【宣言延長の実情】「5月末まで」に科学的根拠はあるのか 「出口」見えない緊急事態宣言延長の実情 [蚤の市★]
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(前略)政府専門家会議は、新型コロナウイルスの感染状況を把握するため国内の直近の新規感染者数に着目した。4月12〜18日が3620人、19〜25日が2791人、4月26日〜5月2日が1630人となり、着実に減りつつあるとしている。だが、東京都、北海道、大阪府、神奈川県では直近1週間（3日現在）の新規感染者数が100人を超えた。ある専門家は「一部の地域では全国に比べて新規感染者の減り方が緩やかで、不安を感じている」と危機感をあらわにした。
感染が縮小せず、日々同程度の感染者が確認されると何が起こるのか。新型コロナウイルス感染症は平均的な入院期間が2〜3週間と長く、重症化した場合にはさらに長引く。新たに確認される感染者が治癒する患者を上回る状況では、医療現場の負担が増していく。同会議も人工呼吸器をつける患者が4月27日をピークに減少に転じたことに触れつつ「入院患者を引き受ける医療機関の負荷はぎりぎりの状況」と指摘した。(中略)
緊急事態宣言はいつ解除できるのか。安倍晋三首相は記者会見で「全国で毎日100人を超える方々が退院しているが、その水準を下回るレベルまでさらに新規感染者数を減らしていく必要がある」と述べた。基本的対処方針では、感染経路が特定できていない感染者の割合▽PCR検査などの医療提供体制▽近隣県の感染状況――などを総合的に判断するとしている。専門家会議が14日をめどに感染状況を分析し、政府は特定警戒都道府県の解除などについて検討する。
ただ、このウイルスを完全に封じ込めることは困難だ。緊急事態宣言の対象地域から外れたとしても、しばらくはウイルスを警戒しながらうまく付き合う必要がある。政府諮問委員会会長代理で、川崎市健康安全研究所の岡部信彦所長は「流行している現状では、（地域の流行状況が）よくなったとしても感染症への注意を生活の中に取り入れないといけない」と強調。流行の収束と感染の拡大を繰り返すことが予想されるため、同委員会のあるメンバーは「勇気を出して社会経済活動を再開した結果、再び感染が起きても責めないでほしい。何が悪かったかを考えてやり直すことを世の中の全ての人がやっていく必要がある」と訴えた。【金秀蓮、横田愛】
(中略)政府が解除を模索したのは、さらなる景気悪化への懸念に加え、4月16日に大型連休までを期限に設定した政府の見通しの「甘さ」や、この1カ月間の対策の「不十分さ」への批判を浴びかねないためだ。政府関係者は「首相は本当は一部でも解除できればいいと思っていた」と漏らした。(中略)
「誤算」もあった。全国知事会は4月30日、全国一斉での延長を事実上求める緊急提言を政府に提出したが、政府高官は「知事会は解除を求めると思っていた。完全に読み違えていた」と振り返る。野党は「結果的に見通しを誤ったことは指摘せざるを得ない」（立憲民主党・枝野幸男代表）と検証を求めている。
5月末は「キリがいいからだろう。理屈はない」
新たな期限を「5月末」と定めた政権だが、この期間で収束を図れるかどうかは見通せていない。延長期間を巡っては6月初旬までとする案もあったという。5月末となった理由について、ある閣僚は「キリがいいからだろう。理屈はない」と語る。6月1日が月曜日であるため、学校や経済活動が再開しやすいとの理由があるとみられるが、「根拠なき期限設定」の側面は否めない。4日の専門家による基本的対処方針等諮問委員会でも論点となり、オブザーバー参加した黒岩祐治・神奈川県知事は諮問委後、記者団に「科学的根拠のない話だ」と指摘した。
2週間以内の累積感染者数
具体的な「出口」に向けた戦略も見えない。4日に改定した基本的対処方針では、解除に向けて新規感染者数などの感染状況や医療提供体制などを総合的に判断するとしたのみ。共産党の小池晃書記局長は「出口がどこにあるのかすら分からない」と指摘した。
【竹地広憲、松本晃】(以下略)
毎日新聞2020年5月4日 20時42分(最終更新 5月4日 22時17分)
