ＰＣＲ検査の少なさは日本の恥さらしだ [１号★]
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（略）
一部機関に独占されてきたPCR検査
毎日、テレビでワイドショーを見ているが、いらいらして仕方がないのが、一向に進まないPCR検査だ。白鴎大学の岡田晴恵教授などは、2月からこの重要性を何十回、何百回と強調してきた。「医療崩壊を防ぐためには仕方がない」などとわけ知り顔に言う輩もいたが、症状が出ない感染者が多数いるこの感染症で実態を掴まないことには、どうにも対応できないことは自明である。
東京都の検査件数は、いまだに1万1691人（5月4日時点）に過ぎない。日本全体でも15万件を超えたところだ。欧米諸国や韓国の数十分の一に過ぎない。山梨大学の「医療維新」では、「途上国レベルの日本のPCR実施件数」「PCR検査の不十分な体制は日本の恥」と厳しく批判している。
「医療維新」の4月22日版では、なぜ日本のPCR検査件数が途上国レベルに低迷してきたのかについて、次のように実証的に解明している。
「3月下旬までは、地方衛生研究所・保健所がPCR検査をほぼ独占してきたのである。新型コロナウイルス感染症対策専門家会議はPCR検査について、2月24日の『新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解』の中で、『急激な感染拡大に備え、限られたPCR検査の資源を、重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要がある』と表明した。PCR検査体制を増強していた世界の潮流を尻目に、PCR検査を地方衛生研究所・保健所にほぼ独占させ続けた結果、上限を世界水準からかけ離れた低値にとどまり続けさせることとなり、途上国レベルのPCR実施件数という大失態を招来したのである」
いまだにクルーズ船ダイヤモンド・プリンセス号の感染者や死者を区別し、「帰国者・接触者相談センター」というネーミングにも、市中感染を少なく見せたいという専門家会議や厚労省の思惑が透けて見える。「クラスター班」もそうだ。確かにクラスターは発生するが、それ以上に市中感染が広がっているのが現状である。「帰国者・接触者」「クラスター」ばかりを追っかけているようでは、感染拡大を食い止めることはできないだろう。
安倍首相は4月冒頭に「1日2万件の検査」と述べた。これで増えるかと期待したが、まったく空文句だった。最近も、神奈川県で若い女性がPCR検査で陽性反応が出て、自宅で2週間余静養していたところ、神奈川県から検査無しで「もう大丈夫と言われた」が、その後、体調が悪化し再検査の結果、陽性反応が出たという。この女性は、「出歩かずに自宅にいたので良かったが、出歩いていたらまわりに感染させたかもしれない」と語っていた。
熱が数日続いて、体調が悪くとも検査をしてもらえないケースが多数ある。これは先進国の姿ではない。この現状は、まさに日本の恥さらしである
一部抜粋、全文はソースで
（略）
2020.5.5（火）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60396 >>1ｗ
■辛淑玉■
辛 淑玉（シン スゴ、日本名：新山 節子（にいやま せつこ）、신숙옥、Shin Su-gok、女性、1959年1月16日 - ）は、在日朝鮮人3世の人材育成コンサルタント。
フリーライター、政治活動家。
2017年12月1日、ハインリッヒ・ハイネ大学デュッセルドルフ日本研究所にて客員研究員。2018年からドイツに移住。
◆北朝鮮による日本人拉致について
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」
「北が日本人女性を拉致したというのはウソだと思う。工作員教育係なら在日同胞を使えばすむからだ」
「日本人が北朝鮮による拉致事件に政治的に飛びついたのは、長年、国家と一体となった加害者として糾弾されてきたことに疲れたからだと私は見ています。初めて堂々と「被害者になれる」チャンスがめぐってきたのがあの拉致事件でした」
◆天皇制について
「最近、あちこちで文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』と言ってやる。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」
そりゃオナニー１号からすりゃ、８割不良品でも検査さえすれば正しいだろうになｗ マスコミの馬鹿さ加減のほうがよっぽど恥ずかしいけど？ ●マスコミと野党が叩くきまくる安倍政権のコロナ政策、PCR増やしていたら医療崩壊していた
日本は強制外出禁止や刑罰も与えず民主的にやっているが死亡者も少なく成功している方だがマスコミは世界一ダメかのような安倍政権バッシングがひどい。
日本のコロナ対策
・死者数が数百人と何万人も死んでいる欧米と比べて圧倒的に少ない。
・日本は失業手当てや生活保護など社会保障が厚い
・一律で10万円の総額12兆円の現金給付
・医療費が安い
海外のコロナ対策
・死者数が多い。万単位の死亡者
・もともとの社会保障が薄い。簡単に解雇される。
・現金給付してるのは社会保障のない一部の国だけ。
PCR検査の増加も医療崩壊するからと医師会が反対し保健所が検査受付を厳しくしているから増やせない。
神戸市で1000人の抗体検査したら3%が陽性だった。日本全体では300万人以上は感染していたことになる。
全員検査したら病院に患者が殺到しパニックになり重症者の治療もまともにできず欧米のように何万人も死者が出ていただろう
中国人観光客が何千万人も来ていた日本ですから感染者がたくさんいることは想定されることで、PCR検査を大量にやれない理由はマスコミも知っているが、マスコミはコロナも安倍潰しに利用したいのは明白だ。
マスコミは何してもやらなくても批判しかしない。
学校休学にしたらやりすぎだ！親は会社辞めろと言うのかと立憲民主党とテレビ朝日、TBSは批判していた
蓮舫は休学なんてしなくても学校の窓開けたら済むだろうと甘い考えで総理批判していた
何もできず決められずリストラ倒産の嵐にさせた民主党が何を言っているのかだ。
100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月30日現在）
656人 ベルギー.
519人 スペイン
458人 イタリア
392人 イギリス
360人 フランス
273人 オランダ
245人 アイルランド
241人 スウェーデン
201人 スイス
186人 アメリカ
94人 ポルトガル
85人 カナダ
77人 ドイツ
参考
3人 日本 ＞ＰＣＲ検査の少なさは日本の恥さらしだ
けどお前朝鮮人じゃねえの？ 別に検査が多いて自慢する事でも無いし、恥晒しで結構。 パヨクは2月から検査数でしかマウント取れなくなった南朝鮮そっくりの意見しか出せなくなったんだよね
あと何回同じことを文章にして飯が食えるんだろうか まさに恥だからな
他の国ができて日本ではできない
ダメすぎる >>1
東京都医師会「医療は人で成り立つ」 「設備さえあれば」の論調にくぎ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00010006-wordleafv-soci
尾崎会長は「ECMOの数がいくつか、人工呼吸器が足りないから増やすとか、PCRセンターができさえすれば何でもできるとか。そこに携わる医師、ナース、臨床検査技師、事務とか全ての支える人がいて医療は成り立つ」と説明
さらに「いまの政府あるいはマスコミの取り上げ方は、設備さえ整えば何でもできるみたいな論調が非常に多い。
ドクター（医師）もナースもコメディカル（医師などを除いた医療従事者）の人もどんどん削減してきたような状態で、今になって『設備だけ作ってやるから、あとはどんどん君たちやりなさい』といっても無理です」と強調した。 死者数がそんなに増えないから、政権批判は検査数を言うしかないものなあ。 日本は大学でバイオ学んでも
就職で全く活かせないからなあ。
こんなアホみたいなPCR検査作業できる奴沢山いるのに
宝の持ち腐れだよ。 ●マスコミと野党が叩くきまくる安倍政権のコロナ政策、PCR増やしていたら崩壊していた
日本は強制外出禁止や刑罰も与えず民主的にやっているが死亡者も少なく成功している方だがマスコミは世界一ダメかのような安倍政権バッシングがひどい。
日本のコロナ対策
・死者数が数百人と何万人も死んでいる欧米と比べて圧倒的に少ない。
・日本は失業手当てや生活保護など社会保障が厚い
・一律で10万円の総額12兆円の現金給付
・医療費が安い
海外のコロナ対策
・死者数が多い。万単位の死亡者
・もともとの社会保障が薄い。簡単に解雇される。
・現金給付してるのは社会保障のない一部の国だけ。
・欧米は無断外出すると罰金
・韓国の感染者はGPSで追跡されネット公開され人権もプライバシーもない
・中国は警察に麻雀台を叩き壊されても弁償もない
PCR検査の増加も医療崩壊するからと医師会が反対し保健所が検査受付を厳しくしているから増やせない。
神戸市で1000人の抗体検査したら3%が陽性だった。日本全体では300万人以上は感染していたことになる。
全員検査したら病院に患者が殺到しパニックになり重症者の治療もまともにできず欧米のように何万人も死者が出ていただろう
中国人観光客が何千万人も来ていた日本ですから感染者がたくさんいることは想定されることで、PCR検査を大量にやれない理由はマスコミも知っているが、マスコミはコロナも安倍潰しに利用したいのは明白だ。
マスコミは何してもやらなくても批判しかしない。
学校休学にしたらやりすぎだ！親は会社辞めろと言うのかと立憲民主党とテレビ朝日、TBSは批判していた
蓮舫は休学なんてしなくても学校の窓開けたら済むだろうと甘い考えで総理批判していた
何もできず決められずリストラ倒産の嵐にさせた民主党が何を言っているのかだ。
100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月30日現在）
656人 ベルギー.
519人 スペイン
458人 イタリア
392人 イギリス
360人 フランス
273人 オランダ
245人 アイルランド
241人 スウェーデン
201人 スイス
186人 アメリカ
94人 ポルトガル
85人 カナダ
77人 ドイツ
参考
3人 日本 いまだに検査検査って馬鹿みたい
結果的に検査を一気に増やさなかった事で感染者の爆発的増加を防いだと思うよ
今の日本で検査を一気に増やすと言うことはド素人に毛が生えた程度の人たちに採取や検査をさせないといけないから 死亡者数とかどうでもいいからとにかく検査数をあげろ!
欧米を見習えよ! ネトウヨホイホイ
こいつら焼却処分すればちったあマシな国になりそうだな シナチョンの検査キットの不良品率知らんのか？ｗｗｗ こういうバカを出すからテレビなんて誰も見なくなるんだよ >>1
これ書いたの
筆坂秀世
元日本共産党中央委員会常任幹部会委員 欧米は実現可能性を考えずにカッコだけつけちゃったよね。 PCR検査もモリカケと同じようになってきたな、で、どこが問題なんだと。 >>34
> 死亡者数とかどうでもいいからとにかく検査数をあげろ!
