ＰＣＲ検査数「他国より明らかに少ない」…政府の専門家会議、センター増設求める [首都圏の虎★]
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統一まで１１１１１１１１１年
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議が４日にまとめた提言では、日本国内でウイルス感染の有無を調べるＰＣＲ検査が進まなかった理由の分析も盛り込まれた。専門家会議は、地域の医師会や民間の検査会社が設置する「地域外来・検査センター」の増設などを求めた。
専門家会議は、日本の人口１０万人当たりの検査数が１８７・８件で、イタリア（３１５９件）、米国（１７５２・３件）、韓国（１１９８件）など他国と比べると「明らかに少ない」と指摘。検査の陽性率は５・８％で他国と比べて低いことから、「潜在的な感染者を捕捉できていないわけではない」としつつも、都市部を中心に「検査待ち」が多く報告されたことなどに注目した。
検査が進まなかった理由としては、▽発熱などの症状を訴える人からの相談を受け付ける保健所が業務過多である▽検査を担う地方衛生研究所の体制が十分でない――ことなどを挙げた。感染者の中には急激に重症化する人もいることから、検査を拡充し、早期診断と適切な治療につなげることが必要だと訴えた。
その上で専門家会議は、医師が必要と考える患者を迅速に検査できるよう、保健所を介さずに検査ができる「地域外来・検査センター」の増設や、防護具の確実な調達、検体採取をする人へのトレーニングなどを求めた。
厚生労働省によると、国内のＰＣＲ検査の実施可能件数は現在、１日約１万６０００件。政府が目標に掲げる「１日２万件」には達しておらず、実施件数も１日最大で９０００件程度にとどまっている。
5/4(月) 22:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00050108-yom-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_siggGEnDgmTfObYKV.iGY_n5sg---x400-y260-q90-exp3h-pril/amd/20200504-00050108-yom-000-6-view.jpg 安倍も尾身も会見でしどろもどろ
用意されてた回答が回答になってないのが丸わかり 検査を増やしてくれと政府にお願いしてる人たちがいる一方で
検査を増やさないでくれとお願いしている俺がいる 検査キットとかその後聞かないけど
どうなっちゃったの こいつらもwhoのクロンボと同じような精神構造してるな 政府は俺のお願いを聞き入れてくれた
ありがたいことよ ボトルネックを保健所と断定したのかw
厚労省もボトルネックだけどね おまえたちはまだ知らない
検査増やせ増やせ厨がいる一方で
検査増やすな増やすな厨も存在することを・・・ >>5
だとしたら検査数抑えてるとか隠蔽がどうたらってのはただの言い掛かりなんだな 検査数が増えないのは、
我らのように
検査を増やしてほしくない組織が暗躍している影響なのだよじつは
すまんなぁ これって医師会が結構な主導権握ってたりしない？全部保健所任せにしてるとか。 町医者で出来たら早いのに
せっかく医者が市中に点在してるんだから
唾液で検査するキットのはどうなった いや、増やさないのが正しいって政府の医者や実際治療している医者や役人や保健所が言っていただろ。この数で正しいんですって。これも4日待機みたいに、誤解されていたんです……ってなるのか？ >>19
つまり開業医がコロナに関わりたくないから？ 公表されてる数の100倍以上
感染者いてもおかしくないな
検査数も他国の100分の1以下だし 陽性なのに陰性と判定された感染者が3割もいて、そいつらが安心してウイルスばら撒くリスクは？ イギリスの研究機関がようやくPCRあまり意味ないと言い出した頃に増やすのか
バカこの上ないな >>27
検査しなくてもばら撒く可能性あるだろ
馬鹿か？ 他国がガンガン検査するので
検査試薬注文しても日本への輸入が追いつかない
院内PCRも試薬切れアラート出しまくりながら
何とか運営してるよ 検査をドンドン増やして、緊急事態宣言を2、3年継続してくれ。 コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国で人気のエロ漫画
大人馴染2 DLO-12 Digital Lover なかじまゆか
doudoujin.blog.jp/archives/1077330256.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである
コロナを徹底検査し患者を徹底隔離しない限り
日本の緊急事態宣言は何年も続くことになるだろう >>5
ただでさえ判定率低いのに、コンタミなんか起こしたらやるだけ無駄になる。人を増やすのは大変だよね。 検査言い出したのは、早めのアビガン飲むためだよ
そうすると人工呼吸器までいく患者を減らせるから医療崩壊にも繋がりにくく
経済まわせる
そのためには一ヶ月かけて、早めのアビガン体制構築さ
それしかないから。自粛解除するには イタリアやNY見るとさ
本当に役に立つのかと疑ってしまう 衛生検査技師の資格持ってる奴らなんていくらでもいるだろうに
なんで政府は償還しないんだ？ 検査して、どうするの？
いま陽性でも症状なけりゃ待機なの変わらんし
症状重ければ入院なのも変わらん >>19
