「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい」 大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由 ★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★「事実はさらにひどい」大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由
https://bunshun.jp/articles/-/37656
一部抜粋、全文はリンク先へ
130人にのぼる新型コロナウイルスの病院内集団感染が判明した「なみはやリハビリテーション病院」（大阪市生野区）。
病院で何が起き、どうして感染がここまで拡大したのか。現役看護師、元病院スタッフたちが、「週刊文春」の取材に、その実態を語った。
(略)
「報道を見ていると、看護師の感染が最初だと報じられています。しかし、それ以前の4月9日頃、患者さんの中に発熱した方がいました。
医師の診断は誤嚥性肺炎でしたが、その後重症化し、転院。後で、その患者さんがコロナに罹患していたことがわかりました。
当然スタッフの中には濃厚接触者も多くいます」
患者のコロナ感染がわかったのは14日頃だったという。だが、院内で情報が共有されることはなかった。
「別のフロアで働くスタッフから『出たらしいよ』と言われて初めて知りました。
その頃には患者さん、スタッフ、看護師の中で発熱していない人の方が少ないくらいにまで発症者が続出していたのです」
病院は、どのような対策を取っていたのか。
「コロナが全国規模で蔓延していた状況でも、感染予防マニュアルや感染者が出た際の対応策などは、まるでありませんでした。
看護師の感染発覚後、院内では、2階のスタッフは階段を利用し、3階のスタッフはエレベーターを使用するようにして動線を分けようとしていました。
しかし、使用するロッカーは男女それぞれ1カ所ずつのみ。正直これでは意味がないと思います」
■濃厚接触者にも「陰性だった人は出勤するように」
なみはやでは、4月20日に、陽性と判定された職員をそのまま勤務させていたことが明るみに出て、問題になった。
事前に「症状がない感染職員を働かせるのはどうか」と保健所に確認し「感染拡大防止のため認められない」と注意を受けていたにもかかわらず、
病院は「やむにやまれずお願いした」。背景には、深刻な人手不足があった。
「当初、濃厚接触者に対しては『4月26日まで自宅待機』と指示がありました。
しかし、人員が足りない状況を受けて、『陰性だった人は出勤するように』と指示が変わりました。
夜勤も元々看護師2人体制で回していましたが、時には看護師1人とリハビリスタッフ1人の体制になることもありました。
点滴や痰の吸引、血糖測定など、看護師1人ではとても手が回らない。
患者さんの人数に対する看護師の割合は法律で定められているのですが、それに違反していると言えます」
こうしたなみはやの過酷な労働環境は、コロナ以前から存在していたと言う。
「『発熱がある』と申告しても、『37度で休むのか』と言われ、中にはロキソニンで解熱して出勤するスタッフもいました」
■感染廃棄物の扱いも適切ではなかった
(略)
■1日4,000円の危険手当で「なみはやに行くように」
(略)
■「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから」
医療機関には必須のマスクも枚数が足らず、驚くべき指示も出されていたという。リハビリスタッフの知人が語る。
「マスクが足りないこともあり、『マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい』と指示を出す管理職もいたと聞きました。
実際、なみはやのインスタグラムでは、マスクをしていないスタッフの写真が相次いでアップされていました。
感染者が出ると、インスタは鍵をかけて、投稿も削除されました。リハビリルームがスタッフの休憩所にもなっていて、そこで昼食を食べたりしていた。
それも感染拡大の一因だとみられています」
■「遊んでいて感染した看護師が悪い」と中傷
(略)
■なみはや病院の見解は
「週刊文春」では、なみはや病院に事実確認の連絡を入れると、次のような返答が得られた。
「只今、事実関係を調査中です。今回の問題につきましては、外部の弁護士を加えた『内部調査委員会』にて協議する予定です」
また同病院を運営する生和会にも事実確認を申し入れたが、期限までに回答は得られなかった。
(略)
★1スレ
「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい」 大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/02(土) 17:40:10.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588408810/ >>3
あの子今はどこでステイホームしてんだろうね コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ >>4
だよな
あれだけ飛沫感染のシミュレーションしてたやん 大阪はルーズ？(´･ω･`; )
「効果ないと思った」発熱後もマスクせず５日間出勤 フィリピンから帰国後感染した大阪府職員 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584416617/
1 ばーど ★ age 2020/03/17(火) 12:43:37.49 ID:EQPOiBcF9
新型コロナウイルスへの感染が確認された大阪府の職員が、発熱の症状が出た後もマスクをせずに出勤していたことがわかりました。
「感染が確認された男性職員は、こちらの部屋で空調設備の管理などを担当していました。一般の府民との接触はなかったということです」（記者リポート）。
大阪府・庁舎管理課に勤務する６０代の男性職員は、先月下旬に１０日間フィリピンを旅行し、今月１４日、検査で陽性と判明しました。
職員は２日に発熱し、１１日までに５日間出勤しましたが、その際、マスクを着けていませんでした。
「マスクをしても効果がないと思った」と話しているということです。府は、同じ職場の４人に対し自宅待機を指示しています。
3/16(月) 12:40
ABCテレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00025463-asahibcv-soci 感染防御をその程度に考えてるとか恐ろしい
感染持ち込んだのも管理職者かもな
その程度の認識で生活してるなら メディアでも「マスク効果なし」キャンペーン
をやってたな。安倍支持者も言ってたな マスク使用は制限されてる病院がほとんどだろ。
事務はするなとかあるしな。というか事務がなんとかマスク購入してんだがw WTOもマスク意味なしって言ってたよな？たしか(´・ω・｀) マスクでのど保湿できるよ
カラカラとエラい違いだよ なにねむたいこというてんねん
しらんがな
ほなさいなら
こんなとこ >>1
WHOもそう言ってたし
メディアに出ていた御用学者も「マスクは意味無い」って言ってた
そいつらの責任を無視して現場に責任押しつけるのはどうかね？ 感染症が蔓延してる時期だからあれだけど、基本的にマスクは自由だったはずだが。
別に医療機関だから常にマスクしとけやなんて話はない。 感染者ほぼ居ない地方でもマスク付けてるの草
東京に回してやれば良いのに
日本は政府管理嫌うけど、未来は必要な所に回す体制できるのかな ぶっちゃけ日本でオーバーシュート起きてないのは初期から皆マスクしてたからだと思ってる マスクの他に消毒用アルコールも持ち歩いとけよ
100mlくらいの霧吹き2､3本持っておいて、外で何かに触ったり、顔に触りたくなったらすぐに手指消毒だぞ
ドアノブや手すりとかだけじゃなく、小銭とかとにかく何かに触ったら消毒しとけ
俺はそれで一日60～70mlくらい使ってる マスクが無かったから、そう言う状況になってる病院がほとんどだからな。
自宅からのマスクはして良いとか上から目線でなんとか誤魔化してる病院がほとんど。 まあ初期段階はWHO信者が山ほどいたしな
さすがにポンコツ度合と中国との癒着が見え見えで消え去ったけど マスク飛沫防止には確実に効果あるよな(´・ω・｀)
あと、エアロゾルもある程度防いでる気がするわ
WTOみたいな専門機関が効果ないって言ってるのに
それでもマスクしてたからな。みんな 初期のライブハウスから喋るのが危ういってわかってた話じゃん、だからこそマスクは使え パチンコ店よりも感染源だとおもうけど
こういうのはやっぱ徹底無視なのかな？知事は いやはや、
今や総合病院前の調剤薬局すら受け付けビニールラップして
薬剤師が外に説明に出て来る時にはフェイスシールドしてるちゅうのに >>15
受け手側に断片的に伝わったせいでそういう風に受け取られてしまったんだよな
結果的に「マスクには効果ない」と誤解する人間が増えた
あれは急に買い占めに走る人間が増えて医療現場等の必要な場所で不足が生じたから
当初から医療従事者のマスクは否定されたことない >>33
手洗いの方が大きいと思うよ。
あと外食。
欧米は基本外食だろ？
外食時に流水と石鹸で手を洗えるようにしてるところがどれだけあるのやら。 さすが ブラックが多い大阪だぜえ
病院までブラック
なんで自慢したがるのかわからねえ 日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で卑劣なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である反日の韓国人や朝鮮人なのだ。。。。。。
そのグレーな状況を、人権を利用されて、左翼も右翼もわいろを渡され、放置してきたのだから、要請で、新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。
ギャンブルのパチン★コほど三密で込み合う悪質な感染源はない。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。。。。。。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである >>25 まーね。けど発熱無視はいかん。
この病院は経営陣更迭、身売りしないとダメだな。 マスクしたないと周りの目が気になるから仕方なくしてる
眼鏡曇るし正直したくない >>46
あなたはどうか知らんが、オレの周りで言えば言うほど手洗いなんかしとらんかった
マスクは皆してたが
いやもちろん手荒洗い超重要だけど >>45
その通りです。だがサージカルマスクが病院に無いから管理者はマスク使用制限するしかなかった。
終いには、自宅からのマスクを許可するとか上から目線の対策しかできなかった。 一番感染したのは、マスクを取った時では。
病院内で食事して着替えてる最中は取ってるだろうから。 >>7
これ3月に全部のスレにはっつけられてた印象 ＞■「遊んでいて感染した看護師が悪い」と中傷
最終的にこの思想に行き着く人間、性質を割り出せ
たぶんずぼらな人間 >>20
その時点でマスク意味あると分かりそうなもんだがな リハビリとか老健が広まると一番やばいな、経営余裕があるとこはいいけど
無い所はもともと酷使してるから一気に蔓延する。
動線もわけてないし、マスクも足らない もう、憲法と法律を変えて、疫病と災害の時は自衛隊に仕切らせないと
民間人は、いちいち非常時に備えて生きていられないんだから 無症状患者がステルスでうつしまくるってのも昔は言われてなかったけどな ウイルス自体には無効だが飛沫感染には有効だろ。
だからマスクはすべきなんだよ。
マスクの網目の話する奴いるが
コロナウィルス単独で口内にはいること自体無いからな。
飛沫か手についたコロナウイルスが粘膜を侵してるパターンだ。
だから、手洗いと飛沫避けマスクは必須だ うちの上司がこれだ。上司以外全員付けているのに「自分は大丈夫」とか言って付けない。職場で全員付けるの決めたのもその上司なのに…… >>66
https://www.youtube.com/watch?v=67vtPEU0Jqc
移す側の予防には役立つ
「移される」の被害者意識しかない人が多いのかもしれないが
「自分が移してしまうかもしれない」の加害者意識な人は少ないんだろうな >>52
俺はマスクの効果がどうこういうつもりはないんだけど、日本の場合感染者は圧倒的にすくないやん？
つまり飛沫感染するよりも接触感染の方が多い可能性が高いと俺は考える。 ここの病院の院内感染が起こる前からすでに院内感染の原因の一つに病院のマスク不足と言われてた 周りに感染させないために使うものなのに、自分を守るためと勘違いしてるやつ多いからな。
症状出る前からつける必要もあるから、常時必要なんだけど、
話す時だけ外す奴とかいて困るわ。 >>20
中国の禁輸措置に目をつぶるということですね <丶｀∀´>ﾏﾝｾｰ!ﾏﾝｾｰ!
