日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★5 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384
※一部抜粋、全文はリンク先へ
■医療崩壊阻止では日本は失敗
「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人（4月30日現在）と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。
(略)
■ロックダウンか、移動制限・検疫か
コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。
米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。
また、米マイクロソフトの元最高経営責任者（CEO）で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、（ロックダウンを解除して）経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
（感染者数・死者数とも最悪の）ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。
しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。
(略)
■相関関係は必ずしも因果関係ではない
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
(略)
つまり、「ロックダウンの徹底＝感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。
国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。
もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。
専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。
■信仰の域に入っているロックダウン論
(略) >>188
あと気候も
欧米で流行り出した2月は真冬だったが、日本で本格的に感染者が増えだしたのは3月
おまけに日本は今年は記録的暖冬で1月2月で雨も多かった 答えはもう出てるよね
青魚や納豆を食べるから死亡者も非常に少ない >>140
でもね、素手でトイレ掃除するHENTAIも居るンだぜ？ >>19
骨が飛び出てるほどのエグい傷でも、
日本では水道水でとにかく洗い流すんだからな。
滅菌水ほどではないが、清潔さは折り紙付き。 ＞日本人は花粉症のおかげでマスクに抵抗ないし
＞不織布マスクが元々市中で販売される文化だもんね。
＞ヨーロッパには一般人がマスクする習慣がない。
＞不織布マスクその辺に売ってない。
＞そしてハグキス文化。
＞靴履いて家に入る。
＞この違いは影響してるだろ。
上記にBCG、手洗いの習慣あたりか・・・
欧米は移民も多いから、そのあたりも影響ありそうだ。
日本が残念だったのは中央政府だけだな。
ここが本気だしてれば、台湾程度の被害で済んだはず。 WHOの上級顧問()て権威を全面に出して根拠も示さず、「日本は手遅れ」と煽りまくり
日本国民を混乱させておいて
そうならなかったら
「おかしいなあ？」
で済むとおもうなよ。
こいつだけは許せない。 いまだに土足で家入ってそうwあいつら馬鹿の集まりだから >>197
とにかくＰＣＲ検査をしろっていうマスコミの言い方がおかしいんだよ
感染拡大を防ぐのは医療機関の問題ではなく、国民の努力の大小で決まる
検査にリソースを使う事で、より深刻な感染者を貶めるのは目に見えてるわな
ほんとこういうデマを流すやつて人殺しに等しいわ
俺だったら罪の意識で発狂する というよりアジアが全体的にどうってことないんだよな
むしろ日本はアジアの中の劣等性
インド、バングラディシュから中央アジアにかけてはもっとすごい
独裁政権だからという疑惑もあるけど
インド
感染者数 35043人
死亡者数 1147人
致死率 3.3％
バングラディシュ
感染者数 8238
死亡者数 170人
致死率 2.1％
モンゴル
感染者数 38人
死亡者数 0人
致死率 0％
カザフスタン
感染者数 3333
死亡者数 25人
致死率 0.75％
ウズベキスタン
感染者数 2031人
死亡者数 9人
