専門家会議が会見 「軽症者も迅速に検査を」 [首都圏の虎★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について、政府の専門家会議は4日夜の記者会見で「軽症者も迅速に検査を受けられる体制を整えるべきだ」と訴えました。
専門家会議・尾身茂副座長：「私は今のままでは（PCR検査は）まだ不十分だと思います、必要な人に。国もそう思っていると思います。専門家は皆、思っています」
専門家会議の尾身副座長は記者会見で、PCR検査を受けられないまま重症化する患者が出ていると指摘しました。今後は地域の医師会などが設置する「検査センター」を増やすことで軽症者でも速やかに検査を受けられる体制に改善することが必要だと訴えました。また、「37度5分以上の発熱が4日続く」としている受診の目安についても「患者をより早く検査につなげられるよう厚労省と見直しを進めている」と明らかにしました。
[2020/05/05 06:27]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000183273.html
https://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000183273_640.jpg これで感染者数爆上げ、非常事態宣言は6月になっても解除されない。 今更かよ 春節ウェルカム！から何か月たってると思ってんだ
岡江邦子みたいな人いっぱいいただろうに >>1
後からしれっと翻意
息を吐くように嘘をつく老いぼれ >>1
陽性になるまで、何回もやるのか
患者が逃げ出すだろう 保健所が見限られてて笑う
児相と同じで厚労省の管轄する役所は改善に抵抗する厄所ばかり 専門家と言う馬鹿集団
他国から笑われるぜ
素人以下でさ。 つい最近まで検査は重症者のみに絞れって言ってたのに何だこれ
いい加減責任取らせるべきだと思うが シーヤ派：ノーベル賞学者、専門家会議、医師会
スンナ派：現場の医療従事者 だから検査は絞ったままにしておくのが正解なんだよ。
何を自分たちが正しかったじゃないかと鬼の首を取ったように喚いているのかクソチョンども。 >>23
ある程度の実態把握が可能になる
各国はそもそもそうやって実態を把握して対応策を講じてるのに、日本は把握すらできてないから具体策が出せない
感染実態の把握なんて料理で言えば下ごしらえみたいなもんなのに、それすらできてない日本 これには安倍信者激怒
安倍信者は検査自体に絶対反対 これもう安倍退陣しかなくね？
アベノ妨害で日本人の命と経済がコロされちゃうわ >>1
アビガンが使えるようになったら検査を拡大すればいい
薬がないならやみくもに検査したら医療崩壊起こすだけだよ こんな奴が専門家でいるんだもんな。
そりゃ収束しないわ。
検査拒否しまくってて、いまさらフラストレーションがあったとか笑える。 何か月過ぎようが検査を増やして感染者数が多ければそのまま自粛継続だ。 軽症者は２週間症状が無ければＰＣＲ検査なしで世に放つと言ってるぞ
食い違ってないか？
【コロナ復帰】軽症者らの就業制限解除に厚生労働省が新基準 療養2週間で解除…ウイルス検査は不要に [ごまカンパチ★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588621702/l50 何を今更
方針変更するならメンバー入れ替えてからにしろ
現行メンバーの発言なんか信用出来ないし、この「専門家」を選んだ政権も退陣しろよ >>1
こいつらウイルスに詳しくても危機対応はド素人。 鼻を出してマスクつける専門家の言うこと信用していいの？ 窓口である保健所が機能してないんだから
仕組みを変えないとダメ 元WHOの老害ポンコツとムー並の都市伝説を振りかざすや８割ハゲ このタイミングで増やしたら、緊急事態宣言解除されないな。 >>27
現場の医療従事者もシーヤ派だよ
なにせ院内感染だらけで
味噌クソごっちゃで疑心暗鬼だからね 発症してる人の確定検査はスムーズにって事だろ？
無症状の人や偽陰性が多い以上、やたらにやっても無意味 医療崩壊とか言うて一部のアホが頑なに検査拒否主張しとったな
ようやくアホどもも気づいたようやが遅いっつーのｗ iPSの山中教授「検査増やせ」
お前ら「素人が専門外の事に口出しするな」
専門家会議「検査増やせ」
素人のお前ら「増やさない方が正しいんだよ、お前らは黙ってろ！」 厚生労働省は保健所の窓口業務にヘルプで人員だしてるのかな？
技官も検査に当たらせてるのかな >>33
問題は院内感染なんだよ。誰が感染者か分からないのに医療感染を防ぐのはたしかに大変。
アメリカの空母なんて半分くらいが感染して発症者ゼロだろ。若くて健康ならそんなもんなんだよ。病院、老人福祉施設はそうもいかんからね。
しかしだ。病院の為に自殺者続出じゃ本末転倒。これは病院になんとかして貰わないと。 なに誰も知らないことを真っ先に教えてやるみたいなことぬかしてんだボケ 抗体検査した方が良さそう。安倍や小池に不都合はあるかねぇ 臨床検査技師が少ないのがネックになっている。
引退して家庭に入っている有資格者などを掘り起こすべき。
コロナが収束するまで臨時雇用すればいいじゃん。
臨床検査技師から医師になった人は意外に多いし、今、現業についていない人も多い。
結婚後に引退する女性が多い薬剤師の資格と同じ。
資格を持っていても、それを生かせない社会システムに問題がある。
有能な女性に関しては、出産と子育てを分離して社会が支援することで、
最前線で活躍してほしい。 検査は本当に必要な場合だけに絞ってする今までのやり方が正解。
軽症者が急速に重篤化することはあっても無症状者がいきなり重篤化するということはほぼない。
症状が出れば検査しなければならないが、
無症状者まで検査をして感染者数をいたずらに増やすのは悪手である。 国立競技場を野戦病院にかえる案はどーなってるかしら
森元ちゃん、こいつら専門家にガツンといってやってください 無能なトップを変えない限り無理
変えないとその下の全てのポチたちとその忖度も変わらんから同じことが続くだけ
悪手後手悪手後手の歴史に残るコロナインパール作戦により
コロナやコロナ自粛で死んでいく国民を眺めながら、アイドルと花見を楽しむ妻と、自宅で余裕で茶を飲んで自粛を呼びかける無能なトップのこと 検査の精度や無症状がやたら多い点からして
確定検査以外の検査してもメリットはほぼ無いだろ。
国民全員を毎週できるなら別だけど。 まあ、ガス抜き為の嘘だなｗ
検査検査と五月蝿いバカども向けのさｗ やっぱりアホだよな
検査しまくっている欧米はなんでああなってるの？ｗ
もちろん意識していうてるのかもしれない
ならば、わかるように言えｗ
検査してアビガン投与する体制確率のためにとか >>1
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 今まで何してたんだ？
{ﾐ| , =､、 , =-､ ljﾊ
{t!／･＼ ／･＼ !3l
`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ ⌒ .l‐'
Y { r =､__ ` j ﾉ
へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/ ~丶
. ' ｀ー‐´‐' >>62
そりゃそうなんだが発症者がPCR検査してくれと言ってもいままで保健所がやらなかったからこうなってんだよ 諸外国でやれてる検査が１００分の１しかやれてない、ってのは
政治的意図でそうしてるとしか言えないだろ >>62
誰が無症状のやつまでやれなんて言ってるよ
軽傷者だと言ってるだろ
検査絞り隊はすぐ論点ずらしやがる 医療崩壊と言われていたのは軽症者まで入院させるから。 >>66
無症状の人をどうやって捕まえるわけ？
検査に来ないよ？ 人材不足なら集めればよし
潜在的な臨床検査技師なんてたくさんいるし、
PCRなんて基礎医学の研究者なら誰でもできる
2ヶ月も何の対策講じずに放置してる理由がわからない 今更何を手のひら返してるんだよ
最初から検査しとけと言ってただろうがボケ 数理解析の元データと計算経過も開示もできない虚構の数字で恐怖を煽る専門家会議は、解散で良いだろう。
8割削減や7割削減も感染者が必ず居て必ず移す前提での机上計算。
しかも、感染が減ってきているのは、気候が暖かくなった効果。
台湾式（原則、休業休校無し（学校始業日2週間延期のみ）、感染防止のみ（公共交通利用者マスクを義務付けなど））で良い。
休業による経済大破綻で、零細中小企業の倒産と失業によるじさつ者がコロナ死亡者の10倍も100倍も生じる事になる。 検査数が少ないのは、国のせいなのに、なんで国民が悪いみたいに言われてるんだろう？ 感染拡大抑止には検査と隔離しかない
ワクチンないんだから
それと発症から重症化まで早いことがわかってる
早期に投薬しなけりゃ助かる者も助からない >>77
＞医療崩壊と言われていたのは軽症者まで入院させるから。
バカ言ってんじゃねーよ、
厚労省は３／１の時点で、陽性で軽症なら自宅待機、と通達出してんだぞ
それを、ネットのバカどもが、検査すっと医療崩壊だーとか無責任にわめきまくって
今やだらだら長引いてるのは集団免疫のイギリスと検査絞った日本じゃねーか >>1
おまえが言うな
会議で総理に直接言え
まあ総理まで他人事みたいに同じこと言ってんだからどうしようもないな
マスクの金を検査員の育成、検査センターの設置に使うべきだった >>76
単に熱が出ているとか普通の風邪やインフルと区別がつかない間は様子を見るのがよい。
症状が出れば検査というのはコロナが強く疑われるような症状が出れば検査ということだ。 誤診が怖くて数をさばけない
毎週のように誤診が発生し謝罪会見 欧米でも韓国でも検査できてるのは症状がある人だけ。
確定の意味しかないのでは？
必死に確定しても当時は治療方法が無い。
コイツ危険確定ってだけ。
他にも無症状な危険人はウヨウヨいるのに。 もうCT撮って肺炎あったらコロナでアビガン処方したらいいやん 検査というものは、ある程度症状が進まないと、検査しても意味がない。
症状が軽微な人は、まだ罹患しているかどうか不明の段階。
そんな人が検査のために病院や検査機関に行けば、そこはコロナの疑いのある人ばかりが集まっている。
感染が広がる可能性の高い所。
よほど理由のない限り検査に行かないで、家でじっとしているのが一番だ。 >>1
だからキャパシティが絶望的に足らないのだよ
こいつは本当に専門化か？
キャパシティを増やす方法を出せよ たとえば病院が診察を受けに来た人は全数検査して感染者お断りにすれば院内感染は防げる。（当然医療スタッフも）
でも病気持ちの感染者はどこで見て貰えばいいの？ という問題。
ウィルスを撲滅するまで院内感染は無くならないというなら水爆でも使わないかぎり無理だ。 >>78
別に無症状の人に限った事は言ってないけどね
なんでそんな極端な話をするのか理解できんわ 検査母集団をある程度確保しないと
有為の感染率が出せないので
解除の具体的基準を示せなくなるからだろ
ドイツが感染者多いのに緩和基準出せるのは
統計が成立する母集団確保できてるから 言ってることがバラバラだな
テロドス語録といい勝負じゃんジャップ政府 安倍も厚労も自己評価高くて今回のコロナ渦の対策対応を振り返る機運がうまれなさそうなのがこわいわ >>91
現にホテルが施設として使われるまでは軽症者まで入院させて病床パンク寸前だった。 国がそう思ってんなら医療にもっと金つぎ込んで拡充しろよ
もうお友達に配ってる場合じゃねーんだぞ イギリスでは1日10万検査するって言ってて8万以下しかできないとマスコミにフルボッコにされてるのに
日本ではマスコミも政権批判全然しない
Ministers under fire as Covid-19 testing drops back below 100,000 daily target >>1
よく言うよ相談件数3000件前後あるのに検査件数は400前後の狭き門。
大臣が保健所に勘違いするなと言った後もこの状況。 >>85
後日でいいがきちんと検証して責任を取らせないとまた同じ失敗を繰り返す。 現実にそれができる体制があるのかよ
マスコミは現状を伝えな不信が広がるぞ >>101
確定検査以外に防疫として何の意味があるのか？と言う事だよ。 保健所が、軽症者にウィルス検査を受けさせない対応をとっている
メリットてなんだろ？ さすが扱い方を知らないのに世界一安全だってうぬぼれて原発を4発も一気に爆発させたアホ民族だ
今回の一連の展開
科学とは無縁の土人 >>54
すんな派は集団免疫したいのか？
したとこで検査できないが PCRの試薬が在庫無いとか 検査できなくなるらしい検査崩壊！ >>111
緊急時の対応で著しい違法行為以外を罰すると
次の緊急時には誰も責任を取る行動をしなくなります
まあ、今の日本ですわ こいつら春節直後に感染拡大し始めた頃の厚労省みたいな嘘吐きしだしたな
解体しろよ 言うことが180°違うよなあ
検査をすると医療崩壊するんじゃなかったのかよ
検査を受ける奴は安倍に逆らう反日とか言ってたネトウヨはまたはしご外されて発狂してるがｗ こんなことを言うから検査が少ないって批判され続けるんだよな
試薬や綿棒、防護服、技師の数が足りないのですぐに増やせないと言ってしまえばいい とにかく感染者数を増やしても何もいいことはないから。
自粛が伸びれば倒産する企業も増えるし自殺する者たちも増える。 軽傷者にも検査させるのは良いけど、検査で陽性じゃなくても陽性の可能性はあるんだから、検査したいって言ってるやつは陰性でも2週間くらい外出禁止命令だせよ でも保健所となんちゃら相談センターってのが邪魔するんでしょ？ PCR検査出来る人材の育成には２年かかるらしいな
この１ヶ月で採取する検体数は増えて検査用機械も増強できたかもしれないが検査する人はしばらく増えない、だから検査数もそんなに増えない
まあ大学の研究室とかで研究用でPCR検査やってる学生を駆り出すとか出来ないことはないらしいが
あとは韓国から検査技師連れてくるか、やりたくはないけど ここの住人が専門家会議やった方が日本を救えそうだなw >>26
欧米に比べたらマシだろ少しは頭使えボンクラ 軽症者の面倒見てる余裕ないから検査しても意味ないわ
急変して死んだ場合は運が悪かったと諦めろ >>108
マスコミは平時は威勢がいいが、いざとなると体制迎合するんだよ。戦前もそうだった。 専門家会議が会見 「軽症者も迅速に検査を」
やめーや 山梨に帰った 20代の女みたいに 人に移しまくるぞ
検査 検査なんて言うが わざと感染拡大をする奴を防ぐ手立てがない
普通に動ける奴を検査する必要ない 日本は知らぬが仏戦術をとっている。
知らず知らずに感染して治っている連中も多いだろ。
こうやって医療崩壊を防ぐ、今のところ成功している。
一部に残念な事例も発生しているがコラテラルだと割り切るしかない。 >>129
むしろなぜお前らが専門家より自分が正しいと思ってるのか分からない
検査したら医療崩壊なんて言ってたのはほとんどがTwitterソースでしかないのに >>62
検査して感染者増やすってのが妄言デマだから
いい加減にしろ >>125
そんなことやらせてたのは安倍とこいつらだよなあ
ネトウヨ使って検査は反日とか宣伝してた挙げ句に
結局感染が拡大しまくって手が付けられなくなってから慌てて検査しろと言い出すマヌケども
それが安倍一味ｗ 重い発症者の確定検査以外に検査しまくる事に意味があるならインフルも検査しまくれよ もう5月なんだけど
何ヶ月もなにやってたんだこいつら >>139
検査したら医療崩壊って言ってたのそこまでいたかな？
春節の頃からまともな意見も多かったよ >>113
そういった事が自粛とかに繋がっていくんでないの
これは防疫に繋がっていくと思うけど
質問が好きみたいだが逆に防疫の観点から検査は不必要かな？
その場合どのような防疫を考えているの？ 今日から早速断られた報告がTwitterに上がってくるんじゃない？ 検査しまくって崩壊して絞るってのは、欧米はもちろん、収束した（）とか言ってるり地域でも経験してる >>145
わきまくってたよ
自称医者、自称専門家みたいな書き込みまで そうと決まればさっさと検査しろ
そして隠れコロナスプレッダーを早く隔離しろ
あと医療機関に負担をかけないような方法でやれ >>141
検査の無料化と新型コロナウイルスをゲットした国もあるのでｗ どーせアリバイ会見
本気なら謎ルール外すだろ？
実際は全国津々浦々どこの保健所でも今でも
傲然と7度５分４日+別条件書いてる。
でもって探偵気分で未だにクラスターごっこで
無駄にリソース使ってる。必死で電話してきた
人たちは無視。
税金で無駄飯食ってきた連中が死刑執行人と
化してる、無自覚に。 >>145
多かったよ
特にTwitter上では自称医者のアカウントでそういうの跋扈してた >>137
問題は院内感染だと。ここは重篤化するし死人も出る。 でも
咳なし味あり微熱は無症状なので
軽症者ではありません検査拒否
となるわけだ >>149
症状ありは片っ端から検査しろ
軽症者はホテル借りて隔離しろ
アビガンをさっさと投与しろ
自粛を要求(日本語として破綻)するなら金払え
なんぞは割と意見として多かったぞ >>146
検査しようがしまいが
速度のコントロールとしての自粛と自宅療養しか無いんだよ。
重症化したら病院頼れ。
病院行く前に死ぬなら病院行っても死んでる。 山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。
コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。
もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、
2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。
恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2
要するに専門家会議はこれと同じ考え方で進めてきたんだろうな
この｢３月に入れば自然に終息する｣という見立てが破綻してしまったが、
それを認めることが出来なくて昨日までズルズル来てしまった
５月になってようやく減少の兆候が見え始めたが遅すぎた 安倍→医療予算を削ってきた責任を問われたくない
専門家会議→科学的根拠らしきものを出さないと存在意義を問われる
その結果だな >>143
インフルとの違いもわからんの？
もうちょっと調べてよく考えたほうがいい アビガンが出回れば話が少し違ってくる。
軽症なうちが肝の治療方法があるので。 >>141
事実だろインフルエンザだって病院での感染が多い 今さら何いってるの？
この基準のせいで死んでる奴いっぱいるんだけど
責任とって死ねよ >>1
いくら言っても正論は握りつぶされて無かった事にするのが今の安倍政権
保健所は自分で考える能力のない無能な機械人間の集まりだから基本検査はしないという決められたチャートでのみ判断しない >>8
馬鹿
感染者を隔離しないと撒き散らすから永遠に終わらないんだよ >>163
違うウィルスではあるが対処方法はほぼ同じだろ。
対処方法としてインフルと何が違うべきと？ 「４日様子を見てくださいというメッセージに取られたようだすが､そうではなくて､いつもと違う症状が少なくとも4日続くのであれば､ぜひ相談していただきたい｡そういうことでありました」
釜萢敏日本医師会常任理事
「私やクラスター対策班が参加する前にPCR検査の目安は出されていた｡これには私は関わっていない」
押谷仁東北大教授 >>160
世界中の温かいところで発症してるのにこんなんで大丈夫なのか？
インドネシアとか東南アジアを見ると少し緩くなる程度だな
収束してないところが多い 安倍があまりに無能すぎるからネトウヨが勘違いしちゃってるけど
言っとくけど安倍は、検査させる派なんだぜ？
2月22日の時点で、医師の判断でPCR検査受けさせると明言してるんだが 集団免疫・ピークカット理論もシレッと方向転換したっぽいからな 今更、言うか。
最初から感染の疑いのある奴ら関係者も全員隔離しとけば、すぐ終わったのに。 岡江や志村のような有名人が
待機してて悪化して死亡した影響か？ 言い訳か
4日ルール作って死亡者の遺族か重症者から
訴訟されてもおかしくない >>165
そうならないようにする為に出来る事はあるだろ、何でインフルと同じ対処法でコロナにも当たる必要があるんだ？ >>159
つまりしてもしなくてもいい、こういう立場だね
二行目以降は同意だけど軽症者はどうするね？ >>23
緊急事態宣言は永遠に続き専門家会議
のメンバーはコロナ長者になれる >>119
そういうこと言うのなら、民間の検査機関に回せばいいだけ。
仕組みなり規則を変えようともしない。
ＴＶでは民間に十分能力があると言ってたけどな。
そもそもＰＣＲ検査を増やさない方針がどこから出ているのか文書がないだろ。
各保健所が歩調を合わせて勝手にやっているだけｗ >>176
保健所に電話してから受診させてる時点で医師じゃない奴が判断してるじゃないか 4日ルールなんてなかったよ？
指定感染症が増えて、公費負担や仕事が増えるのを嫌がった公務員や自治体病院があっただけ >>174
結局政府や専門家はマジで4.5月になれば勝手に収束すると思ってたんだよ
でも他国見てヤバイと思って慌てて対策
それで後手後手に回った気もする
それでも6月にはとか思ってたんだろうと思う
ここに来て検査検査言い出したのは真夏でも続くと判断してやっと検査 志村けんと岡江久美子を殺したのは
尾身・押谷・西浦のクラスター潰し優先策だった
専門家会議のメンバーは、まったくの役立たず
支那からの旅行者受け入れを早くに止めておけばかなりの防御策になったはず
尾身たちは万死に値するね 全部検査して全部対応するのが理想に決まってるんだよ。そんなことを今更専門家が言っても仕方がない。
問題は実現可能性の話でしょ?