<丶｀∀´>大阪民国ﾏﾝｾｰ! >>81
いや
「マスクは予防のため」ってのが今までの日本だったろ >>57
マスクしたまま手を洗った後に、マスク表面を触りながら外した手で、あるいはマスクを顎にずらして食事したらアウトかもな
そしてまた同じマスクする >>77
飛沫からの接触
汗とかからはウイルスはでないからな
接触のみてのはない これは経営者を引っ張り出さないとダメだわ
これはまずい、と思ってた職員もいるはず
第三者委員会とか、小利口なことやろうとしてる段階で印象悪いな >>81
少なくともコロナに関しては飛沫感染だからそれから守る意味も含まれてるよ
だから自作マスクとかいう本来なら信頼感皆無な奴ですら推奨されるんだろ 感染する確率は一緒でも感染させる確率は確実に減らせるのに… マスクは他人に移さないためのエチケット
誰もが自覚できてないだけで感染している可能性がある
神戸のデータだと４万人が既に感染してたんだろ
あなたもわたしもみんな怪しい 手洗いをするくらいなんだからマスクに限らず顔を何かで覆って手で顔に触れにくくするのはそれなりに意味あるんじゃね >>1
WHOの長がマスクは不要だと言っていたのだからそれに従った人を責めるのは筋違いだ アホだなぁ
どうみてもマスクしてる国が劇的に感染者少ないのに >>8
そろそろ2回目のマスク販売抽選するってよ。1回目応募してハズレた人は自動的に再抽選してくれるって☆ 何この恣意的なスレタイ
マスクつけないから感染拡大したように思わせてるが
つけてても変わらん可能性大な環境 >>1
ネトウヨがアベノマスクのカビは嘘だとデマを流しています！
アベノマスクをどうしても使う人は絶対に洗ってから使いましょう！（使わないのがベスト）
ネトウヨの嘘に騙されないで命を守る行動をとってください！！ ウイルスはマスクより小さいから予防効果ないっていうけど
ウイルス単体で飛ぶわけじゃねーからなｗ
飛んでくる唾液はマスクで止まるから防衛効果もあるんだよ ひるおびで感染症の指導医がマスク意味ないと言い切ってたくらいだからな
この国の感染症対策はお粗末だよ >>93
ここで言われてる同じってのは移すのも入れて同じなんだよ
そういう事実を感情でぎゃーぎゃあいってる >>81
風邪やインフルでもそういうやつ多いしな
咳が出て息苦しいからマスクなんてできない～とか アホのマスゴミ
「大阪 感染拡大！」
「大阪 クラスター！」
「大阪 医療崩壊！」
↓
4月28日
新規感染 32人 感染経路不明 10人 陽性率 7.7％
5月1日
新規感染 14人 感染経路不明 8人 陽性率 3.5％
5月2日
新規感染 17人 感染経路不明 5人 陽性率 3.1％
5月3日
新規感染 10人 感染経路不明 3人 陽性率 2.3％ 俺は人混みは避けるだけでマスクはしないけどね。
人混みに行かないのにマスクしてる奴や、マスクして人混みに行ってる奴は思考停止してるアホだよ。 >>91
山口のリハビリ病院が買い取って、理事長と委員長を追い出した三末 >>7
恐ろしいのはこれから先この程度の感染症でも緊急事態宣言やら自粛しなきゃならない状態になりえること
これで緊急事態になるんだから今後はインフル流行でも緊急事態になってもおかしくない
サービス業はもう日本ではやっていけないだろう >>50
それ、記事書いた人の思惑にはまってるよ。
発熱無視は、コロナが流行する前の話でしょ。
普通に社会では当たり前だったでしょ。 今でもマスクせずに出掛けてる奴がうようよいるわ
持ってない奴はハンカチでもいいから口に巻いて外へ出ろ
自粛警察じゃないけどしてない奴見ると蹴り入れたくなる >>95
一応は。
消炎解熱鎮痛剤って括りの中では、痛み止め効果が強いけど、
熱が下がらないことはない。 >>85
マスクは予防のためで、合ってる。
症状出る前から、自分が他へうつさないための予防だから。
インフルもそうだけど、発症してからでは遅いのよ。 医療機関の資格なしだろ…
普通のマスクではウイルスをほとんど防御できないけど
自分が飛沫を飛ばさないようにすることはできるから
飛沫を100飛ばしちゃうところを50に抑えられれば多少なりとも抑制効果はあるだろうに >>111
人を避けているつもりでも、角を曲がった瞬間にすれ違った人にせきをされたらどうするの？
いつ人とすれ違ってマスクをしていない人にせきをされるかなんて予測できないよ 感染対策としてのマスク、なんだけど、コロナの初期から、マスクの安心感、を、とくに行政や政治家がをほぼ無視してた。
それが人の情とか人情の機敏、とかわざわざ大げさに言うようなことではないけれど、それぐらいのこともわからん奴は行政や政治に携わってはだめだろう。 >>63
そしてそういうゴミクズに限って
やたらアクティブに出歩きばら撒くのよな 現場の医者や看護師も被害者だな。
病院を潰すと影響が大きいから経営や管理職を一新して出直しが落としどころか。 一時期マスク意味ない教に入ってたけどその時だけ風邪よく引いてたから普通にマスクは効果あるって実感したは アベノマスク批判でサヨクが嬉々としてあげてた根拠が
WHOのマスク不要の見解だったなあ マスクは全員がしてこそ効果絶大なはずなんだけど自分ひとりくらいしなくていいやって馬鹿が多くて困る >>40
新型コロナは多くは接触感染らしい。ウィルスが付着した手を口に触れなくする点ではマスクの感染防止効果は高い。ただ、マスクしても空気を漂うウィルスは素通りだ。 >>63
>>123
１０万分の１の確率でしか感染しないのに？？？？
老人おつ ┏( .-. ┏ ) ┓
【安倍首相と、アマビエ（甘海老の尻尾）】
*Amazonの社名となった
故我妻由美さんは、2018年に福岡市で
当時、さんざんレイプされた後に
電子飛翔体達に、頭蓋骨の粉砕骨折死させられたとか…
--
【安倍首相の緊急事態宣言明け（景気刺激策）】とは
【次の被害者女性の発表の日】である
・故我妻由美さんの誕生日「5月4日」迄に
私を惨殺して
彼女の偽クローン体を次の被害者とする
・若しくは
私の方は、ずっと針で拷問を与えながら
彼女の私生活を覗かせて、共犯者や脅迫ネタを作る
（二人被害者制度）
※彼女のオリジナル遺伝子は残って居ない
（家族、親族は皆殺しにされた）
※どちらのパターンも、私の考案物を奪う目的がある
h8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1256785599396118533
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さすが、在日チヨンコの町中病院。
K-1開催
パチンコ営業断行！
この朝鮮人病院
在日チヨンコは、日本人に害悪ばかり、もたらすな コロナの初期にマスクは必要ないって言ってたのを忘れてません > こうしたなみはやの過酷な労働環境は、コロナ以前から存在していたと言う。
ダメじゃん 接触感染多いのは分かるが、結局手すりやらなんやら触れるものにウィルス付くのは咳やら会話等の飛沫からなんじゃないの
ならマスクの意味十分ある >>133
陽性の看護師専用の控え室やらトイレやらいるから、相当大変 >>134
初期の頃はマスクしてる人少なかったね
志村けんが亡くなったあたりから
みんなマスクするようになった印象 テドロス「マスクは感染防止に意味なし」
土人の言う事を真に受ける大阪民国人 FFP3・FFP2じゃないと
ウイルスの侵入は防げない 人間は思っている以上に無意識に口とか鼻を手でさわりがち
そこを布で遮断するだけでもモノからヒトへの感染ををかなり抑制できる
空気中のウィルスを減らすこともできるしマスク着用にはいいことしかない
医療者向けへのWHOの発言をねじまげて拡散したマスコミ報道の被害者だよ マスクなしでウイルスアウェイぶら下げてるのはどうなんだ
しかも塾の先生 ところでアリババで売ってるマスクってちゃんと届くんだろうか？ ＞『マスクはしてもしなくても感染確率は変わらない
これは5ちゃんでも最初の頃は結構書かれてたよ。
当時の医療界の定説だったのかな。
岩田医師が暴れていたころ。 >>111
絶対に人と対面で喋るなよ
絶対だぞ
飛沫飛ぶからな 防疫策が 「マスクだけ」 だと、大して役に立たない
「寒い冬にマスクをすると、メガネが曇る」 って経験をした人は多い
理由は 「冷えた眼鏡に、飛沫を含んだ呼気が当たるから」 だろ
呼気のような流体は、流れやすいほうへ流れる
つまり、呼気のほとんどはマスクの周囲から出入りしてる
また、飛沫拡散の防止というが、これも大して期待できない
飛沫がマスクに付着した後、どうなる？
体温と暖かい呼気で、液体成分は短時間のうちに乾燥する
乾燥して残るのが ウィルス だが、これはマスクの ザルの目 を素通りして
大気中へ拡散される
つまりマスクは、思うほど役に立たない
理系センスを持ってる人には、こんなことを説明しなくても自身の頭で考え出せる
「マスク信者は、理系センスが無い」 と考えてよい 汚染された手で直接、口唇や鼻に触るリスクを軽減出来るマスクが無意味？
日本人を感染者にしたいテロリストの戯言だよ >>147
空気感染しないという表現が誤解されるんだな
短時間浮遊してるエアロゾルによる感染は空気感染に入れてないからややこしい話になる >>2
こういうバカがいるから
健康な一般人はって言ってただろ
その分を医療スタッフに回せってちゃんと言ってた 布マスク466億円は、公明党=創価学会への資金還流なのか？
野党にはしっかり質して貰いたい！ >>153
お前は理系じゃないだろw
なんでそんな周回遅れのこと言ってんだ だって医療ドラマでもほとんどマスクしてないじゃん
それ見たらマスクの必要性無いよね WHOがそう言ってたしな…
テドロスの発言はみんな忘れないだろ >>157
だから、その理屈じゃ健康な医療従事者もマスクは不要って話になるだろ 濃厚なコロナ雰囲気の中では無意味と思う。それを極力作らない為に付けてるけど、人がいっぱいいたらどうしようもないかな。 なんか関係ない業種が店の外でマスク販売してるとこ見るんだがいいのかあれ？ こういう杜撰なことして医療崩壊ガーとか危険手当ｸﾚｸﾚしてるかと思うと笑える
病気が無かったら商売上がったりなんだから粛々と仕事しろ >>157
健康な一般人ってどうやってわかるの？
無症状でも他人に感染させる恐れがあるのに コロナウィルスの大きさは、０．１マイクロメートルよりも小さい
０．１マイクロメートルは、１ミリメートルの１万分の１だ
PM２．５は、２．５マイクロメートルだから、コロナウィルスは素通りできる
この出入りを防ぐマスクにN95があるが、長時間の使用は息苦しくて向かない
それにこの手のマスクは、マスクを外した時に顔にあとが残るほど密着させなければならない
日常的にマスクを使ってても、コロナ感染した人は多いと思う
マスクは、「お守り」「気持ちの問題」でしかない >>156
エアロゾル感染も説が別れてる
つーか、エアロゾルの定義自体がブレてるから話がややこしい
エアロゾル感染をすると思って予防することは大切だけど、エアロゾル感染するから無駄ってノーガードは違うし難しいところ
マスク使用もマスクを使ってもインフルエンザの感染率が変わらなかったって実験結果が有るからややこしいんだよなぁ
これが通説に成ってる >>57
自宅以外は首から上を手で触らんほうがええな マスクは汚染された手で鼻口を直接触らないために必要 >>156
バカ向けの解説は必要なんだけど、バカがバカに解説しちゃうから、どうしようもない。 >>171
静電気帯電フィルターでウィルスを防いでる
静電気帯電フィルターは洗ったりすると性能が落ちる >>153
概ね同意する ウィルスおせんますくをq マスクはしなくても良いなんて言ってる馬鹿を、全て死刑にすればいい。 >>153
物質には引き合う力が働くので 網目より小さくても通らないんだよ コロナ感染拡大は、自然現象 だ
つまり、自然科学の範疇 だ
コロナに関しての調査で、「思いのほか、感染が拡大してる」 って調査結果が相次いでる
PCR検査を自粛してる日本の調査結果はアテにならないが、
積極的にPCR検査を実施してる米サンタクララでの抗体調査では、
把握してる感染者の５５倍の人々が抗体を持ってた
この調査結果は、致死率の母数が５５倍変わることになり、
「コロナは、インフルエンザ並みの致死率」って話になる
つまり、マスクして逃げ回る必要は無い
コロナが１０種類あるなら、さっさと１０種類に感染して抗体を持つことだ >>153
実験をしてみよう マスクに息を吹きかける するとマスクの目よりはるかに細かい水蒸気が捉えられて マスクが湿る
これをファンデルワールス力という >>180
風俗に行くと看護婦バイトによくあたったぞ。 >>185
マスクの外側にコショウを振りかけます。マスクをしばらくつけます。どうなるかなあ >>171
まだいうかー
ファンデルワールス力しらない あふぉがー
あと格子結晶による捕獲というのもある >>187
マスクがコショウを吸着しますね
あなたの科学力ではせつめいつかないね 東南アジアから留学生を日本に招待し、日本の税金で大学を卒業してもらい、お前らジャップの上司にすれば解決。
これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろｗｗｗ
青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。国際化ですし。
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。
日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ？ｗｗｗ教員も日本人の比率が高いから、だろ？ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は「東大」も「現在のハーバード」も嫌いだし不要だと思ってるけど
教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん！ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしｗｗｗ
日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。世襲政治家が減ってちょうど良いだろｗｗｗ 日本は、裁判官も検事も、もっと移民のかたがなれるようにすべきだ。 >>178