医師会は会員の病院が売上下がってるからPCR検査の門戸拡大を訴えてるよ ピークを越えてからするはなしじゃない
この３ヶ月何をしてたんだって話だよ
気分悪くなる 日本ではふつうに肺炎で毎年１０万人死んでるから、
わざわざ原因究明して世界中に恥を晒す必要がなかった >>30
あのな、工業製品の検査で3割も誤判定が出るような検査が検査として通用するか考えろや。 無症状でも感染能力ある場合があるのなら今すぐじゃなくていいから
簡易検査的なものであったり抗体検査なり受けられるようにしてくれ
安心して家族や友達に会えんわ >>38
早くアビガン飲めば助かるからね
馬鹿正直に自宅で様子見た人は死にやすい 人口当たりＰＣＲ検査数が、
OECD３６加盟国中、ギリシアに次いで３５位！（最下位はメキシコ）。
ＰＣＲ検査過剰抑制を自慢していた東北大押谷や専門家会議の無能専門バカどもは、
日本の恥を世界にさらした。 ほんとにのろまな安倍
責任をとらない責任者とかわけわからん 専門家会議が問題あると認めてくれただけでもマシだ。
安倍信者は絶対認めんからな。 検査しないから野放しで無限ループなんだよなあ
日本だけ一生続くのかなあ？ なぜか重症化率が低い日本人のお陰で安倍は助かってんな。
欧米で同じ事してたらどうなってたか >>3
なにもかも脳ミソも足りてなかったそうで・・・
新しい病気を検査する仕組みがなかった
制度が新しい病気を想定してなかった
通常業務ですら業務過多であり規の仕事をする余地がなかった
人手不足、機材不足、施設不足
検査しても入院先がなかった
また入院先の確保が機能してない地域があった
そもそも防護具が不足しており検査するにも出来ない（医師がやりたがらない）
民間が検査するには都道府県との契約が必要だった
また民間が検査しても輸送機材がなかった >>45
検査した後に感染することは考えないんだ。 陰性と出ても羅感してるかもしれんわけで
確かにpcrも、抗体検査も
精度低いなあ
決定的な検査方法無いのかなあ >>38
その質問何ヵ月もずっと続いてるけど
お前返答レス見てるの？
陽性判定されりゃ、
政府からすれば強制入院とか自宅待機指示とかできるので色々都合良いんだよ 有名人になればすぐに検査してくれてアビガンも投与してくれる 正確じゃない検査とか意味ないわ。
他国とかしらん。 比率で考えてる海外
陽性数のみで考えてる専門家会議
現実反映してるのはそら海外ですわ、統計の問題やもん
誤魔化してると思われても仕方ない >>57
誰でもそうできるには、どうしたらいいと思う？ 仮に陽性でも検査しないと会社を休めないから感染源として市中でウイルスを広めてしまう。
今は恐慌に例えられてるわけで、企業も業績が悪化するなか証拠もなく労働者が休むことは困難
経路不明の感染を断つためにも検査を真面目に行うのは収束の為に絶対に必要 チョン国はテキパキともう終息モードだから使わなくなった施設を払い下げて貰うべき 検査キットを増やせばいいというものでは無い。それを扱う検査員、防護服、マスク、隔離施設、これらすべて用意しなきゃならんのに、国民全員検査しろとかもうアホかと。 >>17
最初隠蔽されてんじゃないかと思われてたのはオリンピックがあったから
あと安倍の初動が遅く武官閉鎖後に春節中国人観光客を呼び込むという不手際があったから
ところが今になって分かったことは
危機管理体制がなってない
防疫体制がなってない
要は単純に日本人の能力が足りなかったってだけの話 発熱のある患者を受診しなかったり休診したりする小規模病院が増えた
いざという時に役に立たない小規模病院は減らして、ゾーン分けされた発熱外来を備えた
中規模病院を増やして欲しい ネットでPCR不要論唱える奴が一定数いるけど
何かの陰謀じゃないかと思う >>53
検査だけでなくきっちり隔離は必要だよね
山梨の55号みたいなのが都内には結構いる >>59
感染症の専門家が陽性数のみで考えるわけがない
でも、陽性数からも分析したらわかることも多いんだよ >>17
そもそもPCR検査をやる場所や機器やらが利権だからな。
大学などにいろいろなメーカーのPCR機器があるが、コロナの検査では特定の一社が売ってる機器しか使用しちゃいけない縛りとかを作ってるから。 症状出てる人と濃厚接触者以外に希望者も受けられるとして、受けたい奴そんなに居るのか？
今更把握した所で何か変わる？ ダイブリの最初の検査結果の発表がチャーター機のそれと比べて著しく遅れた。
何者かが多数感染の発表を嫌がっていたのは明らか？ 医者いらねえから薬を処方箋無しで買えるようにしてくんねえかな クズウヨが全力でPCR検査を妨害してきたわけだが、どう責任取るんだよ売国ウヨクｗｗｗ
また逃げんのか？クズどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>65
もう建築設計からウィルス対応のを作るべきだよね
これからは、そうするしかない
体力のある開業医は、発熱外来増築して！ 本当に何をしてきてんだ？
もう5月だぞ
3ヶ月前からほとんど変わってねーし
もう言葉が出んわ >>3
機械や試薬は足りてる
人は足りてないというか短時間で検体採取する体制に変えてないのでいつまでもダラダラやってる
というのも陽性者の収容施設が足りてないため
それと既存の陽性者の再検査もずっとしてるのでそっちに人員を割いてる 民間にある高性能なPCR器使えば人手の問題とか関係ないんだろ 日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で卑劣なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である反日の韓国人や朝鮮人なのだ。。。。