リスクとリターンを考えて、どこにリソースを集めるかでしょう?
敵と味方に別れてゲームしてる場合じゃないんだよ。 検査必要ないって喚いてたネトウヨさんたちも消えたね >>183
軽症なら自宅療養。
もしアビガンが使えるなら早期に使えた方が良いので話は別。
高齢やハイリスクならできればまず服用してから検査した方がいいくらいだ。 >>160
麻生も終息するとか言ってたしな
官邸もこの考えだったんだろ クラスターをやるために自粛で減らしたんだろ？
クラスターって村8分社会でも作りたいのか？ 今、毎朝テレビ朝日に出演してるお婆さんも最初は検査はそんなにすべきじゃない。医療崩壊すると発言してたぞ。 厚労省にいいなよ、
勝手に４日ルールを作って、国民を⭕しておいて、ボケてんだろ？
ジジイ 終息するってよりは、集団免疫路線だったんだろ
で、免疫つかないウィルスっていう当たり前のことがわかって、封じ込めに方向転換 原発事故の時の、
アホ保安院とか、
威勢のよい名前だけの原子力安全委員会とかと同じように見える。
我々は医療のプロ、にはちょっとクスっとした。 そもそも感染症の問題なのに
経済産業省が仕切ってるのがイカれてる >>195
ならシンガポールでフィリピンで、インドネシアで発症するわけないだろ >>129
専門家会議よりここの住人の一部のほうがはるかにマシ
忖度しないし 8割おじさん、都合悪いこと聞かれたら
忙しいんでって逃げたんでしょ
安倍側の人間なのは確定だよ >>193
連中キチガイすぎるわ
何も考えずに政府の言うこと喚き散らして
最後は政府にハシゴ外されてやがる やっと受け入れ体制が整ったってところか？
ジャンジャン検査してホテル治療進めて、経済活動再開の見通しを立ててほしい。 >>199
封じ込めは東京とか北海道じゃ無理だよ
日本の地方ならあるかもしれんが
東京が有る限り無理 お前ら日本人の敵は保健所の公務員ってことだよ
世襲制で縁故採用の掃き溜めのな ネトウヨってただの政府のネット工作員ってだけだろ
自民党ってよりは、政府・官邸の立場をずっと貫いてるわ 熱に強いウイルスなんてありえないから
夏で消えるよ 今まで「検査すんな」と言ってきた団体が一斉に手の平返すからみてろ >>209
8割の接触制限って封じ込め、ってことだから
少なくとも集団免疫とか言ってるやつは政府の中には全滅した >>193
PCR検査の積極利用を訴えていた晴恵のスレが立つと
いまだに個人攻撃しているよ
上さんが専門家会議の方針を批判すると
実況板はアンチが湧く
こいつらのPCR検査抑制策age のレスが
何人のコロナ感染者を殺したことか 検査は必要ないだろ
少し重い肺炎になりやすい出血熱インフルエンザ 重症化する前にアビガン飲む必要があるんだが
重症化させてから検査やからなw
二手遅いから
志村も岡江さんも殺された 初期の頃から検査→隔離をやっていれば良かったね
五輪があるから大幅に遅れたね >>185
それやって何の意味があるの？
アビガンが使えるようになった前提ならね別だが >>118
シカトするパチンコ屋を処罰すると
言い出してるが？w再延長したら
誰も従わないと思う 五輪よりも、自治体にその能力ないんだよ
人員的にも予算的にもね >>214
消えるわけないだろ
また大本営で太平洋戦争のニノマエだな 寄らしむべし知らしむべからす
これしかできないから
こんなバカ並べて適当なこと言うしかできない >>194
＞早期に使えた方が良いので話は別
そう、その話は別なんだよ >>1
つまり医療崩壊するからという嘘を認めた訳だ >>225
検査しないから感染の実態がわからない
治療法がないのと検査しないのは別問題
治療するために検査じゃない
感染増やさないために検査する
専門家会議は感染増やさないためにあると思ってた 【芸能】大和田美帆 岡江久美子さん死去受け入れ「最近やっと、母を想って泣くことができるようになりました」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588629833/
専門家読めよ、あなた達の親族がこうなったらもっと本気出してたんだろうよ 自治体に検査する能力が無いなら
先手を打って整備する必要があったんや じゃあ減少傾向にあるという見解もあてにならないの？検査を増やすであろうこれからにピークが来るの？ 検査すんな連呼してた日本を滅ぼしたくて仕方ないネトウヨ発狂 >>1
迅速に検査してもこれやで
高速バスBBQテロ女（山梨県内 55例目）行動まとめ
★行動歴★
▽4月26日 嗅覚と味覚に異常を感じる
▽4月27日 出勤
▽4月28日 出勤←(同僚がコロナ感染)
▽4月29日 山梨へ高速バス乗車、親族の車で実家へ帰省
男性（山梨県内 56例目）と会い濃厚接触
▽4月30日 友人宅でBBQ、買い物
再度男性（56例目）と濃厚接触
▽5月1日 職場同僚がコロナ陽性。濃厚接触者としてPCR検査。
検査後、友人とゴルフ練習場へ行く。更に整骨院にも行く
再々度男性（56例目）と濃厚接触←(3日、コロナ感染判明)
▽5月2日 コロナ陽性発覚後、高速バスで東京へ帰宅
※当初、1日夜に東京へ高速バスで帰宅と保健所に虚偽報告。
報道を見た知人のリークにより、再度聞き取りで嘘確認 北海道や大阪の知事と安倍や専門会議をみててわかる事は、やっぱりリーダーは60歳以上はダメってこと。
だから企業たって長らく定年を60歳にしてるんでしょ。
定年以降は嘱託で給料も下がるし。 >>220
欧米と比べたらまあそうだが
いつのまにか日本も550人以上死んでるからねえ
そのうちアジアの中では死者が多い方になっちゃうかもね 日本国民をいかに多く殺せるか？
その為の専門家会議よ
お上に逆らえない右向け右のロボット化された日本人は
素直に殺人会議に従う >>235
実態知りたいなら無作為に抽出しないと無意味。
検査したい人を全員検査してたらキリ無いし。 以前はエイズに罹ったら直ちに人生終了だったが
今では発症を抑える薬で普通に暮らせる
だからって集団免疫つけよう考えるアホは居ない
新型コロナも似たようなものと気付いたか ホテルの弁当に味噌汁がないとかブーたれられないように
希望者にはさっさとインスタントのカップ味噌汁くらい配れ
医療者は昼飯も食わずに頑張ってる人もいるだろうけど 世界的な未知の脅威を受けて的確な判断と行動を採れたら奇跡だよ
政治家官僚医師会のお飾りジジイ連中が突然キビキビ動き出す姿を想像出来た人だけ憤って頂戴 >>241
このケースは検査結果を早く出さないのと
おさせ、ビッチDQN女の欲望が招いたバイオテロや 残念ながら我が国民の大半はオカミが決めた事に盾を付けない
右向け右ロボット集団よ >>225
副作用次第だな
特に問題なければ それで重症化予防、入院期間短縮して自粛を緩和できるかもね
だけどコロナだと見分けるのは難しそう
基準を満たす風邪に一律投与だな 小林よしのり
2020.5.4 20:18
安倍首相の会見はまだ専門家に阿っている
安倍首相の会見を聞いたが、こんなんじゃダメだ。
ようやくコロナ根絶は不可能とわかったらしくて、
それでもクラスター班が活躍できる水準まで感染者数
を下げたいというのが本音のようだ。
14日に再び専門家会議に諮って、条件によっては
期間を待たずに解除するかも・・・と言っていたが、
解除する「基準」について、記者が誰も聞かないのが
不思議である。
野党が「延長」自体には賛成で、補償が足りないという
論法しか持たないことも全然ダメだ！
野党もクソくらえだ！本当に怒りがこみ上げる。
「新しい生活様式」とやらを守るのなら、経済をフルに
再開できることにならないし、歌舞伎や大相撲や野球
に客を入れられないし、ミュージシャンは大規模のライブ
なんか絶対やれない。
資本主義の日常が戻らない。
すでに焼身自殺する人まで出たのだ。
5月いっぱい自粛が続けば、倒産・失業・自殺者が
ガンガン増えて、コロナ地獄ではなく、不況地獄になる。
一刻も早く経済をフル活動させるしかない。
まだ「自粛延長」に賛成するような者が多いということが
問題なのだ。
年金生活者や大企業サラリーマンのような既得権益を
持つ者が「自粛延長」を望んでいるのだろう。
自分の命の延長だけが望みだからだ。
経済再開への声をもっと大きくしなければダメだ！
自粛反対の声をもっと拡大しよう！ 今の行政にそんな能力はない
公務員を甘やかしてきたツケだ 専門家会議凄いな、本当に研究者？
普段から捏造やってそう >>248
外国人にはおもてなしですが、日本人は自助努力がこの国の考え方です 慶應の6%が本当とすれば東京都の人口をさっくり1000万人として、全員にPCRをすれば60万人が陽性になるはず。
新規患者が一日100人を下回るのは不可能。
集団免疫以外に終息はない。 >>1
うわ・・・何をいまさら
韓国の検査数に伴う感染者数の多さをあざ笑い「我が国は大丈夫、医療崩壊させませんｗ」を
ナンチャッテ医者たちが繰り返してた結果が感染キャリアを爆造させて医療崩壊も防げずじゃん
他国の検査の信頼性云々を問う前にチンタラチンタラ数十、数百の検査しかできなかったことを
恥と思って対策しなきゃダメだったのに一体なにやってたんだよ 自粛ポリスの言動は
人権侵害、名誉毀損にあたるとニュースにすらなっているのに
未だ個人への下衆な非難をやらかしてしまう
5chは個人の秘密日記ではない
内面にどのような思いがあろうとも
公の文字として記録に残る場で
述べるべき言葉かどうかの律しを
忘れてはいけないよ >>1
日本を代表するであろう専門家が
尾身みたいな馬鹿ばかりだかりで悲しくなる 無症状の人がやたら多い。半分以上。
検査しても発症近いレベルでないと偽陰性がある。
確定しても軽症者に治療方法は無い。
検査などほとんど無意味であり
自分が感染していると思って行動しろ。これしか無い。
アビガンがどこの病院でも使えるようになれば別。 あとは抗体の問題だな
抗体検査でどの程度免疫ができてるのかを推定できるかだ
抗体あれば何も問題なければこのままゆっくりと抗体を持つ人を増やせばいい気がする ここに書き込んでる奴等本当に会見見たんか？なんか全然会見の内容と的外れの批判してるやつが多過ぎる。 >>261
その数が感染してるなかで今の重傷者数ならとてもいい話でしかないだろ。 ぐったりしてもうろうとしてる軽症者に渋るな
ピンピンしてるのはとりあえず経過観察でほっとけばいい ロックダウン会議の言う通りにしていれば
コロナより先に日本人が根絶されてしまう >>1
専門家会議が「PCR検査キャパ少ないから重症者だけに検査しぼった」
とか本末転倒な理論を平気で言い出す
しかも、
この期に及んでこの国、ベッド数削減進める気でいる
気〇害だよ、この国
>>234
最初からウソしかついてないね
こいつら
単純に自分たちの損しない範囲での予算内でことをおさめようとしてるだけで
自分達が同じ目にあって同じことがいえてるのかと
気〇害だよ 専門家会議って言ってもこれまで重症感染症を食い止めた実績皆無ですからね
実質素人、寄せ集めの操り人形たちですよ >>109
町医者行ってみぃ、厚労省の37.5℃以上の発熱四日以上のポスター貼って有るで。
大臣が突っつかれて言っただけで厚労省のスタンスは変わってねーよ。 >>269
それはもう仕方ない。
家族にハイリスクがいる場合のみホテルとかにしないと、ホテルすらパンクする。 よく言うよなぁ今まで散々拒否しておいて
検査体制と隔離施設が整っていないから
いついつまでには準備すっぞ
って最初から言えばいいのに もうさ、政府は専門家会議の爺さんを一掃してノーベル賞受賞した精鋭の頭脳に
頼った方がいいと思うよ
同じ爺さんでも建設的な発想が予言師みたいな専門家会議の爺さんたちとは大違い
数字の根拠も示せず、ただひたすら「検査数を増やすと医療崩壊」だけを繰り返してた
愚かな爺さん集団にはもはや未知の新型コロナウィルスへの対策なんて無理だから 会見で尾身が「～だから、～だから出来なかったんです」と終始言い訳の連発
だったのを聞いて絶望した人は少なくない。 >>93
しかし、そうするとアビガン投与できないほど悪化したら
どうするの？ >>279
学者は理想論だと思う。
現場の人員や物資不足がわからない。
理想なら全国民を毎週くらい検査すべきだし。 検査せず職場復帰とか
検査しろとか…もう
ハッキリ決まったら教えて >>244
割と冗談抜きでマジでそれだよな
この人達の安直な「4日」←単に検査したくなかっただけ
で、保健所が症状酷い人も軽症ですんだはずの人達も門前払いして人殺しをいまも続けている
まだまだ殺してデータ取りたいんだろ
不足だってさ、もっと死なないと 安倍の政策って
専門家さんの意見を聞いて実行してるんでしょ？
発熱4日以上の目安だって
2月16日に専門家から提言したことじゃないの？
しっかりしてよ専門家 >>271
どうすれば専門家会議が終息するかの
専門家会議が必要 あれだけいたはずの検査したら医療崩壊するから検査するなとか言ってた奴らが全くいなくなった件 全国から集まった数字だけ出してくれ
あとは各々の自治体で分析するわ
こいつらに任せてたら終息せんわ 発生から何ヶ月すぎて言ってんだ？
やっと分かったの？もう５月だよ？？ >>291
感染＝病院送りから、自宅隔離かホテル隔離の選択に変わったからだろ もう晴恵を専門家の座長にして晴恵の言う通りした方が早く収束しそうだわ >>239
陽性でも無いのにどうやって2週間も仕試幕xむんだよ馬試ｭ 海外の事例を見ててもなんにもしてないからこうなる。
いつ海外に追い付くんだよ。 >>255
今回に関してはよしりんの言ってる事は正しいな。
ジジババしか死なないウィルスでジジババが安穏と出歩き、若者が職を奪われて路頭に迷うとか
完全に間違ってる状態。
自粛を終わらせる事が正しい。 初っ端から首をかしげることばかりで
東京北海道の拡大阻止できてないし
能無しと言われても文句言えんだろ >>302
山梨55号を無視とかどこの平行世界で生きてるんだよお前 >>301
後追いは教訓を活かせるっていうメリットがあるはずなのに、全然それを感じないのはなぜなのか >>278
単に予算使いたくなかっただけだよな
いまの構造と同じ
民間にやらせて費用持つのがイヤなんだろう
>>279
ただひたすら「検査数を増やすと医療崩壊」
ただひたすら「検査数を増やすと予算を圧迫するから支払いたくない」が本音 ホントだ！
もっと検査が必要という山中教授には深夜から未明までネチネチネチネチつきまとっていたのに、 昔から医学会には、流派、先生と弟子、学閥、先輩と後輩
複雑に絡み合ってるからややこしい、と通院してる医者が言ってた これ自分らに批判の矛先が来てそれを逸らすためだろw >>276
当初批判されたときも逃げのコメントしか出してなかったけど
通達として訂正を出してなかったよ
姑息すぎる 専門家会議は首相判断のための材料を提供する義務があるだろうに、こういうことは首相に進言しなかったのかな？
首相が決断力あるないにかかわらず、迅速検査必要というレポートをあげていてもいいはず。
体制がなかったのなら、なおさら首相に重要性を解く必要があったはずだが、したのかな？ >>311
医局に所属してその意見が絶対だからね
感染症の世界も似たようなもんだろうね
規模は小さいと思うが 48時間で判定できるキットと
早めのアビガンにできれば
深刻な病ではなくなるような 専門家さんはコロナバブル終わるとメシのタネが無くなってしまうもんな >>316
偽陰性が怖いから検査なしと言うのはもう言わない方がいいな。
時代遅れ。 >>318
安倍ちゃんは面倒くさいことを言わないのを選ぶ >>317
山梨55号が22歳で感染させまくってたことも知らない情弱かよお前は >>316
専門家ですらそんな理由は言ってないのに
素人のお前が何言ってんのかと >>327
で、何人死んだんだよ。
情弱だから教えてくれよ。 誤魔化せなくなってきたからだわな、自粛の効果があまり出ていない
感染経路がわからないやつが多すぎ、で医療機関や福祉施設で集団感染。 コロナ落ち着いたら、後で徹底的に検証するべきやな
厚労省と政府の対応が後手後手すぎて拡大させてるとしか思えない 副座長「感染者は発表の10倍いる」
安倍「ピークアウトした」
いつのまに日本は中国になったんだろう。。。 専門者会議って必要？
素人（チャネラー）の数歩後を歩いてない？ 専門家会議のメンバー総入替えでよくね？
山中本庄晴恵の３人でいいわもう 検査するなとか根拠もなく言い続けたネトウヨのせいで、日本が潰れそうじゃん
まじで許せないな 結局岡田さんの勝利
西浦も4倍から5倍は感染者がいると公式に発言した >>327
何人死んだ？
お前は何と戦ってるんだ？ 今さら何を言ってんだ
病人が溢れるからと言って検査絞ってたくせに市中感染が蔓延してから言っても遅いわ
新しい生活様式とかあんな誰でも思いつくような事を発表するなボケ >>298
アホかよ
ホテル借り上げればいいなんて医療崩壊論者が声でかかった頃から言われてたわ >>335
> 検査するなとか根拠もなく言い続けたネトウヨ
ネトウヨ子どおじを逮捕したほうがいい
愉快犯でデマばかり書いてる >>329
何人死ぬことと山梨55号が感染させまくってたことと論点が違うことも理解できない奴なんだなお前は >>335
ネトサポの適当な擁護のせいで
安倍も潰れそうだけどなw この国の制度に原因があるのだから政治の問題であり
悪いのはリーダーシップがない安倍晋三政府ってことですね >>335
正直、専門家会議も許せない
首相もその近辺も全員更迭してほしい
検査しないせいで無症候の人が病院に来て感染させて院内感染で医療崩壊してるだろうがと
こいつらおかしいよ >>335
実はパヨクだったりして
検査すんなって言い続けて国家転覆させようと狙ってるようにしか思えない >>333
法的根拠すらよく分からんこいつらが日本の行く末の舵取りをしちゃってる状況が異常
やらせるならちゃんと代表者を入閣させて責任を負わせないと
よく分からん場所から言いたいことをベラベラ言ってるだけじゃんこいつら そもそも御用学者の集まりに正しい判断せよというのが大きな矛盾 >>334
安倍ちゃんは苦言諫言の類は大嫌い
甘ーい楽な言葉しか受け付けません >>219
反検査拡大派や厚労省が総攻撃してたモーニングショーの検査拡大推進論を
毅然と支持したのがノーベル賞受賞した日本の科学者たち３人な
モーニングショーに出演して「ＰＣＲ検査は拡大すべき」と発信するや
今まで検査拡大は医療崩壊、でミヤネやカトウを洗脳したニワカ専門家までが
検査推進に転じてる厚顔無恥ぶりには呆れたわｗ 安倍さんも専門家任せじゃなくて、自分で街を歩いて、病院を訪問することで
世間の空気や感染状況を肌で感じ取って決定して欲しいよな 検査しなかったのはオリンピックのためで
医療崩壊とか全く関係ないからｗｗｗ >>296