どうでもいいんだｗ >>31
PCR検査は出来てもウイルスを扱える安全性があるがある大学の研究室は限られてるよ
そもそも出来るところは付属の大学病院分の検査をとっくにやってるはず PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。 全自動PCR検査機がほとんど無くてまさに途上国並みなんだよな
まあトップが無能で途上国以下だからこんなもんじゃないのw それで武ッコロ死が他所の国より多いっつーんなら恥だけど、圧倒的に少ないのにどこが恥なんや？ 検査しないから実態が把握できてないまま増えただの減っただの言うのはいかがなものか 安倍信者激怒
安倍信者は検査そのものに絶対反対の立場だ 何事にも独自性が大事が気にするな、日本は何事ににもガラパゴスなんから。 >>24
でも大阪が先行して解除するんでしょ（笑） >>49
結局日本もコロナ死人数を誤魔化し隠蔽してたのが発覚して
実際どれだけコロナで亡くなってるか判らない状態だねｗ
政府主導でこんな隠蔽工作までやってるとか
マジでこれじゃ中華やチョンと変わらんよねｗｗｗ
https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html そもそも検査したところでっていう
治療じゃないしね 昨日の専門家会議でケリがついたんだろ
検査不用論を唱えてた小賢しい連中こそ非国民だぞ アメリカは学生などを動員して質の低いPCR検査を行ったから疑陰性を出しまくり感染を広めた
あと無料でだれでも受けられる事にしたせいで人々が殺到してそこで感染爆発したと思われる 実態を掴んでる国なんて世界中どこにもないだろ馬鹿チョン左翼マスゴミはいい加減にしろや >>48
いや、あの玉川の番組でやってたけどすぐにでも１０万程度の検査が出来る全自動機が
あるらしいよ、なんで使わないんだと怒ってたけど。 未だにこんな事言ってるやつ居るからな
WHOやアメリカ、その他の国が徹底的な検査と隔離しか無いと言ってることに
逆行してるデマ中璃子とか。
村中璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
・
5月4日
そもそもPCRを流行状況の把握に対する万能薬だと思っているのは日本くらいのもの。
英語ができるならPCR教徒の人にも読んでもらいたいな。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276517320548352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>48
国内に３５台もあるけど。
>検査キットを解析する遺伝子解析装置「コバス8800」。全自動で新型コロナウイルスを検出する。24時間で4000人分の検体を調べることが可能という。
>コバス6800と8800は、国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている。
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000?s=4 >>64
日本の感染者専門医や最前線で治療にあたってる医師で徹底的な検査が必要なんて言ってる人は誰もいないけど 恥をかかないために感染拡大させてもよかった、ということになりかねないよｗ
未知のウィルスなんだから慎重だったのは責めることじゃないわ ＰＣＲ検査が諸外国に比べて極端に少ないこと自体は日本の恥でも誇りでもどっちでもいいけど
これだけ検査数絞っている以上、コロナ感染が増えているのか収まっているのかを見る上で
新規感染者数の数字に意味がないことだけは言える >>68
検査したら感染拡大する、という理屈がおかしい PCRじゃなく栄研化学のLAMP使えっつの
PCRと違って２度検査する必要もない もはや政権を批判するポイントが「検査数」しかないからそればっか焦点あててくるパヨとマスコミたち
死者数とか重篤者数とか回復した人の数とかそっちにはほとんど触れない >>66
医療従事者以外が検査する事を日本医師会が絶対認めないから、機械が何台有ってもマンパワー足りない >>70
医療従事者にも検査を受ける人にも感染リスクなく、しかも正確で大量にできる検査方法
があったら、すぐにやってたと思うよ コロナだけ特別扱いが過ぎる！
それもこれも、テレビマスゴミが火を付けた所為だな もう検査、検査は飽きたからアビガンとかに移ったら。 >>76
そっちも問題あるよ
医療崩壊していて入院したくてもできない人が
容体急変して自宅で死んでる >>70
この人らに同じ理屈で警察と自衛隊にいってほしい。
交通取締りを増やすと事故が増える。
スクランブル増やすと戦争になる。 頭の悪い人には中々理解してもらえないんだが分かりやすく説明しよう
主要国の陽性率
米国16％ フランス15％ イギリス15％ スペイン13％ イタリア 10％ 日本８％
仮に日本がアメリカ並みに検査したら日本の陽性率は0.55％になる
つまり1000人検査して5人しか感染者がいないということ
今のアメリカは1000人検査して160人感染者が見つかるんだ
これを見ても分かるように日本は検査しても感染者が少なく骨折り損で医療パワーの
無駄遣いになるので重症者の回復に重点を置くのが厚労省の考え方
結果これらの国は日本の50倍から140倍の死者がでているのだ
検査をバカみたいにしても死者が減らないのは数字が示している
日本のやり方が良いと言うのはもうすぐ世界が理解してくれる 無症状感染者が沢山いるのだから、PCR検査なんて無駄 全く日本人として恥ずかしいです。
これで先進国を名乗っていることが、恥ずかしいですね。 >>78
方法があったら、じゃなくて
単に日本の検査能力が低いだけだろ
日本で感染者が発見されたのが1月
もう5月だけど、いつになったら検査ペース上げられるんだ? 岩田健太郎医師が必読と言ってる記事でも読んで見たらいい
@
必読。 PCR論争に寄せて─PCR検査を行っている立場から検査の飛躍的増大を求める声に：日経メディカル
ps://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
#日経メディカル >>27
こーゆーの 本当に多いよね 呪縛って言ったらいいのかなんなのか・・・・
それに加え、なにをやるにも周回遅れっつー >>88
>>84がいいこと書いてくれた 「医療リソースは効率的に」 既に感染者も死亡者も殆どでなくなってる韓国と比べりゃ結果明らかじゃね >>70
理屈もなにも実際アメリカやイタリアで起こった事だよ
マンパワーが不足してるから学生まで動員して検査したことで精度が下がってかえって感染が広がった
今みたいに臨床の裏付けとしてPCR検査をすれば偽陽性も起こらないし偽陰性の見逃しも減る >>84
だよなあ、マスコミがちゃんとこうゆう事報道すれば良いのに、安倍憎しが優先するんだよな。 テロ朝モーニングショーに洗脳されちゃった人、かなり居そうだな！ まあ程度がひどすぎるわな。
結局やりたくなかったんだよな。
出だしで、東京オリンピックを開催する予定だったから、
市中でいくら感染爆発しても良いから、
「公式の感染者数」だけは少なく抑えたかったんだよな。
そのためには検査しなければ良い。
市中でいくら感染爆発してようが、検査しなければ
「公式の感染者数」だけは少なく抑えられるから、
東京オリンピックを開催できると思ったんだろ。
この「検査したくない」という心理状態が最後まで続いちゃったな。
東京オリンピックと習近平来日。
この二つは安倍政権最大の失策だな。 てか検査が少ないから日本のデータは信憑性がないって言ってる人は選挙で投票率3％で当選確実が出る理屈も分からない人たちなんだろうね これ日本の問題というよりほぼ東京の問題だよね。都民が気の毒。 >>1
恥も何もあるかよｗ
そういう「政策」ばっかやってるじゃん。
みんなこぞって嬉しそうに支持してるのに何を今更ｗ マスク買占めとか中共の医療物資輸出停止とかバタバタがあったから
医療リソースを最優先に考えたのは間違いではなかったと思うわ >>96
うちの親父が母に毎回検査ガー検査ガーと言ってくると愚痴ってた
テレビとラジオからの情報だけだとこうなるとよく分かる イタリアや中国、イギリスなどがコロナにたいしての勝利宣言してるし、総理も新しいライフスタイルを低減してパチンコ解禁した。もう普通通りの生活で良いのでは？ >>1
> これは先進国の姿ではない
もちろんそうだ。だからタイやベトナムに学んだほうがいいと思ったのだ。
必ずしも強権が効果があるのではない、時間を無駄にせず素早く対策を実施することと、
限られたリソースを末端に優先的に送ることだ。 何でもいいから日本を貶めたい勢力が検査数をしつこく言うのかね
感染症対策が遅れてた、で片付くのに >>1
医者判断でやるべきと思われてる患者が拒否されたり検査されなかったりっていうのは問題だが
他国と比較して多い少ないに意味あんのか？無症状者まで全数検査とかいうキ〇ガイみたいなことやってる国ねえだろ こういうキ○ガイだよね
岡田晴恵
『感染者数だけ見ていては片手落ち。無症状の人達の検査を』
玉川徹
『全国民に週1回PCR検査できれば陽性者の半分は無症状、施設・自宅に隔離。陰性の人は経済活動できる』 >>57
大学休講でやることないと思ってるあんたはアホだな
テレワークで授業したり、本当の教授なら忙しいんだけどな
まあ、あの人は所詮隠してるけど特任教授だから
なんかいろんなこと隠しまくってる人だなww 隠されたコロナ死者はやはりいた！ 日本法医病理学会の解剖医アンケートで「死亡者のPCR検査を拒否された」の回答が多数
https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html
死亡者少ないもそろそろ大嘘だとわかりそう お、最近おとなしくなってきたネトウヨくんの逆襲スレ
"Return To SPACE NETOUYO"ってかあｗｗｗ
いや、「何が問題あるんだあ」ってキレ芸やるのはいいんだけど
じゃあそこの"ジャパンオリジナル"になんのメリットがあるのか
そこについて説明きぼんぬｗ
あの、先回りして言っておくけど、オリムピックは延期されたからねｗｗｗ
患者数が少なく見せられれば7月五輪開催は可能、とか
五輪で日本経済は復活だあとかそういうのはもういいからｗｗｗ @nagaya2013
総理はおかしい。医師が肺炎を疑ってCTかけても、そのまま亡くなったら変死以外は死後にPCRをしておらず、検査陽性ではないので新型コロナ死にカウントされていません。
一方インフルエンザが流行ってないのに東京都で肺炎の死亡の超過が週30〜60人いる。
ここを死後きちんとPCR検査すべきという話です。 >>108
韓国の毎日１万人検査して見つける陽性が１％て見たとき、正直もったいないし、
医療資源の無駄づかいとおもったな。 >>94
そもそもＰＣＲ検査自体がやる人間の習熟度で精度変わるみたいだからな
余ってる人手にやらせればいいって物じゃない
>>107
他国と比較して攻めるべきは検査数じゃなくて医療リソースの使い方の不備とか隔離の仕方とかだわな
突くところを根本から間違えてる 今生放送やってるが発熱4日ルールって
コロナ危険だから発熱が続くようなら4日目には必ず病院行って下さいだったのね
誤解してごめん 専門家会議・感染症専門医
「医師が必要と考える継承者を含む疑い患者に対してPCR検査が受けられる体制を」
マスコミ
「不安に思う人全員、なんなら全国民がPCR検査を受けるべき」 >>84
本格的に検査しなければならないのは海外から入ってきた人間のみでいい
前回は失敗したから今後は徹底的に検査・隔離をやらなければならない ＰＣＲ検査キット ≒ 中韓製
億千万個売れる超超巨大マーケットなんやぞ？？
そりゃあ、中韓マスコミを使ってヤレヤレ言いますわ
マスコミワイドショーの怒涛のステマで、
ＰＣＲ検査でコロナを制圧したスゴイ国！！の実績を振りかざし、
いまなら安く大量に供給できますですよ？ｗ＞中韓製 検査しても他国がどう治療してるのかあんまり出てこないよね
アビガン使えるとか出てくる前は点滴で何とかしろと言ってたコメンテーターいたね >>116
あんな馬鹿みたいなことやってるから謎の肺炎が大量にでてきたり何故か死者数が前年同月比１１％増えてたりすんだよ
韓国に見習うべきっていうなら検査数じゃなく感染者を増やさないようにするための強制的な感染者の隔離や強力な罰則だわな
人権屋やマスゴミはスルーしてるが 日本の沈没速度が速すぎて年寄りネトウヨの認識が追いつかないのは、これ至極当然じゃありませんか皆さん >>118
今日韓国の紹介ニュースでやってたけど、韓国も発熱三日ルールみたいなのをやってるんだな
日本のをパクったのかなあ。 >>58
んでイタリアみたいに武ッコロ死2.９万の他に１万人以上も不明な死亡者がおるような実態が日本にもあるんか？w
あったら共産党下部組織病院が日本にいくらでもあるからすぐに暴露されるわバカw >>1
バカは黙ってろ
やってるフリしてこっそり集団免疫を拡散中なんだよボケ
素人は黙ってろ >>122
マスゴミとかコメンテーター情報だと何故か他国では検査をどれだけやってるとかどうやってるかで情報が止まる
本来重要なのはその後のどう治療してるかどう隔離してるか罰則はどうかとかいう情報なんだがな他国との差はそこだろ >>125
当初盲滅法武ッコロやってたら検査希望者殺到してそこでクラスタ発生したから日本みたいに検査絞る方針に転換したんだよ
軌道修正出来るところが韓国の偉さだぜw 日本は火縄銃で欧米は機関銃で戦っているような感じ
思い切った攻撃しないから被害も少ないけどいつまでも終息しないな >>125
普通の知識のある医者ならそうするだろ
風邪で抗生物質貰っても３日で治らなきゃまた来いや！って言われるだろ？
あれ
>>128
不良品の支那、チョン検査キットでたくさん検査すれば良いと言う物ではない
あんなもん使ってるから陰性で釈放した奴がまた陽性になったりするんだよ
逆に混乱を起こすだけだ >>125
「クラスター対策」のノウハウを作ったのは厚労省だからね 検査数は秋の流行に向けて体制強化すればいいかと現在は適正検査数にかなりいんじゃないかな >>129
日本からパクるのは何の罪悪感も持たないみたいだから気楽でいいよなあ。 検査が少なければ信憑性も低くなるに決まってるでしょ
例えば検査数１件で陽性０だとして０÷１＝０で「日本人の感染率は０％だ～」と言ったり
検査数１件で陽性１だとして１÷１＝１で「日本人の感染率は１００％だ～」と言う人はクルクルパーだよ つっても主要な先進国で被害が最も少ない国の一つだから責めようが無いだろ。
多様な戦い方があった方が絶滅を防ぐ。というのは生物進化的に言っても正しいでしょ。
みなと同じようにしなければ駄目だ。というのは愚かだよ。 >>133
そう思うよ
今は検査に医師を駆り出すより中等症や重症患者の治療に専念して欲しいわ >>130
でも火縄銃で敵一個小隊全滅させちゃうのが日本だろ（笑） >>135
条件付き確率知らないバカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
検査を無定見に増やせば逆に信頼性低下すんだよ、バカw そもそも3ヶ月も経つんだからもっと具体的な情報が知りたいな
1.検査する機器が足りない
2.検査スキルを持った人員が足りない
3.検体を採取する人員が足りない
4.検体を採取する場所がない
1 だったら急に増やせないけど、他国はどうなんだ？
2、3 だったら他国はどうしているんだ？
4 だったら政府が悪い クラスター対策何をやったんだよｗ
胡散臭いぞｗｗｗ 検査って左翼クセェんだよ
検査無しで頑張るほうがかっこいい
日本はそれでいい 秋からの流行に備えてもう少し落ち着いたら今戦力になってない臨床検査技師にPCR検査が出来るように指導して欲しい
もちろん韓国並みに報酬も上げるのも必要 検査は少ないが、新規患者は順調に減ってるようだし
そのうち検査もいらなくなるかもな >>137
宛に練らないキットを使って判別するより
他国よりたくあるレントゲンやCＴを駆使してから検査する方がましなのはわかるよね