そのグレーな状況を、人権を利用されて、左翼も右翼もわいろを渡され、放置してきたのだから、要請で、新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。
ギャンブルのパチン★コほど三密で込み合う悪質な感染源はない。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである >>1
いまだにPCR否定の日本感染症学会は、厚労省技官のオリンピック利権団体。ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。
だってヤブでオリンピック利権者w
731部隊以来ワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
だからPCR検査→アビガン絶対阻止。
アビガンが広く流通したらウィルスなんでも効くからワクチン売れなくなる。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
7種のワクチン推奨感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
FUSEGU 2020” 発足について（一般社団法人日本感染症学会・一般社団法人日本環境感染学会）
Last Update：2020年1月14日
2019年12月23日に一般社団法人日本感染症学会と一般社団法人日本環境感染学会が中心となり、FUSEGU2020プロジェクトを発足致しました。
本プロジェクトは来年開催される東京オリンピック・パラリンピックに向けて、海外からの各種病原体の持ち込みを防ぐ一連の教育・啓発を目的としています。
適切なワクチン接種、手指衛生を基本とする感染対策、感染症の迅速診断と抗菌薬の適正使用を主なテーマとして、医療従事者はもちろんのこと、
大会ボランティアや一般市民の方々にも身近に感じていただける活動を展開する予定です。 ノーベル賞の島津製作所の一時間で判定できるつうの、行き渡ってるのかな
もう発売されたはずだし 他国より死者が2桁も少ないのに日本は何やってんの？
他国はそれでも経済再開に舵を取ってるのに
また失われた30年繰り返すの？ >>78
そもそも日本とは太平洋戦争中にようやくアメリカを研究し始めた国だぞ 抑えてる韓国はともかく蔓延させてる欧米の国を参考にしても逆効果にしかならないだろ 日本感染環境学会は、ダイヤモンドプリンセスから敵前逃亡。
you tube
フジテレビ シンジジツ ダイヤモンド・
プリンセスの悲劇
逃亡劇は46分ごろ
満洲から民間人放置して夜こっそり逃げた自称無敵の関東軍と731部隊を再現 もう 「ＰＣＲ検査」 「ＰＳＲ検査」 と言いたいだけじゃん
「ウンコ」という言葉を覚えたての子供と一体何が違うんだ？(笑) >>85
医療崩壊しそうだからだよ
ほんとに医療崩壊したら、助かる病気まで死にまくるようになる 今頃何言ってんだ？
初期にどんどん検査して隔離するのが鉄則なのにそれもやらねえでよ >>79
感染防止しつつ短時間で採取出来る方法が確立されてれば何処かの国が誇らしく拡散してるはずなんだけど、それが無いんだよなぁ >>69
つまり厚労省の役人は自分達の利権を守るためには国民が何人死のうが構わないってことね ケンサーズガーとか騒いでた人間は日本を破壊する気だったのかよ
何とか言ってみろよ ワクチン無くても
早めのアビガンと念の為の隔離施設で 経済まわせるから
あと一月で体制整えよう まずは足引っ張っていた検査スンナーズを処刑しろ
今後も事あるごとに足引っ張られ後手後手に回るぞ ＞その上で専門家会議は、医師が必要と考える患者を迅速に検査できるよう、保健所を介さずに検査ができる
＞「地域外来・検査センター」の増設や、防護具の確実な調達、検体採取をする人へのトレーニングなどを求めた。
この程度の問題点も1ヵ月でろくに解消できてねえの
終わってんな
程度ひく 増やしても死ぬ奴は死ぬし
医療崩壊に繋がるのに
安倍は増やすと言っている
こんな馬鹿総理に日本を委ねる訳には
いかないな
次の選挙で自民はない
ここにいる検査否定派の皆は多分
同じ気持ちだと思う 以下、神奈川県医師会の菊岡会長のコメントな。現場の医師が反対してるのに、医師でもないアホがケンサケンサと喚く。
◆ＰＣＲ検査の本当◆
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、ＰＣＲ
検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイル
スの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です（50％程度かもしれません）。つまり、30
％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ず（必ずです）いることを、決して忘れないでください。
「さっさとドライブスルー方式の検査をすればよい」という人がいます。その手技の途中
で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか…。もし複数の患者さんへ対応
すると、感染者から非感染者への二次感染の可能性も考えなければなりません。正確に次
の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わっ
