「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]
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国の専門家会議が、対応が不十分だったとようやく認めた新型コロナウイルスのPCR検査体制。緊急事態宣言の解除に向けても、検査による現状把握は重要なカギだ。体制強化が進まず、検査を受けるべき人が受けられない状況に異議を唱えてきたのは、現場をつかさどる地方のリーダーたちだった。
国の専門家会議を痛烈に批判
厚生労働省の発表によると、4月下旬の国内のPCR検査件数は1日約7千〜9千件ほど。安倍晋三首相は4月6日に、PCR検査の実施能力を1日2万件に増やす方針を示したが、約1カ月たっても一度も1万件に達していない。
4月1日の記者会見で「日本ではコミュニティーの中での広がりを調べるための検査はしない」と述べていた専門家会議の尾身茂副座長は、5月4日の会見で「確かに日本はPCRのキャパシティーを上げるということが、他の国に比べて遅れた」と認める一方で「死亡者のようなものは、だいたい正しい件数がピックアップされている」とも述べた。
「PCR検査の不十分な体制は日本の恥」「惨憺（さんたん）たる状況」。現状を強く批判し、検査拡充の必要性を直言してきたのが、山梨大の島田真路学長（68）だ。
島田学長は2002〜03年の…
2020年5月5日 18時01分
https://www.asahi.com/articles/ASN555QVWN54UTIL02Q.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505001719_comm.jpg 検査してどうするの？対応は変わらないぞ？
そもそも特効薬がないんだからしゃーないだろう 不審死調べたらコロナでした、だからな
死なないと検査してもらえない日本 検査が多ければ良いってもんじゃない
こいつ等は他国と競争してんのか？
そんなに競争が大事なのか？
検査制度も漏れがあるし、ヒューマンエラーも起こってる中で
さらに検査増やせとか、頭湧いてるとしか思えんよ ホテルなど隔離施設できても検査しないんだよね
理由は簡単
検査めんどいから
かったるいしうつったら嫌やし
役人がサボってる
それがすべて >>1
検査が増えない理由は国が金を出さずに病院や研究所が自腹切るの待ってるからだもんな
どこもクリーンルーム作る金と機械買う金と技術者育てる金ないからできない状態
コロナ受け入れた病院は数億の赤字
発熱外来のテントは近所の開業医のボランティア
本気で国はコロナ終わらせる気あるのか？ 研究者はきれいなデータを欲しがるから、民間の検査機関は使いたくないんだろう 検査すればするほど当然感染者数が増えるからそれだけ経済再開が遅れる。 そもそもPCR検査で陽性にならないとコロナ患者と認知しないのがダメだからな ＰＣＲによる検査の仕組みが整ってたら
１００人は
死者を減らせただろうな テレビ朝日のコメンテーターがPCR検査と抗体検査の違いが判らずにPCR検査をやれ
とデマを振り撒いてるからな。反日・売国共が日本の医療崩壊が狙ってるん？ 陽性にならないとコロナ患者と認定されないと非難するなら医者の目視で判断すればいいのであって検査の意味が無い。 検査しても治療薬無し
人権を停止する法律も無し
自覚症状があって医師の判断でPCR検査を 酷い！
なりすましチョンモがせっかくスンナーズになって
否定してきたのに！ PCR検査しまくったイタリアは死屍累々なんだが？
誰でも受けられるようにしたら殺到してそこで感染が拡大したからなw 検査の必要性の話はおいといて、PCR検査増やす説明したんだから増えないのはおかしな話
出て来る話が今更そんなレベルの話するかって事や 本当に死者数を誤魔化しているなら日本の全病院で院内感染が起こっとるわな。 失敗に次ぐ失敗
政府にその意志がなかった、すくなくとも強くはなかったから
そこに資金投入することもなかった
ひと月で抑え込めた国と、ダラダラと無為に過ぎた国との差をまざまざと感じる CT検査をしてから
怪しい人にPCR検査するシステムだろう？
恥とは思わんけど チョンならウリたちのマネをして検査しまくるニダ！になるだろ。 東京の感染者もダイヤモンド・プリンセスの乗客みたいに地方に送り出せばいいのにね
豪華客船の乗客だけ特別扱いってことかね ならそのひと月で抑えた国に帰れよ。こんな危ない国にいつまでいるつもりだクソチョンども。 >>26
これが事実ならきちんと説明すればいいのに
でも放射線浴びせるのがいいのか、って議論になるかなw 日本の恥とか大学教授が言うのか？
専門家会議に選ばれ無かったからなの？ >>28
ダイプリは隔離したんだから、クラスターまとめて隔離すりゃ良いのにな
むしろダイプリ借りあげて閉じ込めれば良いのに つくば市は茨城県で感染者最大
あそこをコロナ隔離市にしよう 検査キットがあっても、PCR検査できる人間がいないんだろ?