ただアビガンさえ処方できるようになればインチキ検査キットでも陽性でたらすぐ飲ませれば良いだけだから検査も増やすかな
レシなんとかはタカイタカイだから無し >>130
だから、日本は初期段階でだらだらで行きますと決めただろ、反対ならその時点で言わないと。 >>139
１０００人検査するより１億３０００万人検査した方が確実に決まってるでしょパー君 東京から情報が上がってこないって言ってたよなぁ
そういえば東京って野党政権だったな
関係あるかもしれんね >>140
28 89 あたりに貼った記事を読んでみれば分かると思うけど基本的に一番足りないのはマンパワー
韓国みたいに検査をと言う人が多いけど日本と韓国の一番の違いはそこでもある >>146
ダラダラしないと糞パヨが「独裁安倍政権の強行」とか言い出すから（笑） 恥さらしって、どこが恥なんだか言ってる意味がわからねーわ >>142
よくわからねーけど、検査には治療の効果が無いことだけはわかる 後進国以下の検査数が恥ではないと言い張る輩はお顔の皮が分厚いですな 感度70％以下の簡易PCR検査をやって混乱させる方が恥さらしだろ？ >>154
テレビって東京限定の問題をさも日本全体の問題かのようにいうよね 安倍総理の増やす宣言でスンナ派は消滅か。
あいつら何だったんだ。害悪でしかなかったな。 >>149
検査キットが正確ならね
支那チョンのインチキ検査キットじゃ混乱を招くだけ
>>151
違うよ
１番貢献したのは陽性出た奴をＧＰＳで監視してどこに居るかわかるようにしたシステムだろ
日本もやれば良いのにな（笑） >>149
だから「条件付き確率」しらべてみろよバカw 検査検査とわめいたけど、検査絞ってやり続けた結果、
欧米ほどの感染爆発はなくピークアウトしてしまったので、焦りまくってるんだろね。
人の命より自己正当化を優先させてるね。 検査数増やさないと信頼性の高い感染情報を得られないが
陽性患者が増えても対応できない
↓
そうだ！
患者の基準を変えて自宅で亡くなった人のPCR検査するの止めよう！ｗｗｗ
これで患者も死者も激減ｗｗｗｗｗｗｗｗ 検査が少なくて収束させた日本の先進度はダントツ
他国には真似できないレベル
他国は検査検査検査するしかない(´・ω・｀) 検査検査いっているのは政局のにおいがするから
うさんくさいんだよな
原因がどうであれ必要なのは肺炎の治療
そっちの能力向上して欲しい >>157
しかも検査に愚民を殺到させてクラスター作りながらなw >>161
お前すごいバカだな
統計なんて「事後」の話じゃんｗ >>156
何でも良いが
本来、戦うべき数字は検査数ではない死者数
日本は少ない上に４割国籍不明（たぶん非日本人）なんだから相当優秀
検査を増やすも良し、減らすも良し、日本みたいに死者数を少なくしてみろってんだよ
通常の肺炎やインフルで死亡にしてるだろと言うがニューヨークみたいに死体で溢れてるわけじゃないから大丈夫 PCR検査数が少ないって言うのはわかるけれど、
具体的にどのくらいの検査数にすればいいんだろうか？ >>168
そりゃアメリカは火葬しねーもん
当たり前だ 韓国は宗教関係のところではPCR検査をしまくったけど、2000人の公衆保険医が動員できて熟練度が高い臨床検査技師をSAR以降揃えていたから高精度の検査が出来た
かつ陽性患者をGPSで監視していた
日本は医療関係者は今で手一杯だから検査を爆発的に増やそうとしたらアメリカみたいに素人に毛が生えたレベルの信頼性の低い検査しか出来なくなりかえって感染が広がる恐れがある
なので今の日本でむやみに検査を増やすのは意味がないと思う >>167
だから「条件付き確率」も調べられんのかバカww
条件付き確率は予測するための手法だバカw 検査しまくって陽性の人間をあぶり出しても、野放しにせざるをえない、
それが今の日本。
人権って、けっこう怖いもんだな。 サヨク「外国は正しい、日本は間違っている。」
まぁ、これがやりたいだけだよね。 >>1
まったく同意
安倍政権は無能無策で日本の恥さらし >>170
検査しまくったと自慢する韓国でも人口の１％程度だものなあ。 >>170
j人口当たりの検査数が東南アジアと比べても最下位って
もはや国家の恥レベルだもんね >>164
レントゲン、CＴの数が多いから
あてにならない検査キットを頼るより画像を優先した結果だ
>>171
ん？
火葬しないなら火葬場が混まなくて良いだろ？
日本なんていつでも火葬場は混んでるぞ
死人がちょっとでも増えたら直ぐに数日待ちになるぐらい忙しい >>170
そもそも多い少ないが他国との相対的な数字で絶対的な数字の指標なんて存在しないからな
理想は熟練者のほぼほぼ１００％で分かるＰＣＲ検査で国民全数検査だがそんなもん不可能だし
で無理なら闇雲に無症状者まで探すより有症状者を全員検査すりゃいい 流行の始まり辺りの検査数は東京などで足りないと思ったけど今だ検査、検査と言ってるのは現在は足りないと思ってるのか秋の流行に備えてなのかどっちなんだろう >>174
良識にかかってるけど良識がないアホがたまにいるんだよねえ……
母数に比べたら微々たるものではあるけど迷惑だわ >>179
医者が診たりＣＴスキャン数とかの数字情報はどこにもないからな
そっちはかなりしてそうに思うんだが >>172
あと韓国は徴兵の代わりに医者を非常呼集出来る制度が役割でかいんだよねえ >>165
せめて献血に来た人くらいは検査しないと院内感染が止まらない >>173
その数字が足りないって話なんだけど
それも分からんバカなのか？ｗ
お前は一日何人検査すれば信頼性のある数字だと思うの？
あとその根拠は？ >>181
支那チョンによる安倍を非難して日本に不良品検査キットを売りたい工作だろ（笑） >>174
有事限定で制限かけようとしても人権がー軍靴の音がーてなるからな
人権屋とパヨクとマスゴミが日本の癌なんで >>181
血管内にも新型コロナウイルスは存在するってことだし
せめて献血に来た櫃くらいは検査しないと輸血がロシアンルーレット状態になる 日本の何倍も検査している他先進国の死者数を見れば、検査したから救えるとも思えなくなるからなあ。
トラックに何十体も詰め込んでたり、道に並べたりしてる姿からも、
大量に亡くなってたら遺体も隠せないし。 大体、PCR検査なんて専門性の必要な検査は病名を確定するためにするもんだろ、
感染者を探し出すために使うもんじゃないだろ。 大阪や東京はコロナ感染者１０万人はいるだろ
スポーツクラブ、温浴、宿泊、飲食店等の接客業全体の客や従業員の全てをコロナ検査したら、いくらでもコロナ陽性者出るって
国は検査数増やせよ >>184
うん
>>188
焼けば良いのに
こんがり やっぱ先進国の韓国を見習うしかないよなw
給付金
日本 1人あたり10万円
南鮮 1人あたり1.75万円 >>181
そもそも何を根拠にしてどれぐらいの数字検査すれば足りるのかなんて議論は聞いたことがないな
検査少ないとかいってるやつに聞いてみたいが 韓国もトータルで全人口の１%程度しか検査してない
世界一のドイツは最近週90万人検査可能になった。しかしこれでは週あたり人口の１%しか検査できない
日本の検査数は少ないが、結局どこだって少ない
そこで 恥 を言い出してきた >>1
他国がどうこうとか恥とかはどうでもいいが
医師が診断で必要と思ったら即検査できるキャパはほしいとこだな
気になる人全員の検査はせんでいいよ >>198
例え週１％検査できて2年近くかけて全数検査したとして
じゃあその間検査して陰性だったやつが感染しないとか検査したから治療されるとかでは全くないからな 検査してもそのあとはどうするの？
高度肺炎治療の必需設備
CTの保有台数（100万人当たり）
1位 日本 101.3台
2位 オーストラリア53.7台
3位 米国43.5台
4位 アイスランド40.5台 恥だ恥だ言うけど検査しまくってる国と比べて圧倒的に死者数が少ないし初期からの政府の方針は現段階では間違ってないと思う
むしろ検査のやりすぎが感染を拡げたという結果になってるのかもしれないし
ただ医者が必要だと判断したのにPCR検査を受けられない状況は改善すべきかな >>161
何が条件付き確率で検査を増やすほど信頼性が落ちるのか示してよパー君 >>200
そう思う、とにかく診断の確定に使うのが検査で、それだけは即検査に回せる体制だけは作らないとなあ。 >>201
その理屈だと検査そのものが要らないわけだがｗ 「検査をすると死人が出るぞ～」ってどこかのカルト宗教の信者さんですか？ >>202
山梨女が叩かれてる理由も分からない人かな？ 韓国はすでに新規感染者数ゼロ
普通に学力や能力の違いがそのままコロナ対策にも反映されただけじゃないかな
日本人って年老いた無学な負け犬ばっかりだし
「検査しなければ感染者は増えない」って、ギャグかと思ったらどうやら本気で言ってるようだ
まあボケ老人なんだろうね >>187
しょうがねえからバカに条件付き確率教えてやるか
だからよ、100%の信頼性がある検査なんかねえんだよ、99%の信頼性(偽陽性1%)ある検査で有病率1%の疾患を一億人の人口全員にやったらな、100万の患者のうち検査陽性に出るのは99万人だ
で1%偽陽性者の数は残り９９００万の中の1%だでやっぱり99万人だwこんなんじゃコイン投げと一緒だわw
だから検査前に検査される人の条件を絞れば信頼性が上昇すんだよバカw
それでPCRの感度は70%未満だぞw
あとはどんなヴァカでも書かずともわかるだろがw >>209
統計学的なデータと医療用のデータ、前者は多い方がいいかもな >>209
1学年が100人の学校で毎週一人だけ検査可能な状況な
感染したが無症状の人も相当数いる
陰性と判断されてもいつ感染するかわからない
そもそも検査の間違いもある
世界一のドイツでさえそういう状況な >>200
医者の要望分を満たせる検査量の充足が必要なんであって他国と比較して検査数多い少ないってのはナンセンスだからな
>>203
ヨーロッパの数字見てると検査数と死者数に正の相関関係あるように見えるしな
検査数多い韓国もコロナ死者数は少ないが何故かコロナ以外の死者数が2月前年同月比１１％も増加してるしなんでやろなあ コロナで死に、
院内感染＆医療崩壊でコロナ以外の患者も死に、
経済崩壊で健康な人も仕事がなくて自殺する
日本はこれからとてつもない地獄を見るだろうね
一方でお隣韓国はすでにマスクすら着用せずに日常生活
そりゃ日本にしがみつくしかない老人達は現実を受け入れられず発狂するか 検査したとき陰性でも次の日が陰性とは限らない
まして一月後はどうする >>214
何でいきなり「100万の患者」が出て来るのか意味わかんねえｗ
間違った結論ありきで書いてるのがよく分かった >>209
全数検査はいらんが有症状者を検査隔離して他者に移らなくするのは重要だぞ もうほんとなにがチョンなのかと。日本のほうがよほどダメだ。 >>222
あのな、説明するには例えが必要だろがバカw
条件付き確率は疫学の常識中の常識だバカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ネトウヨが頭をかきむしって負け惜しみネタを考えてるようだけど、コントみたいなもんだね
そりゃ当然
だって日本が院内感染＆医療崩壊を現在進行形で経験している一方で、韓国は新規感染者数ゼロ >>225
その例えで１％って数字出してるから結論ありきなんだよバカ
話にならねーな 大体、検査数でダントツのアメリカが、死者数もダントツなんだから検査数なんてなんの意味もないよなあ。 筆坂の書いた記事か
元共産党の地金が出ちゃったね
お客様国民の不安を解消するだけのRT-PCR検査に意味はないぞ
PCR検査万能論に陥った筆坂みたいなアホに記事を書かせるなよ >>226
韓国で謎の肺炎が大量にでてたり死者数が前年より増えてる話するか？
ムンの手腕をもってコロナに命令すれば感染者も減るしな 旧式のＬＡＭＰ法まで動員して検査して居ますが未だ未だ足りないとの声が何処からとも無く立つ様子ですね
これはもうＰＣＲを増やせと言っても世界的に需給が逼迫して居て無理ですから最新鋭のガスクロマトグラフィ法も保険収載して総力戦で検査数不足を解消するべきですね(・∀・) 「検査なんて無意味だ！」
「ドライブスルー検査・ウォークイン・ウォークスルー検査なんてやったら逆に感染爆発だ！」
こう言って韓国をあざ笑ってたのが１ヶ月前かな？２ヶ月前かな？
その後韓国は順調に新規感染者数が減り、ここ数日は新規感染者数ゼロ
「韓国は15日の選挙が終わったら感染爆発するんだ！」
なんて遠吠えネタもあったけど、これまた見事に大外れ >>214
医者の資格試験で、よくでる問題らしいけど今大事なのは医学の論理でなくて社会学の論理だ。住民の何%が感染しているかわからないと、何をどれだけ運用していいのか対策すらたてられない。 >>220
レッテル貼りやめてくんねーかな？
検査が無意味だと思うなら永遠に自粛か感染覚悟で普通に生活するしかないわけだが つまり数値はファジーでもいい。実態がわからないのが今の最大の問題 サーズどうこうで言い訳してたけどそんなの言い訳にもならんだろ
サーズ流行しなかった国でも日本より検査数圧倒的に多いんだから
それに2月の段階で検査の在り方に問題ありって言われてき数ヶ月も経ってるのに
いまだ改善してないってのは怠慢という他ないわ 今になってまだ
「装置が、人員がー！」とか言ってるのはなんなんだ
この3ヶ月間何してた？ 3ヶ月だぞ そもそも韓国はドライブスルー検査をやる前の段階で一日1.5万件の検査をやってたんだよね
で、それが報道された直後から当然「検査なんて意味無いんだ！」とネトウヨは言い出した
誰の目にも分かる明確な負け惜しみ
年をとるともはや恥の概念は消え去るんだろうな、ネトウヨってだいたい年寄りだもんね >>233
韓国の検査数も全人口の１%
多くはない
抑え込めてるのが真実ならば別の要因を考えるべき >>203
感染者数を把握するのと死者数が少ない原因を解明するのは別問題だということすら分からないのか 「日本は何か考えがあって検査をしないだけなんだ」
っていう仮説を唱えてる人が居るようだけど、ちょっと無理がある負け惜しみだよね
単に日本が無能なだけ、ってのが真実だろうな
老齢ネトウヨが賢明に負け惜しみしている今この瞬間、韓国人はマスクすら着用せずに夜遊びしてます >>227
バカは際限がないな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
普通の脳味噌ならこの例え話で感度70%未満にPCR検査を条件絞らずに増やしたらどうなるかすぐわかるだろに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ >>244
流れが見えないやつだな
自分のレス読め、バカ >>239
たった三ヶ月でスキルある人員と精密機械を十分に揃えられんのかよバカw >>248
バカのお前が普通と言ってもねｗ
自分に都合よい数字出してきて「普通分かる」しか言わないならもういいわｗ >>247
韓国の今日の検査数は？
正確に答えろよw 逆に日本の無能っぷりに、韓国中国を始め世界の人々はドン引きしてるようだね
ここまで無能な国って見当たらないもんなぁ
さすがにこの期に及んで布マスクで汚職やらかすなんて、想像を超えてるわ
あ、老齢ネトウヨの皆さんはもう納税者じゃないから、マスク問題とかは別にどうでもいいよね＾＾ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．927+987 >>247
できないのは事実だがあまり意味がないな 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．927897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>251
ワン・イシューに絞ってのスキル訓練なら1ヶ月でも可能だろ
出来ない落ちこぼれが出ても、それは更に訓練続けるかやめさせるかしろ 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html
玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
.