たら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れない
ように脱いで、破棄処分しなければなりません。マスク・保護服など必須装備が絶対的に
不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするため
に、消毒や交換のため、30 分以上 1 時間近く必要となります。テレビなどのメディアに
登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、「専門家」
と称する人は実際にやったことがあるのでしょうか。 感染者数を減らしたいなら、怪しいヤツ片っ端から検査して陽性なら隔離していかないと、いつまでたっても自粛だよ
酷くなった人だけ検査してても、おおもとの隠れコロナがばらまいて感染拡大になるからね 検査しないと実態が分からない
データがなければ統計も揺らぐ
政府の専門家会議は、PCR検査は専門家はみんな必要だと思っている
早い時期から議論してきたがフラストレーションあったとのことなので
やるべきかどうかについてはファイナルアンサー
また誰が悪いのかという話しへ脱線し始める危惧もある感じかな
その流れになると保身の政局も始まってしまうだろうしさ・・・
優先順位は新コロだからね 6月も自粛なんて嫌だよ
自分は問題ない職場だけど、倒産しそうな業種も多いだろ
だから
早めのアビガン体制整えよう
ワクチンはまだまだ先 >>91
医療崩壊させないためにＰＣＲ検査数減らしてたはずなんだけどな
検査数絞れば新型コロナの患者数も減って、医療崩壊しないという理屈で
いつから、検査数少ないと医療崩壊するようになったんだ？ｗ ▽保健所が業務過多である▽検査を担う地方衛生研究所の体制が十分でない
２カ月前から同じことを言ってるが、
いったい何をしてたんだろ。
首相も２カ月前から目標2000件を達成するとその繰り返し。
下方修正するわけでもなく。本当の闇をちゃんと知りたいよ。 人がいないとか、機械がないとか、いろいろ言い訳言ってるけど、
日本の仕組みや制度がクソなだけ。 ＞相談を受け付ける保健所が業務過多
PCR検査を断る仕事だから、いつまで経っても、検査依頼が無くならず、忙しいだけじゃね？ メディアがPCR検査が少ないことを問題視しはじめたら
それは間違いだとこいつらが流れを押しとどめたくせに今更
3月くらいに増やしていれば
何日も待たされて死んだ人だって死なずにすんだ 利権というか厚労省のことに触れられないのが
政府の専門家会議の限界
本来は「独立した第三者機関でないといけない」のに、そうなってない
そのことを政府の専門家会議が自ら言えない苦しさ
ようは組織作りに失敗しているわけだが
議員と官僚の本職でもあるわけで、
そこに口出しする権利は政府の専門家会議にはない ダイプリから何日準備期間があったと思ってるんだ？？？ たぶん今月中に
尾身先生と西浦先生あたりは
専門家チーム脱退しそう
もう科学者として耐えられなさそう 検査して陽性が出ても出歩く連中が多すぎだしやるだけ無駄だろ >>108
早めのアビガンで医療崩壊防げるとわかってきたから
未知のウィルスで、最初から全てがわかってない
初期の体制も正しい
日本は実際死んでない
今は、早めのアビガン体制を整えて
飲んで隔離施設に1，2週間滞在する方法が医療崩壊を防ぐ >>113
本当にそう思う。マスコミも
保健所は忙しいんです！を定期的にアピールするのウザい。
医療関係者はもっと過酷なのに。
今日のテレビでやってた内容で
女性職員のしゃべり方が「近所のオバチャン」。
陽性でしたんや、っておいおい。
命を預かる仕事の意識欠落しまくりじゃない？ いちいちドアノブやらアルコール消毒しなくても
一回塗ったら一ヶ月ウィルス付いても死んじゃう塗料ないのかな >>1
すでにピークアウトしたから今の方針のままあと一月続けてるだけで良いと思うよ
https://i.imgur.com/rxCEDfP.jpg >>123
いくらでもあるだろうけどそういうものは得てして人体にも際限なく有害だからね 誰にでも検査をやればいいというのではなく
・無作為集団に対して実態把握のための検査（抗体検査だけでは現在進行中の症例も含めての把握が出来ない)
・最も危険な院内感染と老人ホーム感染防止のために、医師や看護師、コロナ以外含む全ての来院者、老人ホーム職員への徹底検査
・感染が疑われる症状の出ている人のうち、重症化しやすい老人病人を優先検査
必要なのはこんな所でしょ
20代30代でちょっと熱があって不安だから検査してくれとか、そういうのは門前払いでいい 丸2ヶ月経って、検査が必要だと気づいた！一歩歩けた！ 村中璃子@rikomrnk
英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。 ワクチン利権なんだよ。
ワクチン利権は、検査→アビガンの流れをゆるさない。
技官から保健所まで網羅してる。
罪に問われなかった731部隊関係者は、その後、日本の医学界の重鎮となり、731部隊の責任追求を封じていく。
例えば、東大医学部教授、京大医学部教授、大阪市立大医学部教授、京都府立医大学長、長崎大学医学部教授、
金沢大学医学部教授、陸上自衛隊衛生学校校長、ミドリ十字会長、北里研究所病理部長、
東大伝染病研究所長、目黒研究所長、国立予防衛生研究所所長など。 >>120
その早めのアビガンにしても、厚労省は承認するのは8月かそれ以降と言ってる
安倍首相は今月中の承認を目指すとしてるけど、どうなることか
それにＰＣＲ検査をしないと、新型コロナと認定されず、アビガン投与も無くなる