今の人材不足は、バブル崩壊後の緊縮財政のせいじゃん。 検査がゴールみたいにいってる人居るけど検査体制が充実して
初めてスタートになるじゃないの？何も語れないじゃん。
死亡率が低ければいいって考えもわかるけどそれなら指定感染症から外さないと 患者が来ないのに無意味に検査させて、陽性率を下げたいだけ。現状でも無駄な検査90％だろうに。 検査をしてどうするかなんだよ。
ニューヨークのように陽性と出ても治療はしないでは検査のための検査で検査そのものが目的化してしまう。 >>22
正直インフルですらガンガンに陽性なのに陰性(検査が早すぎなどで)っての出てくるのに、あんだけ数こなしてたら本当は陽性なのに陰性って出て、そんで家帰って家族とかに感染させて...っての続出してると思うわ。 >>2
検査しないで野放しにした結果が今の大感染地帯の東京都だぞ
検査をするのは隔離をするためだろ PCR検査の誤差ってどのくらい？
3割〜5割の確立でご判定って話をきいたのだけど？
それなら検査するだけ混乱が起きるだろう。 今頃検査増やせ増やせったって検査数が増えないのは単に季節が良くなって武ッコロ感染が減ってるからだろw >>32
専門家会議はクズだからな
山梨大みたいなまともな大学からは選ばれないんじゃね？ 煽られて、踊らにゃそんそん、ってな感じかいな？
机上のお勉強は実践じゃ役立たないって事だな。 >>32 医系技官出身者とか素人が混じってるのに「専門家」だって？ｗ >>39
自覚症状のない感染者が普通に生活を送ったせいで感染拡大が都市部で広がった
ロックダウンに法的縛りがない以上は、自分が感染しているって判定をもらわないと
なかなか行動制限の効力が発揮されない 変死した場合は警察次第でPCR検査されるが
医者にかかっていて死んだ場合はPCR検査は基本的に行なわれない
日本はCT検査→[一般的呼吸器感染症の検査]→新型コロナのPCR検査の流れ
CT検査、[一般的呼吸器感染症の検査]段階での死亡者は指定感染症である新型コロナの疑いがあるので
新型コロナ感染死亡者と同様の遺体袋に入れられPCR検査を行なわないまま火葬へ
新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について - 厚生労働省 2020/2/17
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf >>35
いくらなんでもパキスタンとかエクアドルに負けるってどういうことなん？
どんな緊縮なん？ 数ヶ月首都圏封鎖すればよろしいかと
意外なのは首都圏からの通勤圏内の新幹線の停車駅の都市ではそれほど感染者増えてないのよね アメリカとか検査で陽性になっても隔離施設に入れる訳でも無いしな。 >>41
クラスター調査に協力しなかったクラブなどが原因
癌を治療することなく放置したから都内に転移しまくった
緊急事態宣言解除されてもクラブとかは営業自粛解かれないからみてみ 地方は多分大丈夫だから増やしたいんだろ
ちゃんとデータの裏づけのうえで自粛解除したいし
わかってるよね？トンキンさん？ >>2
コンピュターに自動応答させてんのか？
データ古いからアッブデートしろ。 こんな時こそスマートライフをしましょう
はい！スマイル！！ ん、そもそも日本人には恥なんてないけど
面の厚さは世界一ですよ Q 安倍サポ 検査をしたらイリョウホウカイガーーーー！！
A もうとっくに崩壊してます。 チョンパヨクは検査ニダーしか言えないのよねー、哀れよねーｗｗｗ 家庭内感染のリスクはあるにしても無症状者まで検査していてはキリがない。
韓国も全ての国民を漏れなく検査したわけじゃない。
自ずと検査するにも優先順位がつくことになる。 >>53
重症化してからだと治療できないで殆ど死ぬ。
若い人でも死ぬ。
初期に発見してアビガンで治療するしかない。
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欧州型コロナのニューヨークの●死亡率は日本と比較にならないくらい高い。
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.html
米国医師会雑誌によると、ニューヨークで治療された5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
★人工呼吸管理を★必要としたが、その★死亡率は18歳〜65歳では76・4%★、65歳以上では、実に97・2%★に達している。
★人工呼吸管理を必要と★しなかった患者の★死亡率は、18〜65歳では19・8%★、65歳以上では26・6%★
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隔離されたら毎日検査で陰性2回じゃないと解放されないのも
知らんのかこのバカ ここが変だよアベ政治
内閣府の職員は自覚症状がなくても検査＆アビカン投薬。
安倍サポ フクサヨーガーーー！！ 事件は会議室で起きてるんじゃない
フィクションじゃないから笑えない >>51
ＣＴ検査は世界の中では圧倒的に勝ってるし
ＣＴの感度は98%、PCRは50-70%だぞ
ただＣＴは特異度が低いのでＣＴで疑われたら特異度が高いPCRで確定させる検査する
感度高いＣＴで陰性なら感度低いPCRを重ねる必要は微塵もない たけしのテレビタックルで、
元厚労省の医師 ★木村盛世が
ＰＣＲ検査を拡大しないで
★重症化患者対応だけに絞るべきだと
いって
ＰＣＲ拡大主張の東国原と大喧嘩していた。