https://mainichi.jp/articles/20200504/k00/00m/040/139000c >>95
それがいい
強制力ないと馬鹿どもが動き回り感染をかくだいさせる
マスク着用の義務化も法整備してほしい >>66 外出禁止令を出せないとこがこの政権のダメなとこ
オマエ法律も何も知らないバカだろ？中学生か？？ 北海道みたいに第2波は必ず来るしついでに言えば3波もある この先どうなるかはわからないが、現状より爆発的に感染拡大しなければ6月あたりに一旦緩和して
ガス抜きするんじゃないかな？
7、8月に緩和したらたぶんみんな一斉にレジャーや帰省に繰り出してしまうだろうし、
梅雨入りしてジメジメ雨が続いてる時期ならどのみち外出はおっくうだから家にいる 大阪モデルが全国基準になるよ。
そうはさせたくない自民党が今必死でそれに変わる基準を専門家に丸投げで
作ってるだろうな。 >>101
そうだな、改憲しとくとコロナ後に予想される第三次世界大戦の準備にもなって好都合だよな。。 >>104
５月３１日でも無収入者が１０００万人を超えるので、ガス抜きでは済まないよ クラスタの検出、隔離をシステマチックに行える仕組みがあれば、自粛解除可能だと
思うよ。検査数はもっと増やさにゃならんだろうが。
GoogleとAppleが協力して作ってるアプリ待ちか？
単に数を減らすだけだと、ゼロにはならないから時間が巻き戻るだけで自粛解除した
らまた増えて、せっかくの自粛効果が消えてしまう。 >>106
もう出口は国も決まってるよ
・現役世代は自粛解除
・高齢者だけ自己責任で自粛
これ以外の出口は無いので >>105
まずは韓国・台湾ついでに中国並みの国民監視システムの構築からやねぇ。 言いたいこと分かるけど、ある程度の目標きめないとみんな精神的にもきついだろ 出口を示せば、科学的根拠は？と文句を言う
出口が見えないから現状維持の指示を出せば、出口に言及が無いと文句を言う
何をしても結局文句を言うゴミ共の相手は疲れるんだが？
筋を通せ >>109
検査数は足りてなかったよ
慌てて増やしてる >>111
それやるなら予定通り明後日からやればいいんじゃないか？
何のためのもう2週間なんだろ？ >>82
どうせ誰も根拠ある基準値なんて出せないから
時期を基準する方が合理的だろ
いつクリアできる出口とかいうのものよりよほどまし >>112
それでもいいと思う
個人的にはハードでGPS切る >>116
さすがに東京都だけで百人以上の新規感染者がいて、陽性率75%じゃあ誰も納得しないよ
この一ヶ月の我慢は意味なかったってことになる >>1
政治的判断つってるんだから科学的根拠なんてあるわけ無い
強いて言うなら病死と自殺死の天秤ぐらい
欧米でも制限解除しようとしてるが、日本やアジアに比べればまだまだ封鎖レベルだからな
そんなもんだし、現実的にはそれでいいんだよ >>107
チョン。
もう日本の改憲はねえよ。 安倍の魂胆が丸ワカリになったからな。 出口のトンネルそれ即ち生命の限界を超え変革をもたらすことに帰結する 科学的根拠なんてあるならコロナ問題はとうの昔に解決してる いつ解除しても第２波は避けられない
目先の感染率や経路不明数とかじゃなくて
累計感染数と同数の病床を確保して
安心して感染してくださいね、と言える時が出口 >>84
どっかの医師っぽいコメント屋だして
林修も来年にはただの風邪といってたな
どいつもこいつも根拠のないデマだ >>1
アメリカ様に忖度します
アメリカ様より先に解除するわけないじゃないですかw そんなもんないだろ
あんまり自粛期間が長いと持続力が持てないからだろう 入口がめちゃくちゃだったんだから出口がなくても不思議ではない >>51
それは人がたくさん死ぬと人類の持続性にとっては良い、という意見なので本来の持続可能性の議論には役立たない。
今いる人間が幸福で生命の危険に晒されずに持続的に成長できるか、というのが命題。
ちなみに水や大気が多少きれいになっても、これまで累積的に与えてきた影響は年単位では解消されないので、異常気象などもすぐには無くならない。