それは単に「いま」検査できる数が少なかったからだとゲロってる
単純に悪意があってそう勧めたんだよ
ある程度の人数は死んでも当然だと織り込んで
専門家がきいてあきれる >>339
医療倒壊論者が自宅療養にしろ、
家族がハイリスクだけホテルにしろと言い続けたわけだが。 PCRにこだわりすぎるから数が足りないだの手間がかかるだのになってんだろ
簡易検査だけなら別に色々できんのに特権失いたくなくて嫌がってるだけ >>342
その論点とやらを教えてくれよ。情報強者さんよお。
いい加減逃げるなよ。
その何ちゃら55号と一人に人間をナンバリングするような人間がどんだけ重要な論点で
考えていらっしゃるんですか？情弱に教えて下さいませ。 そもそも神戸のランダム検査で結果出ただろ
国の出してる感染者数の600倍って
つまり安倍政権と専門家会議はこの矮小化した国の出す感染者数で方針決めてるんだから
収束するわけがないんだよな
仮定が間違ってるのにその仮定から結論出す間抜けな典型 都内で4倍から5倍（西浦発言）ならば
未検査の感染者が毎日300人
自粛期間だけでも6000人はいるわけだ
これじゃ収まるわけがない
しっかり6000人を検査してアパに収容しとけばとっくに解除できた
無能専門家会議は戦犯だよ >>324
検査して陰性でも、仕事や買い物に行き陽性になる事もあるよね？
検査やっても、やってもって不安は付き纏う。
だからと言って放置して自然治癒を目指させても、いつになる事やら >>348
それも自説を補強する為の都合の良い数字しか拾わず
自説を補強し続ける為だけにクラスターなんてまだ続けようとしている異常さ
おかしいし、会議は全部公開して
議事録出せといいたい
>>351
哀しいのはあの人たちが発言した処で
日本は異常な自粛を続けて
今度は経済を殺す路線に変更して恥じない政府だってことだ
いまの国についていったら殺される
これだけ異常な国は他に無い >>360
というか、600倍の感染者が想定されるのに、死者が500人とかって随分しょぼいウイルスだな
モチなんて1か月で1500人死ぬぞ >>357
あっそ
お前みたいな記憶すら都合よく変換される連中が医療崩壊と叫んでたわけだな 軽症者を検査せずに放ったらかしたら家や職場でバラ撒くなんて最初から言われてたのにな
3か月何やってたの？
春になったら勝手に終息するとでも思ってたの？ ┏( .-. ┏ ) ┓【フロリダ半島攻撃】
*黙示録界隈が
私の右手に骨折級の痛みを与え続けてます
（かなり小骨が骨折した）
私の遠隔操作見学ロボット兼Carレースの
考案のパクリの件で
黙示録界隈が
ディズニーランドを奪おうとしてるとか…
--
▪右手
私の人間モード／フロリダ半島
私のCatモード／スカンジナビア半島
私の企業モード／Nintendo America
==
※日米政府と黙示録企業等は
Microsoftに【遠隔モニター管理のCar】システムを
独占開発させる権利を与えて、喜ばせて置いて
後で、特許等をAppleが奪う予定である
（まるで有頂天ホテルだね🏨）
d7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1257437329305874436
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>359
これお前のレスな
↓
今回に関してはよしりんの言ってる事は正しいな。
ジジババしか死なないウィルスでジジババが安穏と出歩き、若者が職を奪われて路頭に迷うとか
完全に間違ってる状態。
自粛を終わらせる事が正しい。
↑
このお前のレスに対して
ジジババじゃない22歳の山梨55号が出歩いて感染させてる事実を述べたんだが
まだ理解できないのかなおまえ？
お前のレスは若者が出歩いて感染させてる事実を知らない情弱ということなんだが
もしかして知ってて情弱ぶってたのかな？
お前こそ逃げんなよ >>361
無症状がやたら多いから検査で見つけ出すのは、国民全員を毎週検査とかやらんと無理だろう。
理想ではあるが、いばってる韓国でも全国民の1％なのだから事実上不可能 >>347
だいぶ前になるが岡田晴恵はモーニングショーに自民党の田村元厚労大臣が来た時に
これからは重症患者が増え続けるから人工呼吸器を増やすことを訴えてたが
事実、重症者が増大しているね
検査を徹底して早期にアビガンを投与すれば重症までいかなくても済んだ人がたくさん
いたんだろうな 退院時は検査しない方針になったからその分を新規患者の検査に回せるね 50代60代にも無症状感染者が相当数いるんじゃないのかな
抗体検査結果見ると 今からでもいいからさっさと検査増やせるように取り組めよ
中国韓国台湾じゃもう収束してるし、イタリアに日本だけ一体3ヶ月も何やってたんだ？ 専門家会議を総入れ替えするなら
舛添さん、岡田先生、山中教授、上先生、渋谷さんあたりにお願いしたい >>371
山梨女のように陽性でも自宅待機せず平気で出歩きまくるんだから、もはや検査自体に意味がない
まずは強制的に拘束できる法律がないと まあ、こういう人だから
安倍政権の御用学者になれる、と言う逆説。
つまり、専門家会議からすでに信用してはいけない、
ということ。
自粛も必要ないんだろうな。
いや、必要なんだが、やったあとのケアができてないから無駄に終わるというべきか。
一ヶ月頑張って自粛しても
医療機関の強化や支援をしないし、
ゴールもコロコロ変えてくるから、
永遠に自粛を続ける羽目になるだろうな。 >>375
> >>361
> 無症状がやたら多いから検査で見つけ出すのは、国民全員を毎週検査とかやらんと無理だろう。
>
> 理想ではあるが、いばってる韓国でも全国民の1％なのだから事実上不可能
デマネトウヨまだ書き込みしてるのか
20回も必死だな >>383
メンバー変えたところで、責任とりたくない、政治判断ができない政治家がトップだから一緒だよ >>368
もう自粛する必要ないと思う
自粛解除して医療に金突っ込めと
いまだに医療費削減したがってる厚労省を潰せといいたい
医療費削減、ベッド数削減
まだやる気でいる
>>374
横だが、両方外出禁止でいいだろ
高齢者は外出禁止
検査決まった人は外出禁止
検査結果出るまで外出したら逮捕
検査が要請で逮捕されたら入院加療後逮捕と罰金として治療費全額請求 >>379
兵庫の抗体検査結果を見るとほとんどの人間は感染していないようだね
集団感染には程遠い 発症者の確定検査はもちろん必要だが、
心配なだけな人が殺到されても困るのである程度絞るしかない。
実態を把握したいのであれば、
それとは別に毎週日曜日とかに無作為に100人抽出して検査すればいい。
抗体検査も役立つだろう。 >>336
専門家会議の中で8割おじさんだけは比較的まともかもな
あとは自民のための忖度があったとしか思えない
五輪、習近平来日は当然として韓国の後追いはするなみたいなのもあったんじゃないか >>386
検査しても意味無いからなー
結果出るまで外出禁止ねー→遊び歩きます
陽性だから外出禁止ねー→バスで移動します
どこにｹﾝｻﾉ意味があるの？ 解除間近の所で悪いが
次の冬まで5ヵ月しかない
それまでに組み直さないと
検査、病院、仕事、学校のあり方
ワクチンができるまで >>383
上はでたらめな事も相当言ってるし既に言われてる通り検査キット売りたいだけだろ >>393
> >>386
> 検査しても意味無いからなー
> 結果出るまで外出禁止ねー→遊び歩きます
> 陽性だから外出禁止ねー→バスで移動します
> どこにｹﾝｻﾉ意味があるの？
デマネトウヨ必死だな
そのうち風説の流布で捜査されるんじゃね >>394
エアコン使うのだから夏も感染し続けるよ。 >>388
予算を減らすのは財務省な
他省庁は増額要求しかしない >>377
国は日本を滅ぼす気だろうな
>>378
今度は、それで再陽性発症、しかも重症化案件が多発することになると思う
この病を見誤ってる >>393
検査したことでそいつの仕事で関わる人間は死なずに済むな >>388
自粛やめて医療に金を出す、そのほうがいい。
たしかに一部の病院はすでに飽和してるが、
その一方で完全にガラガラの総合病院も多数ある。
リソースは存在してるのだからまずはガラガラの病院に
受け入れをすすめることだな。
どのみちコロナで患者が来ないなら、日本の殆どの病院に発熱外来設けて
病棟の半分程度をコロナ病棟に振り分ければいい。 軽症まで検査なんかしてたら保健所が４８Ｈで動いても回らなくなるだろ・・・・。システム変えないと
無理じゃないかねえ… >>393
どのバスに乗りましたか？ → この日のバスに乗りました(嘘) 国民「迅速に検査って言っても受け付けないんだよ馬鹿か！」
専門家「知りません。正論言ったまで。文句は保健所と病院に言えタコ！」 情報隠してる隠してると言われてる中国ですら
数はともかく個々の感染事例の経緯含めた詳細と取った対策の具体的情報に関してはオープンにして全部出してるのに
それすらやってない日本
笑えるくらいの情報隠ぺい いまだに検査しても意味がないと言い張る人たちはさすがにおかしい
一体どういう人たちなのか自己申告してほしい >>398
じゃあ、財務省も一緒に潰すか？
それでも構わんが
厚労省がベッド数削減の通達と目標を全国の病院に対して出したニュースくらい知らないのか？
厚労省主導で病院を減らそうとしてるんだよ
これ、コロナ収束しようがしまいが
財政状況がと言い出して
絶対に病院数削減を続けて言い出すぞ？
経済が大変だから病院を減らそうと言い出すよ >>401
高リスクのくせに金かかるばかりでコロナ儲からん 世の中には中国や韓国が終息したとか叫んでる連中が居るが、俺は全く信用していない。
何故なら向こうでも未だにマスクを着けたままだし、行動に制限を加えてるからな。
単に終息したように見せかけているだけ。 >>402
そもそも保健所通すことが間違ってる。
病院に発熱外来のような隔離診察設けてそこで各自判断すれば良いだけ。
保健所は各病院が検査した報告をまとめて、
民間含め手すきの検査期間を紹介したりすればよいだけ。
そもそも保健所が診察判断をしてることがおかしい。 この専門家会議はシナチョン左翼に乗っ取られてるんだと思う
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>409
収束と終息じゃ意味が違うだろ馬鹿ウヨ
そもそも終息なんてもう有り得ない
インフルエンザみたいに１００年かけても付き合っていくしかない >>361
すべての理由はおそらくコスト
コストをできるだけかけないようにという圧力があるのだろう
そんなことを主導するのはあそこだろうね >>408
だから診療報酬を国が見直せばいいんだろが。
なんにもしてねえんだよ国と厚労省がよ。 臨床でもない
試験管振る基礎でもない
公衆衛生は何もできない落ちこぼれ
メリットはすぐ教授になれる 感染症学会の館田が戦犯。
専門家委員でもある。
やつら御用なだけでなくワクチン利権なんだよ。
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
0001 緑の人 ★ 2020/04/19 09:58:40
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。 日本感染環境学会は、ダイヤモンドプリンセスから敵前逃亡。
you tube
フジテレビ シンジジツ
ダイヤモンド・プリンセスの悲劇
逃亡劇は46分ごろ
満洲から民間人放置して夜にこっそり逃げた自称無敵の関東軍と731部隊を再現 >>409
一時的収束はあっても終息は無いな。
北海道と同じ。
どんだけ抑え込んでも、排除はできない。
解除すれば再燃。 日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
普通の風邪に近い
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、
気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>368
COVID-19は季節性インフルエンザとは全く違う、新型肺炎なんだよ。
重症急性呼吸器症候群の「SARS」と感染源が同じコウモリで、症状も似ている。
初期から「新型SARS」と呼んでいればもっと警戒心を高めることができただろう。
致死率はインフルエンザの0.1%に比べ遥かに高い１０％という恐ろしいウィルス
に全世界が苦戦してるが、厄介なのは今もウィルスが変異を繰り返してること。
だから回復しても再発して重症化する人もいるので長期戦になると思われてる。
日本は欧米に比べまだまだウィルスが変異する前の状態だから死者数が抑えられて
いるが今後はもっと致死率が上がっていく可能性は十分ある。
早期に死に至らない若年層でも肺や他臓器へのダメージは後遺症として生涯残るだろう。
海外ではすでに若年層の血液凝固と血管損傷が報告され始めている。
とにかく感染しないこと、感染した無症状キャリアの特定を急ぐことだよ >>401
真面目な話そちらに舵を切らないと日本は滅ぶ
既に普通の医療を受けられない患者さんが増えてる
もう結核のように国民病として永遠に続くくらいの覚悟で
サナトリウムや病棟復活させてやるしかない
いまも結核病棟あること知らない人多いけどな
そもそも、民間でPCR出来ないとか
結核対応できる検査してるのにないわけないだろと！
すまん
この期に及んでまだ、専門家会議とやらも国も「この病がなくなる」日がくると想定してるとしか
くるわけねーだろ！…すまん、しかし腹立つ >>387
それなら政権交代してほしい
維新以外の野党連合でこの危機を乗り越えてほしい
少なくても今より血の通った政治は期待できるように思う
そこで選ばれた専門家たちなら忖度の必要もないからちゃんとした提言をしてくれるのでないか >>407
予算を減らされたら予算内に納めるためにそうなるだろ
減らされた分は経産省に回されてる >>415
診療報酬あげたところで
不払い上等の支払い基金を通すから現場にお金は来ないよ >>414
コストは約13,000円
輸送の必要があれば18,000円
まあ経済損失に比べれば微々たるものだろう。 昔と違って情報が多い時代なんだからさすがに3か月も国民を騙せるわけないわな 東邦大学の価値が激減だわな
ろくに感染症対策もできない感染症学会会長が居ては
頑張ってる若いお医者さんが可哀想だよ >>415
同意
>>408
もうからんのは国が医療に金突っ込んでないからだろ
いまの診療報酬体系みなおせ
いまでさえ、医療費かかるから削減しろとか気〇ガイなこといいつづけんなぼけ！
すまんな、くちが悪くなる
>>410
法的に追及するといまの保健所の資格不明の相談員が医療行為に準ずる診察のオンラインともとられかねない問診行為をしているのは不法じゃないかといいたくなるね >>393
あんな特殊な人を一般化しないでほしい
流石に殆どの人は慎重になるはずだから、平均的に見たら効果あると思う 専門家は、国民に指示したり基準作ったりする機関ではない。
国が全部専門家会議で出たものを噛み砕かずそのまま流してる感じするんだよなぁ。
専門家はあくまで専門家。基準は専門家に意見聞きながら政府が責任持って出さないといけないと思うわ。 >>431
問診は保健所長(医師)のもと保健師がしてるならセーフだとは思う >>427
検査する人員の人件費、陽性者の隔離費用とか他にもある
検査拡大すれば大幅に増える
彼らは経済よりも国の財政状態にフォーカスしてるんじゃないかと危惧してるよ
本末転倒ではあるけども >>424
＞予算を減らされたら予算内に納めるためにそうなるだろ
アホかよ
予算を納める為に肝心の経済殺してどうする
病院も潰してどうする気だ？
目的を見失うなよ
目的は何だ？
作成した予算の数字を守ることか？
じゃあ、その予算は何の為にあるんだ？
いま予算とやらを守るために
経済も国民の命も殺し続けてるんだが
その意味は？ 感染症の専門家が検査増やせつってるのに未だ検査に反対してる奴は疫学的根拠あって反対してるの？ >>413
落ち着け馬鹿パヨ。
100年かけても付き合う(ｷﾘｯ
100年の根拠が意味不明、ウィルスと共存するって言いたいのか？
>>419
それなのに入国制限を解除しろ！とか言い出してる馬鹿な半島があるんだよなあ。 >>422
専門家会議は
自粛で感染者ゼロ、にできると思ってるフシがあるからなあ。
まあ、検査しなければ感染者ゼロにできるのと同じで
人の接触を１００%封じ込めて３ヶ月過ごせば、
たしかに新規感染はゼロにはできるしな。
ただそれで人が生活できるのかは度外視してる。
いずれにせよ、いまの専門家会議は
極論振りかざして事実上不可能を要求してるようにしか見えないし、
安倍政権が責任を負いたくないから現実判断を放棄して
専門家会議に従ったまで、という無責任なスタンスになってる。 検査もあてにならないみたいだし風邪症状があったら検査よりアビガンがほしい、
で、治ってから抗体検査をしてほしい 検査は反日なんだろ？
おいネトサポ 少しは恥ずかしさを感じるか？ 検査増やすのは患者のためじゃなくて
院内感染防止のためだろ
患者と予備軍は調子に乗るな >>393
だからといってそのまま職場復帰されても正直困るような… 軽症者の検査枠を広げるために
退院のための検査は不要に
なんでこんなに検査能力低いの
海外の何十分の一じゃん
税金何に使ってんのいったい 肺炎なら呼吸器内科だろ
胆嚢炎なら消化器内科だろ
脳膿瘍なら脳外だろ
感染症のプロってなに？ 専門家どももようやく一般人のレベルまで追いついてきたか
安倍と厚労省も後に続けよ >>436
全国の産業を潰しておいて心配するのがそれかね
こいつら全員滅んでほしいとか思うよ
とにかく、もう〇〇党も〇〇党も滅んでくれ
>>435
かなりやばいけどな
派遣がしてるという話もあるよ
セーフなのかね？保健師がしてないという話がある
そもそも、じゃあ医師のオーダーを医師が弾いてることになるが
果たして、医師（保健所）で全件にチェックできているかを調査したらどうなるかね？
限りなくグレーだと思うが？ 結局 ポンコツ安倍の後手後手を隠すために
PCR検査を絞ってただけじゃないか
御用学者あつめて専門家会議ってなんのギャグだよ >>400
それな
引きこもってられるニートだのヒモだのを基準に
物事考えられても困るわ 無症状感染者を検査であぶり出すつもりなのかね
ムリに決まってるやん
患者＆予備軍の検査させろアビガン寄越せの突き上げに迎合してるんだろ
くだらねぇやつらだ 専門家会議がPCR検査の邪魔をしているんじゃなかったら一体誰が邪魔してるんだ？ アビガンの早期処方だけは絶対的命題
