【コロナ】NY州「14％に抗体」どう見るか 分かれる専門家の意見 真の感染明らかに？ [雪子姫★]
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米ニューヨーク州は、州内での新型コロナウイルスの感染状況を把握するため、抗体検査を実施した。検査対象者の13.9％に抗体が確認されるという結果になり、現在考えられている以上に感染が大幅に広がっているという見方が出てきた。
◆無作為抽出で感染者続々 検査拡大も
この抗体検査は、無作為に選んだ州内の食料品店の買い物客3000人を対象に行われたもので、現在感染している、または過去に感染したことを示す抗体があるとされたのは全体の13.9％に上った。ニューヨーク市だけで見ると、21.2％という高さで、この感染率が正しいとすれば、州内では270万人、市内では180万人がすでに感染しているという計算になる。ニューヨーク州ではこれまで約26万人の感染が確認されているが、それをはるかに上回る数だ。4月23日に結果を公表したクオモ知事は、数字は暫定的な分析によるものだと述べ、調査の方法論や詳細などは明らかにしていない。
4月25日には、同知事は抗体検査をニューヨーク市の4つの病院でも医療従事者に対して行うと発表した。今後は公共交通機関のドライバーや警官にまで検査を広げていく予定だという。
◆結果は正確？ 専門家の意見分かれる
抗体検査は、これまでほかの地域でも行われてきた。新型コロナウイルス感染が2月に行われたカーニバル以後、急拡大したとされるドイツのガンゲルトでは、住人500人から採血を行い、14％に抗体があることがわかった。そのなかにはまったく症状がない人もいたということだ（MITテクノロジー・レビュー）。
スタンフォード大学の研究者が北カリフォルニアで行った抗体検査では、公式発表の85倍の感染者がいる可能性が示された。また、南カリフォルニア大学がロサンゼルス郡で行った検査では、これまで報じられていた数の55倍の感染者がいるかもしれないとされた。もっとも、これらの調査は偽陽性を適切にカウントしていないことで結果に疑問が残るという批判もでている。また、スタンフォード大学の調査の場合は、フェイスブックに広告を出し参加者を募ったため、自分が感染していると心配している人が多く応募してきた可能性があり、データバイアスが疑われている（NBC）。
NBCによれば、ニューヨーク州で使われた検査は同州保健省の公衆衛生研究所、ワズワースセンターが開発したもので、検査の特異度（正しく陰性が出る確率）は93〜100％だという。感度（正しく陽性が出る確率）は記載されていない。ワシントン大学の生物学者、カール・ベルグストロム氏は、ニューヨークの抗体検査の結果は死者の数からすれば妥当だとする。一方マウント・サイナイ医科大学のワクチン学者、フロリアン・クラマー教授は、感染率は高すぎると述べ、情報が少ないのではっきりとは言えないが、6〜8％、10％近くというのが実態ではないかとしている。
◆やる価値はある ロックダウン解除に向けた指標にも
もっとも、抗体検査は公衆衛生当局にしてみれば感染の規模を把握する上で価値があるものだ。ウェブ誌『Vox』は、抗体検査により、人口あたりどのぐらいの人が感染しているのか、どのように感染が広がっていったのか、そしてより正確な致死率が明らかになるとして期待を寄せている。
フロリダ大学の生物統計学者、ナタリー・ディーン准教授は、いま見つかっている感染者は氷山の一角であり、その下にはかなりの見逃された人がいると述べる（NBC）。こういったこれまで見えなかった感染者がどのぐらいいるのかを把握することで、病気の深刻度を測ることができるとしている。たとえば、ニューヨークの致死率は7％以上とされてきたが、先の抗体検査の結果が正しいのであれば、致死率は0.5〜1％（ただし病院経由で報告された死者数のみをもとに計算）だ。前出のガンゲルトの調査でも、致死率は0.37％と見積もられており、ドイツで報告された2％をはるかに下回っている（MITテクノロジー・レビュー）。致死率0.1％とされるアメリカの季節性インフルエンザよりは高いものの、新型コロナの致死率は、抗体検査でこれまでよりぐっと下がる可能性がある。
米NBCは、どのぐらいの人々が感染しているかを理解することは、厳しいソーシャルディスタンシング対策を緩和するためには重要だと述べる。また、PCR検査と接触者追跡を強化することで、第2派襲来の際には感染の拡大を抑え、医療崩壊を防ぐことに役立つだろうとしている。日本でも厚生労働省が抗体検査実施を検討していると報じられており、そのゆくえが注目される。
https://newsphere.jp/national/20200427-1/ うまくインフルの患者をコロナにすげ替えることに成功したな！ アメリカの抗体率から考えられるのは短期間でこれほど感染したのか？