人が経済で死に、環境で死ぬという最悪の状況がしばらく続いたあと、ようやくメリットが出るかもね。 >>4
うちは毎日7限までオンライン授業してるよー。
だけど部活が休みってのがこんなに人間的な生活だとは思わなかったわ。この機会に見直して欲しいね。 油断したらまたもりかえして第２波第３波がくるのは今までの例からわかりきったことなのに「科学的根拠出せ」とか頭ゆるすぎ なんか安倍ちゃんは前倒しで解除できると思ってるみたいだけどねw
何を根拠にしてるのか不明だけど森羅万象を司るお方だから >>1
クラスターで最も危険なのが医療崩壊に即、繋がる老人クラスター
老人感染の起こりやすいのはパチンコ屋や飲食店、あまり老人の乗っていない満員電車、スーパーマーケットより
病院の中、家の中、老人中心の豪華客船、夏場のクーラーの効いた図書館や公民館
イタリアで3万人が死んでても20歳以下は1人も死んでいない。日本の保育所で子どもが大量感染してものほとんどは無発症レベルで惨事になってない
東京や大阪も含めコロナと共存しながら学校や経済活動は即、再開すべき
図書館、公民館、パチンコ屋、劇場、ゴルフ練習場などは65歳以上は入場禁止にする
老人クラスターの起こりやすい病院は老人外来を減らす為に町医者の訪問診療や薬剤師が常備薬の訪問配達を増やす
老人家庭では家の中でもマスク着用の義務化。スーパーマーケットへの買出しは家族が行う
独り暮らし老人には町内会が食料品を届ける 国土は狭いがバス、電車、高速等のインフラが発達してる
ウイルスを運ぶのは人や物なのだから出口を見つけるにあたりこの課題の解決策を徹底しない >>1
科学的根拠があれば、それを全面に押すだろ。
それが出来ないんだから、察しろよ。 アメリカは人工呼吸器治療が雑ってことはないんですか？
ヒスパニックや黒人の患者さんへの差別があって人工呼吸器管理雑になるとか 一度始めた事をやめるタイミングは難しいのよ、ぶり返したら批判されまくるんだから そこは国民が阿吽の呼吸で自主解除するんじゃないかな。
だって政府は何ら判断基準を持っていないわけで まぁ、これは国民側からの、それが経済的な実情から限界であろうという期限だ
とりあえずの区切り 数理モデルのようなことは現実的には不可能だし、何より感染の実態が明らかでない
実態が把握できないのに、自粛解除の根拠を数値で示せるはずがなかろう
その区切りでだめな地域は、引き続きの更なる延長があるかもしれないというね ・バカの一つ覚え
科学的根拠
エビデンス
在日コリアンみたいに流行り単語を使う奴って知能なさすぎやろ
支那コロナの感染症状が有る人だけ検査して治療を始めた日本は、
大成功だったと思うわ。
下手に検査所に人員を集中させて、感染者を爆発的に
増やさずに済んだし、何よりも少ない病床を溢れさせずに
病床を増やす時間や軽症者収容の為のホテルの調達をする
時間的な余裕も作れた。
アビガンも月内承認させるとの事だから、非常事態宣言も
場合によっては短縮すると言うのは出口戦略に向けて、
着々と手を打ってる証左だろう。
安倍のマスクのお陰で、布製マスクや自作マスクが認知され、
世界が後追いで推奨したことも有り、巷のマスク不足も
解消される事に成った。
日本は後手後手どころか、安倍さんの的確なリーダーシップで、
最良と言える道を歩んでいると思うぞ。 だって専門家会議が言ったんだも〜ん、逃げるつもりかな、政治家どもは。誰か自殺で収束かな。 暑くなれば夏になればウイルスの活動が抑制されるから
今んとここれだけか 麻生が「夏になれば、風邪ウイルスは死ぬだろう」
と考えていた事実ならば、
あるかもしれない。 ごく簡単な物理的解決はごく簡単な心理的側面から否定される あるわけないだろw
単に政治的経済的な願望によるものだ 欧米待ちだろ、まだ解除してない国が多過ぎる
欧米厨が黙れば多少の死人は許される >>102
範囲を限定した臨時特別措置法でもなんでも提出できるだろ
自分の意見も出さずに他人を批判するだけあんたのようなのを世間は低脳って言うのを知ってる？ 出口戦略て先行してる欧米ですらまともに無いのに日本に有るわけないやん。
どこまで行っても希望するって以外には無いわ。