だからＰＣＲ検査待ちの状態で容態急変という状況は変わらない
代わりに抗原検査する手はあるけど、話はそこまで進んでいない
日本が死んでないのは、自粛という国民の努力があったからこそ
ＰＣＲ検査や患者を隔離する体制が整ってきたからじゃない 専門家会議
実際にコロナ治療に当たっている臨床医
コロナと関係ない医者
医師会の上層部
これらが全部言ってることがバラバラな気がするw
PCR検査に対する考え方もそう >>125
だよね、、、
ドラノブにいつも紫外線当たるようにするとか出来ないかなあ
ドアノブだけやっても無意味かなあ
結局、こまめな手洗いかあ マジメにこの件て今国家の最優先事項レベルな気がするんだけど
この程度の問題点が全然解決できない日本政府ヤバすぎね 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・
大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw スンナ派は政府からも御用学者からも梯子を外され
孤立無縁
いまだ天動説にしがみ付く哀れな存在 >>133
現状でも本人同意で出せるが
隔離ホテルで飲むのはだめで病院じゃないと
隔離ホテルを増やして一時的に病院扱いにしてほしい
つか、検査しないと医者もアビガン出せない いまだにPCR否定の日本感染症学会は、厚労省技官のオリンピック利権団体。ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。
だってヤブでオリンピック利権者w
731部隊以来ワクチン作ってる製薬会社と仲良し。PCR検査→アビガンは絶対阻止！
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
7種のワクチン推奨感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
FUSEGU 2020” 発足について（一般社団法人日本感染症学会・一般社団法人日本環境感染学会）
Last Update：2020年1月14日
2019年12月23日に一般社団法人日本感染症学会と一般社団法人日本環境感染学会が中心となり、FUSEGU2020プロジェクトを発足致しました。
本プロジェクトは来年開催される東京オリンピック・パラリンピックに向けて、海外からの各種病原体の持ち込みを防ぐ一連の教育・啓発を目的としています。
適切なワクチン接種、手指衛生を基本とする感染対策、感染症の迅速診断と抗菌薬の適正使用を主なテーマとして、医療従事者はもちろんのこと、
大会ボランティアや一般市民の方々にも身近に感じていただける活動を展開する予定です。 >>131
無症状の感染者も菌を発し相手に感染させる力があることがクルーズ船の症例などで判明している 検査は保健所の忖度任せ
治療は病院任せ
隔離は国民の自粛頼み
安倍政権ってほんとなんにもしねえなｗ >>129
その発想を、そろそろ転換する必要が出てきた
無自覚無症状でウィルスをばら撒く活動的な若者は、ＰＣＲ検査してでもキャッチしたい危険な存在
だと思わない？ 今の段階で、これから自粛解除するには
ワクチンもまだだし
検査体制整えて早めにアビガン隔離ホテル二週間するしかない
隔離ホテルをアビガン投与できる病院扱いにしてくれ いつまで、これ言い続けるの？
先進国じゃなくても、すぐに対応できてるのに
日本政府はいつになっても対応できない
ヤバすぎるでしょ >>140
>つか、検査しないと医者もアビガン出せない
これがFA？ >>137
自分も国のfeasibilityの無さを感じてる
３１１の時ほどではないが 自粛続いてまた10万配る何十兆かけるくらいなら
何千億かかろうと、早めにアビガン医療体制に全力そそいで
自粛解除しようよ！ね！
方法はあるんだから。実行してよ >>144
いままでそれで問題あってもやってこれたからね
しかも最長期間の記録まで
変な成功体験させちゃったよね 外国によっては国の標語、国章ってのがあったりするんだけど
ジャップ国のそれは「後手後手」でキマリだなｗ それ以外ないよｗｗｗ
ってか今さらドヤ顔でゆうことっすか、それｗ
まあ水無月や文月や葉月にいわれるよりはいーけどｗｗｗ
あのね、まあ「過ちを改めざる、これを過ちという」ってな
孔夫子の物言いもあるから、それはいいとしてｗ
あの、後顧の憂いなくオリムピックは正式中止を宣言した方がいいんじゃないすか？
検査縮減もそうだし、とにかくオリムピック決死開催の国是こそが
今次コロナと世界恐慌への２〜３月の対策政策を歪めているわけでございましてねｗ
多分またね、来年の冬春、ソンタックした数字が出ると思うよ、未来予想だけどｗｗｗ
あの値千金の２か月を、オリムピックなんて運動会のために無駄に過ごした愚を
また来年、繰り返すわけにはいかないじゃないか。 やっぱ嘘と誤魔化しと見564の専門家会議は凄いわぁ。無能馬鹿の安倍と絶妙なコンビだね。 >>146
全く思わない
こんなに無症状や軽症ステルスが多い感染症に対して、そんな人海戦術で隔離するのは無意味
むしろ手間がかかって有害
襲ってくるバッタの大群に対して、市販の殺虫剤で対応しようとするようなものだ
どうせ隠れコロナは街中のウジョウジョ存在している
まあごく初期なら可能だったかもね >>99
感染症学会の館田がガン。専門家委員でもある。ワクチン利権なんだよ。
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