それとも以前から蔓延してたのか？ という事だ インフルと同じなら、医療崩壊はおこらないし、
武漢、イタリア、スペイン、アメリカみたいに
バタバタ死人でないだろ。
感染したら、体内に残るパターンで
免疫力が弱まったら発病ならかなり人類滅亡までいくかもな。 その後１万５０００人まで広げた抗体検査は１２・３％に下がってる 発熱している者はまだ抗体を獲得していないだろう
抗体検査は基本的に発熱していない者を中心にすべきだ
重症者が抗体を持っていたらそれはそれで面白いが かなり広範な空気感染でねーの？
てか、普通の風邪もインフルも同じパターンじゃね？
風邪は謎の病と言われているが、空気中のウイルスが原因なんじゃ 感染速度を考える
潜伏期間は平均数日
発症から抗体獲得まで平均数週だが1割程度は数ヶ月たっても治らず感染力を維持する
風邪ウイルスなので同じ部屋で感染者のセキや会話があれば高確率で感染する
1人の感染者から1ヶ月で万単位まで感染者を増やせる
3ヶ月あれば数千万から数億の感染はごく当然
昨年11月に中国から他国にうつり始めたとして既に半年
世界人口の半数程度は感染済みと推測できる
都市部については感染を逃れる方法がない > 致死率0.1％とされるアメリカの季節性インフルエンザよりは高いものの、
新型コロナの致死率は、抗体検査でこれまでよりぐっと下がる可能性がある。
なんかおかしくね？インフルって死亡者／抗体保有者で致死率出してたっけ？
まあプロが言ってるんだから俺がアホなんだろうけど
致死率実は低かったとか安易に言うと自粛やめるやつ出てきて第二の波くるよ >>212
>インフルと同じなら、医療崩壊はおこらないし、
武漢、イタリア、スペイン、アメリカみたいに
バタバタ死人でないだろ。
その通り。こんな簡単なことがわからないバカ多過ぎ。テレビでも。 >>214
発熱期に出る抗体もあるんじゃなかったっけ？
抗体にも善玉普通玉悪玉ってあって
悪玉だと免疫どころか一回目より重症化するってどっかの教授が言ってたわ
個人個人違うんだってさ
NYはそこら辺の種類分けを一切してないっぽい >>217
インフルエンザと違って無症状者が多いのが新型コロナの特徴だからな ダイプリの陽性者の症状の重度、割合見る限りあり得ないよな。 >>217
毎年来るせいで抗体検査してもよくわかんないじゃないだろか >>212
インフルエンザと同じなら死者大量だよw
インフルエンザはワクチン・検査キット・特効薬が揃った環境であれだけの死者が出るんだぞ >>218
海外は知らないが、日本の医療崩壊と医師会が言っているのは、国が指定感染症にしたから患者を隔離する必要があり最初は病院に全員隔離だったから病院の負荷が増えたのが原因だろう。
仮にただの風邪を指定感染者にしたら、新型コロナと同じ結果になってると思う。死者も同じくらいかもね。
抗体検査の結果は、新型コロナ感染者を可視化したから恐ろしく感じるだけ、風邪やインフルエンザと起きてる事は同じという考え方ができるかもね。 そろそろ日本も無作為検査を大々的にやるべき時期だろ
もはや封じ込めは不可能だと馬鹿でも理解できる ただの風邪ウイルスの元祖コロナも検出してるかも知れないんだっけ >>223
インフルエンザワクチンとかゴミだろ。
検査も熱下がってからようやく陽性になったりして役に立たん。
唯一特効薬があるのが、ここ最近の大きな成果。 気になるのは、スペイン風邪は第二波の犠牲者が多かったという事で
従来だとウィルスが変異したせいと言われて来たけど、当時は特定できていないので仮説にすぎない
スペイン風邪の第二波が、二度目の罹患で自己免疫疾患を引き起こしてで死亡率が跳ね上がったとすれば、集団免疫は非常に危険 他のコロナウィルスと新型との選別する方法ってあるのかな？
なけりゃあんまり意味ないんじゃないのこの検査・・・ >>225
封じ込めが無理なのに無作為検査をやるとは。 >>228
まだ各地にウィルスが存在してるのに油断してまた大拡散し
更なる医療崩壊で犠牲者が増えたのかもしれないよ・・・ ウィルスゼロの状態から広がって行くのと既に各地に小規模ながら
存在してる状況とでは全然違うからさあ・・・
収まったってのは大きな勘違いで第一波の感染爆発引き起こすちょっと
前くらいの危険度がある状態なのに油断して動き回るから酷い事になるん
じゃないかな？ 鮫島伝次郎封じ込め作戦について会議じゃ！
おい！隆太！昨日の偵察結果を報告せえ
おうよ！昨日は伝次郎×3の目撃情報があったんじゃ！
こっちでひっ捕らえた伝次郎×4にも自白させたけえ伝次郎の巣がどこにいくつあるのかは想像できるのう
よし！じゃ隆太は今日も引き続き偵察じゃ！わしゃあムスビと伝次郎の巣穴を探しに行くけえ、大漁旗を掲げて帰ってくるのが楽しみじゃのう（笑）
伝次郎を芋づる式にたどれば全伝次郎を捕縛できる日も遠くないはずじゃ！ スペイン風邪って肝心の病原ウィルスの正体がはっきりしてないので
Wikiによると20世紀末になって解明されたらしいけど、サンプルが断片的でどういう変異したかは不明