そんなアホな事言ってないで粛々と自粛しろ。 6日解除でも科学的根拠なんてないだろ。
未知のウイルスに科学的根拠ってアホなの？ お前ら勝手なんだよ。早くロックダウンしろしろ喚いてたのに、されたら早く解除しろ死んじまうとか、マジふざけるなよ。 そもそも初動からして既に、科学的根拠もないのに甘く見て、オリンピック中国人優先で国民の安全は二の次で、こうなったんだろうが そもそも未知のウィルス相手に知見の積み重ねがないのだ
科学的根拠は数理モデルくらいしか提示できないだろう
感染拡大率だっけ？ あれも統計的に数値そのものが正しいのかどうか 検査拒否してるんだからそもそも根拠の獲得自体を拒否してんだろうがw
そりゃあるわけないよw
アビガンも月内承認させるみたいだし、
経済の再起動も切実だしね。
場合によっては、非常事態宣言を短縮して解除すると言うのは、
出口戦略を見据えた方策でしょ。
安倍さんの絶妙なバランス感覚には、敬服する。 適当にやって、結局年内は緊急事態宣言解除無理パターン 科学的根拠なんてあるわけないだろ
無理言うのもいい加減にしろ 5月末までには収束するとは誰も言っていない
費用対効果と効果の兼ね合いで、1ヵ月ごとに新規感染者の推移を見て、継続するかを判断している
科学的根拠というなら、玉川氏の案が手っ取り早い 無作為抽出 >>134
安倍は大嫌いだが擁護しとく
可能性ゼロではないし
それだけ国民が不要不急の外出我慢して感染者減れば
いつでも解除はできるようにする
外出減らず感染止まらなければ解除はできないってことだろ
法整備して強制力持たせないとむりだろうが
現行法ではお願いするしかない >>1
安倍「専門家会議の意向に沿って１ヶ月自粛延期します」
記者「専門家会議さんへ質問します。１ヶ月で終息しますか」
専門家会議「終息には2年間かかりますが、とりあえずあと１ヶ月、皆で頑張ってみましょう」
記者「では１ヶ月後に終息していない場合、再々々自粛延期をするのですか」
専門家会議「それは1ヶ月後に、その状況に合わせて最善策を考えましょう」
記者「延期期間に、頑張りましょみたいな精神論以外に具体的な策はありますか」
専門家会議「道を歩く時は、前後に2メートルの間隔を取り、横並び歩きはやめましょう」 マスクを全国に配り終わるまでは
解除できないから
7月頃だろ 小池が、コロナとトゥギャザーして生きると言える空気になるまでだわ
フランス当たりもコロナと共存言い出したから、やっぱり６月入ってからだね
科学じゃなくて欧米のふいんきだわ、日本の偉い人みんな私立文系だもの >>163
新規感染者数 ＜ 退院者数
これじゃ無いか？
重症者の病床が溢れない目途が付けば、
徐々に経済を再起動する。
その為には治療薬も必要だろうから、
アビガンの月内承認を指示したんじゃ無いかね。 >>166
なんでお願いだけなんだよ
生活できるだけの金出せよ >>157
俺は解除はするべきじゃないと思ってる
ここで解除したらアホどもが
移動しまくり蜜を作りまくり
爆発起こすよ
日本人もそこまで賢くない >>157
早く解除しろって言ってるのは一部の逆張りコメンテーターとそれにのせられてる一部国民！
今はゴールデンウィークなだけで休日終わったら普通に会社始まるとこ多いから日本の場合一部は最初から解除してある状態だからね。
その他の業種も解除したからって客がコロナ前の様に戻るわけない。だからどの道不況になるのは免れない。インチキコメンテーター達が経済活動を早くって言ってるのは不況になるのはわかってるから後になってあの時自分が言ったように経済回しだしとけばって言いたいだけ。 科学的根拠を求めるならさっさと新コロナを科学的解明しろよ GWに緩んでたら５月の３週目からまた感染者が増えだすだろうから、それ見て判断するってのは妥当だろ。 スーパー行ってきたけどマスクしてるの半分くらいになってたな、
三密は守られてないし
安倍の緊張感がみじんも感じられない会見でゆるんできたな >>171
俺は元々ベーシックインカム推進派だから
金は出すべきだとは思う
ただ現行法では強制力ないからおねするしかないと言ってるだけ
給付するしない前に