0001 緑の人 ★ 2020/04/19 09:58:40
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。 検査が必要なのは山梨の女とその親族と友達のようなちょっとあれな人たち >>150
CT画像で肺炎があればアビガン
これで人工呼吸器までいく患者を減らせる
だが、微熱続きで検査待ち急変が出てきた
早めにアビガンするには早め陽性確認する必要があるんだ 今から検査数を増やしたら、感染者数も増えるだろう
これからコロナを終息させて行く筋道が全く見えないのだが？ それぞれの国の事情があるから一律には語れないが
ホテル隔離出来るなら2週間前くらいからガンガン検査してどんどん陽性者を幽閉しとけば今頃東京は大分減ってたとは思うが >>163
だよな
検査をするにしてもしないにしても、検査基準がバラバラな中で出てくる数字に何の意味も無い
自粛賛成派（コロナ脅威派)と自粛反対派（コロナどうでもいい派)が増えたとか減ったとかでポジショントークするだけ >>164
そのぐらいじゃあ大して変わらないと思うけどな 検査増やすと言っても、無症状まで見つけるためじゃなく
重症化を予防するためだから、やったほうがいい
微熱で我慢してるうちに治る場合はいいけど
急に重症化する例が増えただろ
宝。はやめに検査。はやめにアビガン 2、3月には世界規模で検査機器、試薬の争奪戦が始まっていたのに、おそらく何もしなかったんだろ。
今更増やそうと慌てても何も買えないし、中国、韓国のクソキットならないほうがマシだし、詰んでるな >>158
だとしたら、現状の検査数絞った対応のままになる。それと行動自粛
現状日本は、それで対処せざるを得ない
だけどその市中の隠れコロナを効率よくキャッチ出来れば、対処の成功率がより高くなる
それに人海戦術というけど、今の日本は効率が悪すぎ。諸外国の検査率は日本の数十倍ある 島津製作所のが、先月発売したけど
行き渡ってるのかなあ マスクすらまだ届いてない現状考えると、検査なんて増やせないだろうなぁとは思ってた >>164
最遅でも緊急事態宣言発令した4月7日以降かな
そういうことスピード感を持ってやるんだと思ってた
むしろそういうことやるための緊急事態宣言発令と
一縷の望みをかけていた
>>168
それな
今頃こんな発表来ちゃうスピード感だよ
正負も官庁も専門家会議も >>5
隠蔽を疑われるくらい処理能力が無いんだよな >>163
検査基準変えた時に一旦数は変わって以前のデータとつながりは無くなるけど
それ以降に感染者数が減っていったのならやはり終息したと判断できるよ
コロコロ変えたら意味ないけど
どんなに増やしてもゼロならゼロだし >>169
無作為の抗体検査＋PCR検査でコロナの危険度をできるだけ正確に判定し
コロナによる健康や死亡リスクと行動制限による経済や貧困リスクを見極め
どこまでの行動制限が必要かをトータルで判断する
それは専門家集団ではなく政治家の責任
ということだと思う >>162
CT画像だけでは、決定的な証拠にはならない。ＰＣＲか抗原検査が必要
まあだけど、話の中で進むべき方向性が見えてきたよな
早めの検査で早めのアビガン
そのために検査をどんどん実施。理想はＰＣＲ。無ければＣＴで肺炎画像＋抗原検査
その後ウィルスが抜けるまでと容態急変対処のため隔離施設で観察2週間
こんなところか >>163
コロナ終息させたいのか、統計データ取りたいだけなのか、どっちだ？
検査しようとすまいと患者数は変わらない。それを検査であぶり出すのが目的だと思ってたんだが 今更何言ってんだよ 医療崩壊になるからやらなかったんだろ？ やらなかったツケまで国民のせいにして最悪だな。そもそも3ヶ月遅いんだから最低3ヶ月は伸びるだろな。安く済まそうとして結局安く済まないアホ政権 >>1
東京が40%を超えて全国平均5%とか、検査の必要判断基準が桁違いになってる可能性あり。
検査希望が多すぎる地域は、被験者を近県検査所に分散させた方が効率が良いし、
そうした地域間協力体制作りの調整は中央担当。専門家会議がなぜ検討もしないのか不思議。 検査絞っても路上や自宅待機で死んで、病院のマスクは不足するのなんで？ ＰＣＲでも抗原でも構わない
とにかく最低でも希望者は
検査出来るようにしてくれ
他人にうつさないように てかね、防疫する気があるならまず一般の病院には行かないでくださいってなる
ところが日本は逆
もうこの時点で馬鹿っていうか
これだけ明確に危機的なウイルスとされてるならば、早々に検査所設置してコロナの疑いがあるならまずそこでコロナか検査、違うなら一般の診察
そういう順序になるだろ
もちろん、ウイルスの検査専門の場所だから他の患者と隔離されるように経路、タイミング等を管理する
実際以前から存在する感染症専門の病院はそういう配慮されてる
途上国以外じゃ日本だけだろ、検査所も設けずにこんなやり方やってんの
基本的に感染確認されてる人ってほぼどっかしらの病院で受診してる
複数受診してから検査に至った人も少なくない
その時点で感染者増やしてる その他国が先進国ですらないからな
ボツワナとかガーナだからな 他国より明らかに少ない
って言ってもその他国が先進国ですらないからな
ボツワナとかガーナだからな つーか東京だの一部地域が勝手に爆発してるだけで
他の地域はそんな広がってないじゃん 今の日本の戦略は悪くない
症状ある奴は速攻で検査、クラスター追跡班を今の三倍くらいに増やしたら、結局やってる事は韓国と同じ
ただ韓国はアプリでやって、日本は人間だから簡単に増やせないだけ（笑） >>103
それは検査する体制の出来てない中で、