百年前だから、ウィルスが体内でどう広がってどういう症状で死んだのかも良く分らない
再流行で死亡率が跳ね上がったメカニズムも当然解明されていない訳で、やはり罹患しないに越したことはないのよ 元あんちゃん、わしゃあ不安じゃ
伝次郎の数が最近多すぎるんじゃ
いままで捕まえた伝次郎情報でつくった伝次郎マップどおりの伝次郎目撃情報と違うんじゃ
そんなのはウソじゃ！間違いもあるけえ、ウソにまどわされたらいかん！そのまま偵察を続けるんじゃ！ええのう？ もうだめじゃアメコウに頼んで伝次郎の巣に出入りするのを禁止させるしかないんじゃ
伝次郎の巣に出入りするやつが減ればええのう
伝次郎の増殖もおさえられるはずじゃ 一歩でも家から出たらもうそこは伝次郎の巣じゃ涙
そう思うしかないんじゃ
わしゃあ元気がのうなってきたよ 伝次郎の巣は台所や物陰にあるはずなんじゃが
どうなっとるんじゃろうのう
おい！げん！アメコウの噂によると密密したところならどこでも伝次郎の巣になるらしいぞ
密密したところなんてどこにでもあるんじゃ！それじゃわしらでは追いかけられんわい！
わしと隆太とムスビしかおらんのじゃぞ！！ わしゃもうヤケクソじゃ！
伝次郎ホイホイをつくったけえ隆太！設置してくるんじゃ
伝次郎ホイホイにひっかかった伝次郎以外はもう知らんわい涙
伝次郎に穢された部屋を勝子が掃除しても掃除しても間に合わん！というて泣いとるぞ！
一方的に伝次郎に支配されて泣きそうじゃ おっさん！コソコソ隠れて何を書いとるんじゃ！
わしらは大変なんじゃぞ！
すまんのう、わしは字を書くしか脳がないんじゃ
伝次郎情報をまとめとるけえ、これをばらまくんじゃ
わしらだけで伝次郎を把握するのはもう無理なんじゃないかのう >>9
そういうデマを書いて、君は何か得をするのかな？ 免疫はワクチンで低リスクで獲得するのが筋
生ウィルスで抗体なんて暴論 >>247
それがそうとも言えない
ある程度リスクを背負わないとベネフィットもない
現実もその考え方から生ワクチンというのが使用されている
あくまでバランス >>246
他のスレで騙されたの信じちゃってるんじゃないかな >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)世界中馬鹿だらけになったもんだな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)あの線が入る中国製の検査キットでigMとigGでそんな事を言ってるんなら
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)知障レベルの発言だぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)普通の風邪でも同じように反応するのに、どうやって新型コロナを判定してるんだよ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ギャグにもならんぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)PCR検査と電子顕微鏡と、遺伝子解析しないと判定なんてできんだろ、アホ もう「コンテイジョン2」作ってくれ
そこで起源も明らかにしてくれ 抗体１００％になるまでに市民が５万人ぐらい死んでいるじゃねえ
それで市民が納得するならそれでいい
今年の冬に変異したコロナが再度流行して抗体ゼロから再スタート
毎年流行するインフルみたいになるかもしれない ■抗体検査で日本全体を推測■
慶應病院6％＝780万人
神戸病院3％＝390万人
大阪病院1％＝120万人
政府公式陽性患者数＝1.5万人
自粛厨の愚民どもが考えるより
少なくとも80倍の感染者がいたわけです。
通常の「PCR検査＆隔離」という
政策は有効じゃないことを理解しよう。
もはや、集団免疫戦術しか選択肢がありません。 >>247
「自粛2年という超暴論」VS「生コロナで免疫という暴論」
で、超暴論と暴論の2択だから
暴論の方を選びましょうという話。 >>158
HIVの遺伝子が入ってるっていうからじゃない、こんな依然として正体不明ウイルスを
致死率だけ見てインフルみたいな扱いするのはどうかな。
今だに戦いの真っ最中なのに>>8みたいに何故か全員検査全員病院隔離と脳内変換する人にやり玉に挙げられて叩かれまくるぞ 小池知事 抗体検査の実施には「現時点で判断していない」と答えた。
日本の政治家はどんだけ検査やりたくねえんだよ。まあ国のほうで実施済みとのことだが。
日本はWHOの影響がおおきいな。抗体検査しても発表しないし、中国みたいなことやってる。
武漢やら北京で大規模の抗体検査実施済みとかいってたのに、いまだに非公表。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