高齢者には二日分を配布しておくべき。
後日受診を前提とし、とりあえずの電話診療だけで一刻早く服用できるように。 医療現場｢また自分達に負担？！！
もう限界越えました…死にたい…｣ >>426
テレビだとミヤネ屋がなぜか後ろ向き
不要不急の外出を控えるようにと言われてたのに上野公園の花見に行ってもいいよと放送 >>440
正解！
ロックダウンだけではダメ。
PCR検査しないと。
自粛で8割減は無理。
ロックダウンしても、無理。
ロックダウン+PCR検査・隔離がスタンダード。
完全ロックダウンしたニューヨークでも駅で65%削減、職場で48%削減しかならない。
住宅地は18%増だ。
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_US_New_York_Mobility_Report_en.pdf
因みに東京は駅で48%削減、職場で22%減、住宅地は12%増しだ。
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_JP_Mobility_Report_en.pdf
全世界も大差ない。
そもそも8割減はロックダウンしてもむり。
インフラ維持に動くいる人いるから。
安倍が西浦に騙されたか、
安倍が国民を騙し後々、責任を押し付けようとしているだけw >>384
ごく一部のキチガイを全てにあてはめんな >>410
保健所の人員強化とか提案していたみたいだけど、
そこが目詰まりなら、保健所を通すのをやめればいいのでは？とは思う。
なぜ、必ず保健所を通すことにしているのかが素人的にわからない。
もう今回のことは仕方ないとして、今後似たようなことが起きた時のためにも、
保健所の人員を拡充するでいいのかどうかは重要だと思う。 >>450
保健所といえば保健師とPSWと薬剤師と獣医だったが
今は無資格の派遣なんだ
知らんかったわスマン
そりゃあかんな ノーベル受賞の医師を素人呼ばわりするFランに高卒
こんな連中しか検査が売国なんて言ってなかったからな。
Fランに高卒が上に立つを国が終わるってよくわかるわ。 ＞PCR検査を受けられないまま重症化する患者が出ていると指摘しました
検査できてもさ
治療待ちの人間の管理にマンパワーが割かれてしまうからね
医療資源に限界がある
覚悟して寝てろってなんで言えないのかねぇ
ほんと情けないやつらだな
ジンメイガｗｗｗｗジンケンガｗｗｗｗに屈してるだけじゃん >>425
特設コロナ基金とかにして
本来は医療機関が使用した防護具はすべて費用国持ちで
特別手当危険手当出して
とにかく本来はここに金を使わなくてはいけないのにな
>>440
専門家会議に一人もウイルス学とか
本当の感染症専門家はいないんだろうと思う
現実を全然見ていない
確かに、検査してますといいながら
全部結果を陰性にしてしまうとか
そういう検査キットを使えば感染者ゼロに出来るかもしれないけどな
そうする気なんだろうね
実際に出来ることを現実をみて対策はしてないから
このままだと日本は滅ぶと思う
他国が回復しても日本は経済も病気に関しても滅びの道をまっしぐらだろう >>446
テレワークできない業種は必ずある。
システムの保守、スーパー、等 専門家会議は迅速に解散しろ
専門家でも何でもねーインチキ責任転嫁集団 症状がでていても検査が受けられずに苦しんでいる人たちを救ってやって欲しい
ほんと気の毒だよ >>465
ノーベル賞だろうが、分野が違えば素人だよ。
そして学者と現場は乖離があって当然。 山中教授とかが検査増やせといっても「感染症の専門家じゃない奴は黙ってろ」と言い放ってたスンナ派は息しなくていいよ >>465
政権批判の火消しは
10円玉集めに必死なランサーズのコジキが多いよ 医療資源には限界がある
全員助けられるわけじゃない
トップがこれ言えないばっかりに医療現場には負担ばかりのしかかるんだよな
どっちが人殺しなのかと >>472
> >>465
> ノーベル賞だろうが、分野が違えば素人だよ。
> そして学者と現場は乖離があって当然。
デマネトウヨ必死だな
ノーベル賞学者を誹謗罵倒したバカレスは残ってるぞ >>475
どこの国でも韓国ですらできてるんだからそんなの言い訳にもならん 37度5分以上の発熱が4日続く、は尾身さんの創作と思っていたが。 フジテレビ＆橋下の検査するなするなというのもあったな
あいつらの責任も大きいだろ
テレビとかネットでわめいてたし信者の書き込みも多かったな 尾身さんは官僚だから。
PCRが進まないのは韓国と違って予算を削られて、
保健所減らされたから。予算とポストの拡充を！
と言い続ける。
そのために保健所を間に入れて、
わざと詰まらせてるわけだけど。 >>476
誹謗中傷したことは無いが？
学者さんは理想論だよねぇくらい。 >>465
ほんとそれ
ネトサポ工作員は日本の敵だよ >>448
日本の医学会は感染症軽視で世界的に有名なんだよ
日本では完全に主流から外れる
海外の総合病院では必ず「感染症科」的な存在があるけど日本にはない
派閥がそうなってるかららしいよ？
ご先祖様が公衆衛生に努力して
日本では上下水道が整備された
井戸から水道にかわり、風呂が各家庭に行き渡り
水道のおかげで手洗いが毎日できるようになり
…結核の薬が出来て
日本の医者も人も感染症を忘れて
どーでもいいと思うようになり
お金のムダと効率ばかりを追求して
ヒトのイノチなんてどうでもよくなってしまったのです
ということだな現状 イリョウホウカイガーさんがどんどん梯子外されてしまって可哀想 >>478
韓国見習うなら政府権力と私権制限の強化だよね
検査数なんかどうでも良いんだよ
見習うべき点は完全スルーだからな 専門家会議 PCR拡充は不十分
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6358940
尾身氏は、日本でPCR検査の拡充が遅れた原因について「過去を振り返る必要がある」としたうえで、大きく2つの点を挙げた。
1点目については、「日本は感染症の法律も制度的にも地方衛生研究所が主体でやってきて、例えば麻疹（はしか）、結核（けっかく）の審査は仕事の一環だが、
新しい大流行の病気を大量に検査するという仕組みになっていなかった。（これは）いい悪いではなくて、日本の制度だ」と指摘。
2点目については、「日本は幸いSARSが2003年、国内で大流行が起きなかった。当然、幸いだったが、事実として（流行が起きた）
韓国とかシンガポールは感染症対策を激しくやった。日本はPCR検査能力の拡充の機運が起こらなかった」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6358940 より抜粋
医療崩壊させないために意図的に検査絞ってたんじゃなかったの？ 陽性が出たって治療法がないのに知らん顔して遊んるほうがマシだ 検査するなって言い続けて来たツイの医療系アカウントがどんだけ信用出来ないのかよく分かった気がする >>471
地域によっては検査センターが整備されて
医者の診断だけで検査に行けるところもできたけど
これからは治療環境で地味に地域較差が広がりそうだな 日本は流感に対しての危機管理が無かった
経験値が足りないんだねーwこういう話 >>464
電話件数が多いだろ？
保健所で対応してたかどうか知らんが
ある県で新型コロナの電話対応コールセンターで感染した派遣社員がいたそうだ
保健所での対応じゃないかもしれんな
こちらこそすまん
相談、だったらいいのかね？ 感染症の専門家は前々から検査を増やせと言ってる
スンナ派はどんな疫学的根拠で検査に反対してるのか知らんが 感染症の医者って
精神科ていどのヒエラルキーなんだろ
山中みたいな畑違いが口出ししてくるぐらいそもそもナメられてる この尾身って人、副座長なのに座長よりメディア露出高いのは何でなん？
首相会見に同席するのもこの人だけだし 感染症の医者って
精神科ていどのヒエラルキーなんだろ
山中みたいな畑違いが口出ししてくるぐらいそもそもナメられてるｗｗ >>493
> 日本は流感に対しての危機管理が無かった
> 経験値が足りないんだねーwこういう話
尾身はそう言いたいようだが単なる言い訳、責任逃れよね
今テレ朝で自民党の田村さんがなぜ2ヶ月も検査不足を継続したかお詫びしてるわな
尾身よりずっとマトモだな >>1
検査不十分というなら、保健所通さないシステムを提案しておけば良い
検査無意味と思っているなら、それを専門家としてきっちり説明すれば良い
単に検査不十分です！と今更、中坊みたいな報告するなや 一般病棟みたいに、既に入院してる人達を優先的に検査する分にはいいと思うな。 >>27
コロナ治療してる医者がＴＶで検査早くしてくれ言うとった >>469
「感染症の」専門家会議で
感染症が出来るひとがいるわけじゃないんだよな…
そりゃ対策間違うね
感染症を専門とする学者さんがいるの？
と聞きたくなるくらい
いま治療とか臨床とかやったことない人しか専門家会議にはいなかったような？
しかも、SARSとかいう全然タイプの違う感染症と同じ対策をまだ推進しようとしてるよくわからない方達のようだが？
感染症の治療できる人どこかにいたっけ？ 専門家は専門家であって、政府を動かすことはできない
これがわかってないから非難するんだよね
善意の集団なのに無能政治家たちが聞く耳持たない、動きが遅い
ポリオ根絶した実力者をうまく使えない政治家 え？ちょっと待って？専門家がみんなそう思ってるなら安倍さん個人の都合で絞ってるだけってことやん？
嘘でしょ？安倍さん信じてたのに・・・
ほんま泣きそう >>27
スンナ派も俺らにやらせんなと言ってるだけで
検査を外注できて軽症者に適切な対応が出来れば反対する理由はないやで 検査増やしても治療待ちが増えるだけだろ
それをまた現場が管理しろという
どっちが人殺しやねんと
あぶれた患者にはそれなりに覚悟してねって言うしかないだろ
誰もそれをよう言わんのよね >>509
アビガン早期承認はそれとセットであるべきもの ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
うぇうぇれげｒ >>509
検査しないとアビガンも出せないのわかる？ >>495
いいか悪いかは医療訴訟と同じで法廷でしか決まらないだろうけど
行政の裁量っていうのはかなり認められるから相談やフローチャートどおりの
対応ならセーフだろうなぁ >>472
本当になあ
＞学者と現場は乖離があって当然
専門家会議の方達の中に臨床経験がある人が一人でもいればねえ
誰も医療の専門家がいないよな
>>497
もっと低いだろ 山中教授は医師会あたりから頼まれて検査数増やせと主張してたんだろうな ドライブスルー検査は感染拡大するからとか言ってた奴らも消えたな。
最初に始めた新潟は感染封じ込めてる方だからなw >>506
> 専門家は専門家であって、政府を動かすことはできない
> これがわかってないから非難するんだよね
> 善意の集団なのに無能政治家たちが聞く耳持たない、動きが遅い
> ポリオ根絶した実力者をうまく使えない政治家
どう見ても一番無能は尾身だろ
自民党の田村さんがテレビ出てるがきわめてマトモだよ
無能会議が検査不足の戦犯だわな 古来より感染症対策と言えば
・感染状況の把握
・感染経路のトレース
・感染者の隔離
いずれにしても検査しないことには始まらない 唾液の検査を早く持ってくればいいのに
結局利権の話なんだろうなあ 頼みの感染症の専門家からも梯子外されたスンナ派は一体何と戦ってるんだ？
TVとかで顔と名前出して発言している連中と違って匿名掲示板で宗旨替えしたって恥にはならんのに んで政権は半年時間があったのに
やったのは中途半端にカビマスクを配っただけ
やる気あんのかよ
馬鹿を使って検査は売国なんて言わせてる場合じゃないだろうに >>520
田村さんはダメ
民間のPCR業者がやらせてくれと手をあげてこないって言ってた人
殿様商売かとガッカリした。それが大分前
その場限りの言い逃れをいつも言ってる印象 >>516
＞フローチャート
そこだろうねえ
厚労省が否定している（通達で否定はしてない模様）
の4日ルールが保健所内で文書になっていて派遣でも何でもに渡されていたとしたら
相当な問題になるだろうねえ
あれ当初から厚労省は4日ルール否定してるから
>>524
あれ真面目な話感染の危険があるから危ないぞ
もし中国に依頼したならわかってない >>512
>>514
結局専門家会議とやらは
検査させろアビガン寄越せみたいな
患者と予備軍の突き上げに屈してるだけなんだろうな
ほんとバカなうえにヘタレときた
そもそもアビガン処方できるのは
いろんな条件をクリアしたそれなりの病院に限られるらしい >>523
検査スンナーズのデマウヨは風説の流布で捜査されるべきだわな
非常時にデマ撒き散らすバカが居たら助かる人も助からない 感染症の専門家は疫学的見地で検査を増やせと言ってるが
スンナが検査に反対する根拠は？ >>505
台湾とかベトナムとか韓国とかニュージーランドはＳＡＲＳの時の教訓をもとに
今回のコロナの対策を立てて行動したんだが
というか感染症の対策と行動は古代から同じことで
感染者を入れない
感染者を隔離する
だわな
これの補完として現代医療では検査がある 専門家会議と称する無能軍団、そろそろ人選見直したほうが良いよ。 >>485
まぁ歴史的にはそうなんだけど
ここまで細分化されるともう感染症専門って成り立たないのでは
各科のサブスペにはかなわないと思う
少なくともこの感染症専門委員に診てもらおうなんか思わない >>528
抗原検査キットができればインフルと同じように発症初期に対処できるよ 五月に提言することなのか
この国は未だに鎖国しててオランダ中国からやってくる船からしか外国の情報が手に入らなかったっけ？ｗ >>528
そそ、アビガン処方できるとことできない所あるのよ
最初の入院先がロシアンルーレットｗｗｗ
できないとこ行ったら…ｺﾞｸﾘ >>509
> 検査増やしても治療待ちが増えるだけだろ
> それをまた現場が管理しろという
> どっちが人殺しやねんと
> あぶれた患者にはそれなりに覚悟してねって言うしかないだろ
> 誰もそれをよう言わんのよね
おいデマネトウヨ
検査妨害すんなよ
そのうち検査妨害書き込みで捕まるんじゃね ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
えｒげ >>531
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①このウィルスに弱いモンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
うｙきゅ 面白れぇなぁ
【コロナ復帰】軽症者らの就業制限解除に厚生労働省が新基準 療養2週間で解除…ウイルス検査は不要に ★2 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588632348/
船頭多くってｗ こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。
もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 >>531
SARS参考にしたのと
SARSと同じ対応して失敗するのとは
全然違うんだよわかるか？
成功した国は対策としての基本を守って成功した
日本は、SARSと同じだろ
「重症化だけ対応して隔離すれば大丈夫だろ」
とあなどって失敗した
「重症化だけ対応すればいい」なんて
どんな感染症か解らないのに変だろ？
案の定、無症候感染があり、
感染形態がまったく違う病気だったのがわかった
初期から隔離しないで検査しない路線をしいてあなどった日本が負けた
検査できなくても隔離だけはしなくてはいけなかった
けど、それがまかり通ったのが日本で失敗した結果経済大封鎖で殺し続けてる >>499
精神科の方がマシだと思う
ないと困るだろ
患者が幻覚妄想状態とか
一方感染症専門医はなくても具体的に困ることない >>437
金が無いのに何ができるんだ？
予算の理由は麻生が決めてるんだから麻生に訊けよ >>526
そのとおりだけど田村さんは誤りを認めてる点で良いと思う
昨日の尾身会見では誤りを認めた感じが全然ない >>531
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。 保健所外して医師にPCR検査発注任せていいんだよ
ただしランダムサンプリングでやるのは抗体検査な
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/131-flu-jinsoku.html
インフルエンザで毎年死ぬくらいかそれ以下しか死んでない
今年の東京の3月の肺炎死亡はコロナ混ざってそうだが、
それでも通年より低い死亡になってるので、超過死亡は発生してない。
公衆衛生的にはインフルエンザ並みに気をつければいいっていう感染症に過ぎない
あとはワクチンと治療法の確立さえすれば普通の生活送っていいはずだね この前の専門家会見では非公式で専門家と民間業者で独自にPCRをやってて、そっちだと過大評価になってしまう
公的なものは過小評価というようなことを言ってたね
政府はやってくれないってことでは >>531
館田の発言
僕は日本でそれ(医療崩壊)が起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
2つ目として、中国の医療崩壊が関係ありそうです。
報道をみていると、中国では医療へのアクセスが日本のように良いとは思われない状況があるようです。重症になって初めて受診して、助かるものも助からなくなっている可能性があります。 8割方のテレビでコメントしてた有識者が検査は無駄と言ってたような 日本感染環境学会は、ダイヤモンドプリンセスから敵前逃亡。
you tube
フジテレビ シンジジツ
ダイヤモンド・プリンセスの悲劇
逃亡劇46分ごろ
満洲から民間人放置して夜にこっそり逃げた自称無敵の関東軍と731部隊を再現 尾身ちゃん、自身が理事長を務めるJCHO傘下の新宿メディカルセンターで24人の集団感染を発生させて自作自演してるからな >>549 尾身 結局記者の質問こたえずに独演会やってたしな いつもの通りだけど >>554
そういうのは全員検査くらいの検査についてだと思う
やってくれっていうのは症状ある人が手遅れになる前にやってくれってことだと思うよ >>533
まあ、その結果日本では仕事できない感染症学会とやらが主流になってしかも医学会からは外されてるということらしいよＷ
>>540
完全同意Ｗ
＞感染症学会は人命よりもメンツw