専門スタッフでもない一般病棟でやれることは限られていると主張しているに過ぎない。
検査を減らす理由にすらなっていない。
厚労省的な文系ちゃん発想だ。
理系の専門家の発想だとこうなる。
5/4(月) 22:16配信
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議が4日開かれた。その後の
記者会見で、副座長の尾身茂氏（地域医療機能推進機構・理事長）は、国内に
おけるPCR検査数が諸外国に比べて少なく、「必要な人が受けられるようにする
べきだと専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。早い時期から議
論したがなかなか進まなかった。これにはフラストレーションがあった」などと言及した 皆検査受けられるようにすべきと思っていたなら何故そうしなかったのか？
死ねやクズどもが 外国でも事情は同じだろうが
人も設備足りない、でも頑張ってそれを増やしたんだろうが
てめえらは頑張らなかったのか？ １６０００件もやったら他の必要な病気の人がしてもらえなくなるけどいいの? 胸部レントゲンなら「慣れてない」って言い訳は出来ないよな。 貧乏ケチケチ誤魔化し路線の破綻だろうね
役人の給料は上がりまくってるのにｗ
ムカつくよな >>1
また専門家馬鹿会議がイチャモンつけてきやがってよお
こいつらとにかく危険だ危険だと煽ることに自らの存在価値見出してるだろ国賊が 専門家会議は解散で良い。間接的に恐怖を煽ることを止めろ。
台湾式（原則、休業休校無し（学校始業日2週間延期のみ）、感染防止のみ（公共交通利用者マスクを義務付けなど））で良い。
休業による経済大破綻で、零細中小企業の倒産と失業によるじさつ者がコロナ死亡者の10倍も100倍も生じる事になる。 体調が悪い人の検査をしないのは大問題だけど、不安だから検査してくれ
って人が多そう 日本のCTの数は世界一
これがあるからPRC絞っても死体の山になってない可能性がある
https://pbs.twimg.com/media/EXASyJyVAAA__R6.png
こういうのを一切テレビで報じないのは不自然だな 専門家会議は解散せよ．抑制してもオリンピックは流れた，
普通に医師の判断で検査させていたら，商売だから検査機関は直ぐに増える．
まして大罪は，発生者数を人為的にゆがめ，対策を後手後手にしていまった．
速やかに医療の正道に戻せ． 後手後手の安倍
先手を取ったのは「私が責任を取ればよいというものではない！」だけ >>203
何でもかんでも自殺で処理して検挙率を維持する神奈川県警の発想だなw 専門家会議は言うの二ヶ月くらい遅い
薬害エイズ裁判の時のように専門家会議のやつらは後で民事訴訟を集団で起こされて人生終わりそう >>専門家会議は、「医師が必要と考える患者」を迅速に検査できるよう〜
マスコミの言う足りない と 専門家の言う足りない は同じようでだいぶ違うと思う
マスコミは希望する人全員検査しろ、じゃんじゃん検査しろ、医療崩壊？そんなもん知るか
ってスタンスだからな >>1
学校や研究機関にはすでに機器があるのに
文科省と仲が悪いから依頼をかけてないっていうのはどうやら本当っぽいな ここまで10万人当たりの検査数が少ないと
感染者数も死亡率も殆どアテにならないね アル中にばかり感染して発病してるから酒税を上げて財源にしろよ >>3
ほんとなんでなんだろうな
永遠に検査体制なんて整わなそう
日本の現実、実力がここまでなんだろう 判定基準がブレるのも、データの観察としてはあまりよろしくない気もするけどな。
神戸市民病院のコロナ以外の外来1000人での調査で、3%の患者にコロナの免疫が見つかってる。
つまり患者の実数は30倍を、見ておけば良いと言うこと。
全国何箇所かで、定期的に無作為サンプリングして免疫保持者の割合出した方がマシかもしれない。 >>128
これに尽きる
だからいくら待っても変わらない 安倍「やる気がなかったわけでは全くない」
安倍「やる気がなかったわけでは全くない」
安倍「やる気がなかったわけでは全くない」
やる気「なかったわけでない」 安倍首相、ＰＣＲ検査数の少なさに―緊急事態宣言
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400477&;g=pol だって検査数増やしたら感染者数増えるじゃないですか アナウンサーやタレントはあっさり検査したらしいどねw >>205
他の国みたいに強制動員できませんよ
パチの営業すら止められんのにそんなん出来るわけないやんw 抗体検査の結果見るからにPCR検査で感染者あぶり出すみたいな考え方は無駄、重症者のアビガン投与前の確認ぐらいに使うだけで良いだろPCR検査は
大半の人は寝てりゃ治るよ >>224
やる気がないから
緊急事態だったら、リスク負って
抗体検査や他の手法もとりいれるべきなのに
あくまで、従来の手法に固執してる >>225
そろそろ、PCRなしで、症状で判断して
いいと思うんだけどね >>227
特攻隊やオリンピックのボランティアみたいに志願という名の実質的な強制は日本政府の得意技だろ こんなんで、いつになったら、おさまるんだよ？
まるでヘビの生殺しみたいな感覚なんだが 元々世界全体で足りなかったけど
他国は増加できたのに対して、日本はそれが全くできない
要は日本の医療リソースが他国に比べて圧倒的に貧弱なだけ
医療先進国などというのは大ウソ、人も物も全く足らないことが判明 保健所が更に忙しく成ったのは
やる必要のないアベノマスクの検品仕分作業