飛沫は、5ミリナノメートルだから、防げるよ。コロナウイルスが単独でマスクに侵入するケースのが稀だろ。手洗いしてたらマスクにコロナ付着することはない。マスク表面に飛沫が付着することはあってもな ああ それから 飛まつ粒子はブラウン運動してるので 見かけの半径よりでかい直径で物体と接触しますね。
これも古代の科学力では説明つきませんね 和歌山の院内感染の調査文書を見ると、手指消毒せずに看護したり介助して広がっている
介助したら、1人ごとに手指消毒しなきゃダメって事だよなあ 一般人が使うマスクよりも高性能なマスクをしてる、医療関係者の感染が相次いでる
医療関係者は マスクだけ でなく、全身防疫 だ
それでも、感染してるという事実
それに、最近の研究で致死率がインフルエンザ並みってことが分かってきたんだから、
マスクみたいな面倒なものは外して、普段の生活に戻るべき
大多数は、無自覚感染者 なのだ
むしろ、「マスクが無いと怖い」みたいな精神病にかかるほうがヤバい >>187
どうなるの？実験してアップしてみせてよ この病院の対応はクソすぎるけど
マスクが感染リスクに関係ないというのは医学的に事実だからな
俺は一切していない
むしろマスクを手で触ったり長期間使用し続ければマスクのウイルスが増殖し自分が効率よく吸い込んで
かえって感染のリスクを跳ね上げてしまうこのほうが怖い
手洗いうがい人と離れる関わらないこれしかないよ
汚染したマスクつけ続けることのほうがよほど怖いということは強調しておく
咳やくしゃみのない人・顔が極端に近いほどの密集でなければマスク不要です 新型コロナウイルスはマスクの目よりも小さいので、
高性能N95マスクでも完璧には防げません。
マスクを着用していただきたい場面は、
人が密集している場所や病院の待合室のように、
感染者から飛沫を受ける可能性が高い場所に
一定時間いるときです。
積極的なマスクの使用を推奨する人
咳やくしゃみをしている人
感染の疑いがある人
基礎疾患のある人
体力の衰えている人
高齢者
免疫抑制剤や抗がん剤などを服用し、免疫力の落ちている人
妊娠中の人(※妊娠中に肺炎をおこすと通常より重症化しやすいため。)
飛沫を直接受けるリスクが高い医療従事者 >>7
君の研究の成果、そしてその論文を世界中に発信してくれよ！w 俺も散々マスクは
自分が感染するのを防ぐものでなく
感染している人間が周りに感染を広げないげないものだ！
そういう意味で
マスクの目の細かさはそんな細かい必要な無い
布マスクで十分！
…と散々主張して来た。
何にもしらず自分がかからない為にマスクをしている人を見下してきた・
しかし！
医療機関となると話はは別。
他にも例えば、
実際に感染している人と同居、介護している人、病院に勤務しているような人は
マスクは「自分を感染から守る効果｝がある。
あと満員電車のように人が密接している空間ではマスクは意味がある。
この病院は流石にキチガイ >>7
こういうコメントこそ、Youtubeで世界に向けて発信して欲しい
ただし素顔で >>154
その汚染した手でマスクを直接触って
マスクでウイルス増殖して
効率よく呼吸で吸い込んで感染かリスク跳ね上げる
マスクの使い方を少しでも誤ればマスクをしないよりもはるかに怖い結末になる
それ知らずにマスク手で触りながらしてる人ばかりで
マスクをしない主義の俺は逆に怖い
こんなことをいうのは昔マスクをして頻繁に風邪をひいて治らなかった経験があるからだ
マスクをとったとたんに風邪が治ったよw サージカルマスクとN95の感染率の差も実際はないし
理屈ではあるはずなんだろうけどｗ
昨日のニュースでは中国の武漢病院内では空気中のエアロゾルにコロナウイルスあったし
これもここではよく特殊な状況下、気管支に管入れるようなときだけだよって
言ってたが関係なく空気中に舞ってたわけで
どいつもこいつも当てにならん 「呼気のほとんどは、マスクの周囲から出入りしてる」 ってトコロが、ポイントだね
周囲でマスクしてる人を見ると、顔にあとが残るほど密着したマスクをしてる人は、
ほぼ見かけない
つまり、マスクのフィルタリング性能の前に、「マスクの周囲から漏れる呼気を何とかしろ」って話でｗ >>203
いやそれがないという調査結果があるからこう言ってる たぶん汚いマスクつけっぱなしより洗顔のほうが効果ある
あと帽子もかぶったほうがいいとおもう 病人を治したいのではなく
犯罪者集団が病院で働いてるだけじゃねーか いまやマスクは、「バカ発見機」かもｗ
大して役に立たないマスクをしてるとかｗ 2メートル理論って飛沫が飛ぶ範囲でしかないが
おそらく呼気からエアロゾルでコロナウイルスが舞ってるので2メートルじゃ全然足りない
武漢病院の調査結果じゃ換気がいい >>209
ほんとこれ！
手洗い・顔洗い・うがい
石鹸で時間かけてこまめに洗う
マスクなんかウイルスが網目を簡単にすり抜けるだけ
汗ついたマスクするの？
逆に怖いよね？
マスクをしようという人はマスクが汚染されないためにどうするかに説明の力点を置くべき
それが全く欠如してるから逆効果になりえる 未だにスレタイみたいな事言ってる医療芸人居るもんな
害悪な情報発信して金儲けしてる奴取り締まれないのかねえ 飛沫はその内下に落ちる
底を靴で歩く
そのままいろんな場所に運ぶ
靴底の消毒が必要だ >>206
空気感染するならなおさら
マスクの網目なんか１００倍もあるから全く無意味だよ
毒ガス処理するときみたいに酸素ボンベ背負って外気を一切吸わない装備しないと防げない
そのくらいのマスクならさすがに一定の効果あり
それでも手から接触感染する マスク需要が必要なのは、マスクの在庫を大量に抱えた転売屋の連中だろｗ >>46
国やその地域にもよるが欧米は外食中心ではない
日本みたいに一人でさっさと飯食って出るという文化は場所にもよるが基本的にはない >>208
飛沫に含まれてるウイルスならギリ役に立つかもしれないけど
ウイルス単体なら絶対通過するだろ >>220
医療機関の医療従事者がマスクをつけていても感染率は変わらないから
マスク単独では効果はない 実に清々しいぐらい「生野区」の民度を体現する医療機関かと
生野区なんていくら家賃が周囲より安いからって住む地域じゃねーって でたー外部(身内)を加えた内部調整委員会！
まあ関西なんてこんなもんだ
威勢のために他人の命を捨てるくらい平気でやる >>217
お前が勘違いしてるのはウイルス単体が自力で空中舞うんじゃないってこと
たとえば唾液飛沫は空中に出たときそこに浮遊してる無数の埃や花粉に付着し
お前も知ってる通りそれらは水分子（唾液飛沫）とは違い空中に漂い続ける
だからその埃や花粉にくっついたウイルスを吸い込む頻度（数）を減らす為に付けるのがマスクなわけ
だから花粉が防げるレベルの不織布マスクなら感染防止の働きも十分に果たすわけ
お前も直ちに考え改めてマスクを探しに行け
大事な人を護る為にもさ 靴底でウイルス云々も岩田教授なんかが否定していたが
靴底からウイルスがエアロゾル化して移りますって話になってる
だから専門家うたってるやつの話なんか全然信用ならん >>217
物性勉強してこいボケ
メーカーが出してるマスクの性能検査結果くらい読めボケ >>98
このウイルスは、目と鼻と口から感染する
なので正しいつけ方で、マスクで鼻と口を守る
メガネもしくはゴーグルで目を守る
これらには意味あると思う
あと手洗い。 マスクは確かに市中ではたいした予防効果はないと思うけど
終始ゴホゴホした連中が歩いてる病院内では別だ >>223
例えばどの論文？
勿論、医学系は一本の論文で結論なんか出ないから
メタ分析とか出てるの？
俺が知っているのは
一般の環境で
マスクをしたグループとマスクをしてないグループで有意差は無かった
マスクなんて意味が無いという
かなり膨大な論文を検証したメタ分析はある。
このメタ分析を知らない奴がマスクは効果あるとか馬鹿な事言ってる。
ただし上記の調査は
対象が一般の環境であって、医療現場での環境では無い。
あと、
医療現場でN95と普通のサージカルマスクで有意差は出なかったという論文はあるね。
医療現場、感染者を介護する人、日本の満員電車なんて
マスクに効果があるか？無いか？結論出るまでの実験の論文、メタ分析って出てるの？
毎度そうだが、「自称プロの素人」は見積もりが甘い
知識があるつもりになってるからな
「今回はお前なんぞの知識が役立つ状況じゃねーんだ」ってことが分かってない
なにせ最高警戒度の「BSL-4研究所で扱っていたウィルス」なんだろ
本来なら同じくセーフティレベル4の施設でないと治療もできねえシロモノだ
治療してるそばから広がっていくので
看護師の一人としては院内感染に関しては患者からの持ち込みと仕方のない物資不足によるもの以外は病院の責任だよ
この病院はバカしかいなかったんだね
あれほど気をつけなきゃならなかったのに山梨のバカ女の友人の看護師もバカ
ライブや旅行した看護師もバカなんだが
今は一番そういう集まりに行ってはいけない職業の筆頭なのに職業倫理意識に欠けるバカばかりでほんとうに呆れるよ
うちの病院は勉強会禁止、外部の研修会参加禁止、自宅に誰かを呼んではいけない、お呼ばれもだめ、流行地人と接触したら要観察して場合により自宅待機になる
外部業者の出入りも制限、面会は緊急時以外禁止、当院の性質上、元々入院患者は選んでいたけど感染症疑いは絶対入れない、明らかに違う診断や転院でも症状なくても一週間は感染対応で隔離する
職員は当然病院と自宅の往来だけしなさいと言われてる
家族が流行地にいたら帰省するなさせるな
これだけ徹底してる
もっと厳しいとこもあると思う
私達がかかったらマジで死人出るからね 日本感染症学会と日本環境感染学会は、
新型コロナウイルスが閉鎖空間でごく短時間空気中に浮遊し、
他者に感染する可能性があるとの見解をまとめた。
通常のマスクで防げない 念のためうちの病院はコロナ流行りだしてから就業中はマスク必須になりましたよ
隣の市で出た感染者の同居家族がうちのデイに通っていたけど、利用者二週間自宅待機してもらって送迎車消毒して送迎者は自宅待機させて
今のところ連鎖を食い止めたよ >>240
WHOは罰せられるべきだよなあ・・
感染予防にマスク着用不要 過度の使用控えてとWHO
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56249640R00C20A3CZ8000/
> WHOで緊急事態対応を統括するライアン氏も28日の記者会見で「マスクをしていないからといって、
> 感染の可能性が必ずしも上がるわけではない」 >>217
ではなぜN95マスクはウイルスを防げると思う？
N95マスクも目のサイズはウイルスよりずっと大きいよ。
フィルターによるウイルス捕集の原理は、ザルで砂利を濾すのとは全く別。
フィルターを作ってるメーカーの技術者や、大学のエアロゾル研究者で作ってる
学会から、簡単な説明が出てるので、参考まで。
https://www.jaast.jp/new/covid-19_seimei_JAAST_20200327.pdf >>245
病院も世間と同じ対応したらだめなんだよ
全ての感染症にマスクは必須です
ここの院長にスタンダードプリコーション一から勉強し直してこいと言いたい >>247
同じソースでこんなことWHOは言ってるし。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56249640R00C20A3CZ8000/
> 医師や看護師ら向けの、ウイルスを通しにくい「N95」と呼ばれる保護マスクも全ての治療時に必要ではなく、
> 通常のマスクで問題ない場合もあり、治療内容に応じた使い分けを推奨している。 当初からマスク着用が8割を超えていたアジア圏
対して、マスク着用を全くしなかった欧米
どう見ても明らかです >>238
コクランね、
素晴らしい、トップクラスで信頼出来るメタ分析だよね
日本語訳は大体めちゃくちゃなので
英語の原論文の方で
このメタ分析の分析対象になった原論文が
医療対象者の調査なのか？一般人の調査なのか？
読んで調べてみないと答える事は出来ない。
コクランは本当に信頼出来るので
読んでおくよ
有難う
まあ俺も一般人がマスクは意味が全く無いというのは同意見。
…だったのだが
ただ、今回のCOVID19だけは、COVID19だけは
ものすごく、とんでもなく特別かもしれない可能性がある。
ちなみに
ウイルスはマスクの繊維の隙間よりはるかに小さいからマスクが意味が無いって言う人がいるけど
N95でも結局、予防の意味が無かったから
マスクで感染率に有意差出なかった理由、マスクをしても予防の意味が無い理由って
マスクの繊維の隙間じゃ無いんだろうね。 重要なのは、マスク自体のフィルタリング性能ではなく、
マスク周辺から漏れる呼気だ
マスクを外した時に、マスクのあと が残るほど密着させてるひとを見たことが無い
密着できない場合、呼気のほとんどはマスクの周辺から出入りしてる
つまり、マスクをしていない時と大差ない マスクしてなきゃ妖精がばら蒔いて確率増えるわけだがバカなの？ >>190
実験やってた人がいました
https://youtu.be/n33ammUzDgA
サージカルマスク正面は防げる
サージカルマスク側面や上面は防げない
防塵マスクは全て防げる
ただしマスク外す瞬間は危ないかも 神戸大の岩田健太郎教授（感染症内科）は、
Ｎ９５マスクについて
「息苦しいため医師でも長時間着けるものではない」と指摘。
不織布マスクも、飛沫感染の防止に効果はないとしている ここもSNSで言われてしばらくしてから院内感染が表ざたになったんだよな
それも勤務看護士が兵庫県で検査受けて。 専門家にマスク効果を聞くと皆お茶を濁す
世界中がマスクと騒ぐので合わせてる感 >>255
感染確率を増やしてるのは接触だ
マスクして安心してるアホどもが街に出てペチャクチャ喋って大笑いしてんのが問題なんだよ
だから出るなと言ってる
マスクしてれば大丈夫なら世界はこんなことにはなってない どっかの国の大統領か何かがそう言っていたな。
ブラジルだっけ？ >>266
家でなければマスクなどいらんよポンコツ
今何が求められてるかもわからんボケはだーってろ マスクに予防効果は無いな
風邪やインフルエンザの症状があればする意味がある