どうしてロシュの完全自動検査機器
導入しないのかと
（場所も金も確かに取るが経済封鎖するのと比べ物になるかと）
導入するだけで一ヶ所で数千件位軽く検査できるようになるのにな >>439
１００年の根拠はインフルエンザ
その文章読んでも理解できないのか馬鹿ウヨ >>540
あー、なるほど
俺は門外漢の聞きかじり程度の知識しかなかったから、
疫学ってのはガーッと大量検査して統計的に傾向を出すやり方だとウスボンヤリ思っていたところ、
テレビで「日本は疫学的見地から検査対象を絞っている」と俺が思っていたのと真逆のことを言ってる人がいて、
俺間違ってたのかと思っていたら、なるほどそういう経緯があったのか・・・ しかし、今になって180度方針転換とはな
統計で誤魔化しきれないレベルのヤバい何か出てしまったのか？ 過激派自粛厨の正体は、日本経済と日本社会を潰したい反日工作員共
反日工作員共の血筋は、いわずと知れた反日支那朝鮮系 ×専門家会議
○国お抱えの評論家
ワイドショーに出てくる専門家のほうがまだマシだとは思わなかった。彼らは視聴者に具体的な行動アドバイスするし意外と平易に解説するからな
専門家会議の連中にはそれがない リカバーできないほど市中感染をばらまいた専門家会議の功績は大きい >>9
検査キットが不正確なの多過ぎたら意味ないから、ちゃんとしたのを使う限り、増やせないんだけど。 >>549
ああいうのが仕切ってる限り
まともな見解が出てくることないだろうな
保身しかない
>>550
ついでにいうと感染研は「無症候感染」絶対ありません宣言をHPに載せてたような気が
あれどこいったのかね？
ヒトヒト感染も否定してたなＷ
ヒトヒト感染しません宣言も公式見解としてHP載せてたっけ？ やっぱ老害の専門家会議全員クビにして
台湾や韓国の専門家招聘してればＧＷ前には収束してたんだろうな >>564
四半期GDPがマイナス2割らしい
無検査による感染爆発で
自粛長期の経済死にかけで
ようやく検査する気になったんだろうね
小林よしのりの責任は重大だよ 検査協力を申し出た病院に対して厚労省は契約というハードルを盾にこれを拒否していた事
こんな実態がバレたら流石にもう検査できませんは通らないな 早めのアビガンとセットなら検査拡大しまくるの大賛成
薬もない今は自宅療養しかないよね >>570
台湾さんはともかく韓国さんは当てにならんやろ
検査キットの精度からデタラメなんだし 【 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 （全12名）】
脇田隆字（名大医学部卒、国立感染症研究所所長）【座長】
尾身茂（自治医科大学医学部卒、元厚生省官僚、JCHO理事長）【副座長】
岡部信彦（東京慈恵会医科大学医学部卒、川崎市健康安全研究所所長）
吉田正樹（東京慈恵会医科大学医学部卒、東京慈恵会医科大学教授）
釜萢敏（日本医科大学医学部卒、日本医師会常任理事、藍綬褒章）
川名明彦（東海大学医学部卒、防衛医大教授、人事院総裁賞）
押谷仁（東北大学医学部卒、東北大学大学院医学系研究科微生物学分野教授）
鈴木基（東北大学医学部卒、NIID感染症疫学センターセンター長）
舘田一博（長崎大学医学部卒、東邦大学医学部教授）
河岡義裕（北大獣医学部卒、東大医科学研究所教授、日本学士院賞）
武藤香織（慶大文学部卒、東大大学院医学系研究科博士課程、東大医科学研究所教授）
中山ひとみ（一橋大学法学部卒、弁護士）
無能専門家会議のメンバーです
東大・京大卒はゼロ
こんなアホどもが議論してもまともな政策は無理です
国賊レベルの戦犯なので
名前を教科書に載せて下さい >>1
記事の日付が間違っていない？ この発言は２か月前じゃないの？ 安倍が五輪やりたいってダダこねたのに
老害専門家会議が迎合して
多くの人命が失われた >>574
SARSも換気でやっつけたベトナムさん最強説を唱えてみる >>563
日本は疫学とか公衆衛生学も遅れていてまともにやってる人少ないんだわ
しかも、今回の専門家会議の人だけみて」計算してる
現場で調査しようというある意味古くからの疫学調査をまともにやってる人さえいない
調査の為の調査、数をそろえる結論を思った通りに出す為の現実をみない理論だけでは意味ない
>>567
そこを誤魔化してるから数字が出せず
0.5といいながら自粛強制なんだと思うよ 田村さん
無症状とはちょっと行かないが、ちょっとでも症状出たら、すぐにPCR検査して頂くということにしなきゃいけない、
そして次には無症状の方には抗体検査も
このように言って居られる
実に正しいがそれなら2ヶ月前にやってほしかった
このような検査して有症状を隔離してれば自粛はとっくに終わってるよ これで関連スレで検査は医療崩壊するとわめき続けてた連中が消えたら笑う クラスター追跡のためにＰＣＲ検査絞り込んで、結果として何人何十人も患者を見殺しにした割に、簡単に言っちゃうのね。 1ヶ月半前の専門家会議メンバー
「コロナ、そこまでのものか」専門家会議メンバーの真意
ttps://www.asahi.com/articles/ASN3L3D4DN3GUPQJ001.html >>561
感染症学会は国家賠償案件何度も起こしてるからなあ
普通の医学の人達にとっては問題児以外の何者でもない 検査してみれば、案外ネトウヨの言う通り「日本人はコロナに強い」という結果が出るかもしれんし
それで検査厨として袋叩きにされても、そういう場合は喜んで受けるよ
良いも悪いも、検査しないと何も分らん >>1
＞「軽症者も迅速に検査を受けられる体制を整えるべきだ」と訴えました。
検査スンナ派聞いてるか？
アビガン早期投与にはこれが必要
感染しても直ぐ回復して現場復帰出来るなら
職場封鎖なんて遣らなくて済み経済を回せる >>545
それな。
重症者だけを隔離して治療するために検査をすればいいと思い込んだのが保健所。
4月になっても保健所の相談基準は、
武漢へ行った人
武漢へ行ったことがある「肺炎患者」と濃厚接触した人
そんな人はいないから誰も検査にたどり着けない。
4日基準ができて、「37.5度の熱が四日以上続く」ことが基準になり
上がったり下がったりすると外れるｗ
人手が足りずよそから応援を呼んできて、古い基準のマニュアルを渡して対応させたんだろ。 >>552
>>584
そりゃ、専門家会議はいまだにクラスターやる気で拘ってるからね
アホすぎる
検査増えたら実質困るんだよ、この人達は >>582
そういや検査すんなのネトサポ急速に消えたな
さすが政府の忠犬だ 今更かよ、これを3月中にやっていれば、今のような市中感染者の潜伏も
なかったから自粛も必要なかっただろうに、本当にクソだ専門家会議だな 結局検査は足りなかったんだ
ネットは安倍首相の検査抑制方針が既に成功をおさめたという私的解説で溢れていた
偽陽性がどうの医療崩壊がどうのと「科学的」解説をどこかからコピペしてとにかく検査はするなと
高熱が出ている人がコロナ疑いで診察を断られつつ保健所には検査を断られて感染者としての治療もされず放置されてるのに
何らかの改善を求める意見を全部「単に心配だというだけでPCR検査を要求してるカス」と決めつけさんざん馬鹿にしていた
「今の法律では陽性になった無症状者や軽症者は全員入院させなきゃならないんだよ。そんなことしたらどうなるかわかる？」と言って勝ち誇っていたし「なら法改正しろ」という意見も鼻で笑ってた
それもあっさりホテルへの隔離ができたわけで結局嘘だった 田村さん
アビガン条件付き承認の可能性あり
これなら早期に承認できるらしい 尾身昨日の会見で記者から障害者のサポートについて
質問されたら、延々とＰＣＲ検査について独演はじめたな
もう回りも引退させてやれよ マトモに受け答えもできてねーじゃん 古い歴史的経緯を理由に専門家は検査数が抑えられたと言っているが、散々医療崩壊を盾に緊急事態宣言を早く決断しろと言って来た医師会がガンだったと思うよ
医師会の顔色を伺って専門家も政府も動かざるを得なかった、こういう事だろ なんで日本はこんなに検査しないんだろう？って一生言ってろ！ >>595
悪質なデマネトウヨは検査妨害で逮捕すればいいと思うんだよな
非常時のデマは犯罪だ >>586
正直、1月末に感染症学会を盛大にある地方都市で行っていてヘイキだった時点で専門家の資格はゼロだと思ってる
その地方都市はいま東京を上回る人口比患者数で地方で特別警戒に人口少ないのに入ってしまってるよ
感染症学は〇〇〇部隊とかのあれであれがあってあれがあれとかいう話もあるけど
それで地位がどうとかいわれてもねというね >>600
一生どころか未来永劫歴史の授業で言われ続けかねんぞ >>501
そもそも保健所を通す仕組みがホント謎だよな
最初期のまだ国内に感染者が居ない、市中感染がない時期に街中にばら撒かれるのは困るから保健所を通すって話だったはずなのに、なんで未だに保健所経由なのか？
フェーズの切り替えが全くできてない >>584
最大のクラスターである通勤電車は「安全」宣言してたよなｗ
で「感染経路不明が増えてる」とか、池沼レベルの回答してたｗ
どこが専門家だか聞いてあきれるわｗ >>593
だな。結局2ヶ月以上も前からテレ朝モーニングショーで岡田先生や玉川が言ってた
通りにするしかなくなってるんだもんな。 >>604
法的に医師は診察を断れないから保健所が予めトリアージしてるんだと思うよ >>586
理想を掲げたところで公衆衛生に来るのは臨床でも研究でも使えないやつ
法曹とつるんでる法医学会と一緒に消え去ればいい 医者が必要と判断したら、その日のうちに検査して、2時間後に結果を出す
たったこれだけ
なぜ出来ない
むやみに検査する必要は全然無い >>595
現状の検査体制でも長期封鎖なら抑えられる
しかし封鎖解除するとまた同じ事の繰り返しになってしまう
検査体制充実して早期診断と早期アビガン投与で重症化抑制と早期復帰をやらないと、封鎖無しでの経済回復がやれない 専門家会議が逃げ始めた
さすがに、事態をどんどん悪化させている厚労省と保険所による露骨な検査妨害に
付き合っていられないということだろ 保健所にイチイチ電話しないと検査を受けられない
かかりつけ医にイチイチ電話しないと検査を受けられない
そういうのを一切やめて
直接PCR検査場に行けば、いつでもだれでも
住んでる場所関係なくPCR検査出来るようにして欲しい 月末解除目指してるのに検査拡充は矛盾してるよね
まあやらないだろうな 15日までに、PCR検査が何％増えたか、発症から検査までの日数が何日短縮したかも、発表してくれ。
できたら、数値目標も示すべきだった。 >>61
子育てで引退した女性って事は子供が家にいるって事だろうし
旦那もいるだろうし、自分も家族も感染者になる可能性が高いから
自ら復帰して検査に携わる人少なそう・・ 地元の市だと相変わらずHP案内の4日ルールは更新されず
口だけ言っても、保健所に周知させずそのまま放置する気じゃないの さすがに 岡江久美子さん の 手遅れPCR検査で死亡 から、
国に対する 賠償請求訴訟が相次ぐ ことを警戒したんだろうな >>604
その保健所縛りは国会で面白かった
安倍ちゃんが保険適用と同時に保健所縛りは撤廃と答弁
そしたら加藤が慌てて保健所縛りは継続ですと再度答弁
つまり何が何でも厚労省は保健所縛りを続けようとし
医師会新宿区方式まで実際に続けたと
ちなみに田崎スシローも安倍と同意見だったようで保健所縛りにビックリしてたよ こいつら、もう安倍の責任逃れのスケープゴートにされるの
目に見えてきたじゃん。幸いマスコミに顔売れてるから
このさい、厚労相や安倍、財界からの
圧力を洗いざらいブチまけて暴露してやればいい。
一人で泥かぶる必要ないぞ、まったく。 アビガン大量生産して国民に配れよ、カビマスクに金かけてる場合じゃないぞ。
なんてことはない、アビガンさえあれば、すぐ治るんだから。 韓国では明日外出禁止が解除。現実に新規感染者数もこの2週間くらいほぼ一桁や0人。
この厳然たる違いを粛然と受け入れるべき。 >>590
無症候感染するんだから
＞武漢へ行った人
としてたら感染広げてるだけなんだよな
＞上がったり下がったりすると外れる
これも本当に馬鹿らしい
一日37.4でも一日下がりましたよね？と検査させないという
保健所の責任も重いよ
いまだに重症化に対応する為とか
医療リソース考えてないアホな基準いってるしな
「軽症10人」と「重症10人」どちら診る方が大変だと思ってるのかと
当初の「重症化だけに集中して～が」本当に異常なんだよ
>>603
数年後には確実に世界の教科書に載るレベル
「日本という国がありました。滅んだ原因は」 >>616
検査せずに、減った！解除！とかやられたらそれこそヤバいだろ
完全に詐欺 >>591
昨日の会見で、感染者が少なくなったら日本お得意のクラスター班が封じ込めを、とか言ってて乾いた笑いしか出なかったよ
駄目だこいつら、マジで >>625
それだと専門家会議を召還した厚労省とその厚労省を所管している安倍政権にも
破防法を適用しないとな >>616
矛盾してない
この一か月げ早期検査体制と早期アビガン投与体制を構築しておけは、初期感染者の重症化防止即ち医療崩壊防止と早期回復が実現出来て、封鎖無しの経済回復がやれる
検査絞って見殺しにされるやうでは、お店に人はやって来ない >>629
世界に冠たるクラスター封じこめ班とか西村は言ってなかったか、確か。 >>633
4日待てとは言ったが4日待てば検査するとは言ってないしそもそも4日待てなんて言ってない それにしても岡田さんは良い仕事したな
尾身、押谷といったロートル無能大御所の100倍ぐらい国に貢献してるわな 五輪延期決定前の感染者隠蔽に必死だった頃のネトウヨ
「検査は感染リスク！韓国みたいになるニダー！」
今
死亡者感染者共に増大の日本
韓国は検査→隔離による市中感染を防疫したため終息。 >>609
それで保健所が断ったら医者は診察せざるを得ないだろw
結果的に医療崩壊を増徴してるだけって気がつけと
他国のように検査場を作って来た人は無条件に検査でいい
医者に行く条件にPCR検査を追加してもいいくらいだ まず医療機関を守れと クラスター班の事実上の敗戦宣言ね
そして手の平返しっと >>616
専門家会議はいったアリバイ
政府は原因がわかりません精査したい
（するとはいってない）
>>622
保健所なんて人数少ないから電話対応すらできないのは解り切ってるのにね
さらにいうなら、電話対応だけ増やすのも法的に問題あるだろうと
>>629
いってたＷ
きいたよＷ
あれきいて完全にもう他の国に逃げた方がいいかもしれんと思った
日本からいま出られないけどな 体調不良でコロナを疑ってるんだけど近くの病院に行っていいんだろうか会社は行けって言うけど医療崩壊を早めるだけな気がして行く気になれないどうしたらいいんだろう 専門家会議＝ＮＥＲＶ
検査をさせず、日本人にコロナ耐性をつけさせる
「日本人補完計画」の遂行が目的の闇の組織 >>575
若手はいない。
現場で患者を見ている医者はいない。
このウイルスがどのような症状をもたらすのかを気にかける人はいない。
逆に、勘違い違いしたままの
「重症者はいない、検査するべきではない」
「人人感染しない」
の声が大きいのか。
中には「積極的に検査すべき」派は、医師会の一人だけ 唾液pcr検査でも抗体検査でもどっちでもよいから
確度高く感染リスク減らした検査方法を立ててくれ
今は抗体検査に信頼おけないから
両睨みでやれ 検査も渋るしアビガンも上級しか使わせないし貧乏人は免疫高めるしかないぞ 【 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 （全12名）】
脇田隆字（名大医学部卒、国立感染症研究所所長）【座長】
尾身茂（自治医科大学医学部卒、元厚生省官僚、JCHO理事長）【副座長】
岡部信彦（東京慈恵会医科大学医学部卒、川崎市健康安全研究所所長）
吉田正樹（東京慈恵会医科大学医学部卒、東京慈恵会医科大学教授）
釜萢敏（日本医科大学医学部卒、日本医師会常任理事、藍綬褒章）
川名明彦（東海大学医学部卒、防衛医大教授、人事院総裁賞）
押谷仁（東北大学医学部卒、東北大学大学院医学系研究科微生物学分野教授）
鈴木基（東北大学医学部卒、NIID感染症疫学センターセンター長）
舘田一博（長崎大学医学部卒、東邦大学医学部教授）
河岡義裕（北大獣医学部卒、東大医科学研究所教授、日本学士院賞）
武藤香織（慶大文学部卒、東大大学院医学系研究科博士課程、東大医科学研究所教授）
中山ひとみ（一橋大学法学部卒、弁護士）
東大卒も京大卒もいない
経済の有識者もいないし
弁護士は無名の雑魚
舐めてんのか？ >>638
あのクソババアが何したっていうんだ
捏造論文の雑魚だろ >>619
厚労省が通知を出したという話をきかんのよね
なぜかしら
>>639
最悪の路線を辿る可能性が高くなってる
検査しないことで経済封鎖→経済崩壊→国は金ないから医療に金出しません→そんな国に観光客は来ない→外国人だけ優遇して検査治療→国が崩壊 >「軽症者も迅速に検査を」
うん、そう
それが出来ないと自粛解除宣言したところで画餅だ >>634
> >>629
> 世界に冠たるクラスター封じこめ班とか西村は言ってなかったか、確か。
まさに大本営ｗ >>597
尾身にそんなばかな質問するやつも・・・ この年寄りども無症状者は感染リスクが少ないとかいって
検査対象から外してたけど、外国の大学で発症1日前の
感染率が高いとか言い出したら慌てて宗旨替えしてんのなｗ
マジでなにやっていいか分からないなら、とっとと辞めろよ >>15
スンナ派のネトウヨ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ >>653
現実見えてないんだろ
哀れなもんだよ
その人達に行く末握られてる日本に住む自分も哀れすぎるけどな
1月に終息はできなくて共存するのが最善
2-3年はある程度落ち着くまでにかかると思ってここ近辺で議論してたけど
ここまで日本がぐだぐだと崩壊していくことになるとは
思っていた以上だったな
特に、できたはずの施策がこういう専門家たちのせいでつぶされていたのも切ないね 予想通り
ようやく専門家会議の構成メンバーの人選に
疑いを唱える人が増えてきたな
感染学の専門家会議
経済の専門家会議
治療・検査の専門家会議
教育制度の専門家会議
専門家会議は１０チームくらい作って
そこから吸い上げた情報をまとめて政府が政治判断するのが
普通だろ
もっとも安倍にそんな情報処理能力があるとは思えないがw それと検査や病院全ての関係者にはアビガン予防投与やれるようにしてくれ
検査や治療にいってコロナ移されたり移したりしてはかなわん >>659
認知症のジジイ長老が支配してる村に似ているわな 検査する人が足りないのをどうするの？
