日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★5 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384
※一部抜粋、全文はリンク先へ
■医療崩壊阻止では日本は失敗
「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人（4月30日現在）と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。
(略)
■ロックダウンか、移動制限・検疫か
コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。
米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。
また、米マイクロソフトの元最高経営責任者（CEO）で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、（ロックダウンを解除して）経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
（感染者数・死者数とも最悪の）ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。
しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。
(略)
■相関関係は必ずしも因果関係ではない
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
(略)
つまり、「ロックダウンの徹底＝感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。
国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。
もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。
専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。
■信仰の域に入っているロックダウン論
(略) >>96
現状で出てる数値からだとロックダウンの有効性も道理がないと思うけど 個人的には、全員のマスク着用 で大きな飛沫感染を抑止していて、かつ
小さな飛沫については、高温高湿度で弱いということで、日本において
抑止されていると思います。（北海道は、まだ寒いので除く）
問題は、モノを介した接触感染で、これは、物質に付着している分、温度の
影響を受けにくく、これが、ジムなどでの感染の原因と思われます。
これは、徹底したアルコール消毒での対応でしょうか。
夜の街については、マスクなしでの食事・会話で基本なので、ここの規制は
（金銭補償などをした上で）継続が必要でしょう。ここを緩めると、第２波再びに
なると思います。 >>66
・デブが少ない
・マスクしてる
・靴を脱ぐ
・BCG
・キス・ハグ、握手をしない
・つばを飛ばして話すことが少ない
・手づかみで食べない
なんだか他の国の対策やら対応やら行動計画やらを見てると、
世界が日本に近づいてる気がするわｗ >>100
ところが安倍批判派いわく「日本人は家畜のように国に従う」らしいぞ？ｗ
日本政府がマスクは必要ないと言ってたから、マスクをしていない人がほとんどで無警戒に感染させまくってたはずなのに…？ 検査しないまんま
8割の軽症者は自然治癒してんだろうな こういうのは理屈で考えちゃダメなんだよ
周りの状況よく見て、いけそうなことやって、ダメそうなら中止して、また別の方法試す
トライアルアンドエラーでやらないとさ
誰もやったことない誰も正解を知らないことをやろうとしてんだからさ ユルユルとか言ってるけど、都内スゲー人が減ったよ
昨日の朝ライブカメラ見たら渋谷のスクランブル交差点に一人もいなくて、マジで0人でビビった
映画みたいだった 最近は俺んとこの田舎でもスーパーの買い物客はマスクをしてる
マスクを手に入れやすくなったのも影響があるみたいよ 最低限数値を出さないと国際社会は
日本は北朝鮮方式か 愚か者の岩田を持ち上げる愚か者の記事
読むに値しない >>29
宴会、飲み会さえしなけりゃ、それほど広がらんというか。
>>76
ちょっとがっかりだな。
先が長すぎて。
ニューヨークはいいよなあ。
今年中に獲得できそうだ。 > 英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授
WHOの肩書きも文中に無いし主張が根拠不明と疑っているから
コイツの怪しさに食い付くメディアがようやく出て来て少し安心したわ >>100
ほんと、WHOの言ってることはハナから無視してたわw >>1
全文読んでみたが
結局何が言いたいのかよくわからない駄文だった >>97
こんなのあのテレビに出てあおった
あの東京都医師会の会長がアホでキジルシのせい
あそこまであおるんなら無症状者とほぼそれと
変わらないレベルの軽症者は早く別の施設に
移してくれと積極的に言うべきだった >>94
東アジアではもう既に似たようなウイルスが流行っていたという説があるが
きっとそれは当たっている気がするね
後はライフスタイルか あの貧相で低品質な布マスク2枚は安倍日本のコロナ対策の象徴のよう
諸外国に比べて、ユルユル・後手後手・的外れでも
感染確認者数、死亡者数が現状程度で済んでいるのは奇跡的だわな 世界中に日本の隠蔽改竄捏造政策はバレている