マスクとは体液を物や人にかけないためのもの
論文や社会実験で散々検証されたようにマスクに予防効果は無い ただ医療関係者は患者と至近距離に接することから飛沫が目や鼻、唇に直接かかる恐れがあるから、予防措置としてマスクとゴーグルはするべき >>36
そこまで過剰にやると逆にコロナには勝っても、
別の細菌やウィルスにやられるぞ。常在菌でググってみれば分かる。 >>224
生野区にあるだけで回収したのは別。後ね患者もあちらこちらから来て看護師も理学療法士も医者も生野区の人間だけじゃない。 >>36
これは間違い
コロナが終息する頃に潔癖症という精神病を患うことになる
身の回りからウイルスを完全排除するという発想自体が間違っている
基本は手にはいつもウイルスが付着してる、と意識しながら対応するだけでいい
体内に取り込まければ周りにウイルスがあっても感染はしない
物への対処は外から帰ってきたら一通り洗浄、消毒、で十分 >>10
病院組織全体の問題だからな
保険医療機関の指定取り消しの方がいいんじゃね >>248
や、合ってるよ
新型コロナなんかの新型の感染症を扱わない病棟なんかは普段はN95じゃなくてサージカルマスク（通常の医療用マスク）で充分なんだよ
ただサージカルマスクはコロナには意味がないんじゃなくてN95がないならしないよりマシなんだよ
危ないと思ったら備蓄分のN95を倉庫から出すだけ
なければサージカルマスクで贅沢に使い捨てる
サージカルマスクでも使い方次第で院内感染は大体防げる
だから現場でサージカルマスクすらさせないのは医療従事者としては本当に有り得ないことだよ
N95は高価だから優先される病棟や外来、検査室には常に配備されるべきだけど、感染症を扱わないうちみたいな病院は普段はサージカルマスクで充分だからほとんどの病院はN95は常備してない
つまり裏を返せば、新型コロナが入ってきたらうちと同じような病院は職員も患者も全滅するということだけどね
だから院内に持ち込ませない対策が重要になってくるんだよ >>269
あなたも関係論文等はかなり目を通してるのかな。
であれば上でも別の人に質問したけど、最近見つけたこれに対して見解を聞きたい。
https://npojip.org/sokuho/No183-s1.pdf
教養不足で原文をスッと理解出来ないので日本語要約を読んだだけなのだが手洗いよりも
マスクの方が予防効果が高い、というように読める。
コクランレビューと言えば、医学の世界では相当な信頼性のあるエビデンスだと思うのだが、今回の
コロナ騒動でマスクの効果を語る際に、このレビューを話題に出すコメンテーターを見たことがない。
普通に考えるとコクランレビューよりは信頼性が低いと思われる論文ばかりが引用されているように
思えるんだ。
別に私に個人的な主張はない。専門家でも何でもないので判るわけもないし。
効果があってもなくてもどっちでもいいので、（現時点で）より真実に近いことを知りたいというのが本音。
レビューに問題があるのか、世間で専門家と言われる人達の見識にズレがあるのか、そのあたりの
実際が知りたいんだよね。 いよいよ自分も長時間のマスクして買い物、移動することにしたが
鼻まで覆うと息苦しいし、しかし鼻まで覆ってるのがほぼ全てだった
自分でしてみて、無感染なのにやはりやる意味あるのかと疑問
たぶん、マスクは一日中同じのを交換なしで使い続けるんだろ?
仮にマスクで防げたとしたら、マスクは汚染されてるのでいずれ吸い込むか、手経由で感染ありえるし
あと「頭隠して尻隠さず」ではないのか
鼻隠して目は裸眼だったら感染するだろ 感染してなくとも他人にはわからないし、無症状なだけかもしれないし
セキやツバなどが飛ばない為にマスクするというなら理解できるんだが
鼻まで隠す意味とは
ハナミズ飛ばしまくってるならいいんだが
無感染、無症状だったら飛ばしまくらないだろ 自分が感染するのを防ぐ効果は無いけど
他人に感染させるのを防ぐ効果はあるて事を
しっかり説明しなかったよな >>231
終末期クリニックみたいなもん
老人ばかり おしゃべりが良くないだろ
院内では筆談にしろよ
スーパーでも家族でおしゃべりするな 東京もマスクして自粛してるのに減ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局マスクいみねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロッシュｗ ぉーぃ マスク信者でてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
データ持って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスクが有効ってデータをよぉｗ 東京もマスクして自粛してるのに減ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局マスクいみねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでやべーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマスクってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はっきり言って他人に移すのはどうでもいいと思ってるから予防効果のないマスクはしない
自分に症状ないし、万一無症状感染者だったとしても運が悪かったと思うだけ マスク信者さんはさｗ
マスクに効果あるって信じてるんだろ？ｗ
じゃあ自分だけしてなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効果あるんでしょ？ｗ
じゃあ自分だけしろよｗｗｗｗｗ >>282
ウイルスが通過しちゃうから防げないって言いまくってたヤツらは許し難いよな。マスクしてれば咳しても範囲は抑えられるし、水分に包まれてればマスクで停止するのが増えて、拡散する量は確実に減らせるのに。 河の流れに網たらしてるのといっしょ
いみねーからｗｗｗｗｗｗ
かんつーしまくってるからｗｗｗｗ
河の流れ網じゃ止められませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちゃんと工業会マーク入ったマスク7枚が298～398円でドラストに出回り始めたな
人が群がらず売り切れずに残ってるのを見かけるようになってきた >>151
こういう話出るけどさ
実際は鼻んとことか横とかから空気出入りしまくりだから
防御なんか最初から無理なんだよね
スギ花粉ですら俺敏感だからマスクじゃ防御できないもん >>291
マスクやるからつけろよ
マスクは感染者がしないとマスクしてるやつにも高い確率で移すんだよ
されどマスクで感染させるのを9割防げるそうだよ >>298
きちんとフィットさせて
しないより絶対マシ >>298
サイズが自分に合ったものと鼻の形にﾌｨｯﾄさせるように正しく着けること
あと花粉は目からも入るから白内障手術後にするようなゴーグルするといいよ
つかコロナが収束したら花粉症避難は沖縄に行くといいよ
スギ花粉症ならスギを植林してない地域に行くしかないんだ >>33
手洗いは感染予防効果のエビデンスがあるが、マスクには感染予防効果のエビデンスは無い。
皆が着ければ、感染拡大を遅くする働きが見られたくらいの効果。
感染予防に最も必要なのは手洗い＆人と距離をとること。 マスクはしたほうがいい
エアロゾル状で漂っていたり
しぶきからの直性感染もあるから効果はある
ただ付着ということに関して言えば
モノやドア取っ手などへの付着が手に移り
顔や目や耳鼻などへの接触で感染するのが怖い
ウイルスが付着していれば高確率で感染するから
用心深くあるべきだし手洗いはこまめにするに越したことはない >>12
風邪の時、周りに遷さない為にマスクをする必要があることなんて小学生でも知ってるだろ？
給食当番がマスクすべきことだって 一般人がマスクを正しく使うの無理だと思うよ
一度外した汚染されてるかもしれないマスクまた付けるとか汚いし、ズレたの直すのに触ったりするのもNG
最低でも一日５、６枚は必要だし、正しい使い方できないならかえってリスク高めるだけでしょ >>36
たぶん夏に手のバリア機能が壊れて痒い湿疹だらけになってステロイドを塗らないと生きられない体になるよ >>305
顔を絶対に触らない、ズレを治すのは手洗いした後
それを徹底するだけでリスクは下げれる マスクをつけるときも外すときもできれば
耳紐だけに触れるようにしたらいい
最低限の接触だけで済むように注意していればいい
マスクの表部分には静電作用でくっついたウイルスがいると思って
手でつまんだり触らないようにするのがいい ＞「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから」
新型コロナでバカが次々炙り出されてくるな 素人がマスクしても管理物増やして逆に自身の感染リスクが上がるのは間違いない
街中歩いてる結構な数の人間がテキトーにマスクを扱っていのは明らかで終始正しくマスクを使えてる奴はほとんどいない
さらにマスクを何かのお守りかなにかと勘違いしてるせいでつけていれば大丈夫と密集に突っ込んで喋りたおしてるアホばかり
マスク予防効果の論文はアホの変数が入ってないしサンプル数も少なすぎ
マスクしても無駄だから人との距離をとれ、という方がアホには確実に効果的
これとは別に病人側がマスクをつける効果はかなり高い
だから話がややこしい
最善は全員がマスクをつけつつ距離をとる、なのだがマスクつけてれば大丈夫、が多数を占める
だからマスクしても無駄だから、とにかく他人と距離をとれ、と周りの人間には話すことにしてるな >>311
正しくマスクを使えって言えばいいんじゃないの？ やはり最強の盾はフェイスガードだよな
正面からの攻撃はほぼ無効
サイド後方からのエアゾルは空調でカバー
自作ならPET素材が透明感高くておすすめ
早く日本でも流行って欲しい ４月１日くらいに 安倍首相がマスク配るというんド絵、
世界にマスクが広がり、 その２週間後には世界で毎日の患者数ががマスクで横ばいになったので、マスクが有効だとわかっていった・・・・ >>313
日本には「マスク信仰」があるからな
マスクは他人へ拡散させないための装具
実に日本的
だがN95以外のマスクを自らの防護具として過信すると痛い目にあう諸刃の剣 >>313
軽いと思ってるだろ
あれ１時間ぐらいしてると首が痛くなるんだよ
そのうち交通事故のむち打ちのような痛さになる 医療専門家のお偉いさん方も今日の新しい生活様式会見で
家庭内でも会話時はマスクしろって言ってた
つまり食事・風呂・寝るとき以外は常にマスク着用が必須の世の中になってしまった
マスク苦手な自分は鬱になりそうだ・・・ >>312
無理
全国民に余すことなく伝えるのがまず困難
百万歩譲って伝えられたとしても実行しない奴、しようとしてもできない奴が多数
ホントに予防で重要なのはマスクなんぞではなく
人と距離とれ、密集密閉に行くな、なわけ
そう、口うるさくずーっと言ってる3密だ
なのにできてない奴多数いるだろ
このアホらにマスクの正しい運用なんてできるわけがない >>314-315
マスクが全国民に浸透したのは、10年前の新型インフルの頃から
あの時も発覚当時は国内大パニックになり、マスク争奪戦も起こった
5月から6月頃が最初のピークだったが、街行くみんなマスクしていた
その後1年中マスク着用が当たり前になり、伊達マスクやファッションへと移行し
今日の専門家会議で、これからは屋内外問わず常に着用が義務みたいな風潮になった >>319
＞だからマスクしても無駄だから、とにかく他人と距離をとれ、と周りの人間には話すことにしてるな
って言ってるんだろ？あんたが
＞ホントに予防で重要なのはマスクなんぞではなく
＞人と距離とれ、密集密閉に行くな、なわけ
それは
＞全国民に余すことなく伝えるのがまず困難
じゃないの？
言ってる事が支離滅裂じゃね？ デタラメをもっともらしくペラペラ語る奴のことを信じたのが間違い >>323
マスクの正しいつけ方は手順が多く全国民にそれを正しく周知すんのは困難だっていってんの
お前もおそらく完璧にはできてないだろう
距離をとる、はそれに比べれば周知しやすい上に、自身で少し考えればわかる事であり、さらにマスクのような私は予防できてるという勘違いがない
説明は基本2m開けましょうという簡単なものだ
これにはマスクのようなリスクを増やす要素はない
ただこんな単純な話ですら全員ができているわけじゃない
全国民に余すことなく周知はなんにせよ無理である事は変わらない
但し、これは単純化すると国民の1/2にさえ伝わり実行されれば全国民に距離がとられることになる
違いがわかったか？ >>324
お前みたいなやつが真っ先に感染する
気をつけろよ >>325
何で全国民なんだよ？
お前は何様なんだ？
「自分の周り」と言ってかと思ったら、「全国民には出来ない」って支離滅裂を繰り返すな >>327
は？アホなのか？
全国民に周知すんのは俺の仕事ではない
俺は身近な人にはマスクなど意味がないから距離を取るようにしろと言ってやってるだけだ
支離滅裂はお前の頭だ >>328
お前の仕事じゃないには当たり前。お前に出来る訳がない。
にも拘らず、お前が上から目線で全国民とほざいてるんだろが。
＞俺は身近な人にはマスクなど意味がないから距離を取るようにしろと言ってやってるだけだ
だから最初からその相手に「正しくマスクを使えって言えばいいんじゃないの？ 」って言ってんだが？
それの回答が
＞無理
＞全国民に余すことなく伝えるのがまず困難
だろが。お前は何様だ？何で上から目線なんだ？
お前は気が付いてないようだが、お前がバカなんだよ。 >>15
自らの感染予防には全く役にたたないだろうなあ。
フェイスガードのほうが遥かに効果的。 >>330
だからマスク正しく使ったところで距離つめてたら無意味だろーがボケ
いい加減理解しろノータリン まっとうな病院なら院内感染担当課室があって
専属で医者が居るはずなんだけどな
居ないというのはちょっとアレな病院なのかな？ >>334
距離の話なんか俺はしていない。
マスクの使い方が出来てないとか偉そうなことほざいてるくせに、お前は身近な人に
正しい使い方の説明もしないで、距離だけ取れとしか言えてないバカだっての。
