【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★4 [チンしたモヤシ★]
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本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
これまで感染予防・隔離が話題となっているが、非常事態宣言を出した以上、次に目指すのはいつ脱出するか。
つまり出口戦略を明確にしなければ「いつまでやるのか」という話になる。感染はゼロにはならない。
1桁になるまでというなら今年中に終わらないかもしれない。みんなが安心できる状態は、死人がそれほど出ないこと。
多くの人が不安を抱いているのは、たくさん死人が出ているヨーロッパ・アメリカのようになる恐れから解放されること、つまり治療の問題。
ワクチンはその次の段階。重症者にいまワクチンを打っても間に合わない。うまくいっても1年以上かかります。
インフルエンザやこうしたタイプのウイルスのワクチンはこれまであまり有効なものはできてない。
エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います？
反町理キャスター：
僕は毎年打っていますが……。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。
新薬開発は間に合わない。既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき。簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
「死なない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
法律的には、認可された薬は医師の裁量で使っていい。適用外使用で保険適用ではありませんが、
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
ひとたび感染が始まり火の手が上がっているので、感染をゼロにはできない。いかに治療し死者を減らすか。
しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。これまで出口戦略という見方で語られておらず、
いつどこでやめるかという議論は不可能。やはり治療にきちんと注力し、多くの人が治るんだとなれば自然に出口が見えてくる。
反町理キャスター：
本庶さんが考える出口戦略とは？
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。
竹内友佳キャスター：
この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。
BSフジLIVE プライムニュース 2020年4月27日 月曜 午前11:30
https://www.fnn.jp/articles/-/36387
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/c/5/700m/img_c5e766f7c7225aab470fb19dcfd062f9106450.jpg
前スレ（★1のたった日時：2020/05/03(日) 00:35:20.73） [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588479144/ 厚労省「アビガンは使わせない、利権が絡んでないから」 ならアビガン許可してすぐ自粛解除しろ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>2
厚労省「天下り先の確保に必死なんです！日本国民の命なんでどーでもいいんです！！」 僕は毎年打っていますが……。
僕は打ったことありませんが、かかったことありません(´ω｀)
かかってたとしても市販薬飲んで1日飲んでると治ります 日本政府
「アビガンの処方は、上級国民だけだ
下級平民は、自宅待機な
でも海外には無償で提供するよ
お前らの税金を使って海外へ配る
直接病院行けるのは上級国民だけだ
下級平民は、絶対に病院へ行くな
先に保健所の平民専用窓口に電話しろ
繋がらないけどな（笑）
下級平民は、黙って自宅で療養してろ」 ヘタすれば共存する事も視野に入れなければならんからな
それができればそれに越したことはない イタリアでは呼吸器系ではなく、心血管系の治療が必要と言われているけど。
血栓治療。 考え方として正しいのかどうかは分からないが、一つの選択肢なのは違いない。
ただ、海外へ提供しながら自国での使用はレムデシベル優先なのは納得できない
軽症〜中等症で子作り世代以外はアビガン 重症と子作り世代はレムデシベルと
使い分けできるのが理想じゃないかな 賛成、永久に自粛出来ないんだから、発症したら検査して兎に角死なない体制を作るしかない。 >>1
厚生省はサリドマイドとHIV非加熱製剤で叩かれたトラウマから抜け出せないなあ
保身の鬼だ
正確には若手は全員毎日徹夜で仕事してる、そして肝心の上層部はなにも決定しない
時間が経てばなんとかなると思ってる、湾岸戦争の外務省上層部と同じだ ノーベル医学賞の本庶教授の提言は正しい。
今までの提言はどうかな？と思う事がぁつたが、今回は100パーセント賛成。
今のままでズルズルいくと、膨大な数の店や企業が潰れるよ。
みんな、コロナ不安症、コロナ恐怖症になっているので自粛を解除しても
元通りにはならない。
根底には「コロナに感染したら死ぬかもしれない」と言う不安がある。
早期の治療で完治する事が分かれば不安も恐怖も和らぐ。
それで経済を回さないと未曾有の大不況がくるよ。 >>3
薬害の可能性と
一定数の確保かな
アビガンはインフルエンザの時の処方畳数が