日本人だけ教えられてない
戦中と同じだよ
いつまでも経済活動復活が出来ない 東アジアで唯一感染が収まってないのはユルユルだからだろ 日本人は子供の頃接種したBCGが効いて死ににくいのか
感染しても死なない、運が良かっただけでしょ 人→物→人の感染が大多数で
頻繁に手洗いするのと
鼻や口の粘膜に触れないようにマスク装着
この両方の対策をするのが効いているのではなかろうか
手洗いしないマスクしないでロックダウンだけしても院内感染や老人ホーム感染、家族内感染が止まらないのでは
科学的根拠が出揃う以前の段階での国民の衛生観念の違いが大きな違いを生んでいる気がする >>103
何気に普段から花粉症対策してるのも効いてそう
フランスオランダの研究でコロナウィルスは
鼻腔内で増殖してから肺に行くと分かったそうだけど
普段から鼻の中洗ってるわ しかし現状「ただの風邪」とは言えないヤバい症例出まくっとるしなあ
結局のところコイツはなんなんや？ってなっとるのが恐ろしいわ ダラダラと長く続くんじゃね？
欧米のが早く終息しそう やっぱり人との距離感あるからだれな
一億総オタクだから マスコミ「日本は２週間後にニューヨークになる」
WHO「日本はもう手遅れ」
ニューヨークタイムス「アベは失敗した。日本のコロナ対策は世界最悪となった」
日本の識者「日本人は40万人以上死ぬ」
wwwwwwwwwwwwww >>122
都市部のトイレを見ればその国の民度がわかる 死亡者が100名を超えたのが4月13日
昨日5月4日時点で死亡者510名 テレビ、映画でしか知らんけど、あんなにベタクタ抱きあう文化と
日本だと感染率はちがうよね ウォォォォォ何故NYにならないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁは 握手しないしハグしないし、毎日フロに入るしそれが日常だしね >>84 半分同意。
何でも「政府は失敗した」と言えばいいと思ってる連中。
こいつらに乗ると逆効果で必要なかったオバーシュートを呼ぶ危険性もあり
一方、何でも「政府は成功してる」「維新はすごい」という連中
こっちも似てる。今のところ、ロックダウン解除期、第二波の対処に失敗する可能性有。
イデオロギー信望は我々に悪い結果しかもたらさない。相手は人間、社会じゃなくウィルス。。
>>111
これに賛成。
理論はない。未知のウィルスなんだから。
小さなテスト（実験）→検証を繰り返していくと トンキンはNYなんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
なるんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(懇願) >>138
誰も責任取らないんだろうな
政治家には求めるくせに >>139
ＢＣＧだよ。日本に限らず、日本株、ロシア株接種国は概ね死者が少ない。（感染は国による
専門家どもがこれを徹底的に調査して提言すれば、日本の経済をここまで棄損させずに済んだ。
専門家委員と厚生労働省並びに無能政府与党は万死に値するね。 >>139
元BBCの記者が言ってたけど、「日本叩きは売れる」から
「人種差別をしているわけじゃないけれど、日本の問題は〜」と書くことで、人種差別をしたい人が購読する
「日本の政治家が、日本は単一民族というのは差別だ」と主張する人が、「日本≠日本政府≠日本人」という事を否定する >>151
極東の小さい島国が発展してんの許せないんだろーな >>138
なっているかもしれないし、なんにも数字出さないからわからん安倍さん
いつも専門家が総合的の連呼 なんで感染者数で対応とか緊急事態を判断するのか、この段階まで来たら理解できない。
インフルや他の病気、事故と比較しても大きな脅威は見当たらないので解除します。
コロナ重篤者・死亡者が1日あたり100人増を超えたら再度、宣言しますじゃあかんのか？ 短期決着にしろ
病死が減っても経済で死んだら意味が無い >>154
一度解除したものを
またやりますだと間違いなく経済は混乱する 大阪は感染リスクが下がってきてるけど
東京がどうなってるのか計算できないと言ってたよ >>156
今以上の混乱は無いのでは？止めちゃってるわけだし。
オオカミ少年じゃないけど、だんだん誰も相手にしなくなるだろうし。 >>1
筆者略歴を見た。医学の知見はない。経済を回したいだけの手合いだろう。
だからこんな無責任な記事を書く。
いい加減にしてもらいたい。売文屋の風上にも置けない性根だ。 BCGで運よく助かった
もしもアベが欧州の指導者だったら
国がなくなってたわ これ、本当に意味がわからない
政権の対応は後手後手なのに、何故か終息に向かってる
意味がわからない >>157
もう東京はコロナ特区にして、越境管理を徹底した方がいいよ。 ＞英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
＞日本の感染被害のピークはこれからやってくる」
これすげーよな、もう公式の記録に残っちゃったから
このままピークが来ないと学者生命終わりだろ >>151
最近のイギリス人は色々と自信なくしてて、歴史でも事実を教えると子供が鬱になるから
教えないとかやっててる
日立が電車をイギリスで走らせたときは、昔はイギリスも日本みたいに経済力も技術もあったのに
今では日本との共通点は過去を直視せず隠ぺいすることくらいだとか言ってて気持ち悪い
慰安婦なり南京なりアイヌでの話をいてんだろうが、全部むしろ話に挙げてほしいのにな 日本で感染者が少ないのはあんまりセックスしないから コロナは唾で感染するのでみんながマスクをすれば感染伝播速度は落ちる。