木村のいうとおりやったら、★重症化した時点で★死ぬのはほぼ確実だから殆ど意味がない。
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.html
１ ★重症 人工呼吸管理が必要 死亡率 18歳〜65歳では76・4%★、65歳以上では、実に97・2%★
２ ★軽症・中症 人工呼吸管理が不要 死亡率 18〜65歳では19・8%★、65歳以上では26・6%★
★ＰＣＲ検査拡大しておかないと、★軽症中症の感染者を
特定して、アビガン投与で救命することが不可能になる。
アビガンは錠剤だし、★入院なしで自宅療養でも治療可能だ。
★木村盛世ってとんでもないイカサマ師。
厚労省を首になったので、経営者側にすり寄ってるのか？ マスコミやこういうパヨのエセ知識人らが勝っただの負けただのと言って検査をオリンピックの競技のように勘違いするようにミスリードしている。 >>51
そういう低開発国は当初から政府が音頭とって上級国民と医療従事者を優先的に検査してる
4日ルールとか武漢しばりなしで >>69
今のところ高熱者対象でもCTってやってくれるんだっけ、
PCR依頼→保健所から医者にかかるように指事→医者が高熱者は見てくれない
の悪循環があったように思えるんだけど >>69
なんでもいいけど検査できるんならなんでしないんだよ >>55
新型コロナを特定感染症に指定した日本は治療費かからないし、入院または隔離(病床足りなくてホテル隔離拒否されると自宅待機だけど)
アメリカは検査、治療(対処療法など)は自費だからな じゃあジャカジャカ増やして増えた患者は地方の病院で面倒みる？ >>69
★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 少ないリソースをどこにあてるかだから個人的にはあまり批判的ではない
感染者数分かったところで何かなるわけではないのは欧米の通りだし
余裕ができた分増やせばいい 大勝利
岡田晴恵、玉川、モーニングショー
負け組
村中璃子、橋下、ミヤネ屋 国民の健康を主眼に据えるなら、PCR検査のハードルを高める理由 は見たらない 布マスクに意味があるのかと言いながら布マスク売ってたんだっけ？ >>22
国民の13.5％になるまでPCRしまくったアイスランドは罹患者1799人死亡者10人 >>41
検査数どんなに増やしても全人口からみたらごく僅か
焼石に水 >>72
どうでもいいけどそれだけ検査できるわけでしょ
日本の何十分の1の経済規模の国でも
それが日本は能力不足でできないと言ってるんだからさ
壊滅的じゃん 抗原検査が承認されれば医師の判断だけで検査できるのに >>1
アホかよ
万単位で死者出してる方が
よっぽど恥だろ 検査しまくって死体の山を作っているアメリカを国民は誇りに思ってるのか？ コロナ出口戦略の指針ー緊急事態宣言解除基準の考え方、経済と命を両立させる方法
https://medium.com/@bigstone/japan-exit-strategy-6c75b913fdfd
これによると経済と命は両立可能で（成功した国、台湾、韓国、香港、NZ、豪州）
それに必要なのはPCR検査と隔離と追跡だってさ
日本は少数のPCR検査（クラスター）と少数の隔離（一部だけ）
と少数の追跡（クラスター追跡）だけで
そのせいで市中感染を放置して封じ込めに失敗したんだと。（この記事には書いてないけど）
で、ここからは俺の考えなんだけど、今からでも検査と隔離と追跡すれば、
日本も成功した国になれるんじゃないかと。
今の欧米が緩和に向かってるのも、日本以外の先進国を見ればわかるけど、
検査能力を増強しまくって、検査可能人数＞新規感染者数になって、緩和出来る条件が
科学的に整ったからじゃないかと。
日本はその検査体制を整えずに、他国の雰囲気で緩和に向かってるから非常にヤバいよ。 何よりも危ないのは検査を増やすと自ずと感染者数が増えるのでいつまで経っても緊急事態宣言を解除出来ないことだ。 今回のコロナは偶然CTが奏功したけどオリンピックまでにはPCRを一日１０万件くらいできる体制を作らんといかんだろうね 精度の低いＰＣＲに拘り続けるのがアホ
肺ＣＴ所見＋抗体検査で病状判断は下せる
医者ももっと柔軟に動くべし
アビガンをもっと使わせるように厚労省に圧力をかけよ
アホ政府・マヌケ厚労省は今が非常時という意識が皆無 >>74
ＣＴで
新型コロナと特定できるというのは
真っ赤な嘘だから。
田崎史郎はＣＴでコロナの判定できると嘘をつき
死者がＣＴ検査してるからコロナかどうか全員わかると
とんでもない大嘘をついた。
万死に値する。
★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 >>90
>>91
この記事見ればわかるけど、アメリカは失敗中ではあるが、
検査数＞新規感染者数を目指して、検査数を増やしまくってるっぽい。
だからいずれその時が訪れて、逆転ホームランを打つかもしれない。
今冬に蔓延するなら、PCR検査可能数は増やしたら、後から楽になる。 >>79
だから感度は高いが特異度は低いって書いてるだろ
PCRで確定させる
だけどＣＴで陰性ならさらに感度低いPCRを重ねる必要は微塵もないって
知ったかぶり恥ずかしいぞ >>92
抑え込むのを加速させることはできる
日本は現状把握をさける方向に官邸が舵をとっていたから長引く結果になっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