パヨクケンサーズにでもやらせるのかｗ >>663
韓国や台湾やベトナムに土下座して聞いてこい てか、わざわざ「専門家」と称する老人を招集しないと
まったく施策うちだせない厚労省ってなんなの？
危機管理がまったく出来てないってことじゃん？ 医療崩壊が起きると言って検査数を絞るようにしてきたのはこの人たちでないの？ >>663
> 検査する人が足りないのをどうするの？
> パヨクケンサーズにでもやらせるのかｗ
デマネトウヨまだいるのか
検査妨害で通報されるぞ クラスターつぶしやって時間稼いでる間に検査体制と重症化対応体制を整えておくべきだったね >>656
未知の危機には過大に対策して後で縮小する
規模が大きかったときに対応できる方法
危機管理のプロとか専門家会議とやらに入れるべきだったんだろうな
普通、院内感染対策でもふつーにやることだが
>>643
大変だろうけど、かかりつけがあるならそこに電話
いま休日だろうから当番医に電話
発熱拒否の病院多いから
そこは調べて受診してくれる所に予約していく
無理せずに、症状あるならメモに発熱と症状の記録書いていくと何度も同じこといわずに済む（熱とかあると繰り返し話すのがつらいときがある） >>1
賄賂利権汚職政党【自民党】口だけ安倍晋三！
やってる振りばかりしてねえで、さっさと給付開始しろ！！！
感染が広がってるのは、自分の妻すら自粛させる事が出来ず「3密では無いから問題無い」と開き直って国民からの信用がまるで無いお前の責任だ！
さっさと10万円給付を速やかに開始しろ！！
自粛の話はその後だ！
無能【自民党】安倍晋三・麻生太郎・菅義偉！
ドイツのように３日以内にさっさと給付しろ！
これからマイナンバー申請システム整備とか利権政治もいい加減にしろ！！
【お肉券】【お魚券】バカ【自民党】のクズ共！
お前らはこの世から消えろ！２度と政治などやるな！
【自民党】はどこまで無能なんだ？こいつら！
ウソつき【自民党】は完全に終わった！
公明党に脅され嫌々決断する無能【自民党】安倍晋三
いまさら10万円給付など全く無意味！
もう日本国民の誰も感謝しない！
今月給付なら最低25万円、来月給付なら50万円支払わないと【自民党】議員は次の選挙で日本全国民から大虐殺されるだろうな
遅すぎて誰も喜んでないからな
むしろ、自民党に怒り心頭で無能さに呆れ果てている >>649
火中の栗拾う東大京大卒はいないだろ
キャリアにきずがつくだけだしな >>664
ネトウヨが韓国で感染者をＧＰＳ追跡してる報道に反応して、
「日本では人権ガー！」とか火病起こしてたのには腹抱えて笑ったｗ
あいつらいつから護憲に走ったんだよｗ 感染拡大方針に転換した厚労省がそんな事するはずないだろ >>660
＞もっとも安倍にそんな情報処理能力があるとは思えないがw
平時には官僚任せでカンペ読んでりゃやり過ごせても
有事では官僚が処理不能な情報が洪水の様にやってくるから、頭悪いと情報受け取って迅速かつ適切な判断と指示をやれない
安倍は既に脳死状態 >>662
日本自体が高齢化だから仕方ないかね
せめて、未来のある若い人達が国を捨てても生きる道が残ればいいんだが
世界全部崩壊は考えたが
日本だけ崩壊はルート考えてなかったから人のことはいえないＷ
しかし、日本だけ滅ぶことになろうとはね
元日本人だとわかると各国で移民拒否になったりするかな
何とか生き延びてほしいね
でも余裕ないと無理かな
こうなると、日本に帰国できなかった
しなかった人達だけが生き残るかな 検査を政治が妨害していた、これが明らかになったのは衝撃 尾身茂（自治医科大学医学部卒、元厚生省官僚、JCHO理事長）【副座長】
単なる元官僚で団体職員
専門家ねぇ 無職で暇なパヨクケンサーズにやらせれば迅速にできるだろｗ >>622
法律で決まってるからそういう対応になる。
隔離するのは国の義務で、実行するのは保健所だからな。
指定しなけりゃ別の手立てが取れたんだろうが、みんなして「二種にしてしろ！」とわめいたからな。
まあそうしないと医療費の国持にはならんわけだが。
「陰圧室のある隔離病棟へ入院させる」
すでに実行できていなくて、法律違反だが、そこは誰も突っ込まない。
マスコミも法律をちゃんと勉強していない。
なんとなく「指定されたら医療費もいらなくていいことばかり」みたいな。
そうなると保健所を通すしかない。結核と同じだ。
保健所へ知らせて、検査して入院先は保健所が手配して、迎えに言って病院まで付きそう。
隔離病床である「結核療養所」へ「入院する」
加藤がおかしいわけじゃない。
日本は法治国家だ。
法律に従って役人は動く。勝手に違うことをやったらおかしい。
今の法律違反はどういう根拠かわからんがｗ 兎にも角にも今1番必要なのは
脳死安倍の排除
コロナで死んでくれることだ https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-648577/
尾身枠65億円
こんな旨い話手放すわけがないから
意味不明な答弁を続けられる
お前らも65億やるから頑張れって言われたら頑張るだろ グダグダしていると、どんどん隠れコロナ患者が発生して、ウィルスが突然変異を起こしやすくなってしまう。
その結果は、致死率の上昇と季節に関係ない年中蔓延。
社会と生活の変化が起こり、大量の旧体質の企業が消滅し、変化できた企業に置き換わっていく。
財界の企業は、大抵変化について行けないだろうね。トップが自社の状況をカネでしか知らないから。 >>684
基本はその通りだけど
特措法あるから対応できるのよ
保健所には後日報告で何の問題もない
ホテル療養もできてるだろ？
全部特措法
検査依頼も別にもう民間通して問題なっしんぐ
やらない理由はやりたくないからだろうな >>684
＞今の法律違反はどういう根拠かわからんがｗ
菅直人流の超法規的処置で良いわ
法律破りは安倍政権の18番だろ >「軽症者も迅速に検査を受けられる体制を整えるべきだ」
保健所に物資がないと言ったばかりでこれはまだ当分無理。
検査して意味がある（検査を受けた人がちゃんと人との接触を避けてくれる）社会環境ができあがるまで
ぬるぬる先延ばしにしてきたけど、
自粛が緩和に動き出したからには、結局ケンサーズの思いはかなわないまま終わりそうだね。 最初から「我が国は体制が整ってない」でスタートすれば良かったのに
「能力はある」「可能だ」で誤魔化そうとしたからいけない。
追求する連中も、守りに入った政府も「数」でしかモノを言わないから
実態は誰も知らない。
キャパが15000件で実施が9000件ってのは考えてみればすごい稼働率だぞ。 >>686
スゴイ金額だねえ（棒
何ができるのかね？豪遊？
なにするのかしら？ 感染の中心が東京なのに都は全然検査せず（できず）、いい加減なデータ
しか上がって来ない。この状況で感染鈍化とか再生産係数が0.5になったとか
言い切る「専門家」のインチキ加減に驚く。
本当の「専門家」なら「こんなことでは判断できない。まず十分なデータを持って来い」
とケツを捲るだろ。つまり似非「専門家」の集まりということだ。 >>689
これといった業績もない国立感染症センターにとっては
滅多にないノイエスのチャンスだからな
データ独占したいんだろうなぁ >>696
昔は感染研もまともな人おったんやで？
金はなくても
それだけはいっとく
昔はね
元感染研であそこにいない人をTVでみてぎょっとしたよ
いま出来る人は殆ど残っていないんだなと
こわくなった
あの人が町場に降りてるとしたらもうダメだわ ずーっと言ってるだけで現場は一向に変わらない
こんなんばっか けっきょく、非常事態宣言も医療崩壊までの時間かせぎだったのだから
このあいだに医療体制を、整えるはずでは、なかったのか
仮収用施設とか治療体制はどうなってるだよ
院内感染しているばあいではないだろ >>688
うまく出来たときはそんなもんだよ
なにがおきたか忘れてしまうのさ 医療体制が整ってないから検査したくてもできないのを
医療崩壊するから検査すべきでないって言い方してたら検査スンナ派を生み出してしまった >>686
それは記者の勝手な思い込み
大学病院は文科省の
民間の病院は厚労省の
そいつらは元「国立病院」だからどっちにも入らなくて
国が直接運営してた。
下手すると今のリストラ状況（国立病院を廃止せよ！！」だと
どこからも出ない。 >>686 尾身って医系技官出身かよ どうりで現実みえてない訳だ >>384
山梨は結果待ちの間だろ
陽性出た後じゃない >>72
欧米はもっと前から蔓延してたようだ
むしろ対応が遅すぎたからああなってる >>700
トップダウンが機能してないな
平時の日本式ボトムアップに載っかる軽神輿ばかり そもそも検査数をどこまで増やすつもりなのかサッパリわからん
全数検査とかどこの国でもできてないし
アビガン寄越せみたいなバカ老人どもの
くだらない突き上げにいちいち迎合すんなよ ただし陽性者は行動履歴を完全に追跡出来るようにしろよ >>711
> そもそも検査数をどこまで増やすつもりなのかサッパリわからん
> 全数検査とかどこの国でもできてないし
>
> アビガン寄越せみたいなバカ老人どもの
> くだらない突き上げにいちいち迎合すんなよ
まだ検査妨害してるのかデマネトウヨ
そのうち検査妨害で捕まるぞっ >>696
リストラしたから現役の研究者はもういないと思う。
今後ずっと予算を減らされてポストもろくになくなる機関に就職したい人はいない。
もう40代はいないんじゃなかろうか。ひょっとして50代もいない？
データ独占とかは岡田の勘違いだな。
データを独占して成果を出したいなら、検査をたくさんやってデータが多ければ多いほどいいからな。
検査を絞る理由には真逆だ。 >>713
検査してくれーアビガン処方してくれー
こんなバカが医療機関に殺到するうっとうしさを考えてみろよ
切るものは切る、誰もそれをハッキリ言わない
上のやつらはほんと腰抜けばっかし >>706
将来貰える勲章だけはしっかり見てるはず >>1
専門者会議と厚労省って仲悪いの？
厚労省に直に言えよ >>715
> >>713
> 検査してくれーアビガン処方してくれー
> こんなバカが医療機関に殺到するうっとうしさを考えてみろよ
> 切るものは切る、誰もそれをハッキリ言わない
> 上のやつらはほんと腰抜けばっかし
デマネトウヨそろそろ諦めよ
それより検査妨害は医療業務妨害だぞ 末代まで語り付かれる無能専門家メンバー
一覧を永遠に官邸の表札に掛けてろよ >>673
昔、感染研に感染症情報センターがあった時代、
所長は東大卒だったけどな。
書いた本は、非常に興味深いものだった。 検査するな、アビガン使うな、はもはや反日極左三国人だろ。 そもそもマトモなデータなんか取れてる国無いよな
感染抑制できた国家に共通するのは
政府権力と私権制限が強いというただその一点に尽きる
治療なんかどうでも良い
陽性出たら問答無用で即隔離もしくはＧＰＳで管理
マネすべきはここだけだろ >>714
なんだか医学と違うとこで事が進んでて気持ち悪い集団だなぁ
白金の国立公衆衛生院みたいに潰されるのが怖くて何か画策してるのか 「検査しろ」に宗旨変えするのはいいけど、
専門家会議のこれまでのデタラメな方針のせいで犠牲になった人達に
哀悼の意を表するとかできないの？何事も無かったかのように
方針変更するって、この人ら本当に血の通った人間か？とおもうよ。 孫正義に絡んでまで検査すんなと喚き散らしてた上念司とか今どんなツラしてんだろｗ こいつの顔久々に見た。ダイプリの頃、よく加藤の隣にいたよな
保身のために言葉をできるだけ選び、自民公明に媚びて、問題矮小化しようとしていたことだけはよく分かった
今も変わらず外道なままのようで 日本の感染症対策自体アナクロで20年遅れてるんだからどうしようも無い。 アビガンその他治療薬の承認と必要量の確保が未定なうちは
検査増やしても治療待ち患者の管理で医療機関に負担がかかるだけだからな
医者が面倒見るのはコロナ患者だけではないし
変なリクエストに迎合するとほんとに医者や看護師が過労で死ぬぞ >>731
マトモなデータが取れてる国を挙げてみろよ
挙げられないだろ？ まず意味のない陰性確認や意味のないスクリーニングをやめたら
かなりキャパが空くだろ
特に最近は無症状入院者へのスクリーニングがキャパを逼迫してるから もはや 一刻も早く
早期発見 早期検査 早期投薬
で、入院する感染者数を減らす、方策に変えないと。
医療が今までのような長期戦戦法じゃ もたない >>740 年金払うとこが仕切ってんだから わかるだろ 最初から言われてた
この期間何してたのかふざけるな 軽症者まで検査したら感染者が爆発的に増えちゃうよ
いいの？ >>27
いや、開業医の利益団体である医師会こそ
検査の拡大しない最大原因だよ
マスゴミによく出てくる要求しても検査が
出来ないという医師は、自分で検体採取す
るつもりがなく、リスクから逃げている
なんせ、巨大な利権団体だから、誰も事実
を指摘しない >>738
ほら見ろ
答えられねーだろ
・検査検査で感染爆発させた間違いを認めたくない欧米
・早めのパブロンならぬ早めのアビガンを求めるボケ老人どもの醜いリクエスト
検査増やせって言ってるのはこういう勢力だろ 発症直前で感染させるって言われてたんだから、１日でも38℃以上発熱したらすぐ検査して周辺調査なら感染抑止できたろうね
重症になってから、肺炎確認されてからクラスター対策は、このコロナには向かない戦略だったね 責任はいつでも政権にあるんだから
あちこち手当たり次第に転嫁するなよな
オリンピック強行開催に向けた検査基準が最初に設けられて
延期になったからって緩めると姑息な対応が露呈するから頑なになってるだけだ
一方もう忖度する必要がないから現場に近いほうから声が上がってるんじゃないか
常に最終決断をしてきたのは政権だぞ >>743
感染者が増える×
感染者の発覚が増える○
この違いを理解できない奴が検査増やしても意味ないと言う なぜ日本で検査が必要になるのか
それは
風邪手病院に行くのが好きな奴が多い
風邪くらいで仕事を休めない
これらによって医者がやられるから
家でジッとしていられるなら検査はそれほど必要はない 日本の国力と技術力を考えろ。あらゆる面で日本より優れている韓国をまねようとしても
あのような充実した体制はとても無理だよｗ 解除前に北海道、首都圏、大阪以外はガンガン検査すれば良いのではないかな？抗体検査でもpcrでも可能なほうあるいは適切なほう。両方のがいいのかも。
軽症は自宅待機継続前提で。
専門家会議もまともな元データがいつまでたっても取れないので正しい現状認識ができず困っているということでしょう？
でも病床数のことがあるからデータないって大きな声では言えなかった。 >>748
感染者を把握してその管理は誰がやるのかって言えば医療現場
治療もできないのに医療現場の負担がかかるだけ
あぶれた時点で患者にある程度腹くくってもらうという最低限のことすら
ハッキリ言えない >>750
感染症対策に技術は関係ない
政府権力と私権制限の強化
この一点につきる
早い話、国家主導で感染者をきっちりエンガチョできる国が勝つというだけ 治療法は確立しつつあり、早期対処が重要化しているので
検査待ちの段階から症状の有無に合わせた処置を始めましょ なぜ検査増を最初から主張しなかったのか、誰でもそう思うわな。
どうしようもない「専門家」たちだわ。 国民の命より安倍のオリンピック開催のほうが優先してたんだろ アビガンなど治療薬の承認と量産体制の確保が整うまでは
検査増やせないよね
軽症からの死人が出ようがそこは医療資源の限界ですからで
突っぱねないといけないんだよな
マスコミもそれを叩くべきではない やっぱり4日ルールがあるんじゃないか
4日ルールは受診の目安であって
保健所と国民が勘違いなんだよな？
加藤は説明しろ >>752
だからこそまずは病床増やして人と環境を整えるんだろ
ICUの数もそうだが、そこを監視して逼迫しそうならまた厳しい自粛要請に切り替える
それを数値で出してるのが大阪
そうやって医療の逼迫具合を見ながら感染爆発を抑えつつ経済とのバランスとって死者を最低限に抑えるためには感染者数の把握が大前提なのに、検査は無駄派はなーんにも理解してない 専門家批判が相変わらず薄っぺらい
ある年齢超えたらがん検診が受けられるようになって「なんで今まで受けさせてくれなかった！」とか騒いでる感じ
たぶん、理解できないからこの例えにも噛みつくんだろうけど、とりあえずそんなに難しくないから臨床検査技師の免許でも取ってきたらいい
食いっぱぐれないぞ 死者出す度に議員の給料0.1％づつ減らしていけばいい。そしたら本気出すだろ >>760
病床を増やせという主張なの？
検査増やせという主張ではないのかね？
アビガン馬鹿に迎合して検査増やしたら
病床なんか少々増やしたって必ずあぶれるからね 今言うことじゃないな
武漢株が外出自粛で自然収束したので舐めてましたとまず認めるべき >>760
＞感染者数の把握が大前提なのに
もしかして全数検査ということですか
そんなのどこの国もできてないよね
できればサッサとやってるわけだし なんだこの、検査抑制した張本人たちの、いまさらのアリバイ作り >>767
>＞感染者数の把握が大前提なのに
>もしかして全数検査ということですか
違うけど、そんなこともわからん馬鹿は黙ってろ >>767
病床はすでに増やしていってるだろ
それは検査を増やすための前提条件
検査を増やすのは大まかな実態を把握するため
実態を把握するのは具体的な出口戦略などを示すため
具体的な策を示すのは感染による死者を極力減らすため
そうやって手段と目的を重ねて最終的な目的を達成していくんだよ
誰が全数なんて言ったよ
東京都なんかは9割以上が電話もつながらない放置状態なのを知らんのか？
症状が出てる人でさえ検査までたどり着かないんだよ
勝手に変な方向に解釈をするな
検査を増やすのはなぜかという流れを理解してくれよ >>769
じゃあどういう事なのか言ってみなさいと もうね、イベルメクチンで劇的に効くことわかっちゃったんだから早期検査やって
さっさと抑え込もうよ
アビガンの量産まで待つ必要ないね >>772
実態把握って簡単に言ってるけど
有効なサンプリングに必要な件数って何件ぐらいなんですかね え？ちょっと待って？じゃあ止めてたのはアベさんってこと？？？
アベさん信じてたのに、もう泣きそう >>772
自分は「専門家会議」が腰抜けだと思う。感染の震源地は誰が見ても東京だ。
その東京の検査数が絶対的に不足している以上「これでは分析ができないし、提言なぞ
出来ません」と突っ張るのが筋だろう。何がネックか知らないが、それでやっと
自体が動き始めるだろうに。現状、彼らは科学者とは言えない。 >>758
イベルメクチン ユタ大学で検索
死亡率を6分の１にまで減らせたという大偉業!