民間だったら全品返品立会廃棄
新規ロットを検査官立ち合いで作らせる
検査官の日当はもちろん製造元負担、但し検査官はお茶を出されても呑めない
更に納期遅延の損害賠償も アビガン飲ます時に、もたつく所がPCR検査なんだから、この過程が正直邪魔だよね、例え勘違いコロナでもアビガン使いたい、副作用承知の上で同意するって人は使えるようにしたら良い 今頃こんなこと言ってるの？政府だけじゃなくて専門家も危機感が欠如してるな。
この2ヶ月何をしてたんですか？ 新コロが収まるにしても検査数が少なすぎて判断できないのでわ？
以前から実際の感染者数が10倍いるかもしれないと言われているのは
>１０万人当たりの検査数が１８７・８件で、米国（１７５２・３件）
アメリカと比べたら桁違いで検査してないからね
そもそも４日ルールとか発熱している人を追い返してる時点で論外
発熱している人をすぐに検査できる体制じゃないと
コロナ収束の判断すらできないよ
発熱している自分がPCR検査を受けさせてもらえないのに「収束宣言」を出されても困るでしょ ほんとに
何もかも後手後手
すべてが責任転嫁
政治家の覚悟の量が全くない。。 過激派自粛厨の正体は、日本経済と日本社会を潰したい反日工作員共
反日工作員共の血筋は、言わずと知れた反日支那朝鮮系. やっと専門家が言いたこと言えるようになったんだろう
それまで相当な修羅場があったんだろう >>241
このスレは検査数の話をしているのであって自粛の話はしてませんよ
日本語でおk？ 感染症学会の館田が戦犯。
専門家委員でもある。
やつら御用なだけでなくワクチン利権なんだよ。
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
0001 緑の人 ★ 2020/04/19 09:58:40
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。 保健所、つまりは指示出してる厚労省がガンなのかな？ 保健所の予算や職員の採用権限は厚生労働省や総理なの？
普通市長や知事だと思うんだけど。
あと、地域の医療体制の拡充を担っているのも、地方自治体じゃないの？
PCR検査絞っているのも、病床確保する責任を持っているのも、どちらも、保健所だろ？
つまり、地方自治体が実行させるんだろ？
国は連絡調整と情報集約と指針の提示の役目じゃないの？
実行するのは地方自治体じゃないの？
なんでみんな国の問題にしたがるの？
だとしたら、検査が少ないと文句言う先は、それぞれの自治体じゃないの？ 専門家も政治家も検査数増やせと言ってるのに偽陰性ガー、医療崩壊ガーとか言ってる奴はチョンの手先やで
マジで >>250
責任逃れではない。
法律の立て付けがそうなっていて、対応ができないのなら、国会でしっかり対策すべき。
批判している人には、法律を立案する人もいるはずなのに、政治闘争に利用するだけで
本当の対策をさせようとしていない。
外野からの問題解決の方法は、保健所を有する自治体に、自分の問題だと気づいてもらう事だろ？ >>85
死者が少ないのはPCR検査が桁違いに少ないおかげだろ
解剖医がPCR検査を要求しても拒否されてるから >>38
院内感染などの施設クラスタを防ぐ
例えば一般外科病棟で無症状感染者が1人でも患者スタッフの中にいたら術後の弱った身体には命に関わる問題となりかねない >>225
死者数も増えるしな
不審死の遺体を全部PCR検査してるわけではないから
検査数を抑制すれば判明する死者数は少なくなる なんで大阪は700近く検査してるのに
東京の検査数は200に満たないの？ もう検査数もこのままピークアウトさせてくしかない。今のタイミングで増やしたら、感染者数も増えてしまうし。安倍ちゃんかなり危険な橋を渡ろうとしている。 専門家会議はもう止めろや
厚労省のお前らが考えろ
スピードが遅過ぎる 医師会の
妨害
岩盤の
既得検疫打破します
検査後の
入院治療は
医師会と専門家会議が面倒みろよ
自衛隊丸投げ禁止 時間のかかる検査は不要
自費でもいいからアビガンだけ処方して欲しいが
普通の町医者では出してくれないから
闇医者にいかないとダメなのか? あえて検査数を減らしてるなら分かるが
機能の安倍の会見によると、1ヶ月検査数を増やそう思い続けているが
まだ実行には至っていない、だからな 日本の検査数は科学立国を標榜するならば少なすぎてちょっと恥ずかしい 衰退していくだけの国ってのはこんなもんだろうな。無能で馬鹿な政治的トップと自分の頭では何も考えない馬鹿有権者たち。 慈恵医大とか独自に抗体検査はじめて公開し出したから今更言い出してるだけ
とことん責任とりたくないんだな 100%の信頼性がある検査はない。
99%の信頼性(偽陽性1%)ある検査で有病率1%の疾患を一億人の人口全員にやったら、100万の患者のうち検査陽性に出るのは99万人。
1%偽陽性者の数は残り９９００万の中の1%で99万人
だから検査前に検査される人の条件を絞れば信頼性はます。PCRの感度は70%未満。
PCR検査は症状ない人にやってはダメ。
症状ない人にやると感染者が爆発的に増えて、死亡者も、激増する。
症状ある人に速やかに検査できる体制だけでよく、濃厚接触者であっても偽陰性多い検査は無意味どころか害。 抗体検査だけでもやってどれくらい感染してるか調べて欲しいね 感染症の専門家もやっぱり検査が足りないって認識だったんだな 自粛でおさまるとか甘く考えてたら
思った通りに行かなかったから
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