27987987 世界も国民も発表の数なんか誰も信じてないからね
宣言の解除の根拠が出せないよね
数が少な過ぎて >>251
できる人間は他にもいるんだよ。保健所だけに任せずにしたらよかった。 当初は東京オリンピックの為に検査を渋ってて、延期が決まった途端に緩めたら急に増えちゃって、そんなに増やしたら東京オリンピックの為に渋ってたのがバレるだろ！って怒られてまた渋って今に至る >>263
検査無駄とか言っても海外のオリンピック選手団が日本は信用できないと言ったら終わりなんだけどね >>264
仮定か
核戦争が起こってもオリンピックできないね
意味がないな >>66
なんだよちゃんとあるんじゃないの
4月に成ってから慌てて設置したとしても何でこれ使わないんだよ
全自動なんだから専門的なスキルとかもそんなに必要ないんだろ
やっぱりトップが無能なのが一番のボトルネックかw >>265
今年開催ならボイコットするって話あった
来年も状況が変わらなければ同じことが起きる
バカしかいないのかここは？ 既に東京以外は終息に向かってるのにいつまで検査数に拘ってるんだよ。
検査体制が整っていても死者が多ければなんの自慢にもならん。
よくドイツは検査体制すごいとか言われるけど7000人死んでんだぞ。 >>46
ウイルスなんか今は分子生物学ツールとして普通に使うよ >>264
来たい国だけ来ればいいよ
そういう形にしとけば南北チョーセン参加しないかもしれないんで
中国は絶対くるんだろうな
ラグビーワールドカップの時に特アが参加しない大会がどれ程素晴らしかったか >>271
そりゃ死因の検査でPCRやってないもんね
関係ない でなく 信用ない
分かった？ 感染者が減ってきたから、日本を滅ぼしたい在日チョンとチョンと一体化している売国左翼が泣きわめいて焦ってきてるね 。 >>66
アチャー！！！
35台もあるのに一台も使えてないのかよ。
これは酷い。
コロナに使ったらもう他の目的で使えなくなるとはいえ
一台もかあ >>273
信用ないから来ないというコメントのソースを示してくれ >>46
すでに広まってて、毒性もこの程度のウイルス、扱えないわけないだろw
うちの研究室はもっと危険性高いので動物実験してるし
実際、PCR検査増やしてる国々は国内設備活用してる
ただの利権 >>275
？
なんで？
他のにも使えるし、何なら同時に入れてもOK >>276
信用ないとは書いたが来ないとは書いてませんが？ >>263
まだそのデマやんの？
https://eltes-solution.jp/202004-07/
東京都で新型コロナ感染症を担当する福祉保健局の担当者は
「東京都が公開している都内の最新感染動向を確認していただくとわかるように、検査人数や検査件数が大幅に変動したという事実はありません」。 >>273
まあ全体の死者数出れば、通常の年からどれくらいズレてるか
分かるからね。そのデータ見てから議論しましょうや ＰＣＲ検査を増やすよりアビガンを薬局で購入できるようにしてほしいわ。 >>282
「コロナ 日本は信用できない」で検索して全部読んでこいよ 今シーズンはこのままでいいよ
終息は無理だけど収束はするでしょ
本当の戦いは秋から寒くなる来シーズンに今回の騒動を反省してどれくらい準備出来るかでしょうね >>285
ボイコットの話な
お前が示せ
無理かな？ >>278
生の検体セットするんだから
おそらく機器内部が汚染される恐れはあるのでは。
こういうロボットは色々トラブルもあるからね。
チップ装着の不備でチップが機器の内部に落ちたり
まあアルアル >>214
１００万人の感染者を偽陽性１％の検査で検査したとして陽性９９万はわかるのだが残りの１万はどうなるの？
その理屈だと例えば人口１億でも１千万でも同じじゃない？
検査数を増やすほど信頼性が低くなるということはなくかなりの数検査をすれば全数検査と信頼性は同じようなものが正解では >>278
あと、特定疾患のウイルスだから法律的にも
何か規制あるかもね。
ドラフトの中に機械全体を入れないといけないとかさ 疑い患者同士の接触を確実に避けられる状態で大量のPCR検査が出来るほどの
政府や自治体が自由に使える大量の人的リソース、日本には無いのよね
となりの国みたいに、徴兵制じゃないから
医師免許持っている新人医師を、兵役の代わりにPCR検査要員に駆り出せればいいんだけど
日本はそんな人材余ってないし
もちろん、疑い患者同士が接触してもかまわないという前提で
医師が一人の検査毎に防護服や手袋等の着脱をしないでやっても構わないというのなら
もっともっと増やせるだろうけどね
当然それと同時に感染が大きく拡大するだけのことで >>292
ソース厨の次はいきなり上から目線
いつもの5chですねｗ >>295
お前レベルがお前側では平均だろうな
まあ頑張れ 県庁職員たちが未検査だとでも思うかい
そういう数字は一切見せない >>281
データはまだ出てはいないが、
通常でも毎日3,000人死んでいる日本で
違いがわかるレベルの死者増があったら
今頃パニック。 PCR検査数増やさない
未検査者が死んでもPCR検査しない
そりゃ嫌でも終息しますわｗ でも検査人数184586人中、陽性者15322人だぞ
１００％に近かったら恥さらしかもしれないけど8.3％なんだが こんな隠蔽改竄捏造の国は世界から見下されるわ
死亡者数も捏造
死者で検査して貰えた数さえ不明w >>305
分母を見ずに確率ばかりに目をやる気が知れない 誤差50～70%なチョンキットなんか使えるかよw
アメリカも欧州もデタラメキットだと返品してるだろ ニュース23でさっき韓国のコロナ検査の様子うつってたけど
手動は検体に最初の液入れるとこまでだったね。
後は全部機械任せですわ。自動分注機でPCR試薬も分注。
PCRだけで50台以上あり、結果も自動解析で結果もすぐ分かる。
システマティックで日本の保健所とは全く次元が違う >>288>>291
これはそんな機器じゃない
前処理でコンタミなければ設備内で拡散したり汚染したりなんてことは絶対ない
実物見たらわかる
それとこの設備自体の設置方面での法的規制はないよ
>>302
例えば3000人/月が4000人/月になる程度の増加なら、現場レベルで分かるわけ無いだろうw
全国で10人/日が13人/日になるだけだぞ？ 無症状の患者を野放しにしてるからなぁ…
これで蔓延しない方がおかしくないか？w >>307
お前が 気が知れない か
ちょっと面白いな
評価する
努力賞 >>280
君は何と戦ってるんだ？
東京オリンピック延期決定後に急に感染者数が増えたのは事実やん
それが偶然とでも言いたいんだろうけど >>310
1桁打ち間違えたわ
100人が130人、分かるわけがない >>288
そんなに汚染されたら検査器として意味無くなる 昨日のnew23で保健所のPCR対応が報道されてたけど、そりゃ目詰まり起すよなというものだったよ。
トヨタの工場とかで生産管理してる人に指導を仰いで、ボトルネックをカイゼンする活動した方がいい。マジで。 検査したら感染拡大する、という理屈がおかしい
て意見があるけど 理論的にはそうだけど
現実に検査してる国ほど感染者も死人も日本より
多い国だらけ。何かおかしく無いですか？
まずそれが説明できなければ 検査に意味がないと言う
よりしないほうが良い。
日本方式 X線、 インフルエンザ抗体検査 CTを行い
間質肺炎の疑いがあればPRC検査で確定診断。 恥さらしまではいかないけどなんで日本だけこんなに検査出来ないのかは謎 アベのキンペー訪日とオリンピック対策で恣意的に検査抑制したツケだ．
世界中に恥さらし，只今でも実態把握が出来ないで，無駄な規制ばかりやって居る．
即日，医師の判断があれば検査することを実施せよ．
民間は商売になれば直ぐ準備するのは自明．直ぐ他国並みにやれるようになるよ． >>310
これ見たら消耗品にピペットチップとあるからそれ使った分注システムでしょう？
https://www.roche-ivd.jp/products/md/cobas_8800.html
チップはプラスチックだけどたまに不良品で変形してるやつとかあるのよ
そうすると機械のアーム先端にうまくセットできない不備になる。
エラー出て止まって交換できればいいけど
中途半端にハマってて途中で取れるとかも起こり得る
いくつかこういう機械使ったけど
何日も連続でやってこういうエラーが全く起きない
システムなんかお目にかかったことない。 >>319
いや、韓国でも全人口の１%程度
死人の増加にそれほど寄与できない はーじさーらし！
はーじさーらし！
もっとやれよ、隔離施設やホテル用意してからな >>316
検体や試薬が通るとこの汚染がなければ使えるだろ。 >>316
間違えた。直接他の検体とクロスする環境にならなければ使えるって意味 別に恥でも後進国でも何でもいい。そういうことにこだわるメンタリティは後進国。 他の国より上手くいってるのに検査しろってなるのはなんで？ >>319
順序が逆
感染者数が少ないから死者が少ないのか、感染者数は他国同等なのに死者数が低いのか、で調べる方向性が全然違う
だから、まず検査して実態把握が必要
アメリカやイギリス、ドイツカナダチェコ他がやったようにランダムサンプリングでPCRでも良い
むしろこちらの方が医者の判断が入らない分データとしては比較しやすいか
よく分からないのがその日本式のメリット
使用後の処理はどうしてるの？
機器含めた部屋全体の消毒の方がPCRの検体採るよりよほど手間だと思うんだけど
レントゲンやCTだと断定できない、という理由で未処理？ 安倍がPCR検査を抑制してたからここまで感染が拡大したんだよね。韓国なんか
収束に向かってて今日、外出制限も解除されたし、完全に負けてるんだよね。
韓国が試薬を大量に諸外国に提供してるみたいだが、安倍は土下座してでも
それを大量購入すべきだな。勿論、チョンに跪くのは安倍だけでいいよ。
その後はまともな日本人でやってくから安倍は不要。コロナが収束したら国力
は日本の方が上だからすぐに巻き返すけど。 >>1
だって、安倍の8年間に防疫体制の強化なんか一切しないで
９条改正と馬鹿の一つ覚えみたいにそれしか行ってこなかった脳ミソメルヘンだった真性保守ども >>333
それどころか病床減らそうとしてましたｗ 信頼性に劣る検査を信用して診断を間違えてはいけない
医者ならば、当然のことが
何故このおばさんにはわからない？
それはわからないだろうな
ど素人だから
肺炎でコロナを疑えば、検査をして診断の補強に用いることは意義はあるが >>327
まあ他人事で済む人は関係ないし興味もないだろうけど
39度の高熱が何日も続いて病院にも救急車にも拒否されてる
本人と家族の気持ち考えろよ。
発展途上国でさえもっと検査できてるのに。 抗体検査の結果公表するんじゃなかったのかよｗ？
よほどひどい結果だったんだろうな >>336
医者に聞け
医者が必要無いと言えばそれに従え >>336
検査する必要があるのに検査しないってのと検査数が他国と比べて多い少ないはまた別の話だからな >>330
韓国はのべで、全人口の１%程度の検査数だが
検査して実態把握できているのか？
どの国が出来ているのか？ >>338
だから医者が必要度判断しても半数以上は保健所に断られてると
報道されてるの知らんのか？
田舎はコロナ少ないだろうけど都会は受けれないんだよ。
医者も業を煮やして一部の区でPCR検査センター立ち上げ始めたけど まあ、PCRを増やしたからと言って現状が何か変わる事は無いだろう
単純に医療関係者の負荷が増えるだけ >>89
読んでみたけどできない言い訳ばかり
専門家のくせにすごく狭い見地しかない
ケニアやジャマイカでもロシュ導入している
他国はなぜ検査できているかに疑問も持たない
ワクチンも特効薬もない現状の感染症に検査と隔離以外どう戦う方法があるというのだろう
専門家で検査できないというなら代案を提言して欲しい >>322
日常的に使ってるが正規品でそんなトラブル滅多に起きない
少なくとも今年に入ってからは一度も起きてない
何日も連続、という表現からすると、1週間に一度は起こるってこと？
どこの使ってるか参考に教えて >>339
抗体検査の結果見たら実際はPCR検査で判定されてる患者の
数十倍の患者いる訳で、それらを放置してればフラフラ買い物行って
感染ループ続くよね。そのせいで身内で死なんでもいい人が死ぬ事も起こり得る。
田舎者問題ない、と言ってられるうちがはなだわ。 >>347
なんでそんなことここに書くんや馬鹿か？ >>348
韓国でも全人口の99％放置な
検査しないのな
どう思う？ 全くその通りだ
検査スルナーズのネトウヨどもは全員切腹して責任を取れ >>84
どういう数字を前提に陽性率0.55%、
1000 人検査して5人と言ってるの?
東京は1万4千しか検査してないのに感染者4千人超だけど >>342
横から出すまんが正確には
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_10741/?p=2
日本法医病理学会の解剖医アンケートで「死亡者のPCR検査を拒否された」の回答が半数以上だっただな
これに関しては明らかに問題だと思うが医者が必要としたＰＣＲ検査を受けれてないってのと他国と比べて検査数が多い少ないは関係ない話だぞ >>340
韓国のことは知らないが、本当に1%もやったなら十分すぎる
日本の人口なら3000人もやればそこそこの信頼区間になる >>354
さすがに日本でさえ3000人は超えてるよ >>350
日本は全人口の0.1％な
韓国の10分の1だ
どう思う？ >>350
また極論かますアホ出てきたなあ
なんで全人口検査するのよ
これからどんどん患者増えていくに従い重症者も増える。
せめて症状あるやつは検査できるぐらいのキャパ用意しておくべき
ということが言いたいの。 >>349
まあそう言う逃げになるんだろうな
>>288で他社品含めて使用経験無いの明らかだし >>357
症状って言っても37.5度以上が一度でも起きたら検査してもらうの？
一瞬でパンクするわ 欧米の惨状を見る限り
検査の数を増やすことと防疫に関連性はあまりないようだ >>355
いや、日本のは母集団が恣意的過ぎて他国との比較に使いづらい、だからランダムサンプリング、ということなんだが >>357
そもそも他国と比べて多い少ないってのと必要な人がＰＣＲ検査受けれてないって話をごっちゃにして話すやつばっかだからじゃね
>>1からしてそうなんだもんよ >>353
日本が早めに水際で止めれて患者が他国と比べて劇的に少ないならそうだが、
現実は、困ってる患者が国内に沢山いるのだから足りてない。
言葉で勝てればなんか満足できるタイプなの？ >>357 >>356
で、韓国の検査数どう思うの?