コロナの時は三倍必要ていうのもある >>8
世界でも屈指の天才医化学・分子免疫学者だよ これからネトウヨによるノーベル賞受賞者叩きが始まります。 死なない状況を作れば＝インフルエンザや風邪並みの状況を作ればってことだからね。 >>5
月の新規感染者10^4として、半年後には全員に2週間投与できる位になるんでない
新型コロナ感染症向けに「アビガン」増産、9月までに月30万人分生産を実現
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14450 インフルでも３０００人ぐらいは死ぬんだろ、コロナも３０００人ぐらいに抑えたら同じだろ。 >>23
重傷者には効果が少ない所だろうね
まあ重傷者から回復した例はあるけど 安倍は本庶博士に土下座して厚生労働大臣やってもらえ >>1
> 外出自粛でも感染はゼロにはならない
は？
台湾と韓国は封印に成功したろ その通りだと思うよ もうキリがない ある程度の犠牲は仕方ない。
突如急変して重篤状態になるからアビガン等使おうが死ぬ奴は死ぬし。 >>31
両国とも永久に鎖国するならそれでも良いけど無理だろ。 寧ろアビガン供給目処がつくまで自粛って迷宮にしたいのだろう。 海外に熱望されて送っておきながら、
自国民に使わないということなら、
何でそうするのか、本当に意味わからない。 すばらしい意見をおっしゃる学者だ
専門家会議にぜひ招こう １か０か思想の人が多いのか
完全に患者が０になって解除なんて最初から専門家は想定してないだろ >>27
そもそも、今にも死にそうな老人や、持病持ちにとっては、どんなウイルスも死ぬ切っ掛けにしか過ぎない点
ここが最も重要なポイント
何もかもウイルスのせいにし過ぎ 昔のような栄養状態が悪かったり衛生状態が悪かったりするならともかく
現代においてかぜで死ぬのは寿命でしかない
現に新型コロナだって死んでるのはほとんど80代以上だろ >>1
アビガンとか集団免疫とか、コイツ何が言いたいんだ？
単に経済を回したいだけだろ
何なのコイツ？ 言うようにPCR検査を増やして既存の薬をどんどん作れば、
死なない状況を作れるんじゃろか？ >>23
検査体制が整えば、（現実的にはなかなか難しいと思うが）
発症しないケースもある訳で、現時点で人口に占める重症者数は
決して多い病気ではない。
医療現場 老人介護施設などへのダメージが大きいのがこのウィルスの最も
質の悪いところ。
薬さえできれば、ある一定の死亡者数で抑え込むことが出来そうに思う。
当然 もっと良い薬も出てくるだろうし、ワクチンも何れ追いつく
今、自粛やロックダウンを迫られているのは医療現場が対応できていない点に尽きる >>27
インフルにしても伝染病は波があって、ピークから外れるかんじになればOK 死なないのは大事よ
まあアビガンをいつまで、どのくらいの頻度で飲む必要が出てくるかによっては
出生率に重大な影響あるかもしれないけれど >>7
だよ、薬害エイズのミドリ十字は天下りだらけだったらしいからな 保険無しでアビガンって何円すんの？
貧乏人はそもそも払えない？ >>39
そうなんだ。
何かマスクや防護服もそうだけど、この薬も、
何で国民に足りないものを、早々に海外に送ってしまうんだろう？ 死者数人程度、感染者もまだいる→経済回すか→「集団免疫か〜」
な人多いのかもしれないな
今の死者２０人程度でも多分大丈夫だと思うが
その２０人てのもずっと続くわけじゃない
押さえ込めばそれもどんどん減っていくからな 入院はするんだから医療崩壊はするんじゃねーの
家で寝てれば回復するぐらいの薬出来ねーと >>49
200万人分も備蓄できるんだからそんなに高価な薬じゃないだろ 5ch見てると俺を含めてアビガン信者が多いから、プラセボでもいけるな。 薬の生産にかかる時間もあるし、できるだけ多くの事例を集めたいから時間稼ぎしてるんじゃないの？ >>50
安倍の癖だよ
友達が作れないから「友達料」を払ってる子供と同じ
問題なのは「友達料」の財源が税金な事 まず「感染者ゼロにならなければ再開してはならない、それは集団免疫コースだ」
な認識がかなり多いのかもしれんから
知識をまず述べ伝えんと こういう緊急事態では、迅速かつ果断な対処が絶対だけど、
この人は二者択一的な思考しか出来ないんだね 毒薬造ってノーベル賞。
科学者が、感覚で発言するな。
山中も同類。 >>61
専門家じゃなくてもワクチンとかの常識ぐらいは医者ならみんな知ってる そりゃワクチンや治療薬があればただのインフルエンザだしな ホイホイ許可して看過できない薬害が出たら国の責任だからなあ 今注目すべきはタイだろ。まさに先生の提唱を国レベルで実践（実験）してくれている。
>タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。
臨床試験しないで国全体で試験してくれているんだから、それが出来ない他国にとっては、こんな有り難い結果は無い。
【バンコク時事】タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が８７％に上っている。
電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。
タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。
タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。
ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、７種類の抗ウイルス薬を投与。
６種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。
「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応えを口にする。