致死率 0.4％
キルギス
感染者数 746人
死亡者数 8人
致死率 1.0％
アフガニスタン
感染者数 2171人
死亡者数 64人
致死率 3.0％ 日本人はアホだしユルユルだけど
欧米人はもっとアホでもっとユルユルなんだろ >>1
理由は判然としないが、たまたま日本では何らかの理由で感染者が少ないという神風が吹いている可能性はあるよ。
感染症はそういうことが起こりやすいようなので。
それに新型コロナウイルスとの付き合いはまだ始まったばかりで、まだどうなるか分かんないよ。 結論から言えば、感染者を数えるなんてのが一番の無駄だったんだろう
日本が検査した数の数十倍であるのは間違いないし、検査を頑張った国
でも実数はその数倍であることは明白
隔離で防疫は土台無理な話、重症者のケアに努めるのが正解だったな 勘違いしてるのが沢山いるけど
日本じゃなくてアジア全体がどうってことないの
アジアの中では日本はすごくなくてむしろひどい 飛沫感染よりも接触感染が多いのだろう。
こまめな手洗いでかなり防げると思う。
外国は道で痰を吐いてそれを靴で踏んで部屋に入るからな。 >>218
やっぱ中国人が欧米人が死ぬように作ったんじゃないかな アビガンの特例承認は5月にくるかもな
緊急事態宣言解除で感染者が増えるのを、アビガンを広範に使用することで防ぐってシナリオじゃねーの 日本は秘密兵器アビガンがあるんだから若い女性を家の中に閉じ込めて男がアビガン飲みながらガンガン働けばいい 5／4現在人口100万人あたり死者数
ベルギー 686.74人
スペイン 540.71人
イタリア 477.96人
イギリス 427.83人
フランス 371.18人
スェーデン 263.08人
アメリカ 206.56人
ドイツ 82.79人
ロシア 8.86人
韓国 4.88人
日本 3.85人 >>210
もう、感染者数なんて統計的に数十万単位になってるの計算できるのに
検査して判明感染者数増やせっていうのはマスコミが、感染者数をセンセーショナルに報道して
煽って部数売りたいだけだと思う。
たぶん、感染者数に反比例して死亡率は下がるけど、そっちは報道されない。 観光地の人が昨年GW対比で75〜85%減って言ってるけど
昨年の15〜25%の人間は言ってるわけだ
昨年のGW旅行者の人数はのべ2400万人らしい。
300万〜400万人は出かけてる可能性はある
もちろん仕事で行ってる人や業者もいるだろうが…
少なく見積もっても50〜80万人くらいは遊びに出かけてそう アジアの中でっていうけどその比べ方もおかしくないか
人の流れ、経済規模、その間の国内生産とか勘案しないと数字だけ比べたって意味ないだろ
ほんと頭悪すぎ ロックダウンが間違いというのがミスリードで、欧米との生活習慣の違いが表れてるとか他の要素が絡んでるんだと思うよ
これは悪質なデマだな、こういう記事を書く奴を信じては駄目だ
>>225
完治者の数を公表しないところからもマスコミが意図的に政局に導こうと扇動してのはわかるわな マスク
土足
食
全部説明ついてんのにバカ多いよなw >>221
もしそうなら日本人を其の中から外してくれていてよかったｗ遺伝的に近すぎて外せなかったのかなｗ >>89
そういうクソ野郎が多い
青木とか玉川とか、ほんとムカつくわ >>232
アジアの中では被害が大きいほうだから… >>230
亜鉛とビタミンとイソフラボン取ってるからだろ
日本食で
マスクして土足しない文化
院内感染はウイルスをそのまま持ち込む土足ばかり
病院もホテルも船も全部土足だろうが
土足で撒き散らすと米国の研究者が言ってるじゃないか
この国はサルの国だからなw 結局検査とかしなくてもいいんだろ
軽症者とか無自覚者は普通に生活してていいんだよ
もちろん咳ゴホゴホしてるやつとかはマスクした上でな
重症者とか死亡者は高齢者に偏ってるんだから体が元から弱ってるの >>224
韓国が成功してるっていうなら日本も成功してんじゃないの
オーバーシュート起こってないし
要因がわからないだけで
どの国もどの対策が功を奏したかわからない状況で日本だけを叩く連中は異常
実のところ叩きたいだけで何をさせたいかもわかってない >>169
５倍だとかなりだね。まともな比較って他にはあまりないよな。
ロックダウンに効果を求めすぎ。失敗とか言うけど、それなりには効果が出るんだろう。どれくらいの被害で終息するか？なんて複合的すぎる話だし、ロックダウンで保証なんかできる訳がない。まぁ、イヤな政策なのは間違いないから批判されるんだろな。 >>234
高温多湿なモンスーン気候のタイでは殆ど感染者がいない