多いのか？ まぁ信用の問題だからね データを作らなきゃいけない 明らかに他国から疑念を持たれてるしw 死ななきゃいいとかそういう問題じゃないんだよな >>358
勝手にしろや。
ロシュ関係者なら早く厚労省にでも乗り込んで使うように説得してみろよ ■新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/
●第３４位：ギリシャの１／３以下
こんな記事も見つけたので、参考までに…
■教育への公的支出、日本は35か国中最下位…OECD調査
https://resemom.jp/article/2019/09/11/52413.html
2016年の初等教育から高等教育の公的支出が国内総生産（GDP）に占める割合は、日本が2.9％と、35か国中最下位であることが、
OECD（経済協力開発機構）が2019年9月10日に発表した調査結果より明らかになった。
●無能集団が長い事日本を支配してきたから、あらゆる指標での世界競争力衰退＆国際的指標の凋落が酷い！！！！！！！ 陽性率が以上に高いから検査絞ってるっていうけど、ここ最近で言うなら陽性率高いのは東京くらいで他はめっちゃ低いぞ。
日本の半分くらいの県は陽性率0%だw >>363
ソースついてないしイントネーションも変わるから正確にして付け加えてやったんだが？
困ってる患者がいて足りてないってのは必要な人にいってないってことは賛成してるぞ？
ただそれと他国と比べて検査数が少ないってのは関係ない話だって言ってるだけだぞ >>369
本当に素人なんだなw
厚労省としては驚異的な短期間でとっくに承認されてる >>67
＞日本の感染者専門医
暖かくなれば自然に収束すると言ってた連中の戯言を未だに信じるんかｗ？ > 安倍首相は4月冒頭に「1日2万件の検査」と述べた。
>これで増えるかと期待したが、まったく空文句だった。
ほんと何だったのかねこの発言は >>359
そうね、条件はほんとに個人で状況全く違うから難しいと思うよ。
少なくともCT受けるのもPCR検査受けるのも保健所に相談してからみたいな
今の流れはやめてほしいね。
保健師にもしコロナじゃなかったら実費になりますけど高いですよーほんとにいいんですかー？
みたいに脅されるらしいけど、やっと電話繋がってさらにそんなステップいる？
明日急変するかもしれん状況で。 >>252
PCR検査は複数回行われる上に
現状は何かしらの症状のある人間を優先的に
行われてる
岩田とかよくその例え出す奴いるけど
そりゃ誰からも相手されなくなるわって
思うわ。
現実見えてないもん。 >>377
君、ネットでそのエピソード知っただけだろう? >>373
役所ってこうい煙に巻く議論好きなんよね。
それで核心的な議論避ける。だから話しても時間がもったいないの。
結論出ないから。 岡田晴恵教授も1月くらいにテレビ番組で満員電車では感染しないとか言ってて驚いた
国民の安全よりも政治とか利害関係でテキトーな事を喋っているだけなのかね？ >>374
機器の承認の話じゃねーよ。
コロナの検査で使われないのはなんかボトルネックがあるのか？と皆疑問に思ってる訳だよ。
それを相談に乗るか説得してこいって言ってるの コロナ第二波とか言ってるけど、そりゃこれだけ検査してなかったら、市中感染収まらないから起きるだろ
安倍政権の大失敗 >>382
岡田って研究所の便所掃除のおばちゃんだと思ってる >>364
新規感染者数を抑え込むだけの充分な検査数はしたね
で、お前は日本の検査数についてどう思うんだ？ >>380
だから何？お前は現場で働いてるの？
青いライトと拍手で送ってやるから早く仕事に戻れ >>98
その論法は間違っている
選挙の当選確率は事前、出口調査等を行っている
PCR や抗体検査をしないでできる事にはならない 試しに東京で１０００人検査してみてほしい
５００人くらい感染してるんじゃね？
ついでに神奈川でも
１００人は軽くいくでしょう 京阪神や首都圏はコロナ感染者１０万人はいるだろ
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等のサービス業全般の客や従業員の全てをコロナ検査したら、いくらでもコロナ陽性者出ると思う
日本はｱﾒﾘｶやｲﾀﾘｱ見習って検査数増やせよ、隠すな！ 検体取らせる装備と人員が足りてないんでしょ？
歯科医師活用するとか言ってたけど話進んでんのかね >>390
慶応でしているでしょう
病院にとっては、無症状陽性者は厄介だよ
それでも結果の信頼性にはかなり問題があるけど >>1
日本の医療業界がだろ
そのとうりだろ
証明されたじゃん
高いんだよ 今はもう増えてるんだから
古い情報でスレ立てるなよ PCR検査の検体なんかもう唾でもいいんでしょ。
そんなのコップ渡すだけだから
自治体の暇人教育してやらせればいいのに 島津がPCRキット販売中
https://www.aviationwire.jp/archives/201559
https://www.aviationwire.jp/archives/200339
1回分2250円
PCR法では鼻やのどからサンプル（試料）を採取し、RNAの抽出と精製に約30分かかっているが、今回発売したキ
ットでは煩雑な手作業によるこれらの工程が不要。サンプルと前処理液を混合し、反応試薬を加えて反応させるだ
けでウイルスの有無を判定できる。所要時間は、96検体を検査した場合でも1時間半以内だという。 >>383
うーん・・・w
ボトルネックが検査設置因ではなく、構造的な問題による人員やサンプリング時の感染予防装備設備の不足にあることくらい新聞やニュース見たら分かりそうなものだがw
何で経験があるようなこと書いたのか分からないが、別に素人をからかおうとかそう言う気はないんだ
ロシェに限らず最近の機器で初歩的なトラブルがそんなに頻繁に起きるなんて聞いたことなかったから疑問に思っただけ いろんな病院で自前PCRを導入予定なので、もう少しだけ待ってね。
何の奇跡か知らないけど、日本は死亡率が低いので、そんなやーやー言う必要はないと思う。
肺の線維化や血管内皮細胞傷害の後遺症は若干残るだろうが、治れば殆ど元通りだから。 ＰＣＲ検査も注意しないと逆感染リスクある。
検査場所周辺の手すりや、空気にウィルスのエアロゾルがある恐れあるし、
感染者 → 医師のマスク → 次の検査者
みたいな、逆感染リスクもある。 国がクソすぎて医療機関が動き始めたからな
マジで国がクソすぎ >>399
人員や防護具足りないのは、全部手動でやってるからなんだよ。
海外は自動機器だから人は少なくてもできてる。だから防護具もそれだけ少なくても済む。
今日のニュース23で詳しくやってたわ。
コバスは使った事ないけど製薬では何十万件とかの検体をロボットで捌くから
メーカー正規のチップなんか使わんのだわ。
経費削減も成果の一つだからな。
もちろんメーカーの人間と色々試してから選んでるんだけど。 世界と検査競争して何か意味があるとか？
これで収束したら万々歳だろ >>151
なぜ途上国が日本より検査できているかの説明になっていない 日本の公務員は無能だから。
隠ぺい、不正、ケチの3不徳がある。 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら「人口当たりの死亡率｣で一喜一憂しろや糞メディア
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと、免疫力の低下こそが、諸悪の根源
そもそも日本より遥かに感染者数も死者数も多いアメリカや欧州や中国は、
コロナをインフルと同じに捉えて経済回す方にシフトし始めたんだぞ？
日本だけが未だに自粛自粛検査検査
これでは日本だけが世界経済から落ちこぼれていく
まあメディアや反日どもはこれが狙いなのかもな レーダー照射したくせにインチキ反論動画出してうやむやにするような、嘘つき臆病者国家だぜ？？？
国家元首が自国の司法を簡単に傀儡化してしまう国だぜ？？？
銃乱射事件の時も世界に向けて「あまり報道しないでくれ！！｣と泣きながら頼み込んでた国だぜ？？？
切り裂き事件の時も実は自作自演してた国だぜ？？？
船が沈没した時も船長が船客ほったらかしてパンツ一丁で真っ先に逃げ出した臆病者で嘘つきの国だぜ？？？
つまりな、
狼少年の話と同じ
感染者数や死者数を誤魔化すくらい平気でやるだろ、こいつら嘘つき9cmどもはさ 問題は衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら、まともに洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんな、嘘つきで隠蔽体質の不衛生極まりない、いい加減な国が、まともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら
まあ、いつも嘘ついてるから公表してる数字も、全く信用出来ないしな 現状一時的に検査したくらいで意味あるのか？
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
現にアメリカや欧州はロックダウンして隔離しまくって検査しまくってるのに、死者数が激増してる
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか？
そりゃあ、日本国民全員を「毎日｣「毎時間｣検査した上で「隔離｣するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ？
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
防護服の表面は大量のウイルスが付着してる可能性
そんな状態で綿棒突っ込まれてみ？
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク
そもそもあの国の検査キットや検査方法が全く信用出来ないし
第一、各国は検査を増やしまくってるけど、他の病気で入院してる人に手が回ってるのか？パンクし過ぎて杜撰な検査になって、余計に、医療崩壊や院内感染が激増してるだけじゃないのか？？
問題は死者数
人口当たりの死亡率 防護服は検査する側を守るものであって、
検査受ける側を守るものじゃない
それに防護服は着るのも脱ぐのも厳格な規定があるが守らない杜撰な国だらけ
そもそも護服着て検査すれば、
防護服の表面は大量のウイルスが付着しててもおかしくない
その状態でドライブスルー検査で綿棒突っ込まれたらどうなるか、、、
いくら消毒液かけても、いくら手袋変えてもなあ、、、
不安しかないだろ
おえええええええええええええええええええええええええええ >>402
韓国のドライブスルー検査の映像見たけど
手袋しているけど一人一人交換なんかしてないもんな
前の人が感染してたら感染しそうだった
しかも検査結果は陰性になりそう 既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ？
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか？
おかしいだろ？あ？？ 保健所の様子をテレビでみたけど
あきらかに人手不足
人増やせない限り、検査数を増やすことは不可能
なにか違うやり方でやるしかない
ドライブスルー検査とか >>350
まぁ欧米諸国とか、PCR検査は日本よりもケタ違いでやっちょるが、
抗体検査（精度の問題はあるが）対策の早かったLAでも、公式感染者数の50倍以上の
感染者が推定されるという結果がでちゃったし、NY州に至っては、
1万5千人を対象とした最新の検査結果では12.3％が陽性と出たそうだが、
これだと、推定240万人に感染しているという結果やね。
というんで、NY州では物凄い勢いで検査やっちょるそうで、
検査受けた人の人数が100万を超えたそうやね。そのうち31万の感染者を抽出したというんだが、
見込み240万の感染者を抽出するとなると、更に単純計算で8倍の手間かけねばと、こういう話かな。まぁ多分限界はあるだろうね。 >>406
中国に無理やり検査キット売り付けられたんだろ 全員に検査⇒二次感染する可能性を増やすだけ
本当の患者にも医療関係者にも損しかない
手袋、防護服いちいち廃棄出来る数が無いから
ドライブスルーで手当たり次第したらそれこそ
イギリス、アメリカの二の舞確定です
熱が出ている⇒微妙
味覚もない⇒検査ほぼ確定
感染者と接触の有無⇒他の状況による
症状が風邪と変わらないと判断されたらスルーなんでしょうかね
おそらく
そもそも命中率7割程度しかない
よって味覚が失われ、熱が出ている人のみを対象に絞り
検査を行い陽性ならば順次隔離がベター、かな >>400
肺の繊維化は治療は難しいと聞いた事あるよ。たいてい元には戻らないと。
進行速度を抑える程度の薬しかない。
そして将来寝たきりになる。 >>197
検査の必要な数は流行状況で変わる
それなのに保健所パンク、検査キャパ、医療リソースとか言い訳を必死に探してるのが現状 >>405
もはや、被害者を減らしたり経済を回復するよりも。
「私はがんばりました」「いや、がんばってないだろ！！」っていう応酬にしか見えない。
何がやりたいんだ、こいつら？？？ 韓国は半導体壊滅状態で
検査キットしか輸出するものがないから
検査数増やせって必死だよな >>193
コロナに対する別の検査方法を言ってみ? >>363
日本の場合は、割と症状があってヤバイなと思ってても、
そこで滞留しちゃってるという現象はまぁありそうだけどね。
本人だけでなく医者がヤバイと思ってるケースでも、止まっちゃってたというから、
需要からすれば明らかに不足していたやもな。
個人的には、まるで無症状で突然ぶっ倒れるケースは
手の打ちようがないとは思うが、発熱云々する以前に、
息苦しくて、パルスオキシメーターだっけか？血中酸素濃度が下がってたりすれば、
基本PCR検査用意した方がエエんじゃないかとは思ったね。
（因みにパルスオキシメーターは、今のところ個人でも用意出来そうやね）
それから今となっては、慶応病院（コロナと無関係の来院者を対象にした検査で陽性6％）や神戸等の抗体検査（精度の問題はあるが）等々、数％の市中感染が見込まれる
状況なら、院内感染をどうしても防がねばならない医療機関を訪れる来院者には
全てPCR検査をやった方がエエのかなとは思うね。 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら「人口当たりの死亡率｣で一喜一憂しろや糞メディア