それに、どこでも手に入る >>773
>>769
>そんなこともわからん馬鹿は黙ってろ
馬鹿とは話にならんのよ 感染拡大は、小池BBA＆五輪関係者が五輪開催にこだわり、楽観論推し＆放置したのが最大の原因
そして五輪中止が決まり、世界的に見ても感染者数・死者数ともに圧倒的に少ない今、手の平を返したように危険論を振りかざす目立ちたがりBBA
100万人あたり死者が数人レベルで、実効再生産数も1を大きく下回る、まったく大したことない状況なのに
無駄な緊急事態宣言で、99.99％以上の関係ない人間が大迷惑し、国民の経済も（身体的・精神的な）健康も教育も壊滅状態
マスゴミが「日本は見習え！」とほざく諸外国は、今の日本レベルを目標にしているし、今の日本レベルなら終息宣言を出すだろう
しかもその緊急事態宣言は、罰則や強制力もないユルユルのザルで、まじめな人々だけを無駄に苦しめている
特に、社会の底辺を支えている物流、スーパー店員、福祉などのブルーカラー労働者は苦しめられ、休むこともできない
どうでもいいホワイトカラー族が、休業補償をしろだのテレワークなどとほざいている
生き残るために最低限必要な職種は、テレワークなんかでどうにかなるようなもんじゃない
また、自分たちだけが大事な医療関係者（現場ワーカーではなく医療幹部や医師会）は、自分たちの身を守りたいがために危険を煽る
休業せずに、現場で仕事をしている人間は皆リスクがあるのに、なぜ医療従事者ばかり労ったり賞賛しなければならないのか
スーパーのレジ打ちの方がよほど恐ろしく、また、医療よりも社会生活に欠かせない職業ではないのか
やるならやる、やらないならやらない
今の日本に緊急事態宣言などいらない、即刻解除せよ >>31
安倍は憲法改正の準備に必死
コロナ検査拒否させ大量に日本人口を減らしたり失業させ日本軍に徴兵し
預金封鎖するのが目標 >>775
今の東京だと100もあればそれなりに、300あれば十分以上だろ >>780
それはその通りだな
西浦教授は、忖度したりしないよう給与を一切受け取らず中立の立場を取っているとのこと
他のメンバーもみなそうだろうけど、政府側にはもっと強く言わなきゃダメだ
データがない中で精一杯やるのではなく、まずデータを出せ、そこからが分析のスタートだと言うべきだ
が、すでに言っていて、それでも政府が動かないのかもしれない
どっちに問題があるかはわからん >>33
アビガンだけは認可しません
引き延ばし日本人には使わせず
日本人を大量に死なせるのが安倍の目標 >>1
ケツに火がついて保身に必死や
(^。^)y-.。o○ >>135
検査しない今までって山梨女みたいに無自覚の軽症者が移しまくっていたのだね
そりゃ減らねーわ！ >>780 医系技官出身者とか、あきらかに科学者じゃないだろ 医療崩壊するから検査しないアベちゃんGJいってたネトウヨ。。。 >>1
ゲリゾーは、こんな幼稚な馬鹿どもに政治的決定を丸投げしてるの？
専門家 （笑）
ヤバいぞ、日本政治 専門家会議のメンツみてみたけど、私立医の構成員ばっかりじゃん
この人たちに日本の将来を預けて大丈夫なの？ 検査しても治療法ないから家で寝てても同じと言ってたカスどもはどうした？コロナで死んだか？ 西浦先生は未だにテレワークせずに
堂々と出勤してるからな
その様子を女性スタッフがSNSに投稿して
8割おじさんとかはしゃいでる始末
あのオフィス厚生省が用意したんじゃないの？
提言出してる側がこんな状況だから
無理にテレワークとか出勤自粛とかする必要ないんですよ >>61
PCR検査ができるようになるまで3年ほどの訓練が必要らしい。医者も看護師もすぐには増やせない
でも3年後とか4年後に備えて増やしておく必要はある >>176
じゃあ、何で予算を回さなかった？マスクなんかに予算を回さずに病床確保と検査拡大に300億でも予算回していれば全く違う評価になっていただろう
もう、安倍さんは評価出来ないかな >>800
なわけない。他国は兵士に数日訓練受けさせて検査させてるw
3年ってラーメン屋の修行かよw 専門家が会見に出てきちゃうっておかしくね？
専門家はアドバイザーであってキメるのは政治家だと思うんだが。
厚労大臣が出てくるべきだよねぇ 軽症のうちにPCR検査して、アビガン投与。
これでいいなら、もうコロナ解決じゃん。
オリンピックだって、選手観客に同じことやればいいんだろ？
いつでも開催できるね。 やっと体制ができてきたから当然だろｗ
体制ができてないときにケンサーズが重症者のベッドを奪い治療を妨害して死者が増えたからな >>802
ラーメン屋わろたｗ
唾液採取型のPCR検査が採用されればな。 中年でも軽症から突然死する例が出てるしな
呼吸不全で死ぬなら、普通は救急車呼ぶくらいはできそうなんだけど。血栓やら他の事で死んでんのかね
つーて、そんなんを一部でも防ごうとするなら全例入院、モニターとかで現実的には不可能に近いだろうけど >>802
さすがに３年はないけどさ、数日の調理実習やっただけの奴が作ったラーメンに
金を払うのは嫌だな。
数日訓練受けた医者でもない兵士にやってもらえばいい、って人は払うかな。 >>802
これ
2月から自衛隊や機動隊に検体採取の訓練させとけばよかった >>803
で大臣が出ると専門知識がなく答えられない無能大臣だと言うんだぜ >>811 片方数千万で片方65億つまんでる スケールはちがうよ >>809
刀削麺つくれとか、豚骨スープを１から作れと言われたら無理だけど、
カップラーメンににお湯注ぐくらいなら出来るよね。
それくらい検査を簡便にする方法開発すればいいんじゃないかね。
検査技師に高度な技術を課す方が間違ってる気がする。 >>812
IT大臣の時に
「大臣が理解している必要はない、下が理解していれば業務に支障はない」
って言われたけどそんなことなかったね 専門家会議ってさすがと思わせる所が
ひとつもない
小学校のHRレベル 軽症者の定義って何?うちはてっきり検査受けて陽性判定受けて症状が軽い人だと思ってたけど? >>814
うん、「唾液OK」が本当なら、すごい福音。２つのハードルの１つがめちゃくちゃ低くなる。
今は「感染症指定病院に丸投げ」してる開業医でも「採取」は出来る。
でも入り口に「発熱者お断り」の張り紙してるレベルの開業医はそれでもやらんが。 >>797
公務員が仕事をしている保健所が機能すると考えた厚労省に日本の未来を託すより、はるかにまし。 PCR検査の前に何で無症状者、軽症者のための大量に隔離可能な施設を作らなかったの？
2月に取りかかればもうできてるでしょ？
大量に隔離して医療体制も整えてある施設なしでPCR検査増やしても医療崩壊につながるだけじゃないか？
受け入れ体制が出来てないならむしろPCR検査は絞るのがベストなやり方に思えるんだが・・・
結果的にどっちが成功するかはわからんが、隔離施設整えてPCR検査大量に行うか、施設整えずにPCR検査増やさないかどっちかでしょ >>1
こいつらほんとクズどもだわ
お前らがやった意味不明な指針のせいでどれくらいの人間が死んだと思ってんだ
検査した方がいいと散々言われていたのに
自分らが勝手に検査しない方向に倒したんだろうが
専門家は皆、思っています、じゃねえよ
思ってなかったから今の状況なんだろうが
死んで詫びろ
苦しみながら死ね
悪ノリしていたネトウヨと一緒に苦しみながら死ね 守るべきものもはっきり言えずに、身動き取れずに沈んでゆく無能集団
本当に専門家？ お前らが検査絞ると言い続けてきたから
検査能力も延びずに感染拡大してきたんだろ >>819
保健所の人手が足りないというが、普段ヒマで能力的にもイマイチな役所が、爆発的なパンデミックの対処を集中的に行うことなんてそもそもできるわけない。制度設計自体が間違ってる。
個人的には戦争と同じ非常事態なんだから自衛隊を全面に出すべきだったと思う。 >>823
それで死亡者劇的に少なくて済んでるんだろ
阿呆 初期に検査絞れ言ったのお前らじゃん
なに前から検査数増やせと主張してました感出してるんだよ >>822
実際の細かい情報に触れてるからコロナはそれほどの威力はないって考えたのかもな
死者数とかだけ考えたら全然大したこと無いもんな、日本だけで考えると
ただ、それを口に出すとマスコミから叩かれるから言えないだけなのかもよ >>826
特定病院以外は、暇になって来てるんじゃ無いか？ 笑 >>815
そんなの当たり前なんだよ
国防がわかんねえやつに軍隊なんか任せられないだろ
どの大臣だって同じだ
日本の政治家は肩書だけで勉強をしなさすぎる
トランプ見てみろ
元々ビジネスマンなのに、質疑応答じゃカンペなしで全部答えてるぞ
勉強してんだよまともな政治家は >>826
今でも検査増やす必要ないと思ってるけど
つーか、現状検査してもしなくても対応同じだろう
検査して陰性だった人が安心して出歩いて陽性増える方が問題だわな
全員陽性の可能性があるって思った方が良いのでは？ >>827
そうだと思うよ
東南アジアも総じて少ないよな
人種の問題か、ＢＣＧ絶対影響してると思う
コロナは感染学じゃなくて、本当は遺伝子学の領域の問題なんだろ >>829
アメリカの政治家は常に色んな質問に晒されるからな >>830
>検査して陰性だった人が安心して出歩いて陽性増える方が問題だわな
症状出てるのに検査してもらえないほうがよっぽど問題だろ >>830
抗体検査で十分だと思うよ
少なくとも無症状の陽性患者とすれ違う事でうつる確率は、マスクしてたら限りなくゼロに近いだろ >>830
感染症の専門家は疫学的見地から検査が足りないと言ってるけどな >>833
症状出てる人検査しないなんて言ってないぞ
症状出てると妄想してる奴は不要だけど
今は医師が判断して検査受けれるようになってるだろ
但し医師も神じゃないから間違うこともあるよな
それは仕方無いよ
検査結果も100％ではないし まだA級戦犯の検査スンナ派の残党が生き残ってるのか >>835
それがインチキ臭いんだよな
素人目にも前提が間違ってそう
八割おじさん アビガンは初期に投与しないと効果薄いんだろ
コロナは症状が急変して急に死ぬから検査絞ってれば救えるはずの命も見捨てることになりかねん >>836
必要な人が検査受けられてたらこんなに問題になってない >>837
阿呆発見！ 笑
>>839
医者が投与指示だせば良いだろ
必要なら検査すれば良い
ただし、自己責任でな
検査期間かかるんだろ
偽陰性も出るだらうし >>838
なにも奇抜なことは言ってないじゃん
古来から感染症対策と言えば検査アンド隔離が定石だよ
自粛の強化or緩和の判断にせよ、感染経路のトレースにせよ、患者の隔離と治療にせよ
まずは検査しないことにはなにも始まらない >>836
軽症や無症状でも感染力があるのがコロナのエグイ所だというのがいまだにわからんのか
スンナ派はもう頼みの感染症の専門家からすら梯子外されてるんだから無理すんな >>840
それが何人いるかだよ
皆が必要と思える人がな
どんなやり方したって一定数の不満は出るぞ、阿呆 いまさら何をいってるんだ
こいつら検査妨害の責任取って解散しろよ >>835
具体的にどこの誰？専門家の言ってることも両論あってな
つーか、症状出てるのに検査してもらえないってのは特殊な例だろ？
基準の症状出てたら普通に検査してもらえるはずだぞ
具体的に検査してもらえなかったって人いる？
単純に基準の問題だと思うわ
検査する基準についてはもうちょっと緩めたらって思う
これについては保健所は狭義で医療機関じゃないからってのもあると思う
保健所で判断ってのはやっぱりいかんよな。医者の判断だけで十分だろう >>843
だから、自粛してれば感染しないだろ
陽性判定出ても、出歩く奴は出歩く
まだ分からないのか、阿呆
ここは武漢じゃ無いんだ
シナへ行けよ
テレワーク馬鹿だろ、あんた 笑 >>844
不満が０％にならなきゃ５０％でも９０％でも同じ、みたいな1か０かでしか考えないタイプ？ >>846
感染症の専門家会議も医師会も検査が足りない言ってるしゃん >>839
そんなこともないみたいだけどな
症状が重くなってから（ただし重症化する前）に飲んで改善したって人もいるしね
逆にアビガンは効果ないってFDAが言ってたりして何が正しいのか全然わからんわ >>300
まともな会社なら発熱したら休めと言われてるだろ >>841
パンデミックに自己責任論ではいつまでたって収束しない
そんなこともわからないアホだったか 検査をしまくって収束させた国はあっても検査を絞って収束させた国はない
豆知識な >>851
それ、足りないんじゃないかって言われてせやなって程度だろう
本当はそこまでこだわる必要ないって思ってるけどPCR検査増やせって論調に抗えないってだけで やっぱり厚生省と専門家会議って意見が乖離してるよね。
厚生省の対策素案は誰が作ったんだろう？ >>850
阿呆がボヤいてる 笑
意味不明の発言するな
一人の犠牲者守るのに、10人殺して良いのか、阿呆
国民にお願いするんじゃなくて、政府が自ら目標を課して、国民生活の向上を図っていくのが本来の仕事だろ いままでは検査はクラスター追跡に集中させてやみくもに軽症者にはしないって言ってたよなこいつら
よくしれっと180度違うことを平然と言えるよな
人の生死が関わる問題だぜ
政策転換するなら責任取るべきだよな
当然安倍も >>854
阿呆はお前
自分の身を守ることも考えない幼稚園児
あと、リスクゼロ求める馬鹿 笑
助けて～先生！
本当に見てほしかったら、救急車呼べば良いんだよ、自己責任で 誰が検査が足りないから増やせといっても「感染症の専門家じゃない奴は黙れ」って言ったくせに
その感染症の専門家が検査が足りないから増やせと言ったら言葉の裏を勝手に作り出す
いったい何と戦ってるんだ？
テレビで顔と名前出して発言しているわけじゃないんだから匿名掲示板で手のひら返したって面子は傷つかないんだぞ？ >>862
俺は手のひら返してないぞ、馬鹿
最初から、医師が必要なら検査受けさせろと言ってる
素人判断で受けさせるのは反対
受けようと思えば自費で受けれるだろ
個人医頼ったりしてね >>830
検査しないからあんたコロナじゃないから家で風邪の養生してねってほったらかしで死んでる人出てんだが
こりゃまずいと医者がコロナと判断して入院させようとしたら病院の割り振りは俺がやるんだと邪魔する保健所のニュースもある
調べもせずテキトーなことほざいてんじゃねーよ間抜け >>863
なーんだ検査を増やせという点では一致してるのか
医師が検査必要だと要請しても保健所ではじかれてるのが問題なんだから
一緒の厚生省のトップの厚生大臣の上司の安倍に「検査を増やせ」とせっつこうぜ 検査スンナ派と検査シーヤ派の内戦は検査シーヤ派の圧勝に終わり、今や
検査スンナ派の残党狩り段階に入った、ということで宜しいな？ >>864
自分の健康状態位自分で管理しろよ
子供じゃ無いんだから
我慢してるのお前だけじゃ無いんだ
自分の身は自分で守るしか無いんだよ
救急車呼べよ >>865
保険者ある時期から態度ががらっと変わって検査受けれるようになったって、テレビでやってたぞ
某緊急医療センターに密着取材
情弱だな >>863
自分もその意見だわ
患者個人が軽症なのに検査してほしさにモンスター化して負担かけたりさらにドクターショッピングで撒き散らすのが許せなかっただけ
今ならむしろアビガン承認きたらCTを確定診断にしちゃってガンガン診断付けてアビガンで自宅療養してもらうようになってくれないかなって願ってる >>867
妄想楽しそうで何よりだな 笑
>>865
保健所ある時期から態度ががらっと変わって検査受けれるようになったって、テレビでやってたぞ
某緊急医療センターに密着取材
情弱だな
漢字間違えた 笑 >>867
人間のクズだからな
代表選手は36.8下さんだが 国も専門家会議もそう思ってたのにできなかったのは、官僚体質が硬直化してるからだろ。
だけど、あの優秀な安部さんがこれを打破しなかったのは致命的。
政権の能力が予想以上に低いことを示した。 シナちょんキットは排除しろよ
使って良いのは同意書取れた希望者だけ 家や道端で死ぬ人が何人も出てきたからだろ