「死は待ってくれない」（ソムサック局長）ことから、臨床試験を経ずに実行に移した。
タイでは３月下旬から４月上旬まで感染者が１００人以上増える日が続いたが、
２１日以降は２０人以下にとどまる。
ソムサック局長は「第２波が訪れる可能性はある」と警戒しつつも、「人との距離を保つなど規律を守れば小規模に抑えられる」との見解を示した。 >>61
専攻は分子免疫学だが周辺領域に関してこの人より精通してる人は世界に数名だろうね 人間は未知のことについては白黒思想、１か０思想になりやすいんじゃないだろうか
感染０にして再開なんて誰もいってないのに アビガンは医師の元投与されないとダメなのに
ベッド数も医師も足りなくなると思うの
奇形児がたくさん生まれたらどうするの？
日本終わるよ >>54
陽性判定→アビガン等の処方セットの医療体制が整えばもう大した病気じゃなくなる
勿論重症者は出て死ぬ人間はいるが 何やってもすぐに足元を救おうとする輩が多いから無理でしょ 結局ここに落ち着くんだよ
スペインかぜだって３年かかってんだよ
スペインかぜは交叉免疫と弱毒化で収束したけど
現代は抗ウイルス剤があるのでひょっとしたら２年でなんとかなるかもしれない
スペインかぜは消滅したわけじゃないけど定着して日常になった
新型コロナもたぶん同じだよ インフルと同じ対応にすればいいんちゃう？
町医者で検査してアビガン処方、重症化したら救急車 旧時代の馬鹿な医者だな。やってはいけないことを平気で言う。
これやると、強毒ウイルス・薬剤耐性ウイルスが広がるだけ。
今までにもよくあった、多剤耐性菌の院内感染と同じだよ。
抗生物質薬で封じるんじゃなくて、徹底した消毒・マスク着用で、
感染を遮断しないといけない。
それと同じだ。
コロナも、治療薬に頼るんじゃなくて、市中感染を徹底して防がないといけない。 >>70
専門家会議の連中が具体的な数字を出さないからそうなる Ｎ即にはノーベル賞受賞者をかるく凌駕する
未知の強豪がゴロゴロいるからな
あとで恥をかきたくなかったら
おとなしく意見聞いておいた方がいいと思うよ >>76
感染者何人までそれで減らして経済再開すればいいと思う？ >>70
結論から入って後から理由付け人が多いからだと思う
5chでもこの手のが本当に多い もう収束してるわ
季節柄でこれからは減っていくが、また冬になったら数が増えるだろ
もう何ヶ月も前から蔓延してて、そして、今はとっくに収束してるの
この状態がずっと続くってことだ
コロナ以外は世の中怖いものがないという単細胞が多いね
普段どんな生活してたらそんなに想像力が無くなるんだ 将来子供を作る若者には使えないと言ってるよね
そういうの無視してこの発言は本当ならガッカリ 具体的な数字の提示は敢えて控えてるんでしょう
・難解になりがち
・数字が独り歩きする >>74
ばか。
スペイン風邪は、感染防止が不徹底で、第二波で強毒化して沢山死んだ。
今回、本所の言う通りにしたら、強毒化ウイルス・薬剤耐性ウイルスを作るだけ。
感染防止で封じ込めないとダメなんだよ。薬に頼ると死ぬで。
未だにこんなアホな事言う医者がいる事に驚きだよ。前世紀の遺物だ。 一度こうやって大流行したウイルスは宿主を殺さない弱毒株が蔓延（進化による←弱毒化）と
変異を繰り返して抗体が役に立たないと言いながらも交叉免疫でやや効果が低いけど不完全な抗体が形成される
ワクチン化するのはハードルが高いけど一度抗体ができたら変異株にも効果はあるんだよ >>3
大きく言って二つ
一つは医療崩壊。
もちろん今すぐ規制を緩めろって言ってる訳じゃないのは承知してるけど
有効な治療方法が見つからないうちは常に医療崩壊のリスクを抱えることになる
今ですら限界なのに
もう一つは後遺症や再感染の問題。
軽症で済んだと思ってる人が本当にそうなのかが全く分からん
再発なのか治ってなかったのかすら今の状態では判別出来ないし
いずれにせよまず治療方法が確立されたらという前提条件があっての話だから
出口戦略そのものの是非を語っても机上の空論に過ぎないわな なりすまし特亜が支持するアヘ政権が使わないんだ！
忖度しろ非国民め！ >>1
病院が満員にならないようにしないと溢れて死ぬのでは >>75
それやるにはクリニックでの簡易検査が確立してからじゃない？ ┏( .-. ┏ ) ┓【黒ひげ危機一髪】
*黒ひげ危機一髪とは
寝せて貰えない集団リンチを受けている
瀕死状態の私が
布団から起き上がる体力が無い
昨晩の真夜中の12時にスタートした
--
*布団を樽に見立てての基地外沙汰で
危うく、肩甲骨や左上腕の関節を始めとして
全身がずんだんされそうだった
==
*安倍首相が発表する
【緊急事態宣言明け】とは
私の惨殺が決まり
新しい被害者女性を発表する日である
今回は、5月3日頃に私を集団リンチで死亡させ
私の元クラスメイトである
「アズ、アユ（故我妻由美）」の偽クローン体が
次の被害者として発表される予定だったとか…
因みに、5月4日とは彼女の誕生日である o8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1256761650352279552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 死なない状況作るのが大変だねって事なのよ
ノーベル賞取るようなすごい人にはわからん
だろうけども >>86
アビガンが薬剤耐性をほぼ（絶対は存在しないという意味で）起こさない抗ウイルス薬だという前提は共有できてる？ >>87
ADEが起きたら2回目の感染でサイトカインストーム起こるが とりあえず60歳以上にアビガン配布して、コロナらしかったら
飲んでもらえばいんじゃない？3週間分くらい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