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと、免疫力の低下こそが、諸悪の根源
そもそも日本より遥かに感染者数も死者数も多いアメリカや欧州や中国は、
コロナをインフルと同じに捉えて経済回す方にシフトし始めたんだぞ？
日本だけが未だに自粛自粛検査検査
これでは日本だけが世界経済から落ちこぼれていく
まあメディアや反日どもはこれが狙いなのかもな、あ？ 検査しまくって医療崩壊を起こして、コロナではない人の死亡者数が激増したら、次はそこを叩くんだろうな どこの国に全国民を検査した国があるんだ？？？あ？？？
検査なんて全国民しやきゃ意味無いだろ？？？あ？？？
しかもその全国民を「毎日｣「毎時間｣検査し続けなきゃ全く意味無し
それをやった国があるのか？？？あ？？？
しかも精度100%の検査でよ？？？あ？？？
ねーだろ、バーカ
そこまでしゃきゃ検査なんて全く意味ねーよ、バーカ
国民の一部だけ検査して意味あんのか？？？あ？？？
しかもその一部の検査した分だけで、国別に比較してるとか、数学知らないアホだけだろ？？？あ？？？ >>425
保健師にパルスオキシメーターの値を告げても
使い方が悪いのでは？と言われて信用されないらしいよ。
まあ、確かにネイルで測定できないような代物だから
そのまますぐにはという姿勢も分かるけど。
結局病院で測ってもらわないとダメみたい。 検査しても良いけど、統計的にはピークアウトしているのだからこのままで問題は無い >>364
検査数自体は適切な範囲ではあるまいか。
ただ、韓国の場合は、徹底的な個人追跡といわば両輪になっちょるんかね。
徹底的な個人追跡及び監視をやって、感染者情報をネット上に晒しちょるからねえ。
一応匿名性には気を配るようにはなったとは言うんだが、
ぱっと見、割合こまい情報や行動歴が
晒されているように感じるね。韓国ではどうなったかは知らんが、
GPSやアプリ必須にしたりして且つ、韓国式を日本でやると、
有志みたいな人種が出てきて、やる気になって、
SNSや地図情報等を手繰る等々の活動をすれば、
氏名はもとより、かなりの程度個人特定が出来そうでもあるし、感染者が感染前に
利用した具体的店舗やら感染者との関係性から、濃厚接触者の邪推やらがおきて、
それをまたネット上に晒すとかの動きが起きそうだし、感染者以外の人や団体。
勤務先等にも、類が及びそうなんで、それはどうかとは思うね。
結果、事面倒だから、とりあえず我慢できる症状なら、検査受けるのやめとこうかとか
いう向きがザラに出てくるやもな。 どこの国に全国民を検査した国があるんだ？？？あ？？？
検査なんて全国民しやきゃ意味無いだろ？？？あ？？？
しかもその全国民を「毎日｣「毎時間｣検査し続けなきゃ全く意味無し
それをやった国があるのか？？？あ？？？
しかも精度100%の検査でよ？？？あ？？？
ねーだろ、バーカ
そこまでしゃきゃ検査なんて全く意味ねーよ、バーカ
国民の一部だけ検査して意味あんのか？？？あ？？？
しかもその一部の検査した分だけで、国別に比較してるとか、疫学も統計学も数学知らないアホだけだろ？？？あ？？？
まあ全員国民を「毎日｣「毎時間｣検査なんて医療スタッフが足りるわけねーけどな(笑) 検査したから死者が増えるなんて冗談かと思ったら真顔で言ってる奴いるのは呆れた
PCR で死ぬならCT やレントゲンでも死にまくる ケンサーズも説明が出来てないから説得力が無い、検査しても病気は治らない ＞「医療崩壊を防ぐためには仕方がない」などとわけ知り顔に言う輩もいたが、
こういうバカいるんだよね
ネトウヨって言うんだけど パヨク、また負けたんかw
てか、おまいら勝ったことないなww >>404
サンプリング時の、と書いたんだがw
製薬会社勤務を臭わせてるが、それで>>291の発想はすごいなw
陰圧室と言うのが一般的なんだよ
万が一本当に社員だったとしても、正規品使ってなくてエラーが起きないシステムなんて知らないとw
なんかすごいな君w イギリスみたいにコロナに汚染された中国製検査キットで集団感染起こしていたら最悪だったな
検査絞っていて良かったわ >>422
韓国の１～３月期ＧＤＰ、１．４％減 金融危機以来のマイナス幅
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042300239&;g=int
日本 １～３月ＧＤＰマイナス ４～６月さらに悪化か 民間予測
年率に換算するとマイナス3.5％からマイナス6.5％の落ち込みになります。
消費税率引き上げなどの影響でマイナス7.1％となった去年10月から12月のＧＤＰに続いて、２期連続のマイナスです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012415951000.html >>429
矢張りそうかね。
まぁ、以下はちょっと違う話だが、
amazonとかの通販で、不良が出た時は証拠の
動画撮って送ると、中国の業者なんかは相応の対応をしてくるね。
中には返品不要で新品送ってくる業者もいたりする。
まぁ保健所に、そういうノリを期待するのはムリか。 >>359
どうかなあ。インフルエンザの季節は過ぎたし、手洗いうがいちゃんとしてればあまり風邪ひかんだろうし、熱出たり具合悪くなったらかなり確率高くなってるんじゃないかなあ >>439
イギリスが不良品といったのは
血液採取して抗体あるかどうか調べるやつだから
無知すぎるｗ ID:9jF6C1AE0みたいなパヨってチョンなの？
それとも、自称頭いいのにまともな仕事につけない発達障害系？ >>434
検査場が感染源になっているだろ
ちょっと考えたらすぐわかるだろ 安倍新皇の御神体から今朝鮮殲滅愛国ワクチンが生成されているところだ。
我が君が「朝鮮！殲滅！いでよ！」と叫んだ瞬間一条の光が立ち上ぼり日本列島全域にその聖水が降り注がれる。
従って何も心配する必要はないしどうしてもと言うなら薄着で過ごして聖水を浸透しやすくすれば万全だろう。 必要な人に必要な検査がされない状況はそれぞれで恥じてるだろうけど
国がどうこうとか言うやつ気持ち悪い >>444
鼻に突っ込む綿棒が汚染されたやつだけど？ これ、意図的に抑えてるんじゃなくて、単に感染者がレアキャラすぎて少ないってだけの話じゃね >>443
少なくとも自分の会社じゃ毎日誰かしら熱が出て休んだりしてるよ そんな検査したかったら朝鮮行って検査してもらってこい
二度と戻ってこなくていいよ コロナ以前は、PCR検査がさほど必要ない状況だったんだろう
仕方ないのでは
増やしてはいるんだろうけど、保健所の人員と検査技師の数が足りないのが
原因だとテレビでは解説してたね >>438
陰圧室に一回置いたことあるけどコンタミしまくりだったわ。
やっぱり陰圧室の中のドラフトチャンバーでやらんと危ないよ PCRの数だけ見て、すごい叩きようだな
何かにつけて日本政府を叩きたいだけだろう 検査しても好き放題歩き回って感染させて意味がないって
山梨女が実証したのにアベガーは本当にバカだなｗ >>438
あとさ、正規品使ってたら大丈夫という話じゃないんだよ。
正規品と代替品でエラー頻度の比較データとか取って社内で議論してんだよ。
正規品とかいっても作ってるのは中国とかだし
そんなに劇的に不良品率変わるわけじゃない きちんと検査しないと、統計的に実効再生産数を政策決定に使えない、これがサイエンス
検査しないのはアベノミクス 気温上がってひとまず収束してくれたらいいね。
今年は記録的な暖冬のお陰かインフルと
ダブルでの流行にならんかったのが奇跡だよ。
インフルも混じってたら発熱者多くて
もっとパニックになってたはず 発症者数も感染者数も検査数で抑えられているので統計データとしては毀損されている
クオモさんみたいにカッコよく実効再生産数を目標にするのが科学 スンナ派とシーヤ派の対立は科学の話じゃなくてイデオロギーの話だったのな。ここ見て理解した。どおりで話が通じないわけだ。 >>453
というか、新型コロナみたいな自体は割とギリギリまで
想定しちょらんかったのじゃないかな。例えば
安倍首相 病院再編と過剰なベッド数の削減など指示
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/24955.html
これが去年の10月末のことで、その後11月ぐらいだったかな、
武漢で不可思議な肺炎が発生したとの一報があったが、その時にも
今回の事態は全然思い浮かばなかったのじゃないかな。ムリもないがね。
で、首相の全国的病床数の削減の指示が何処まで浸透して、それが
今の自体にどういう影響を及ぼし得るのか得ないのかは、わからんけれども、
首相が先手先手と強調する時は、後手後手感が相当気になっとる感もあって
PCR検査をいくらか増やしたい意向は、恐らくあるんだろうね。
まぁ何れにせよ、一見他人事感のあるモリカケサクラと違って、
日本を含む世界的な新型コロナ蔓延という状況と、
自身の症状というダブルパンチを受け不安に駆られている者が
検査を受けたいという、いわば庶民レベルでも身につまされた問題に
なっちょる感もあるし、且つそういう者がザラになればなるほど、
深く怨念化するやろね。
他方、まぁ仮に来年にでも五輪をやろうなどと気にかけとったら、
首都圏だけで感染者数50万等の数字は出さん方がエエのかなという目先の打算が
働きそうではあるね。
「感染者100万も出したところで、来年も五輪はムリちゃうの」的なノリを恐れるとか。
（尤も来年の五輪も、世界の状況次第だが、キツイのじゃあるまいか） >>463
スンナ派とシーヤ派
大いに評価するwww https://www.worldometers.info/coronavirus/
ここのとtotal testをソートして見てみればいい日本はイスラエルより低いからな
何が医療崩壊を防ぐだｗｗゴマカシゴミ野郎がｗｗｗ
ホントこいつどうするの？
もう辞めるだけじゃすまんぞ
あとお前らも安倍擁護なんかより自分や家族の身の安全を確保した方がいいぞ
普通に殺すから
>>464
結局安倍とか小池のババァのオリンピックをしたいとかの欲が初動を遅らせたんだろｗ >>455
実際ごまかしてたのは事実で
叩かれるだけで済んでるだけ有り難いと思わんと
チンケな愛国心とかで書き込んでると見つけて殺すよ 百万人あたりの検査数とか
日本はブラジルやベトナムより低いからなｗ
japan 1459
vietnam 2681
Brazil 1597
何が先進国だｗｗ
税金だけいっちょまえに取ってアフリカ以下だろうがｗｗ >>438
あ、君と話してやっと分かった気がする。
感染研「ドラフトチャンバー外で新型コロナウイルス扱うなんて危険」
こういう事だろうな。コバスを今回PCR検査で使わない理由。
韓国の検査ベンチャーでさえ検体に最初の試薬入れるとこだけ
ドラフトチャンバーでやってたし。 >>446
PCR の検査場が感染源になるなら
CT やレントゲンでも感染源になる >>460
保健所のトリアージのせいで発症者数が全然わからない SARSあったし、もう何年も前からパンデミックは
必ず起こるって言われてきたよな
ちょっと賢い小学生でも理解してるだろ
能無し政治家は今までどんな準備してきたのかね 意味ない意味ない言いながら
陽性認定はPCRなんだよなぁ～
矛盾だわ >>472
そりゃあ同じ規模でやれば同じ結果になるでしょ
だから何？としか言いようがないけど >>1
何かと思えばセクハラで共産党追い出された筆坂秀世の感想文かよ。
もうちょっとマシなスレは立てられんの？ >>157
検体採取の失敗の問題を含めてPCR の感度は90%以上との報告がある 結局重症者が増えれば結果的に医療崩壊するんだから意味無いよな 新型コロナに適した試薬（酵素）ができればPCRの感度は上がるって普通の人は知らないんじゃないかな。
だから1月あたりの武漢でのPCR検査の感度が低いのは当然で、試薬ができた今は感度が高いのも当然だけど、
1月あたりの感度を根拠に「PCRは感度が低い」って言う人多すぎ。 テレビ関係者は、なにかにつけて韓国を持ち出す。
この教授も左巻きの仕込みだろ。 もう収束だからお前ら売国マスゴミの期待している医療崩壊阿鼻叫喚は起こらんよ >>470
発症者の数に比例するんだから
そんな数字比較しても意味ないだろ
検査キットのメーカーじゃないんだから >>203
ベトナム、タイ、ニュージーランド、台湾、韓国のほうがまともだよ日本にくらべ圧倒的に死者が少ない >>481
新型コロナは普通のRNAウイルスだから
試薬は割と前から安定したものがあるよ。
PCRの感度に限界があるのは最終的に人間が目視する検査だから。
研究室などで純粋培養した菌を観察するのと違って
大小さまざまな菌やウイルスが混在してる中から新型コロナ特有のRNAを人間の眼で見つけないといけない。 言葉の情報操作よな
検査を絞った結果現在の
検査出来てない感染者が市中感染を引き起こしてるのだろうし
首都を出入りする人間が各地方にも撒いてる
他にも要因はあるがな PCR検査数が多けりゃ誇れるってもんじゃないだろ
日本はG7で群を抜いて死者が少ない
万単位で国民を死なせてる欧米の方がよっぽど恥さらしだよ >>441
日本の役人より中国の業者のほうが誠実なんか
いろいろ終わってんな >>472
そうだよ？ならないと思ってたの？
病院はそのリスク承知してるから
一人撮影するたびに部屋換気して全部消毒してるらしい >>1
PCR検査を多くやってるところは感染者数が多いところなのだが
どっちが原因でどっちが結果かわかってるのか？ 医師も人間ですから自分がコロナに感染して死ぬリスクはできることなら負いたくない、と考えるのは自然なことです 春節ウエルカム、カビノマスクに首相夫人がお花見＆旅行
今更恥も何もないわ なにそんなに熱くなってんの 検査すれば治る、ならそれほど怒るのもわかるが。
あ、現状でいいとか検査しなくていい、とは思ってないよ、 >>487
リアルタイムPCRした事ありますか？
そんな検査じゃないですよ。 検査している国は感染者も死者も日本より多いと言うけど
ニュージーランド、ベトナム、タイ、台湾を知らないんだろーな >>88
検査能力が低いことは問題だけど検査数が少ないことは大して問題じゃないよ >>401
ソースくれ
>>479
感度の報告は下は30%からあるけど90%が正しいとする根拠は何？ >>491
誇れるなんて誰もそんな考えで言ってるんじゃないよ。