欧米はマスクしない人が多いから一人でも密閉空間に感染者がいるとあっという間に広まる。 >>161
それは、後手後手ではなかったと言うことだよｗｗｗ >>1
> このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
流行しているウイルスの株が違う可能性があるしなあ。
比較するなら、都市封鎖しなかったスウェーデンとしてたノルウェーだろね。
スウェーデンの方が死者１０倍以上、１００万人当たりの死者数も５倍以上になってるから、
ロックダウンの効果があるように見える。
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Deaths Deatshs/1M pop
Sweden 2,769 274
Norway 214 39 罰則のないユルユル宣言でもオーバーシュートしなかったのは国民性か？マスク大好きだし 日本人は花粉症のおかげでマスクに抵抗ないし、不織布マスクが元々市中で販売される文化だもんね。
ヨーロッパには一般人がマスクする習慣がない。
不織布マスクその辺に売ってない。
そしてハグキス文化。靴履いて家に入る。
この違いは影響してるだろ。 >>166
下世話な話、実はそれだろうと思うけど、絶対言えないよな。
世界で日本だけだからな、SEXより美味しいものを食うがアンケートで大分上の方くるの。 マスクはしたくにわー感染を広げないようにしてるだけだよ 欧米と同じぐらいに広まってると思ってるからおかしいと感じる。 >>170
ベンゲル元名古屋グランパス監督（フランス）
日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低くい
もう一度言いますね
治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパの民度は恐ろしく低い >>88
学校では：
1942年、小学校の卒業生全員に打つ。
1951年 今の形に近くなる
1951年以降も、30歳以下の人に定期検診やって陰性だったら
BCGを義務化。100歳の人はこれになるな。
1924年に株を分けてもらってから、様々な形で試行錯誤をしていた。
なんせ結核蔓延国だからな。
打っていない人は、結核にかかったか不顕性型で陽性になった人。
ずっとやってるから、免疫の落ち方がゆるやか。
自分の子供や孫が打ってきたら強化される。
栄養が足りなくてガリガリだと結核が重くなる。
だから栄養のあるものを食べさせろと卵が推奨された。
今の先進国のデブは、結核にかかっても軽く済む代わりにコロナで死ぬ。
BMI30以上の肥満はアメリカで30％超えてる。
日本は4％あるかどうか。
40超えてるのもアメリカでは多いらしい。
百貫デブならぬ2百貫デブだな。 >>101
緩やかだけど減ってはいるじゃん
ただ、やり方が甘いから減り方も甘いだけ 他の国よりは規制が緩いって事実はマスコミは決して言わないよね だから、欧米は不要不急のSEXやめろって規制したら一気に感染被害減ると思うの。 まあロックダウンさえ出来れば山梨55号＆56号の悲劇は無くせたんだけどな >>101
検査をしないから科学的に判断できないんだよな >>179
やめられないの( ^ω^ )
【フランス】 人け消えた街でレイプ 女性が外出中に襲われるリスク増 専門家のモデルと現実とずれるんであれば、専門家のモデルが間違っているのでは？ >>181
AVと二次絵からコロナは感染しないからな。
おおよそ、人と人の関わりでSEX以上の体液交換と濃厚接触は無いからな。 95%以上が発症しないで完治してると思う。
三月中旬の満員電車、夜の街。結局少数の死亡者は諦めて経済回せるかという倫理的な問題なんじゃないの。 >>175
あんな小さな大陸(半島？)に小国が大量分裂してる時点でヤバい連中というのは分かる
内ゲバやリンチの起源は新旧キリスト教戦争だからな BCG
生活習慣
衛生
医療
肥満度
結論：何もかも違う 規制は緩いわー一部の人は潮干狩り、焼肉、地方観光までやってる 緊急事態宣言が解除されたらまた感染者が増える
そしてまた緊急事態宣言
そのシナリオが見えてるし、それを政局にしたいというマスコミの思惑が見え隠れしてて気持ち悪い おそらく、6か月後に欧米の出生率は上がって、日本では変わらずか下がって、
なぜコロナがヨーロッパでひどいことになったか判明するはず。 >>68
何回書いても「重症化しづらい」
“○○しづらい”という日本語文法分からない外国人が沢山いる。
ロシアの死者数みてみろや‼ 結局小林よしのりの方が世界の専門家やビルゲイツより正しかったんだなあ 昨日全面解除しますと言ったらそれこそ鬼のように叩きまくる連中がいただろうなあマスコミも含め 感染症対策として日本人の国民性がチートレベルなんだよ
政府がグダグダでも死者は本当に少ない >>190
だって政府がそういうメッセージ出しちゃってるし。
医療リソースと死亡者数と重篤患者数に焦点をあてるべきで
感染者数なんてもう日本ですら実態は数十万単位でしょ。 これは悪質なミスリードだろ
一部の例外を持ち出して印象操作しデマを広げる
情報化された社会においてこういうのは病気そのものよりもずっと悪質だと思うよ >>149
志賀潔先生に感謝。
朝鮮半島の医療にも心した人。
だから北朝鮮は日本株なのさ。 >>9
上水道だけでなく下水道も世界で日本だけがちゃんと薬剤ぶちこんで処理してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