金ある奴も出回ってるだろ 毎日新聞の批判に科学的根拠はあるの？？？？
それと同じじゃね？？？ 梅雨で収束するだろうと
言う希望的観測で
根拠はないだろ 科学的根拠が無いって言うのは、逆に前向きに捉えてる。
根拠に基づいた数値設定をしてしまうと、
達成できない場合さらに延長しないと行けなくなるし
そもそも向こう何年か経済再開できない可能性も出てくるから。
いよいよヤバくなったら、無理矢理にでも収束した事にして自粛解除するだろうから
その為にも根拠は示さないでほしい
極力、ふわっと。曖昧にお願い致します。 >>173
同意
>>176
マジで減ってきてるのが恐い
マスク着用義務化くらいは法整備してほしい
ジョギング中のマスク着用も >>177
何処だったかべーしくインカム、失敗していただろ。 気を緩めたら一気に振出しに戻って今までの行いが無駄になってしまうからな
ここは慎重にいくべきだろう これからは暑くなるからマスクはしんどい
既に清涼マスクとか開発してる企業もあるかもね >>179
エアコン付け始めると
室内でのクラスター増える可能性大だな
>>183
日本はフィンランドと違いGDPが違うし輸出力がある
フィンランドが失敗したからと言って
これから行うことが失敗するとは限らない 科学的根拠とかじゃなくて、経済がダメになったら、
医療や福祉も、全てダメになるんだよ。
貧困は公衆衛生も治安も悪化させる。
長引いたら、何の為の緊急事態宣言かわからなくなる。
当たり前だろうが。 単に、そんな小刻みに延長しても大して変わらんだろって話に過ぎない。
潜伏期間の長さから考えれば延長する間隔は半月から1か月程度が妥当と考えられる。 中国あたりが夏場用に
ファン内蔵マスクとか
売り出すんじゃね？ >>186
暑いからマスク付けない奴がいるよな
昨日スーパーに買い出しに行ったら
途中マスクの中蒸れ蒸れになったわ
着用しない輩増えてるから感染収束しないね どこかで線引きしないとだろうが
いきなり以前通りとはいかないだろうし >>187
フィンランドだったっけ。
GDPがどうとか輸出がどうとか、べーしくインカム
失敗の原因と何か関係あるのか？
俺は基本的に、アメのインディアン対策と同じで、
人間の根源的な問題と思うけど。 >>173
1年延期を進言した専門家もいたって田崎が言ってたけど
安倍チョンが対コロナより経済を選んだのは昨日の会見で明白だろ >>173
客が外出しない事で、事業者が淘汰されるのは市場原理だから仕方ないが。
仕事持ってる奴は、お前みたいな年金乞食と違って、
自分の意思で生活や夢の為に戦ってるんだ。
事業やってる奴に、役人が口を挟むなって事だ。
それとお前は早く死ね。 これ言ったやつはいつまで延長すればいいのかの科学的根拠を当然知ってるんだよな >>1
コロナの事を何も科学的にわかっていないのに科学的根拠があるわけねえだろ 馬鹿かこいつ まだヤバいやろ
中国では、新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐための休校から再開したばかりの学校で体育の授業中に生徒が倒れて死亡しました。
事故があったのは中国・河南省の中学校です。先月24日、体育の授業でグラウンドを走っていた3年の男子生徒が突然、地面に倒れました。
口と鼻から血を流して病院に運ばれましたが、すでに死亡していたということです。
学校は10日前に2カ月半ぶりに再開されたばかりで、男子生徒は感染予防のためマスクをしたまま運動していました。
中国では体育の授業中に生徒が倒れる事故が相次いでいます。
https://news.livedoor.com/article/detail/18217274/ ここまで来たら
「この先何度も自粛が必要になります」と
ハッキリ言ってもらったほうが良い
俺の周りにも連休明けで全てが終わると
思って絶望感さしてるのが何人かいる
そういう人間に現実を知らせないと収束しない もしかして、夏場は通気性抜群のメッシュマスクとかにすればいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