患者がいなくて検査必要ないなら一番それがハッピー。
でも現実は検査受けれない事で死んでる人もいるから
先進国並みの検査体制整備して医療が受けれるようにしてほしいだけ。
もうすぐレムデシビル承認されるし
薬がないのに意味ないという事もなくなるのだから。 >>477
じゃあレントゲンやCT でも死にまくるといったら? 医者は目の前の患者の治療を目的としているのであって、
政治家みたいに目に見える数字を実績にしたいわけじゃ無いからな。
目的を履き違えるなよ。 五月蝿いなあ
もう終息だよ
信じられないだろうから海渡って半島に行け >この現状は、まさに日本の恥さらしである
なんか違和感のある言葉遣いだな
「〇〇の恥さらし」と言う場合は
不肖の家族について「家の恥さらし」とか
社内で不祥事を起こした部署に対して「会社の恥さらし」とか
非難されるような人物や集団のことを言う時に使うと思ってた >>505
PCR検査が陰性だろうが感染してないという証明にはならんのを忘れるなよ。
クルーズ船では陽性の無症状者と陰性の肺炎患者が大量に出て現場が混乱するだけの結果を産んだ。 >>505
受けさせる事で欧米先進国は医療崩壊してんだからな？ >>465
PCR の精度は90%超
実態把握にいい方法があるなら言ってみ 医療現場がとっている、医師が診察した上でPCR検査を受けさせる流れは正しい
そもそも感染者数ではなく、罹患が確認された患者数の増減で判断しないといかん ＞「医療崩壊を防ぐためには仕方がない」などとわけ知り顔に言う輩もいたが、症状が出ない感染者が多数いるこの感染症で実態を掴まないことには、どうにも対応できないことは自明である。
症状が出てない感染者は検査を受けに来ないだろう 症状が出ない陽性者を炙り出したいなら毎日一斉に検査しなきゃ意味無いし 時代は唾液でPCR検査になりつつある。
鼻・喉より簡単で精度もよい。 >>511
誰もチェックしないのかな？
「恥さらし」と悪態をつきたかっただけなのかなｗ >>503
ひよるなよ、ムダな検査を絞ってやることが代案になるとでも? >>510
偽陰性があるなんて今やそこらの素人のおばちゃんでも知ってるよ。
ただPCR検査で皆誤解してるのはPCR検査で偽陰性になるのは
その測定方法自体が悪いというよりは、
検体の品質、つまり取り方、採取する組織、発症からの経過日数
なんかが大きく影響してるんだよ。
今も世界中で研究されてて論文が出てきてるとこなの。
唾液の方が安定した結果が得られるという話もある。
だから精度が悪いという言い方は失礼な話だと思う >>512
検査のせいなんてそんな証拠どこにも無いですが。
想像でしょ？ 検査増やしても、山梨馬鹿女が増えるだけ。
愛知のキチガイが増えるだけ。 >>522
自己レス
結局ウイルスがたくさん増えてる組織を採取できてるか
という要因が偽陰性の確率にも影響してるということです。 もっと前から蔓延していたって話もあるのに
検査検査で陽性判定者だらけにしたらどうするんだろう？ >>522
よく知ってるね
PCR検査自体は確度99%
検体採取方法に依存されるよね
鼻綿から痰に変更すればいいのに コロナの初期症状として報じられているものは多岐にわたっていて
風邪、花粉症、食あたり、鼻炎、結膜炎、しもやけ、皮膚病、自律神経と有り触れた病気と区別がつかない
そういう症状がある人が検査を求めて一斉に病院に押し寄せていたら
実際に医療崩壊や院内感染が起きていただろうな >>514
CT では肺炎の兆候はわかってもPCR でなければ確定判断はできない
CT では感染の有無は判定できない
そもそもCT の感度は低い
CT 検査すると医療リソースを消費するし感染拡大、死亡者増大につながる >>526
感染者は多くともかまわんのやで
(^。^)y-.。o○
ドイツでは毎日公表しとる
実行再生産数も出せんのや
検査数少なくってや >>524
そんな例より重大なのが検査受けれず
重篤化して何人も死んでること イタリアは新規感染者1/4になって既にロックダウン段階解除
台湾韓国はプロ野球も開幕してロックダウンすらしてない
南アフリカに検査数で負けてる偉大なわーくに🙄
5/6のトータル検査数
日本 184,586
南アフリカ 257,541
韓国 640,237
イタリア 2,246,666
https://worldometers.info/coronavirus/ 再陽性の例について不活性化したウイルスRNAにも反応したため、という話を聞いたような
それが本当なら無症状感染者って実は既に治った人だったりするのかな？ >>530
朝鮮漬さんじゃないですか。道志村の件はもう飽きたんですか？ >>529
あなたもよく勉強してる
感心するわ
医師の方ではないと思うが
よく論文を読むの？ >>530
感染→隔離、って考えるから大変なことになると思ってしまうよ >>526
隔離して感染が広がるのを防止できる
やらなければいつまでたっても
終わらない 風俗や酒飲み屋でたくさん感染させて抗体作らせるのが一番安上がりだろ
いっぱい死ぬけど安倍自民の支持率が下がって良い事だらけ テロ主導者を歌って踊ってマンセーする
テロリストを野放しにするな 岡江久美子の夫は
岡江が発症した日は、地方公演で一緒にいなかった。
しかし、公演中止になり、岡江入院前日に帰宅。
その時には夫も発熱してたのにもかかわらず
「濃厚接触者には当たらない」と検査もせず、放置した東京都。
発熱＋感染家族の同居夫なのに検査しない東京都。
こんな糞みたいな東京に住んでることに絶望。 >>542
スウェーデン的ノーガード戦法だね
だけど俺は死にたくないなぁ 検査で大集合させると、さらに感染爆発しちゃうからね。
みんなNYになりたいか？ >>544
ちょっとなにそれ。
バクさん発熱してたなんて知らなんだわ。
週刊誌？ 他国との検査数の差を理由にしてるやつは結局陰性証明がほしいだけだろ
そしてその用途で使えないってのはネットで説明してるのをよく見るが、
なんでマスメディアでは解説しないんだろな >>544
獏さん感染してたの？
>>541
各自が感染しているかもと考えて手洗いして密を避ける方法もありだよ 検査キットを売りたくて
検査を目的にしているな
本末転倒やな
嘘をついて輸出した検査キット
韓国の婿はどうしている？
トランプに怒られ、認証を得られず
なんとか認証させたら、綿棒が無い
こんなことしているから世界から
嫌われるんだよ 早急な検査と隔離
出来なければ中途半端な自粛が続き経済ダメージが拡がる >>1
別に日本人全員一人残らず陽性と思って生活してるんだからもういらんだろ検査。コロナがない生活や社会だってもう戻ってこないんだから
つうか今自粛警察みたいな他人を怒ってる連中は自分がコロナ陽性じゃないと思ってるなら外出てきちゃ駄目だし、陽性だと思ってるならやっぱり出てきちゃ駄目だろう
そもそも何怒ってんだ？皆が自粛すればコロナのない世界が戻ってくると思ってるのか？無いよ。もう皆自分がコロナ陽性かもと思って生活してるんだからむしろ実際のコロナ率が100％でも0％でももう同じじゃん
あとはもう元には戻らない事を理解すれば外出を怒る理由も検査ができない事を怒る理由も無いんだけどな 日本の国際信用度はガタ落ちだわな
安倍、加藤のせいで 出来ないのではなくしないだけだろ
なぜかは知らんが >>553
これ見て精度100%！PCR検査より正確！
とか勘違いする人いるんだよ。注意。精度は同じという意味です。
簡単にできて精度があまり落ちないなら
指定病院でこれ使って独自に検査して
公費対象にしてくれたらいいんだけど。
医師が診察する人数ぐらいは
処理できるだろうしね >>556
出来ないんだろ
日本にはその能力がない 民間や大学の検査所は感染症対応技師がいないところが大半だし
食品や別の検査が中心で感染症検査キャビネットや陰圧室がなかったり
引き受けたら他の検査ができないなど大学ですら要請を拒否してるんだが
感染症検査技師が全く居ないのが一番の原因 >>1
この期に及んで未だ検査検査騒いでる検査バカは死んだ方が良いと思う。本当に。 >>552
それで経済ボロボロ
隠ぺいしてるせいで自粛が延々続いて何カ月もこのまま
経済面でも健康面でも国民を皆殺しに来てるね >>1
CTがダントツで世界一多い日本だから、PCRに頼らずに済むだけ >>560
精度の低い検査をやるのは無意味だからだよ
「条件付き確率」で調べれば動画出てくるから見れば分かる。
中学生以上の知能があればね。 医者がビビって検査しねえもんだから
どこに、どれだけ、感染者がいるか全然分からないという事態になってる
経済政策も医療政策も全部勘でやるしかない
こんな状態で医療関係者に感謝しましょうとか言ってるんですよ
世界の笑い者ジャパンです 安定運転だなｗ
その検査にどれぐらいの税金使われてるか議論はしないんだねｗ
まー日本転覆が狙いだからないかｗ 日本の検査は全て手作業で時代遅れ
諸外国は自動化機械化しており日本に比べて処理能力は桁違いに多い 検査厨がもてはやすドライブスルー検査。
次から次へと検査する検査員が防護服着ているのは、検査に訪れる人に移さないためではなく検査員が移されないため。
つまりコロナウイルスまみれの人が綿棒を鼻の穴に入れてグリグリするわけだ。
検査数が多い国って感染者数が多く医療崩壊しているけど
検査所で感染した人は少なく無いと思う。 >>561
ふむ。検査業務ってルーチンだから割と保守的な人が多い。
それより大学のバイオ系のウイルス研究室に頼んだらいいのに。
関東の大学で感染研からPCR検査の依頼来るのではと
待ってたけど全然連絡来なかった、残念、という話も聞きます。 まーだ検査検査行ってるバカおるんか
検査にゃ人でがいる上に検査で陽性でたところで明確な治療法もないし病床も限られてるのに >>561
あ、臨床検査技師でないと法律的にできないのでしたね。
すまんです。でも今は非常時だし臨機応変に規制緩和するべきだと思いまず >>566
これのことかな？
>>187
しょうがねえからバカに条件付き確率教えてやるか
だからよ、100%の信頼性がある検査なんかねえんだよ、99%の信頼性(偽陽性1%)ある検査で有病率1%の疾患を一億人の人口全員にやったらな、100万の患者のうち検査陽性に出るのは99万人だ
で1%偽陽性者の数は残り９９００万の中の1%だでやっぱり99万人だwこんなんじゃコイン投げと一緒だわw
だから検査前に検査される人の条件を絞れば信頼性が上昇すんだよバカw
それでPCRの感度は70%未満だぞw
あとはどんなヴァカでも書かずともわかるだろがw
どれくらいの精度までが精度が低いことになるの？
どのような意味において無意味なの？ PCRはやればやるほど自体は悪化する。
症状のない人にやってはダメ。
かなりいい加減な検査で、偽陰性多すぎる。 >>575
ほな 重症化すると明確な治療出て来るんか？
(^。^)y-.。o○ 隠しじゃなくてする能力がなくてできないだからそりゃはずかしいわな。ものすごい遅れた国という事になる。 >>576
全て既得権益のために
下級国民は殺されるのや(^。^)y-.。o○ >>563
なー！隠蔽なんかしなくていいし、自粛もしなくていいよな。前よりちょっと突然熱出て肺炎で死ぬ人が多い世界になっただけなんだからさ。普通の生活しようよ >>580
諸外国のように、正確性や衛生面を犠牲にすれば検査するだけなら出来るでしょ。法律面の壁は厚いけどさ。 >>571
未だ手作業でしかできない国ってアフリカの国ぐらいだろうか。
時代に付いていけてない国なんだな。 まー幾ら言っても考え方が違うからお互い理解できないよな
国に守られて生活してるのだけは感謝したほうがいいと思うぞ ＰＣＲ検査を大量にやって、死体の山のニューヨークは素晴らしいよな(⌒▽⌒)♪
諸外国の１００分の１しか検査してなくて
専門家委員会が記者会見で「本当の感染者数はわかりません。一部しかわかってません」
と言ってる状態、
異常でしょ
だらだら長引いてるのは
集団免疫とか言って検査絞ったイギリスと
まともに検査してなかった日本
ですね >>588
検査しなくって良いて
専門家会議が言ってじゃあん(^o^) ソース何「医療維新」？
なんか香ばしい名前だなwww なぜ検査を最初絞っていま増やすようにしているかを理解すれば長文でこんなトンチンカンなこと書かないだろうに
天文学者に政治評論家が共産党の歴史を延々と解説されたらどう思うのかっていう 精度が低いから検査すんなという理屈なのだが、どれ位が低くどれ位が高いと言えるのか示せる？
検査数が少ないより多い方が実態を把握できると思うのだが
かなりの数検査をすれば全部検査するのと率は同じぐらいになるかも知れないが >>588
アメリカや韓国でも国民の1%にも達しないから、本当の感染者数なんてわからないことにかわりないんだが >>593
軽症だと3割~5割。
重症でも検出出来ない事がある。
精々よく当たる占いレベルだよ。 >>1 この記事の筆者って、「筆坂 秀世」さんだね。随分と共産党を支持してるけど、
日本は、全体としては、上手く、コロナに対処してるのでは？
共産党支持の「筆坂 秀世」さんの主張は、
１、検査数が少ない。
２、クラスター班は、機能してるか？
だけど、日本の検査数が少ないのは、世界的に周知の事実。
BBCもCNNも指摘してる。その少ない検査数を有効に使う様、日本は工夫してきた。
また、クラスター潰しをする事で、日本は、流行のピークを遅らせる事に成功した。
これは、BBCがそのまんまの表現で放送してる。
昨日、BBCは、日本の緊急事態の１ヶ月延長で日本の事を放送してる。
その内容から引用すると、
「日本は、検査数が少ないと指摘されますが、感染者数と死者数で考えると、
上手に新型コロナを制御出来ています。」
っと、日本の検査数の少なさを指摘しながらも、日本のコロナ対策を評価してる。
→必要なら、全文出します。
「筆坂 秀世」さん、あなたの文章を読みましたが、あまり、カリカリしない方が、
健康には、良いよ。 大量に検査すると死体の山ができるとか言ってるのがいるが、検査前に断頭台で首を落としてからする検査とかかね？ >>595
そんなもん聞いたことないんだが
証拠を見せてくれる？ 中韓検査キット売りたくて仕方ない奴らがうじゃうじゃおりますね >>600
検査もせずに日本にどんどん感染広げ
いつまでも自粛状態にし、
日本人をどんどん死なせたい「検査スンナ教」って新興宗教があるんだってな
w 検査して感染大爆発、死者数万という国がいくつかあるらしい。 検査と隔離をせず感染拡大させて日本人を減らしたいカルト工作員がうじゃうじゃと PCRの検査数が少ないとか問題あるの？増やせば感染者は間違いなく増えるだろうけど