「距離を取る」だけより「正しくマスクをして、距離を取る」の方が防疫効果が有るのは当たり前。
ところがお前の脳内では、正しいマスクの使用がぶっ飛んじゃって無くなってるわけ。
そのくせ
＞無理
＞全国民に余すことなく伝えるのがまず困難
とか大風呂敷広げてるんだが、お前は身近な人にも説明する頭が無いんだよ。
それを突っ込まれてるのに「全国民」ってバカにも程がある。 東京の感染者数を見るとマスクしても感染確率は変わらないのが分かる 無症状の高齢者の飛沫が一番感染力が強いとこの間専門家が言ってたわ >>336
まだ理解できんのかこのアホ
正しいマスクの使い方なんて一言二言で説明できない上に説明された側も実行できないし、しようともしないだろう
お前みたいな馬鹿に説明して理解させるには1時間あってもおそらく無理だ
でも2m離れろはお前みたいな馬鹿でも一瞬で理解できるだろ？
いや、無理か
こんだけ説明してもグダグダアホみたいなレスしてくるんだから
でも安心しろ、お前が理解できなくても相手が理解してればお前がボーーっとしてても距離をとったことになる
よかったな
マスクを正しく使ったところで距離とれなかったらマスクと顔の隙間からウイルス吸い込んで感染成立の曝露量越えたら終わる
マスクなんぞより距離が大事なんだよボケナス
距離とってりゃそもそもマスクなんぞいらん >>341
感染者としゃべるだけでも感染するぞ
マスクしていたらその程度の唾などの飛沫は防げる
発症して咳やクシャミはもれるからその空間はアウトだがな
ただ、マスクなしならクシャミ８㍍、咳４㍍、会話２㍍飛沫が飛ぶ
これらがマスクしてればそこまで飛ばない >>342
だから一番はじめに病人側がつけるマスク効果はかなり高いと書いてある >>341
お前が勝手にお前の身近な人間を見下してるだけだろ？
マスクの正しい使い方なんて、難しい事じゃないんだよ。
マスクの説明書にしたがい、ワイドショーなどで説明してる注意事項を守る
そこら中にウィルスが付いてると考えて行動すれば良いだけ。
それをお前が、勝手に見下してるくせに、お前自身はそんな簡単なことも身近な人に説明できてない。
バカはお前だ。 >>343
と言いつつ、
＞素人がマスクしても管理物増やして逆に自身の感染リスクが上がるのは間違いない
とか言ってるんだろ？ >>343
＞最善は全員がマスクをつけつつ距離をとる、なのだがマスクつけてれば大丈夫、が多数を占める
＞だからマスクしても無駄だから、とにかく他人と距離をとれ、と周りの人間には話すことにしてるな
この辺なんか、自分で最善と言ってるマスク併用を
次の行でマスクをしても無駄と言ってるわけだが？ 市内の病院が閉鎖してもまだ風俗が営業してるからな
どんどん広がるだろうな
まじめに自粛して仕事休んでる会社や社員がバカを見る >>344
お前精神病かなにかか？
なんで見下してるという発想になる？
マスクの説明書なんて読んでる奴はほとんどおらんぞ？
ワイドショーでマスクの説明してる回を見れんの毎放送ずーっと見てるお前みたいなやつだけだし
お外出てみ？
上下裏表逆のやつ、アゴまでずらしてタバコ吸ってるやつ、マスクの真ん中持って位置直してるやつ、鼻出してるやつ、食事の時に外して机の上に置いてる奴、こんなんばっかだぞ？
引きこもってるからそんな卑屈になるんだぞ？
社会に出て現実を見てこい
俺は現実的に話をしてるだけで見下しているわけではない
お前はアホだから見下してるけどな >>345
病人側はもう病人だからリスクはゼロだアホ
>>346
併用が最善なのは病人側がつける必要があるからだアホ >>1
＞医師の診断は誤嚥性肺炎でしたが、その後重症化し、転院。
＞後で、その患者さんがコロナに罹患していたことがわかりました。
な、
CTとかそんなんじゃコロナか他の肺炎かわからんのよ
こうやってコロナと判断されずに死んだ人が大勢いるってこと >>348
お前、自分が他人を見下して「マスクも（正しく）できない」って視点で
散々こき下ろしてるの、自覚ないの？
おまえ「全国民に余すことなく伝えるのがまず困難 」とかって、自分で言った自覚がないの？ 院内感染で死者が出てるんだから、この病院は潰れるな。 >>349
新型コロナは無症状感染者などが多いのは常識だろ？
誰もがその「病人側」の可能性があるんだよ。つまり誰もがマスクが必要な側な。 >>351
実際正しく使えてないだろうがw
お外出てみっつってんだろ
お前の大好きなワイドショーで正しいつけ方レクチャーを何故やると思う？
みんな全然できてないからだよw
全国民に伝える事が困難なのはマスク管理法の周知以前の問題だ
周知というのはそんな簡単なものではない
それに加えてマスク管理の複雑さが加わって余計に無理だと言ってる
ぼくいい加減理解してくれる？ >>353
だから話はややこしい、と書いたよな？
その視点からは全員がマスクつけることが望ましいが、マスクつけたら大丈夫だと三密を無視するやつが存在して、こうなるとマスク自体が仇となる
わかったか？ ちなみに
近くにゴホゴホ咳してる奴や大声でしゃべってる奴がいなくて
密室じゃないなら
基本、マスクはいらないよ
それより手についたウイルスのほうが怖い
コロナはそこいらについてても
なかなか死なないからね >>354
論理の飛躍
「正しく使えてない奴がいる」→「だからマスクは意味がない」
って論法は明らかな間違い。正しく使う事はそう難しくはないし、
正しく使ってる人も多い。当然正しく使ってる人には大いに意味がある。 >>357
お前が上から目線で、「自己矛盾した説を、自慢げに吹聴してる」って事だろ？
しかもまた、「一部」と「全部」がすり替わった論理の飛躍してる。 ＞マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい
そのとおり。 病院って患者来なけりゃ潰れるの？
オレならここには絶対行きたくない。
それとも地域の医療キャパ的に潰れないのかな >>358
そのとおり
手の管理こそが重要
手から体内への経路の意識が最重要項目
あと見落としがちだが前髪が目にかかってるやつは短くしといた方がいい
家で顔洗う前に前髪が目に何度も接触して感染するリスクがある
>>359
もういいよアホ
正しく使えてる奴はそんなにおらん
でもお前はみんな正しく使えてると思ってる
お前みたいな現実見れんアホと話が合うはずもないから勝手にやってろw
それに俺は正しく使えたところで距離詰めたらマスクなど無意味だと言ってる >>1
ここは経営陣の性質が原因という話を聞いたが、
そうなると同じ名前がついてる病院はみんな何がしか危ないの？ 今マスクしてない奴はもれなくガイジ認定やから安心せえよ
理由は「ほうほうそれで？」言いながら聞き流したるわ >>1
高須克弥（吉村親衛隊）
@katsuyatakasu
涙が出てきました。
頑張って下さい。
吉村洋文大阪府知事と
ホテル療養中の皆さん。
僕の残り少ないパワーを送ります。届きますよう。
（泣ける画像）
4月26日(日) 19:37 >>358
新型コロナ、発症する二日前辺りが一番ウィルスをバラまいてるってのが
最近分かってきたらしいぞ。
しかも実は、唾にウィルスが多いらしく、普通の会話でも飛沫は飛ぶから
十分感染の危険性がる。
マスクをしていなければ、当然その率は上がる。 岩田どうするん？
これあいつの理論やろ
またいつもの屁理屈で逃げるのかw >>364
＞でもお前はみんな正しく使えてると思ってる
ウソで逃げ始めたか。
＞お前みたいな現実見れんアホと話が合うはずもないから勝手にやってろw
ウソで逃げてるお前が、その現実から逃げてるってやつだが？ 医者だろうが看護師だろうが
マスクしてない時点でガイジ
これはどうあがいても免れんレッテルや
「健康な人はマスク不要」って
お前が健康なんはどこで確認したんや
無症状でも陽性が出てる事の意味が分からんゆうことやろ
ガイジやんけ笑 確かにマスクぶら下げてたらok的な風潮あるよな
飾りみたいなつけ方してる人よく見かける これだけ今ほとんどの人がマスクしてるのに感染者は増えてるわけだから
マスクの効果って実はほとんどないな。
従来のインフルエンザでもマスクしてても感染するし。
強いて言えばマスクしてるという安心感。
プラシーボ効果くらいか。 >>369
「一部」の問題を根拠に、「全部」に必要ないと論理が飛躍している。
きちんとマスクをしている人は当然居るし、きちんとマスクをしている人には当然有用。
それをお前は論理の飛躍をして
＞素人がマスクしても管理物増やして逆に自身の感染リスクが上がるのは間違いない
とか言っちゃってるわけ。
正しくマスクを使ってる人はどうなんだよ？ >>373
君正しく使ってる人多いって書いてるよ？
頭だいじょぶ？
俺は多くないって言ってんの
多くないし、予防的には距離を取らなければほとんどマスクなんて意味ないって言ってんの テドロスを筆頭に「マスクしなくていい」って言った奴
殺人罪で死刑でしょ >>376
＞これだけ今ほとんどの人がマスクしてるのに感染者は増えてるわけだから
＞マスクの効果って実はほとんどないな。
まあ、判ってて書いてるんだろうが、根拠と結論に実はつながりが無いから。 マスクしないと感染率重症率がどうなるかのデータは有益だな 神戸大学の教授がずっと言っていたこと
正しくはなかったということ >>1
病院減らしまくった維新死ねよ
医療従事者を馬鹿にしすぎだクソ維新
維新のせいで何人死んだのか >>377
マスクには当然ウイルスが付着するの
管理する付着物は増えれば増えるほど管理が難しくなるの
アホでもわかるように説明しようか？
裸で外出したら、帰ってシャワー浴びたらそれで終わる
でも服という管理物が増えると脱ぐときの飛散、脱いで置いた場所、洗濯方法、こうやって意識することが増える
マスクの場合、無意識に触ったあとの手や、持ち帰ったあとのマスクの管理などが疎かにされる
マスクを普通にゴミ箱に捨ててるやつがほとんどだろうがこれは間違い
ナイロンに密閉してから捨てる必要がある
その後にまた手を洗う
ない頭で頑張って考えろ >>378
お前が
＞でもお前は み ん な 正しく使えてると思ってる
って書いてるんだが？
＞君正しく使ってる人 多 い って書いてるよ？
との違いは判ってて書いてるよね？どっちもお前の書き込みだからな。
「みんな」と「多い」って意味の違いがわかるよな？ ああ、さくっと読んだが、記者がマスクは必要無いと言ってるのではなく、
そういう方針の病院で集団感染が起きたって事か
ただのアホ病院やん
潰れて良いと思うわ >>386
それ、「一部」と「全部」のすり替えの反論に成って無いが？
＞無意識に触ったあとの手や、持ち帰ったあとのマスクの管理などが疎かにされる
これも、「一部」と「全部」のすり替え。指摘されてる詭弁を繰り返してどうする？ >>387
みんなっていう言葉は常に100%のことだと思ってる？
>>390
もうキモいわ笑
ただの文を普通に文として読んでくれる？ Ａ． 感染者がマスクをつけることで飛沫感染を予防できる
Ｂ． 症状がないからといって自分が感染していないとは限らない
Ａ．Ｂ．より 症状がない者でもマスクをつけることで飛沫感染を予防できる
証明おわりやんけｗｗ
医者のくせにそんなんも分からんのか
ガイジｗｗｗ 飛散防止効果のみで予防効果はないと考えるのがベスト
そうすると全員がつけて全員が距離を取るという理想的な環境になる >>389
なにが
＞出たよw
なんだ？出たのは、あからさまな、お前の嘘の証拠だろ？
>>391
とか言いつつ、あからさまに「多い」を「みんな」にすり替えてるんだろ？
＞ただの文を普通に文として読んでくれる？
ただの「すり替え」だよな？ 自分がゾンビになった瞬間から周りをゾンビにしない為のマスク >>2
これを鵜呑みにしてメディアもそう言ってたし、日本の医療機関も言ってたな。
それを聴いて、こいつら本当に馬鹿だと思ってたわ。 >>1
＞「報道を見ていると、看護師の感染が最初だと報じられています。しかし、それ以前の4月9日頃、患者さんの中に発熱した方がいました。
外部と接触ができる看護師の感染が先だろ >>396
すり替えすり替えキモいってw
お前言葉尻のアラ探してるだけだろ能なしが
みんなというのは多くの、という意味でも使うわ
社会出ろや >>391
＞みんなっていう言葉は常に100%のことだと思ってる？
みんな
(1)「皆」の意。複数名いる中でその全員を指す語。 >>395
これは確かにそうかも
スーパーいくとマスクしてるから感染しないと思っていそうな人ばっかだ マスク不要論教祖
2/13岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない」 >>400
言葉尻のあら捜し？あからさまな嘘や、矛盾を指摘してるだけだが？
みんな
(1)「皆」の意。複数名いる中でその全員を指す語。
って意味、判ってる？ >>401
だから社会でろって
パソコン博士だからググることしかできんのだろ
会話の中でみんなは多くのという意味で使うことはままある 飛沫感染を防ぐには、鼻と口をぴったり覆わなければなりません。
ブカブカのマスクをしている人もいますが、マスクに
「大人用」「女性用」「子ども用」があるのは、
顔のサイズに合わせるべきだから。
横から見て、鼻からあごまで、しっかりと覆い、
正しく頬にフィットするものを選びましょう。なお、
「息が苦しい」とちょっとずらして鼻を出すのはもちろんNGです。
「使い捨て」を徹底する
マスクは時間がたてばたつほどウイルスなどが付着して汚れていきます。
ですから、頻繁に交換することが、風邪・インフルエンザの予防には大切です。
それなのに、エーザイの調査によれば、マスクを取り替える頻度は
「1日1回」が最多で、6人に1人は、「2日以上マスクを取り替えていない」
と回答していました
1日に数回は、マスクを交換してください。そして、
使い終わったマスクは再利用することなく、
「使い捨て」を徹底しましょう。 >>407
みんなってボンヤリ多くの人を指すときに使ったりしますけどね 昨日やっとマスク買えたよ、そろそろ終息なので、買占め業者が在庫抱えていられなくなったのかな？使い捨て5枚入り298円 >>409
おまえが「みんな」の意味を間違って使ってるだけ、又は嘘で言い張ってるだけだろ？
どっちにしろお前が悪いのは明白。
池上彰の番組 （ 3月8日放送 ） によると、
.