色んな要素があるんだろ、少なくともロックダウンが意味ないという根拠にはならんわな >>232
なんかボヤで済んだから放火魔に感謝するみたいだな・・・
経済的には大損害だし、アメリカ人が中国人ブン殴るのを同じアジア人だからって
助ける義理もないな 一番大きな要因は言語の違いだろうな
日本語はそもそも50音の単一組み合わせ主で抑揚やアクセントが少なくてあまり舌を使わない言語なので飛沫が飛びにくい
対してゲルマン語から派生した欧州各国語は舌を使う子音と母音の組み合わせなの上に抑揚とアクセントを必ず付けるので飛沫感染しやすいんだろうな
そのため感染が広がるスピードが日本と比べて爆発的に速くてロックダウンした時にはすでに蔓延をふせげなかった
日本は感染が広がるスピードで遅いので自粛程度で済んでいる アジア理論が雑だとしても日本だけ理論のほうがはるかに雑なのは明白だろ >>230
まあ、政府の広報の仕方も悪いよな。
毎日、感染者数（陽性者）、抗体持ち、重篤者、死亡者、入院者、完治数、退院者数を
肺炎、、インフル、交通事故みたいなのの同じようなデータと並べて、
24ポイント以上のでっかいフォントでホームページに出せば、みんな冷静になるのに。 >>238
人口に対する感染者の数が少なすぎるのと、検査の精度の低さからいって
積極的に検査をする意味はないと思われ
>>239
韓国は徴兵制の国で、かなり強引なやり方をしたからだろ
確かに感染者を防げたが人権的には問題だらけだわ 欧米はずっとマスク無用論だったでしょ？
それでスーパー行ってたんでしょ？
はい終了 >>224
韓国の人口って日本の半分くらいだよな
結構死んでんだな
前年比で10％も死者が増えたみたいだし、実態はもっとアレか 抗体検査次第で重症化が比較的少ない日本の特殊要因が
しぼれるかもしれないのに、無能政権という足かせがね・・・。 「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのかという疑問に対し、明確なエビデンスとモデル」を示せるまで、ロックダウン仮説が消えることはない
としか言いようがない
経済は別だろうけど インドなんて大規模なロックダウンやって人口当たりの死者数は日本より少ないんだから
ロックダウン理論もダメだと思うわ 欧州 超過死者はコロナ死者の約2倍 ← 普通の国
韓国 2月の死者は去年より10%増えた ← 普通の国
日本 2月の死者は去年より2千人減った ← ファッ！！ なんやこいつ？？？
パヨちん「安倍は死者を隠している！」 >>249
死亡者は人口少ない地方都市がほとんどだから地域別の死亡率はえぐいよ
地方でオーバーシュート起こして閉鎖して
人権ゼロの追跡管理したからソウル市内が助かっただけ
やってることは中国と全く同じ >>250
どうしても、「感染者数」だけでも増やしたい人が入り込んでるんだろう。 ただの仮設をさも大発見だと流布して回るのがどれだけ有害か自覚した方がいいかと
お前等も大概だと思うぞ 欧米人が手を洗わないとか
毎日風呂入らないとか
トイレットペーパーが水に溶けなくて便器に流せないとこも多いとか
逆にカルチャーショックだった >>244
すごいな、イタリアで爆発した頃、同じこと思ったわ。喋る声がデカイ！とも。しかもマスクなし。
医療関係者は接触感染だろうが、一般人は間違いなく話して感染だと思うよな。
ただフランスはどうかな、って気はする。 >>257
今回のコロナ騒動で、欧米人がマジで不潔でモラルが低い人種であったということが
広く周知されたのは収穫だったな。今まで余りにも現実とかけ離れたイメージが作りだされていた >>260
日本で何故か岩手県を代表として東北地方に感染が広がらないのはもしかして方言が影響してるのかも
岩手弁なんてボソボソと下向きで何言ってるかわからないくらいの方言だからほとんど飛沫は飛ばない 生活文化の違いとか民族性も違うんだから比べても意味ないぞ 欧米っても主に大都市での感染がひどくて
田舎はそれほどでもないから言語理論も完璧ではないな >>263
あっちは車社会で通勤で人と人が接触する機会少ないし、そもそも人口密度低くてスッカスカなんだよ
秋田県知事じゃないけど県庁所在地でも夜全然人通りがない 新型コロナが表立って流行ったから
例年、犠牲になっている人が
浮き彫りになったのだろう
中国を叩きのめす口実だし
事実、隠蔽したんだろ
完全主義の中国共産党
強権 >>263
寒いから息少なくても話しが通じる様に進化した 欧米の都市は昔から不潔だろ
ハイヒールがどうして存在するか >>238
普通のコロナとかインフルとか今までも大量に無症状感染者いたのかもしれないがそんなんわざわざ調べて公表とかしないしな