最初の頃に入ってきたのはそこまで重いのではなかったけど
今のは違うしそれで責任論になるのも嫌だから そんなこと今頃言っても志村や岡江さんはかえってこない 安倍政権だったら今頃斑目先生の言うことを聴いて、燃料プール燃やしてたかもな。 >>875
他の病気でもそれ位の人数同じように死んでるだろ
何人いるんだよ
緊急入院受入拒否だって、首都圏では日常茶飯事だしね
ケンサーズって現実を受け入れられない阿呆が多いよな 笑
志村さんも岡江さんも検査しないことで死亡したわけではないだろ
アビガン投与してれば違ったかもね
あるいは抗リウマチ？剤 歴史的にはこの専門家会議のメンバーはもはや戦犯だろうな。 専門家「あたしたちは最初から、すぐに検査するようにいってたのよ～厚労省と保健所が悪いんだわ！まー奥様困っちゃうわよね！」 この2ヶ月何やってたんだろうね
アベノマスクに早々についた予算をこっちに回さなかった
あまりにもアホすぎる いまさら？
2月から3ヶ月も放置しといて今さら？
で、馬鹿な4日ルールのせいで死んだ人間も複数でてから今更？
死ねよ それ2月3月ごろからモーニングショーで提言していたけど、厚労省が反抗してたじゃないですか。 そもそも検査キットいくつ用意出来てるんだよ
シナちょん製以外の
ケンサーズさん 笑
下級には決して回ってこないと思うぞ こいつら本当に専門家か？
もはや恥ずかしいレベルだ。 3か月前に言うべきことを今頃言って報酬をもらう専門馬鹿会議
楽な仕事してんなぁ。 >>887
心配するな
大丈夫だよ
それなりの用意はあるから 政治家から賄賂もらって見識を容易く曲げる人間のどこが専門家なのか
専門家としての矜持とかないわけ オヅラでさえ朝、キレてたね
東京で50万人以上感染済と予想される状況でクラスター対策とか
接触8割減とか
大本営並みのチンプンカンプン対策だわな >>892
流石に気づいて方向修整仕出したんだと思うよ
阿呆な自称専門家連中
屁理屈得意だけど、実務苦手です >>1
遅いよ！
オリンピックあるし、後手後手で感染者数増えたと批判されたくないから検査するなと安倍から指示されたんだろ。 >>891
何度もいうようだけれど「こんな検査数では見解なんか言えない。ちゃんとしたデータ
持って来い」と突き返す位の見識が欲しい。それを今頃になって・・・何だかなあ あくまでも、全頭検査ではないからな！
それをチョンパヨクは専門家会議でも全頭検査の必要性を訴えてるニダーと歪曲するから騙されるなよ！ ようやくこのウイルスの実態が見え始めたというところか？
後手後手なのは正直否めないが 結局岡田が最初から言ってたことが正しいんかい
何のための専門家会議だよ 感染が拡大している時と、収束に向かっている時の違いだよ。
今は後者で余裕があるからってこと。 日本の誇るノーベル賞受賞者二人（本庶教授、山中教授）があれだけ検査拡大を必死に訴えていたってのに
それを売国だ何だ言って叩き、馬鹿にしまくってたケンナスルナ派は絶対許してはいけない 本来実態把握の為に検査は必要だが
PCR検査を正確にしらなかったし
楽天キットの販売額色々込で２万近く
どこかの保健所経由の感染者の記事によれば
現在はどうか不明だが保険対象外で色々込で５万円要求されたそうだ
PCR検査には色々な方式があるが
患者から検体を取得するのも手間がかかり患者や採取者にも負担がかかる
（喉の奥の奥に棒のようなものを突っ込む）
採取の仕方により適切に採取できない危惧や
採取者が採取の際、感染のリスクにさらされる、
それなりの対処はあるが負担がかかる
その上
検査キットがどこ製であるかによりその信頼性についても大きく違う
極端な話では陰性しかでないような不良品（意図的のもある）もある
最低限を満たしたものでも見逃し陰性になる率が３０％近くある
この数値が検体のとり方を考慮しているかどうかも不明
なので専門家会議が見解を出すのであれば
それら諸々の状況を踏まえわかるように説明して比較検証すべき
検査キットが予想以上に高いのと労力がかかる事とその性能を考えた時
無考慮で検査を多用するのは無駄な気がする
ただ、単純な医療崩壊がー医療崩壊だからではない
専門家会議なら軽症者への一律PCR検査より別の見解を出すべき >>38
食い違ってないぞ
重傷者の治療の為の検査というのは代わってない
重傷者を拾えてないから検査を広げるというだけで
感染者を隔離する為に見つけ出すという方針ではない >>900
仕方ないじゃん、日本には絶望的な遺伝子検査のキャパしかないのだから。 いくら上の方針だからって、電話口の担当者も人殺しているんだからな
生涯忘れるなよ 専門家会議は、検査については
現在のPCR検査キットより新しく開発されたり
短時間で結果がでるものや
検体採取の手間がかからないもの
価格が安いものただし中国・韓国産を避け信頼性の高いもの
を常に検証しながら専門的に検証し結果を発表すべき >>901
検査を３倍増やしたところで陽性はそうは増えない
検査に人員を取られることと、検査に殺到することで崩壊する懸念だったが
前者は一般外来が暇なので医師会が人をだせる
後者はインフルエンザ季節を外れた
それより当初考えていた重篤の危険がある人をピンポイントで拾うことが上手くいってない
その解決案ということ >>900
検査をしない方針、すなわち重傷者を治療する為の検査というのはかわらん
「検査しない」を必要量に増やすだけで
検査を増やして感染者を隔離し全体像を把握し市中を安全にする、というものでは全然ない そうだよね>>1
軽症で撒き散らすやつがどうしても出るから
さっさと隔離しないと、
東京は落ち着いてこない
多数がなるべく家にいても、なかなか新規が減らないと思う
小池だけじゃどうにもならず、罰則まで設定すべきだけど安倍政権はザルすぎてな で検査をしたら
医療崩壊しないんだね？
現場に丸投げした
責任おえよ 唾液のほうがウイルス多いのにわざわざくしゃみされる恐れのある鼻に綿棒突っ込んでるんだろ
日本て色々遅れすぎ 医療崩壊は起こらない。
若者の重症化率が低いからな。 >>135
面白いこと言うなぁ
その女は検査結果が陽性だったから他人に移したのか？
検査を受けてなかったら誰にも移らなかったのか？
病気は検査を受けて陽性になって初めて実在するのか？哲学だな 武漢に病院建ててるというニュースに中国の底力を感じる人もいたが
中国人らしい泥縄だと言って馬鹿にする者が大多数だった >>906
そういう立派な解説をする人が以前から大勢いて「ソースは？」というツッコミに対しても「首相会見全文を読めばわかる」「有識者会議が公表してる」「なのにマスゴミが隠してる」と答えてた
でもそれ政府や有識者会議メンバーの検査拡充発言と矛盾するんだよ コロナは天災みたいなもんだけど
安倍と厚労省の無能さと中国の隠避が、どんどん被害を拡大させてるわ
まあ、隠蔽は安倍も同じかｗ
マジで安倍お花畑すぎるし、どこまで無能なんだよ
無能安倍を喜んでるのネトウヨだけじゃね-かｗ
安倍みたいな無能が首相だったのが国民の不幸だわな 今更すぎるだろ・・・
とりあえず自称専門家会議（）はモーニングショーで公開土下座謝罪しろ はっきり言って、政府も厚労省も専門家会議メンバーも人が死ぬことを
何とも思っていないってこと
数日前にスレに関係者？らしき書き込みあったけど
日本はよくやってる、クラスター班成功、500人死んでも誤差の範囲って
頑張ってるのは自治体と国民で政府何もやってないのに
国民のこと舐めすぎ 日本国民に無理強いて起きながら、国籍不明の感染者多数
おかしすぎだろ
厚労省に小池知事
責任を取れ >>923
国籍をいちいち記載していないデータをそのまま集計したから数字として国籍不明者が多数出ただけ
国籍不明者の内訳は日本国全体の国籍比とさほど変わらずほとんどが日本人のはず
国籍不明の感染者が多いというのはかなり前にテンプレ化したネタだがすぐに上記のようなツッコミが入った あええ、初めて名前出てきた？
匿名者会議もういいんか？ 治療したり隔離するかどうかはともかく
実態として感染者数を把握しておかないと
宣言解除にしたってこれからの対策にしたって立てようがないじゃん
下痢安倍は思いつきだけでこの国を混乱させて自分は早々に国外逃亡だろうが
ほんと感染源を招き入れ3ヶ月間、検査妨害し続けた安倍自体が国難だな 体調不良を訴えても「４日待ってなよｗ」でブロックされて、自宅どころか路上で
急変して死ぬなんて先進国とは思えんな。すでに医療崩壊だろコレ。 そうは言っても野党はもっと酷いからな
なんとか安倍さんに頑張ってもらうしかない こいつら臨床医として働いたことない
脳内軍師なんだろ？
誰かに刺される前にまじめに仕事した方がいい 村中璃子、また覆されたな。この人本当に疫病神。マスクいらないとか検査するなするなって感染拡大させてどれだけ死なせた？ >>929
インターンの時とか
大ヘマして患者殺したりして
結局、現場の医者が務まらない
落ちこぼればっかだろ、こいつら
顔見て一丁前のヤツが一人もいない
ケンサシナイーズ「日本は軽症でも検査するからチョン！」
>>924
信頼おけるブログでは、関係者から入院患者のほとんどがシナだという情報を得ているぜ
なんで日本人の国籍不明なんだ？
小池は調査依頼拒否してるんだぞ
可笑しすぎ 俺はいくらなんでも、医療従事者は毎日PCR検査してると思ってたよ この専門家会議も311の原発関連の専門家と変わらない雰囲気だな
決定打がないままの現状
他国真似しても遅い判断
国民がまだ規律が有るからましなだけだがｗ アビガンって早期に投与しないと効果薄いんだろ？
検査に10日待ちじゃ話にならんな
もっと検査増やせよ 軽症でも感染力は同じだもんなｗ 軽症者を放置すれば感染拡大する一方だｗ 検査は、医療崩壊防ぐために入院患者とかにするものだろ
結局、ほとんどの健康な日本人にとっては、風邪に毛が生えたレベルだしな 今までは感染者が多すぎて検査しても軽症者には何も出来ないから重傷者に絞ってた訳で、自粛で全体の感染者が減って軽症者にも対処出来るようになったら検査対象を増やすってのは、ふつ～に考えたら既定路線だよな。 >>937
そんな物
自身で治せる奴にとって毒でしかないから >>941
それで軽症者が全体の感染拡げたんだから本末転倒 クラスターだけ潰せばいいって言ってたのはどこのドイツダッケン >>945
たぶん中国発のウィルスはそれで対処できたっぽい。実際に持ち込まれてから感染した日本人が少なかったんだろう。
欧米発のはダメだった。欧米からの帰国者は日本人がたくさんいたから捕まえきれなかった。 >>946
違うだろ
シナ入れてるから感染経路不明なんだろ
それにしても、ゴミ先生のお膝元で院内感染発生
さすが、専門家は違いますね 専門家なら、武漢市の閉鎖から十分の時間があったから、
当然医療器具は準備万端揃えているはず。
つくづく、原発事故の斑目委員長よりも劣るかもしれんと思う。 >>936 民度低かったらチャウシェスク状態になってるよね >>1
政府に遠慮して今迄言わんかったんだろ
イヒね
専門家ではございませでした
無知無能のあべの仲間ですって胸に貼って
町中歩けボケ こういう会議の委員になる専門家ってなんでこんなに使えないの？ こいつが一番の専門家だろ。
それが今まで３７．５度以上４日以上熱ないと検査しないようにしたんだろう。
この間検査体制を拡充してきたのかだろ。
何も拡充しようとしてなかっただろう。 >>947
副座長の尾身先生もカスだけど
専門家会議座長かつ国立感染症研究所所長の脇田先生が一番発言力があるし、ダイプリの時から脇田先生によって方針決まってる 専門家会議もそうだけど官僚の会議って一番発言力がある人が会議開く前に「決定事項」も「読まれる原稿」も決めていて全てチェックされてるんだよ
要するにヤラセ番組と同じ
じゃあどうして会議は開かれるかっていうと「個人の責任を追及されないようにする」という目的 記者会見みるとわかるけど、尾身って一切質問に答えずに言いたいことを垂れ流してるのな
あれで専門家会議と称する連中の正体がだいたいわかる >>953
感染研と厚生官僚って期待するだけムダな感じの取り合わせに思える まだ奇跡的に助かってるけど早急に
テスト
四の五の言わずにテスト
6時間以内に判明するテスト
クロならアビガン
ホテルで隔離（保険適用で大部屋入院と同等負担で）
秋以降までにこの体制築けなかったら動乱起こして日本国消滅でOK >>957
普通に医者にアビガン処方して貰える体制を早急に作らなきゃ
>>953
>>954
なるほどね 今まではオリンピックのせいで検査できずに、ＯＬＹＭＰＩＣが延期になっても慣例でずるずる
と医療崩壊厨を続けてたんだね。 >>930
いままた、イギリスの論文引っ張り出してきて日本式が正しいってやってる
本文中にそんなことばないのに
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その３
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588767191/ 重症化してから検査やからな
酷い時は死んでから検査
アビガンは重症化する前に処方しないと効果が薄い
志村と岡江さんを殺したのはこいつらと安倍 早くPCR検査してアビガンで対処したら軽症で済んでいた患者は多そう
PCR検査能力が海外に比べて桁違いに低すぎる >>955
尾身さんはポリオを根絶した実力者だよ
水際は春節前から言ってた
専門家会議は2月中旬にやっと招集
政治家に「提言」するだけで強引なことはしない立場だと思う
西浦さんが会見で政府に必死に抵抗して流れは変わった
西浦さんは厚労省では何も言えない、発言してはいけないようだと言ってた >>966
会議では座長の脇田所長があらかじめ決めていた方針に従うことが暗黙の了解。
官僚による予定打ち合わせ用の会議だから。
専門家会議で尾身先生が変に反抗しても厚労省官僚と脇田所長から締め出されて発言権すべて失うだけだから。
脇田所長が責任追及され始めて本人も面倒くさがってきたタイミングで口を出すのが適切。
それでは遅いって言う人はキャリア官僚の陰湿さと鈍臭さを分かっていない。
あいつらは解決の前に自分たちに都合悪い存在を排除して官僚の好きなようにやれる下地を作ってからじゃないと動かないから。 >>966
西浦が余計な事やったんだな。
ロックダウンしてもしなくてもそんなに結果が変わらんと皆が言い始めてるぞ。
今回の自粛騒動でどれだけの人間が助かって、どれだけの経済損失が出るかが出たら
自分は一学者で数理モデルを意見したに過ぎないでは済まされんだろうな。 八割おじさんは工作員だろうな
経歴もなんだかな～ 笑 提言やデータから方針を決めるのは政治家
最初は専門家を通さずにあべちゃんが先走ったこともあったし、さじ加減はあべちゃん次第だわ 専門家が非公式で民間とPCR検査をやってるんだと
公式とだいぶ違う(多い)のでどう発表するか話し合っているとこの前の会見で言ってた
政府が増やしてくれないから独自でやってるんだろう >>944
正にそれ
目の前の急ぎ仕事に目を奪われて(現場は仕方ない).
本当に重要なことを並行してやってない
無能な奴は何時も逐次処理でしか仕事やれない >>963
比較多数の軽症や無症状を大量補足するのが1番大事
収容場所かくほすれば、数は多いが個々へのケアの手間は軽い
隔離と重症化防止と早期復帰と感染防御壁構築できる
不運に重傷化したものは見捨てるくらいの方が
実は早期収束出来て多くを救う事になる
最大多数の最大幸福って奴 >>8
隔離した方が陰性化が早くなるってどこかに書いてあったよ。 ・潜伏期間が長い
・風邪と区別つかない軽症も多い
・症状が急変して重傷化するケースあり
熱でたらすぐ検査して疑わしきは片っ端から隔離するべきだと思うが
疫学的にも検査アンド隔離が感染症対策の常識でしょ >>975
トップが対策じゃなくて研究をしたいんでしょきっと
拡がらないと研究サンプル増えないとかで レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