日本のマスクメーカーは８割！を中国の工場に依存してて、
.
24時間体制でフル稼働して通常の2, 3 ～ 5倍を製造してるのに、
中国政府が横取りし強制的に買い上げてしまい、
.
高品質の日本製品が日本に回らないようにしてるらしいぞ！ （ 怒り ）
.
日本のメーカーなのに、もし日本に輸出したら日本人工場長は逮捕されるそうだ！！ （ 怒り怒り怒り ）
.
寄付だの倍返しだので中国から送られてくる中国製は、
オランダら欧州では粗悪品で不衛生で危険とされ返品されたシロモノ！！＞＜
https://twitter.com/PLh9h8jk/status/1236612195791679488/photo/1
中国で続く日本メーカー製マスクの輸出ストップ！ 警官が工場を見張り接収、日本に輸出したら逮捕！！
2020/3/ 6 14：06 J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/tv/2020/03/06381526.html 抜粋
> マスク不足の原因は、
> 中国で製造した日本メーカー製品が輸入できなくなっていることだ。
.
>マスク販売会社 「 ファーストレイト 」 の長谷川社長が中国工場で撮影した映像には、
> マスクが山積みになっているが、
>1月25日 （ 2020年 ） 以降、出荷制限がかけられ、
> 「 出荷できない 」 という。
> 中国政府はマスクに貿易規制措置は講じていないとしているが、
> 工場前には
>「 マスクは国家応急備蓄物資に含まれるため、輸出できない 」
> と書かれた赤い看板が置かれている。
>周囲には見張る警察官の姿もある。
>「 わが社の工場長が輸出しようとして、
逮捕一歩手前だった 」
> と長谷川社長は明かした。
.
> 別のマスク輸入会社も、中国で生産した分はすべて接収されたという。。。
> youtube.com/watch?v=bCSr5YqeLes
.
.
【文春】マスクが店頭から消えた原因は中国政府の介入！ 中国で生産されたマスクは中国政府の支配下に
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586509236/
90
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>393
これ。
「自分は無症状感染者だ」と思って行動すべき
日本人は割と素でこういう感覚はみんな有るっぽいけど、他の国の人らはそんな感覚自体持ってないっぽい >>407
横から失礼
お前がうるさい
>>410
今一番大事な使い捨てができないんだよなー
ほとんどの病院で不足してて感染部屋以外はハイター浸けたりして3日に一回で破棄してたりするくらいだから
一般人なんかもっとマスク少ないだろうし >>412
最初に「多い」と「みんな」がすり替わってると指摘してから、散々逃げて
辞書の意味を提示されるまで追い込まれてから、「多い」って意味で使ったと言い出した。
つまり、言い逃れな訳。じゃなきゃ最初の指摘でそう答えてるはず。 >>420
レスざっと追ってみたけどあんたが基地外に変貌してるよ
もうやめとけ >>421
どう基地外なのかな？
俺は相手の嘘や矛盾を指摘してるだけだが？ 自分にうつる確率を下げる効果はない。あったとしても顔の一部を覆う効果だけ。
飛沫拡散を抑制する効果はあるため、全員がすれば空気中の飛沫濃度は減らせる。
マスクは自分感染確率を直接下げることはできないが、他人がうつりにくくなり
結果として自分のかかる確率も下げられるかもしれない。 >>418
うちの親が看護師なんだけど発注しても全く来ないらしいわ
普通のマスクは入り始めたっぽいけどN95は全然って言ってたな
あとマスクの使い方はほとんどの患者が間違えてるから気をつけろって言われたわ
案の定ひだの向きとか間違って付けてたというw >>423
それもう古いよ
飛沫感染ならマスクで大幅に軽減されるから感染リスク下がる 医療機関勤務者・敷地内の一般人含めマスク必要
一般人は気休め 他のひとが付けようが付けないでいようが関係ない >>426
病院では感染するけど、病院から一歩出たら感染しないとでも？
どう脳みそが腐ったらその理屈になるんだ？ >>425
うちの親の病院に来た陽性患者はみんなマスクしてたのに感染してたみたいでマスクは過信するなって言われてるけどな
誰かが言ってるみたいに予防効果はないと思っていた方が無難かと >>428
予防効果がないんじゃなくて
完全に予防することはできない。だろ？
100点以外は0点っていう考え方はおかしい
60点という概念を持つべき アホのマスゴミ
「大阪 感染拡大！」
「大阪 クラスター！」
「大阪 医療崩壊！」
↓
4月28日
新規感染 32人 感染経路不明 10人 陽性率 7.7％
5月1日
新規感染 14人 感染経路不明 8人 陽性率 3.5％
5月2日
新規感染 17人 感染経路不明 5人 陽性率 3.1％
5月3日
新規感染 10人 感染経路不明 3人 陽性率 2.3％ >>431
医者のくせにマスクは意味ない思ってるとか頭悪すぎて衝撃的だよな
医師免許剥奪するべき 5月4日
新規感染 15人 感染経路不明 5人 陽性率 2.8％ 甲山事件の真相は神戸の朝鮮共産党の陣地の六甲山一帯の地下にの
血の阪神淡路人工地震のための地下核爆破基地を作るための生贄であったらしい
実際の神戸の西宮戎神社朝鮮共産党の敷地とな時街を北朝鮮ロシア中国の
どこかに作ってある、
1974年3月17日、園生の女児（12歳）が行方不明となる。また同月19日、
園生の男児（12歳）も行方不明となる。同日中に学園の浄化槽から
2人の溺死体が発見された。検視の結果、被害者女児は3月17日に死亡、
被害者男児は3月19日の食事後2、3時間後に死亡したことが判明した。
当初は浄化槽周辺が園児たちの遊び場となっていたため園児による事故と人権ロッジエジプト△が欲しかったのか」
とる説もあったが、遺体が発見された時には浄化槽は17kgの
マンホールの蓋で閉じられていたことから、警察は園児の力でマンホールの
蓋の開け閉めができないと判断し、
また同じ現場で短い時間の間に二人の死体が続いて放置されていた
不自然さから大人による殺人事件として捜査。また甲山学園は外部から隔離され、
外部進入の形跡がなかったことから、内部犯として捜査が絞られ
、最終的にアリバイのない者は保育士の朝鮮人の神戸人工地震の生贄を日本の仏教一家からの幼児生贄を探していた山田悦子に絞られた >>429
0点と思っておいた方が予防的にはいいって意味でしょ
感染した人はそれこそ6割くらい防げると思ってウロウロしてたのかもしれないしね この当時は静岡の人工地震脅迫がされてたからかなあ？
神戸の六甲山地に黒魔術の呪詛を伝染さしょうとしたのかな？ >>7
縦読み知らない人へ害あるからやめな
洒落や冗談で済まないぞ >>435
どうせマスクしながら3密だったんだろ？
それはマスクを過信したから感染したんであって、マスクの効果がないから感染したのとは違う
ここを間違えると0点だらけになる もともと感染確率の低い一般人なら良いけど医療従事者には
あてはまらないだろうて。 >>440
マスクは嫌いだよ
出来ればつけたくない
春節前はマスクなんか3カ月に一回もつけてなかったわ
今は嫌々つけてるね
自分が死ぬかもしれないし、身内に移して身内が死ぬかもしれないからな
今もつけてない奴は
そういう想像力が壊滅的にない奴だよ
はっきり言って脳に障害がある >>427
だから病院外は病院内に比べて感染の確率は低いだろうて >>439
詳しい状況までは聞いてないから知らんよ
でも予防効果があると考える時点で過信が生まれてるからそりゃ効果ないと思って行動する方が良いでしょ
それに個人的には60点も予防の効果はないと思うけどね
あってもせいぜい10点程度じゃない？
タバコの匂いとか全く防げてないし、これホントに防御力あんのかっていつも思うわw >>443
へえ
この事態ゆえにマスク党になったんだｗ 老人病院の院内感染もアビガンで解決だろ
はよ承認したれや
どっちみち死ぬ老人は死ぬけどな >>446
何言ってんだｗ
コロナが収まったらマスクなんかするかよ
今つけてない奴って何考えてんの？
やっぱ何も考えてないの？ >>449
街でマスクしてない人を見るたび憎悪の念を燃やしてるのか
危険人物だなｗ 今期のマスク販売時期は終了しました。転売屋の皆さんは来期も頑張りましょう。 マスクの効果はホスト（感染者）が咳やクシャミの飛沫を拡散させるのを防ぐ意味が
大きくて、まだ感染していない人が感染を予防する意味では、直接飛沫を吸い込むこ
とは可能性として低いのであまり効果はない。
それよりも感染者の飛沫が付着したものに触れた手で食事をしたりするのが一番
いけない。 >>449
つけてないやつによらなければよい
他人にとやかく言い出したらそれこそ自粛警察みたいになる
買いたくても買えないのかもしれんし人それぞれ事情がある
犯罪でもないのだからそこに介入するのは良くない >>445
戦場に装甲車で向かおうとしている奴に
原爆落とされたら無意味だからと裸をすすめるような理屈だな
話にならんわ ついでに言うとマスクをしてなくても咳やくしゃみ、長時間の会話（発声）を
しなけりゃホスト（感染者）が他者に伝染す可能性も低そう。 結局これ論破できる奴、おまえら束になっても一人もおらんやんけｗ
その脳みそは飾りか？
393 自分：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/05(火) 05:19:29.41 ID:dBB4jBf50 [3/10]
Ａ． 感染者がマスクをつけることで飛沫感染を予防できる
Ｂ． 症状がないからといって自分が感染していないとは限らない
Ａ．Ｂ．より 症状がない者でもマスクをつけることで飛沫感染を予防できる
証明おわりやんけｗｗ
医者のくせにそんなんも分からんのか
ガイジｗｗｗ >>111
クシャミや咳する時にちゃんと上着の内側や袖で覆ってよ ウイルス空中に3時間、金属、ガラス、プラスチック上には最長9日間生きてるって聞いたが…やっぱマスクしたほうが安全だよ マスクしてない人を見るたびいちいち「カチンときたけん」じゃ
コロナよりよっぽど健康に悪いなｗ >>454
例えがおかしい
マスクをつけるなとは言ってないぞそいつ
戦場に装甲車で向かおうとしてる奴に
地雷地帯かもしれないから念の為迂回していけって話だろ >>459
装備の話がなんで途中から行動の話になってる？ｗ
はいやり直し >>33
若林源三がゴールキーパーだからじゃね？
実際ドイツ戦もゼロに抑えてたけど負傷退場して森崎に交代してからシュナイダーに三点取られたもんなあ >>461
これが誤爆なのか人に通じるレスなのか
キャプ翼に詳しくない俺には不明ｗ >>460
お前はなんでマスクを外す話に仕立ててるんだ？
お前がやり直してこいw
装甲車がマスクだろ
それに効果なしと思って行動する方が～と書いてあるぞw
行動の話だろ、だからお前の例えがそもそも無茶苦茶
頭悪いなお前 >>464
お前なにしれっと途中から嬉々として参戦してるんだよｗ
お前の相手はコイツだろうがｗ
ID:mFBZlaMH0
関わんなガイジｗｗ マスクなんか意味はないけど、そもそも安倍政権がマスク利権に直接絡んでるから強制するしかないよな(笑) >>465
こらこら反論してみーなw
まあ無理だろうがな
明らかにおかしい例えを威勢よく喚いてたからつい突っ込んだだけだ
さっきの基地外はホンモンのアホだから勝手にさせとけ
もう俺は関わらん マスクが効果があるんならマスクして外出したら大丈夫じゃん。
あと、一人で部屋にいたり一人で車運転してるのにマスクしてるやつを見るに、もうマスクの意味が何かも訳がわからなくなってんのな、一般人は(笑) >>468
お前と会話出来たら馬鹿が証明されるだろうがｗ