変死の原因がコロナだったら今ならニュースになるけど別の病気ならニュースにならないし
海外が大変なことになってるからパニック起こしてる奴が多いだけで日本人にとってはそこまで騒ぐウイルスでは無いような気がする 日本って，雑魚キャラの武漢型は3月中に早々撃破したけど，うっかり強毒性のラスボス
欧米型を召喚しちまって現在戦闘中って感じ?(でもかなり善戦中)
東アジアでこんなヘマやらかした国ってあるのかね。韓国には欧米型は入っていないようだけど。 インド、バングラディシュなんか人口密度が高くて医療レベルは低いのに
大したことなく済んでいるが国の隠ぺい力が影響しているかもしれない
国民の平均年齢も影響しているだろうし
どれが決定的なのかわからないね なんか危機意識が都市と地方で、温度差が出てきているな。
変な楽観論と過剰な排除思想。
まぁ両者に共通しているのは、裏付けになる根拠が全く無い、
って事だな。 >>271
韓国は
外国のほうから入国規制されただろ どんなデータを基にどんな計算式でその予測出したの？っていう「専門家」の意見をのせるメディア多いよね
情報操作はとても嫌 こんなゆるゆるな自粛協力要請で、コロナの拡散が抑えられる方がおかしいわｗ コロナはインフルと違って
感染は人→モノ→人
という説がある アイスランド、ニュージーランド、台湾と
女性リーダーの島国が結構うまくやっているという事実もある >>273
お互いが反発してそれぞれ極端に走って行ってるんだよ
たいしたことないから今まで通りでいいんだよ vs 他県ナンバーの車許さん、マスクせず歩いてるけしからん 感染条件(三密)を満たさなければ感染しないよ。
ウィルスだし。
それだけ。
馬鹿が騒いでロックダウンやステイホームが自己目的化した。
馬鹿が騒いで。 >>275
当初は先例も少ないし欧米の被害をもとに計算するのは仕方無かったとは思うよ。
でも、今はそれやったらダメだと思う。訂正も、なぜ外れたのかもろくに説明しないならなおさら。 欧米でもカナダとオーストラリアは結構うまくやっていて
そうなると人口密度も影響しているように思われる
北欧ではスウェーデンがやばくてノルウェー、フィンランドは抑制されている
これは政治が影響しているように思われる 生活習慣や気候条件、人種、諸々考慮に入れなきゃいけない条件がたくさんあるのに
イタリアになるー、NYになるー ってのはおかしいわよ
各自が各地の最適を探すべき ダイプリで分かってるだろ。
確実にチャイナウィルスに感染した支那人付きで、狭い船内で、
共通のビュッフェで同じ皿で飯くって、これを１ヶ月近く繰り返して。
感染確率30%。
そんなもん。 >>284
お前アホだろw
それぞれ都合のいいところだけ抜き出すとか >>278
ニュージーランドは糞田舎だから
日本から北海道を除いた面積に
５００万人しか住んでないんやぞ
(最大都市のオークランドで約１００万人
首都のウェリントンで約３０万人)
あと、交通移動手段に鉄道がない
さらに、南島と北島の行き来はフェリーも使えるけど
島間移動に同じ車では行けない
そもそも飛行機を止めてしまえば移動制限は容易な国 >>287
あんたも新規の言葉に踊らされているように見えるけど いやロックダウンで人と人の接触を少なくすれば感染が止まるのは感染症モデルの基本原理で科学的根拠あるんだけど
極端な話日本人が全員一人暮らししていて一人も他人と会わない生活してれば基本再生産数はゼロだ しかし、みんな以外と真面目だよね。
若者を中心にヒャッハーのムーブメントが来なかった。
アメリカのブーマーリムーバーがちょっと流行ったぐらいか。 >>293
てことは、ロックダウンを書けてて感染が広がってる欧米各国は
人と会わないということが全く守られてないってことだね。 欧米ってなんでそんなに死んでるの
インドとかより多いでしょ
つうか貧富の格差がすごくて貧乏な人や老人施設の人たちの栄養状態がものっそ悪いからとかそういうことじゃないの >>169
元に戻るのに１０倍期間がかかったら、死者は同一なのに資産は激減
スウェーデン大勝とも言える、どちらにせよ、日本はきちんと数字だすべき
安倍首相の総合的に決める論はあいまいすぎて論外 >>289
まさにそういうことをあえて書いているんだけど
やはり読解力が落ちているのかね
>>290
もちろん島国は対処がしやすいという話でもあるんだけど 日本国民に無理強いて起きながら、国籍不明の感染者多数
おかしすぎだろ
厚労省に小池知事
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