IQが10以上違えば会話にならんのだよ うちの職場の掃除のおばちゃんたちですら２月にはすでに地球救うんかって武装してたのに・・ >>468
お前、嘘や矛盾を指摘されて逃げたくせに、まだ暴れてるんだ？ >>470
元ネタ
でも予防効果があると考える時点で過信が生まれてるからそりゃ効果ないと思って行動する方が良いでしょ
お前の例え
戦場に装甲車で向かおうとしている奴に
原爆落とされたら無意味だからと裸をすすめるような理屈だな
俺の例え
戦場に装甲車で向かおうとしてる奴に
地雷地帯かもしれないから念の為迂回していけって話だろ
確かにどっちがIQ低いか明らかだなw
会話は無理だわ
>>474
出てこんでよろし >>476
お前ADHDとかいう病名ついてるだろ？
その分じゃまともな社会生活送れてないわ確実に
どうでもいい事に噛みついて四面楚歌それがお前の人生だったよなｗｗｗ >>477
いいから自分の自慢の例えについて反論してみw >>476
お前が嘘や矛盾を指摘されて逃げたくせに
＞さっきの基地外はホンモンのアホだから勝手にさせとけ
＞もう俺は関わらん
ってまたウソを重ねちゃったんだろ？ 予防って意味では同じマスクを医療機関レベルでも使い回してるってのが
一番危ない気がするんだが、どうなんだろ。 >>478
面白半分で噛みついたらえらい図星レスが返ってきて半泣きなのか？ｗ >>483
うっそｗｗｗｗｗ マジで泣いてるｗｗｗｗｗ
何かオレが悪いことした？ｗ >>485
>>476
大丈夫か？w
これだいぶ恥ずかしいぞ？ >>7
その2月に開発された縦読み、今の時期だとシャレにならないから
やめたほうがいいよ。 >>481
何でお前が言う事はそんなに矛盾してるんだ？
何でお前は嘘ばっかりつくんだ？ 鼻水等が付着したマスクやティッシュ等のごみを捨てる際は、
ごみには直接触れず、ごみ袋はしっかりしばって封をし、
捨てた後は手を洗うように
マスクは感染予防に効果があるのか
一般で使用される不織布マスク（ふしょくふ）は、
医療用のサージカルマスクとほぼ同じ効果があるとされる。
だが、どちらもウイルスの大きさに対してフィルター能力が
低く、
感染しないための防護としてはあまり意味がないと考えられている
マスクを過信せず、不要不急の外出をせずに社会的距離を保ち、
手洗いとうがい、換気によって可能な限り
新型コロナウイルスを避けることが重要だろう。 >>486
そこしてやったりでドヤ顔なん、お前だけやんけｗ
お前以外の賢い奴、「で？」しか思ってないぞｗ ネット上ではマスク対策全くやれない現政権を支持者が擁護するのに
マスクの有効性を否定しまくってた。 マスクしなくていいキャンペーンは、３月に中国がマスク輸出を止めて足りなくなったからやっただけで
飛沫感染するのだからマスクは必要だろ
他人に感染さないために >>490
460 不要不急の名無しさん[] 2020/05/05(火) 07:00:05.62 ID:dBB4jBf50
>>459
装備の話がなんで途中から行動の話になってる？ｗ
はいやり直し
だいっ草原www 新コロは気管支関係の病気じゃないぞ。ウィルスは唾液の方に沢山ある。
つまり、喋ると四方に拡散される。しゃべるなら、マスクするのは当然。 インテリがマスクに予防効果は無いというエビデンスに拘り過ぎた結果
かなり感染拡大させてしまったと思う 当初、政府のご用聞き専門家も、マスクは意味がないと言っていたよなあ
いい加減なもんだな いくらマスクしていても、ドアノブに触ったらヤバイからなあ。
ドアノブの有るドアは出来るだけ開放して、どうしても開放出来ないのは抗菌テープを貼って欲しいよ。 >>498
その専門家
どのマスクが意味ない言ってるんだと思ったら穴デカの布マスクでさ
そりゃお前布じゃウイルス素通りするんだから効果あるわけないだろ
最低限PM2.5対応のサージカル持って来いよと思うわけだよ
マスクの有効性検証する時に布マスクってｗｗ
もはや何の専門家なのか全くわからんｗｗｗ
あいつらの存在がギャグだよ マスクの「網」に対し、ウィルスの方が小さいって話が有るが
ウィルス単体で飛んでくると言うより、飛沫、エアロゾルで飛んでくるので
その「粒」がマスクに引っかかればある程度の効果が見込める。
で、そもそもマスク単体で１００％防ぐってもんじゃないから、
マスクである程度止めてくれれば当然有用となる。
しかも、自分が感染していてバラまく方にはかなりの防止効果が見込める。 多くの日本人が街中でマスクしてる様をTVでバカにした自称専門家のニーチャンもいたが
マスクが有効だと言うことを多くの日本人は感覚で知ってるからな。
感染者が確実にいる病院でマスクしなかったらそりゃクラスターになって当然。
WHOも多くの専門家も自身の感染予防には意味がないと言ってはいたが、
今思うと馬鹿にしてたのはそのニーチャンだけだったな しかし医療機関では布マスクが逆効果ともいうしどうすればよかったんだろうな マスクしない基地外どもの抵抗がありましたが
無事「マスクしない奴＝ガイジ」
が全会一致で可決されました。
ご協力ありがとうございました。 >>507
ほんとコレ。
2月の時点で会社で咳してる奴にマスクしろと言ったら、気にしすぎマンの称号もらった。
マスク不要派はテドロスとか岩田教授とかのペテン師が論拠だったw
やっと流れが追いついてきた。 陽性てわかって働かせてたんだから
マスクがどーとかちゃうやろ >>40
マスクどころか「人人感染は無い」とさえ言ってたんだから
用心するが正解、なんだろうな
効果が無い、意味が無い、大丈夫、なんて気休めは安易に信じちゃダメだわ >>507
今感染してるやつほとんどマスクしてるやつなんだけど？
N95装備してる医療従事者も感染してるんだよ 感染拡大率が、変わるんですよ。
結局、自分で自分の首を絞める結果になりますよ。
と含むように、バカに説明してやらねばならんのか。
小役人は大変だな。メゲずに頑張れ。 >>508
新型感染症なんだからマスク程度の予防はやりすぎって事はないのにね 記事の内容については、生野区だからで納得できると思う。 >>512
マスクの効果を否定するやつって、こんな馬鹿という見本だな
なんでなみはやで130人も大量に感染者を出したのか、ってスレなのにそれすら理解できない 素人以下の自称専門家もマスクは必要ないと言ってたからなw >>512
N95以外のマスクは予防用ではないよ。
感染者が付けることで飛沫拡散や咳を手で抑えてそこらじゅうに触って接触感染機会を増やさないようにするのが主目的。
非感染者もマスクしている事で無意識に鼻や口を手で触ることを防げる。
不顕性感染があるので、全員マスクする方がいいに決まってる。症状がある人だけマスクするとかはもはやデマレベル。 リハビリルームが休憩所で飯食うって…
コロナなくても色々病気なりそう 人命を救出する尊き聖母マリア様のような生き神様看護師様。
自らの命を軽んじ患者様の救命に思いを馳せるあまりに感染拡大させてしまった善意を見た 上司がどれだけ感染管理を考えるかにもよるよね。
うちのクリニックの先輩看護師も最近まで「コロナなんてただの風邪」「今まで消毒しなくてなんとも無いのに、消毒したら患者さんが驚くからダメ」なんて言ってたよ。
ちなみに札幌。 >>1
感染経路の多くは物から人だからマスクを付ければ
人→物や物→人の感染確率も下げられるよ 残念ながら、7割以上の人が正しくマスクを使いこなせていない
という調査結果があるのです。
調査によれば、平均して同じマスクを8回以上脱着している人が多いそうですが、
ウイルスが付着した面を手で触って周囲を汚染しては
本末転倒です
私は診療日には1日20枚以上、
休日も外出するごとに4枚以上は交換しています >>469
のど乾燥から保護、痛めないようにする効果はあるよ。 マスクはウイルスを吸い込まないためのものではなくて、
しゃべった時に唾の飛沫を飛ばさないためのものなんだけどな、
目に見えない唾の飛沫は普通に話していても、すごく飛んでいるんだわ
この飛沫を飛ばさないという効果は、明らかにあるからな
自分のためではなくて、周囲の人のためにするものなんだよ マスクを過信しすぎも良くない眼もカバーしないと眼からも感染する 大阪・なみはや病院は、ブラックリスト入りだな。
病気をなめている。
患者をないがしろにしている。
費用をけちった。
カネを優先したので、武漢コロナ以降もやらかすだろうと予想されるので行けない医者のリスト入り。 ウィルス発生元の中国はマスクしてないで外出すると
警察が来て棒で叩きのめす。世界中でマスクかけ始めてたのに
日本じゃ無資格専門家おかだだの患者たらいまわしのペテン医師が
連日テレビで「マスク要らない、手洗いだけ、いつものインフルと同じ」
とまるで念仏唱える様に繰り返していた。
日本人がぼーっとしてる間に転売屋が買い占め、稼ぎで家が建った。 それを見た首相が業者に増産指令出すも製造は中國。
作っても作っても中国政府が輸出させず没収。
困り果てた首相に国内補助金食いヤミ業者ささやく。
ベトナム製がありますよと。乗ってみたら出るわ出るわ。
反日親中イトチュ、横流しコーワ、補助金食いの前科持ちそうか
に何億もの資金を付けた。パンドラ開けてみたらカビマスクと
ぼったくりマスク。巨額な中抜き。今じゃ誰もしてない布マスク。
信濃町に責任取らせれば？やまぐちさいとう赤羽共産が率先して
つけろ。安倍首相と西村大臣に無理強いしてるだけだ。
火事場泥棒取り付け詐欺。 マスクは予防するものじゃなく自分のウイルスを飛ばさないためのもの
ウイルスが飛んできたらマスクが有ろうと無かろうと感染はするよ
ウイルス自体がマスクのフィルターよりも細かいし、飛沫に包まれていてフィルターに引っかかっても乾いてきたら吸い込むし、口からだけじゃなくて目からも感染するし
飛沫感染よりも接触感染の方が多いデータもある
マスクするより外出時は無闇に物に触らない、手洗いをきっちりする、外出先から戻ったら着替える、外出は必要最低限にするほうが大事だよ
マスクしないと殴りかかったり暴言を吐く通りがかりの正義マンが居るから無駄なマスクをしている人も多いと多いけど、国民全員がマスクをしてしまうと感染が疑われる人や医療関係者など必要な人にマスクが行き渡らない >>532
>今じゃ誰もしてない布マスク。
いや布マスクばっかりだぞ最近は
逆に不織布マスクしてると「医療従事者からマスクを奪っている」と思われる 「マスクは無意味！」
モーニングショーの玉川さんは、初期の報道を見返して、今何を思っているのだろうか？ ウイルスで汚染されたマスクして歩くのだけは
やめてほしい
百害あって一利なし ウイルスマスク平気ですり抜ける大きさなのにバカなのかな
顕微鏡で見えない、電子顕微鏡で見つけたこと知ってたら
ウイルスがどれくらい小さいかよくわかる。勉強してないな >>528
大きく相手との距離を2m離れてたら感染しません
原理説明よろしく。デマ広めんな!既に接触感染ってことわかってるから
コロナは物をさわる<<移る
公衆便所<<100%感染する
家の便所<<100%感染する
便所共有するから感染してる。 >>513
変わりません!アホは黙っててね!少しは風圧の威力を考えろよアホ >>534
不織布マスクが中国から輸入され始めたから大丈夫だよ >>540
欧州から安全基準に達してないからと返品された何千万枚もの中華マスクだろ ﾏｽｸなんかぜんっぜん効かないどころが余計に事態を悪化させてるのが事実。
ﾏｽｸつけるバカが増えるのと同時に日々感染者が増えてるのがその証拠。
自分の不安を紛わせたい心の弱い人間と、ﾏｽｸ未着用を理由に他人に因縁を付けたい人生の負け組、
何も考えていない情弱に高値で売り付けるﾃﾝﾊﾞｲﾔーが騒いでいるだけだ。 >>302
エビデンスとしてマスクをつけてると感染者がコロナを拡散しづらいとある
つまり知らず知らずに感染していた人たちが
花粉症や風邪をうつされるのが嫌でつけていたマスクが
拡散を防いだと言える >>537
飛沫って知ってる？
お前が口を開く時に飛んでるツバだと思えばいいんだけど
飛沫にも大きさがあって目に見える巨大サイズから微粒子レベルまで様々
ウィルスを含む飛沫を鼻や口から吸い込むと飛沫感染になるんだけど、感染した細胞は増殖し免疫と戦い始める
飛沫に含まれるウィルスの含有量は体積に比例するから、マスクによって大きい飛沫を防げるだけでも
ウィルスの増殖速度を大幅に抑えられるから免疫が勝ちやすくなる
もちろん免疫が機能している健常者の場合の話だが 言い換えるとマスクはザルだ
ザルは全てを遮断する訳ではないが大きい異物は取り除ける
意義を考える上で大事なのは、ザルの目の大きさが十分効果あるのかないのかだ
免疫が正常に機能している若者ならザルで十分だろう
免疫が弱ってる老人やHIV患者は足りなければ追加の対処をしろ
RNAの切れ端も許容できない人は宇宙服でも着てろ >>543
正義マンのターゲットがスマホ歩きからマスクなしルンペンに変わるから楽しみにしとけ >>427
逆だよ
社会と隔絶された小規模で感染症の受け入れをしない病院の入院患者は接触する職員が倫理意識高い奴らでそいつらさえ気をつけてれば一番安全 >>534
ごめん、だっていくら発注催促しても安定した入荷がないんだもの >>537
ウィルスの大きさから空気の流れに影響受けやすい事は考えないのか
真空状態でマスクを通過させたら通るかもな 根本的には維新が医療の予算削りまくったのが原因だろ
それを忘れて知事を持ち上げるのが分からん >>512
馬鹿だな
感染率2割を1割に防げるちゅーことや。
全部防げるとはだれも言ってない。 >>554
人間が一生懸命息をしてマスクの外の空気を吸い込むやん 数減らしたりうかつに粘膜以外の深い場所に吸い込むリスクを
減らすだけでも結構効果でそうだが。 インフルエンザ患者数のグラフなんだが、
コロナ警戒で皆でマスクしまくり2020年が赤いグラフ
https://kansensho.jp/images/article/IE00000473_01.jpg
他の年度に比べて劇的に流行が抑えられているのは火を見るよりも明らか
少なくとも
・マスク
・手洗い
・うがい
どれかを徹底したから、「ウイルス」の拡散を抑止できた事の証明だ。
3密がどうのこうの言い出したのは3月に入ってからだから、
1月2月の結果に重い意味がある。
この結果を以てマスク不要とする場合、
マスク不要論者は「手洗い」「うがい」しか感染拡大防止に効果がない事の
エビデンスを持って来なければならない。 リハビリテーション病院では、日常生活動作に障害がある人が多数入院しているから、療法士や看護師は濃厚接触せざるを得ない。
PCR検査で陰性を確認してからリハビリテーション医療を施さないと、無症状の感染者からスタッフが感染するリスクが常にある。
また、スタッフも定期的に検査しないと、無症状のスタッフから患者に感染する。
現状では、リハビリテーション医療は、院内感染のリスクが極めて高い医療と言える。 >>562
リハ通ってるんだけどそれの心配がある
流行地から出勤してくる職員が多くてさ
本音はキャンセルしたいけど膝が動かないと仕事だけじゃなくて普通の生活すら続けられないし背に腹は変えられないと思って行ってる
行く前に風呂入ってリハ終わったらどこも寄らずに家に帰って風呂入って着てるもの全部洗濯する
マスクもしていくけど速攻ハイターに浸けるということをやってる
そこのリハは外で検温して看護師に大丈夫と判断されたら手を消毒してから中に入れるってやり方してる
リハ室は窓全開で業務用扇風機ガンガン回してる
職員も患者も全員マスク、マットや手すりは一人のリハ終わったら消毒、枕カバーは洗濯出してる
そんな感じ
キャンセル多数でリハ室はかなり空いてる マスク着用の奨励に対して、「マスクの繊維よりもウイルスの方がはるかに小さいから予防効果はない」という人は数多く見てきたけど
うがいの奨励に対して「鼻やのどよりもウイルスの方がはるかに小さいから予防効果はない」という人が現れないのはなぜ？ >>566
うがいはねえ
例えばインフルエンザウイルスでは粘膜に付着してから15秒くらいで体内に侵入するからインフルエンザを予防するためには起きてる間は15秒ごとにうがいしないと防げないという研究結果があって、でもそんなん無理でしょ
だから厚労省のインフルエンザ予防方法からうがいは消えたのよ
でも起床時や帰宅後なんかの手洗いうがいは溜まってる汚れやたった今付いた他の細菌やウイルスを洗い流すことは大事なんで全く意味がないからしなくて良いとも言えず
だから喉や鼻の粘膜にウイルスが付着しないようにすることが大事になってくるんだが
そうすると高機能なマスクが良いとなるんだがな >>567
うがいをしろというのは自らの喉をまめに清潔にするという意識付けの意味が大きい 俺の知ってる医者は感染率変わらなくても
重傷化しづらくなるかもしれないって言ってたぞ >>549
だから何？何もできないチキン野郎はネットで吠えてろよ。
睨んだだけで何か言った気になっている人間は怒鳴れば下向くから。
10代の内にいい子のフリばかりしてた奴は雑魚でしかない。哀れだね。
>>552
何が心配なんだ？
不安なら頭にドリルで穴開けて検査して貰えよ。 自粛でイライラしてるな～
そんな奴は大抵アキバ系カフェの自粛でイライラしてるのさ(笑) 東大阪市に無茶近いな
生野区の人達も布施近辺まで結構来るし
危機感持ったほうがいいな マスクは口と鼻を手で触らないようにするもの
万一飛沫が飛んで来た時にマスクの表面で止めるもの
逆もあるが こんな基地外じみたクラスター発生させといてよく今収束してるわ >>2
マスクしたテドロスが登場するのを待ってるのだがなかなか出ないな >>571
お前と仲間たちをガンガン体当たりして吹っ飛ばしてやっからよ、楽しみにしとけ 老人なんて免疫力が低いから毎日咳放ってる
そして口元に手を触れるから感染する
完璧にするなら家を出たらいけない >>508
村中璃子も。
本当に岩田とかテドロスとか感染拡大に貢献した戦犯。真に受けて無症状感染者のバカが市中感染しまくって三連休遊び回り、その後爆発。
無責任な人殺し。 １月２月あたりに
安倍に政府に安倍信者にと
マスク不要論者が散々言ってた内容だね
一連のスレでもずっとそんな書き込みだらけだったし 生野区って帰化しなければ殆どが外人だから…
水商売も多いのよね（キャバ、飲食店、焼肉屋とか） なみはやの母体の生長会という組織は、山口県から始まって東へ進出中で、次々に病院を買収して拡大している。 病院の管理が思ったより
ずさんなことがわかった
あと医者っていい加減な連中だな >2
日本でも元厚労省の技官が言ってたし、国としてWHOに進言してたんじゃね？
中国は逆に家族や武漢帰りを監禁してたし。 >>571
ああ手遅れか
心配してくれる人いないのね可哀想に 自分が無症状の感染者で他人に移す確率<使い捨てできない汚いマスクを使い回すことで自分が感染する確率
だと思うからマスクしたくないんだよ https://news.yahoo.co.jp/articles/a3705e3deff8574ae764aa865e196604315a3d50
看護師数は増加傾向にあるが、都市部では離職率が高い上、訪問看護や介護施設など地域でのニーズが急増している。厚生労働省は昨年、看護職員の2025年の充足率が東京都や大阪府で約7割に落ち込む可能性があるとの推計を公表した。
病床100床当たりの国内の看護師数は、欧米の4分の1の水準にとどまる。同省の08年の報告書によると、英国の200人、医療崩壊が起きたイタリアの136人に対し、日本は38人にすぎなかった。
https://matomame.jp/user/yonepo665/8005f7a25ee410c50991
【大阪コロナ】大阪市の泉尾病院で集団感染！府は隠ぺいして公表を避けていた？？ 北風と太陽のごとく､
もう気温が高いからマスク無理 先月の話かよ、マスコミやネットに情報あっただろ、
どうしてこうなるのだ こんなエビデンスに基づいてマスクの感染防止効果はないとされていたんだよなぁ
----以下抜粋----
新型インフルエンザ対策に関するエビデンスのまとめ
（平成23年度厚生労働省科学研究費補助金新型インフルエンザ等新興再興感染症研究事業「新型インフルエンザ発生時の公衆衛生対策の再構築に関する研究」（主任研究者 押谷仁 東北大学大学院医学系研究科）の一環）
マスクの着用単独についての介入研究は３つの論文があった。
１）感染者がマスク装着
（略）有意な差は認めなかった。本研究ではサンプルサイズが不足していたため、十分なパワーが得られなかった可能性がある。
２）感染者と同居家族のマスク装着
（略）Intention to treat解析によって、有意な家族内感染患者数の低下は見られなかった。
３）医療従事者のマスク装着
（略）サージカルマスク群では50人の看護師が（23.6%）、N95マスクでは48人の看護師（22.9%）が感染し、有意な差は認められなかった。
http://www.virology.med.tohoku.ac.jp/pandemicflu/protect3.html >>1
130人も感染者数出したのに大阪モデルとかアホなこといっとるんかいw 感染するかしないかならするだろうけど、感染確率自体は下がるに決まってるだろw
まず、直に接触する可能性が減るんだから >>1
＞「マスクが足りないこともあり、『マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい』と指示を出す管理職もいたと聞きました。
いや別に正しいじゃん よくこんな病院で働いてたな
代わりはいくらでもあるだろうに >>560
涙拭けよ頭の悪いマスク猿ｗｗｗ
>>1のどこにもマスク付けなかったから感染したなんて書いてないだろｗｗｗ >>590
いやいやそうじゃ無くてマスクは無意味
意味の無いことは普通やらないに越してことはない 人間の意識の力は奥が深い
成功者はみんなこの力を知っている
そしてマスクは、その意識をするために
つけるべきアイテムで
人にうつさない意味もあるけど
一番の意味は、自分がコロナ感染を気をつけようという
意識を高めるてくれる >>6
大阪と言うても、
生野区という特殊な場所やろ。 >>595
ああマスク意味無いって結論出てるんだ
まあそりゃそうだよな よく子供にお約束事を忘れないように
手のひらにマークを書いたり
指に紐を結んだりするでしょ？
マスクはそういう効果があるんだよ
人間は意識していないと、すぐに楽な方楽な方
忘れる方へ流れていってしまう >>604
それより糞食って死ねばコロナに罹らないよバカの猿 >>573
東大阪と市街地が一体化だしな、
東大阪市は、市外局番06だから大阪市と区別しにくい。 偽の医療情報で詐欺パンデミックを助長させるマスゴミは重罪 >>606
>>595の研究内容じゃ、そりゃ意味ないだろという認識にしかならんと思うが？
通常のマスク装着に関しては有意義かどうか調べてないんだからさ マスコミが飛沫感染って報道し続けた結果だろ
咳浴びなければ感染しない、マスクはウイルスに効果ない
↑最初こういう情報だったよね >>614
マスコミ「厚労省がそう言ってたから……」
厚労省「WHOがそう言ってたから……」
WHO「我々は天使ではなく、人間なので間違うこともある」 飛沫感染「しか」しないんならマスクはまあ効果あるだろな
そんな伝染病は無いけどね
空気感染して呼気でも感染するのが分かってて
接触感染もあるんだから
マスクはほぼ意味がない
まあ当たり前のこと マスクが呼気を溜めらるわけじゃなし
いくらでも漏れるんだからマスクなんてほとんど意味がない
猿は意味がないことを喜ぶわけだけども マスク肯定派 ウィルスは防御できないけど飛沫は通さないのでセーフ
マスク否定派 飛沫は通さないけどウィルスは防御できないのでアウト コロナで明らかになったこと
・安倍は無能無責任
・日本人はアホで常に誰かを攻撃したがっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