今のままで病院は機能してるし
１番は死者数で日本はイタリアやイギリスやアメリカより圧倒的に低い
今の感染者数と死者数から減っていくならPCRの検査数などどうでもいいのでは >>379
COVID-19はもうそこら中にいるんだよ。感染を防ぐのではなく最小限のリスクで積極的に感染る方が良い。
具体的にはリスクの高い高齢者は外出自粛してもらい、他は通常の生活を行うだけ。
若者もリスクが無いことは無いが他の病や事故と比べれば特段に高いとは言えない。 >>604
日本が世界で一番成功してるのにそれが気に入らない奴がいるんだよ
政府も政府で批判されたら変えますって、一貫したものがないから叩かれるのがわかってない つーか。なんで海外で1日分何万件もできるのかが不思議だわ
適当にやってそう 医者｢PCR検査増やせ！｣
検査会社｢お前ら簡単に言うなよ！｣ >>603
日本の死者数は例年通りだけどな
お前らの大好きな韓国は歴代最大の死者数出してるぞ、謎の病気で(笑)
なんの病気かは検査で出なかったんだろうね 発表されている死者数が正しいとは限らない
検査をしないと適切な医療処置ができないでしょうよ
日本のように検査が少なければ感染率の実態が把握できないでしょ >>606
ただただ感染を恐れて検査したくないが院内感染でケツに火がついて歯科医に押し付けた日本医師会
ただただ時代遅れな理論疫学がにしがみ付く感染症学会
ただただ電通案件のために患者を出したくない壺三一味
皆さんのご希望をすり合わせて見ました厚生労働省(^。^)y-.。o○ >>606
日本政府が何をしたことでどう成功してるの？ >>1
そ。それで数字ごまかして凄いでしょ。
まじで恥ずかしい >>604
それで
実行再生産数出してみ (^。^)y-.。o○ 海外メディアじゃオリンピックを開催する為に検査の数を少なくしていたと報道されまくってた
なので、海外じゃ日本はそう思われてる
まぁ実際そうなんだけど 新規感染者が100人以下 (^。^)y-.。o○
笑ったよ バカの解除目標値 >>617
日本のガラパゴエセメディアは一切そういう報道はしないよな >>613
検査数を絞ったので死者数が少ない
検査数の多さが死者数の減少に繋がるのか？
世界の状況見てる？ >>522
>>527
PCR検査が結果が出るまでの時間が設定できて、短時間で終わらせようとするほど制度が下がる機械なのに何をもって99%と言ってるのか
韓国は時短モードで検査してるし検査数が多い他の国でもマトモに時間かけて検査してるわけがない >>620
検査数を絞るとなぜ死者数が少なくなるの？ 検査断られて亡くなった方が何人も出てんだから警察が動くくらいの大問題だよ 検査が目的化してるけど、その後どうすんの？ホテル隔離出来てる？そもそも病床足りないからホテル借り上げてるわけで、ホテル借り上げ出来てる？
とりあえず検査しろの馬鹿記事ばかりでその後どうするか見えないんだけど。 日本では人海戦術の手作業であるにもかかわらず
検査員不足であり
検査員一人あたりの検査能力が低く
全体の検査能力も低いという
検査崩壊が真の問題だった
それを厚労省は医療崩壊と言い換え
御用評論家たちを駆使して
国民を騙し続け
安倍晋三政権の責任逃れをし続けている >>620
重症者に関してはCTも含めりゃ海外よりキッチリ検査してるのが実情
死者数は発表の数値で概ね間違いないかと
検査数増やせば死者数は減らないが死亡率は下がる
PCR信者はなぜかCTの事をスルーして死者数が発表値よりホントは多いはずだと間違った思い込みをしてる
まぁCTをスルーしてるマスゴミが一番の問題なんだが 各国の検査の実態を比較したら
日本国内の検査のやり方が如何に古臭く非効率的であるかわかるよ 専門家会議の目的は最初から明確だし公表もされてる
日本は海外に比べて検査機関が少ないし高齢化に合わせて集中治療資源も減らしてきた
だから選択肢としてクラスターを炙り出して孤発例を潰しピークを標準化するか後ろ倒しにするしかない
時間稼ぎするうちに検査体制を整えれば充分に対応できるという戦略
これは2月の段階で発表してるし
今になって目的が分からないだの失敗だの言うワイドショーの連中は単に話を聞いていなかっただけ もう手遅れ
検査しない方がいい
感染が判明したらネトウヨに差別されて会社クビになる 厚生労働省の技官といえば、
ハゲとコネクトした人だよな >>140
付け加えると検査する対象は誰？申告者？日本人全員とか言う馬鹿はテレビ直ぐ消せ。
あと、陽性になった奴ちゃんと隔離してる？山梨ブスみたいな奴捕まえろと。 日本は検査数に対して陽性率が高すぎるって言う人いるけど、検査しに来た人誰でも検査する欧米と、事前に症状聞いて医師の診断とかもして「こいつコロナかな」ってやつを検査してる日本を比べたらそら高くなるだろ。
無作為に集めた高校生と野球部高校生100人でどっちがバッティングセンターで打てるかみたいな比較だぞ。 >>624
感染者が検査せずに電車に乗ったり会社に行ったり君の近くでくしゃみしないだけいいでしょ
足りない場合はコロナ専門施設を作ればいい最悪でも自宅待機(オキシメーター必携)で びえーーーー
どうしても陰謀論とかにいく人がいるなー
本当の意思とか俺ら凡人平民にはわからんのだからアーダコーダいってもしょうがない
常に2週間後にどこかみたいになってないし死者もインフルエンザ含めた死者数も少ないからいいじゃない
政策決定の立場に俺達はいないのが事実で落ちこぼれだよ >>635
あとは政治の問題でしょ
専門家会議の戦略目標は達成してるんだから
その間に検査体制を整えて病床数なり受け入れ体制を構築するのは学者の領分じゃないし 韓国や中国の検査キットを使わせたいのが目的なんだろう
検査で症状は改善しない(´・ω・`) 日本は感染症対策を論理的に行えない国なのは明らか。運が良かったな 日本で検査してるのは肺炎発症者だけ
だから諸外国の感染数とは全く違う
それが功を奏したのは
単に運が良かっただけだよ 結構有名人が死んでるんだが、
まだ死ななきゃ分からんようだな。 検査数を増やせば死亡者は減るｗｗｗ
馬鹿かよｗｗｗ 検査すんなとか言ってることが変態的なのでそういう人は工作員かカルト宗教の信者さんではないの？ ＞1を書いたのは元日共議員。
日本の恥は日本共産党の存在だな。
破防法適用して全員ブタ箱に放り込めよ。 ちなみに肺炎での死者数は増えてるの？
こっちの数字が極端なら、検査不足で隠蔽されてると考えなくもないけど
そこんとこどうなのさ いまだに安倍自民党が存在すること自体が日本の恥
韓国のも勝てない無能集団党
でも口だけ部下になすり付けは世界１ >>1
役人主導と政治家の低モラル
この二つが相まって異常な低レベルの国に今やなっている >>645
なあに
明日の電車でまた爆発するさ。
飲食店も我慢できなくなるしね。
検査で洗い出しして隔離するしかないのに、
アホなことだ。
せっかくのGWというタイミングだったのに
本当にアホだね。
まあ、爆発するまで分からんってのは
原発と同じだ。 >>626
そう、CTは世界一やってんだよね
頑なに報道しないからテレビ脳の皆さんはPCRしか救いの手がないかのような頭になってる >>650
国民全員を検査しないと分母はわからない ひさびさに数えました、人口当たりの日本、＜感染率１２３位＞＜死亡率９９位＞、
９９位の感染率を見ればだいたい１．７倍、つまり検査数不足の影響はその程度ということです >>660
安倍が禁治産者みたく何もできないのは事実だろ。
ろくに改憲すらできないし。 >>658
それはやるべきことやって結果を出した人だけ言えること。 PCR論争に寄せて─PCR検査を行っている立場から検査の飛躍的増大を求める声に
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
大本営は各防衛部隊に機関銃を数台と新手の見張り番を送り、そこは充足しつつある。だが機銃手はそれまでの闘いで疲労困憊。手持ちの銃弾もあと少し。補給の目途もない。かくして大本営は言う「弾は各部隊工夫して調達せよ」と。 白鴎大学の岡田晴恵さんやワイドショーの連中は
最初は医療崩壊するから検査は制限すべきと言ってた。
結局、このシステムを一番最初に作った官僚の
想像力の無さと利権によって後進国並みの
システムになったという事。
岡江久美子さんは検査を受けられないまま死んでしまったし
自宅や道端で死んだ肺炎と思しき方々が検視官の要請でも検査
が拒絶されている
医療が平等でないというのが悲しい現実 スンナーズは総理がが検査たりてないと認識して増やすと会見で言ってる事はなかった事にする
増やすとか増えたと言ってるのに、明言してる数字が全く実情と違うってのが2月からずーっと続いてもう5月
批判の声が上がらないわけがないだろう ＞症状が出ない感染者が多数いる
陽性が出ない感染者も多数いることわかってる？感度が低いつってるんだから。
症状の重さと検出感度が相関するかしらんけど症状がでない感染者の感度が疑わしい人より高いとは思えないんだけど。 世界と比べて感染者数少ないから
勘違いをおこしてる人も多いよね
暑くてマスクもしてられないし
感染者は一気に増えるよね もう「PCR検査教」みたいになってきてんな
「なぜ検査をするのか？検査すべきだからだ」みたいな >>1
「支那朝鮮の検査キットの在庫をどうにかしたい」
こうですか 恥さらしとかのレベルじゃなくて
安全に関する国際標準から外れてるから
IRとかインバウンドとか そっちへの影響が相当出るだろうね。 感染者数の概要
大韓民国
・確認済み 10,804
・死亡者数 254
実際の確認済みは1万人強である
相変わらず薄っぺらいな晴恵 検査～検査～って言ってるうちにコロナのピーク過ぎそう ちなみにG7
アメリカ合衆国
確認済み 122万
死亡者数 71,148
イギリス
確認済み 19.5万
死亡者数 29,427
イタリア
確認済み 21.3万
死亡者数 29,315
フランス
確認済み 13.3万
死亡者数 25,531
ドイツ
確認済み 16.6万
死亡者数 6,993
カナダ
確認済み 61,981
死亡者数 4,037
日本
確認済み 15,253
死亡者数 556 いやしかしアベは酷いな
株価も日銀介入での粉飾数値だし
何一つとして誠実な仕事が無い 医療が平等でないというのが問題
出来ないことが医療崩壊を防ぐ為、といった
出来ない理由のみを主張するのはおかしいでしょ。 >>676
検査が10分の1だから当然のように死者も10分の1ですね いずれにせよ数字を見る限り、
やっぱ検査云々は絞った方が良いと思うわ
死者の絶対数を見る限り ちなみにスウェーデン
スウェーデン
・確認済み 23,216
・死亡者数 2,854
福祉云々綺麗事を言ってるが実際はこの程度である >>680
発達か？検査してないからコロナ以外の死因になってるだけだろ 検査を受けたいのに受けられないのは改善しないとダメだわ
俺は風邪の症状が出ても直ぐには病院には行かないけど
最近は熱があると病院の方が診察してくれないらしいね 過程を重視する日本の教育は嫌いじゃない
でも暗算できる問題を途中式が無いと云う理由で減点するのは辞めろ 当にアベの意図的な検査圧縮・実情隠蔽だ．
結果としてデータが歪曲され，対策が大幅に遅れ
世界中に恥じさらしてしまった，ている．
キンペーもオリンピックも流れたのだから
医師が必要と認めたら総て検査させよ． >>668
そもそもPCR検査の精度は7割程度
大量の偽陽性の感染者が市中や院内感染の最大原因なんだけどな
しかもこのウイルスのタチの悪いのは陽性と陰性を繰り返すこと
症状のある患者の確定診断に必要である事は間違いないが検査結果を鵜呑みにしない事が最も重要なんだけどね そもそも死者数を把握してるのは市にしろ県にしろ地方自治体やん
それを国に挙げるわけやん
地方自治体諸君が結託して隠蔽云々は考え難いのである
普通に少ない日本に関して悔しいのかどうか知らんが、アホの戯言はその程度なのである できると言っておいてできないのは恥ずかしいね
できないこと自体は恥ずかしくない コロナ封じ込めに関しては韓国に惨敗の日本
政治レベルも国民の民度も遠く及ばないことが分かって失望 日本は死者数ごまかしてるはまだしも
海外の死者数が正確なんて思う奴は脳が煮えてる
海外なんかその倍は死んでると考えた方がいいし
アフリカなんかそもそも数えてないだけ 予算が5,000万って決まってンだよ
一件あたり2万。予算超えたらダメなんだし。テキトーにのんびりやってるのが公務員 何処の国も医療は崩壊レベルになってること考えたら、日本なんて医療従事者の一部分がコロナ対応してるだけで、まだまだ余裕。
コロナに関わりたくない一般病院とかクリニックなんて閑古鳥が鳴いてるよ。
検査と隔離をやって感染爆発を抑えることの方が、医療のキャパシティ配慮よりも重要なんじゃないのか？
保健所がパンクしてるなら、業務の一部を外に移管すれば良い話。かなりは外注で賄えるはず。 検査なんて必要なければしなくていいでしょ
感染者の多い関東と北海道封鎖してあとは自粛解除でいいだろう
いつまでクズに付き合わないといけないんだ？ >>692
先日は1600億を海外にバラ撒いたのに5000万？アベさんは何を考えてるんでしょうね 異論は問答無用で却下である
既にさくっと完全論破したのでそこで終わりである
以上 俺んとこは一日100件の検査も出来ないらしいけどな
感染者が少ないから問題にならない ランサーズにコロナが蔓延したらどうなるんだろう？
見苦しく発狂するのか？ なんで他所で感染したダイプリを数に入れろって言ってんだろ 「4日ルールは国民の誤解ｷﾘｯ!!」
コイツと任命した奴の存在が日本の恥
散々周知徹底しといて国民に非をなすりつける人殺し政府
コレを擁護する反日ネトウヨ下痢サポ
国民への生活支援を渋る財務省と大臣
最低でも内閣総辞職だろ 専門家会議と言うのが恥さらしなんでしょ
京大の中山教授は「検査して隔離」が基本って言ってるが
専門家会議やワイドショーの連中も
医療崩壊を防ぐため検査は限定的と言いながらしないと言っている
埼玉であった事例の通り検査を受けられないで死んでしまった連中が沢山いる
だから死者数も少なくなる なぜ韓国の人は勝ち負けばっかり言ってるのだろう
これ勝ち負けの問題？
検査数も勝ち負けの問題？
マウント取ろうとしても取れない駄々っ子みたいになってるなｗ >>597
リソースが少ないのを上手くやりくりして高い効果を出してたのがクラスター対策なのに、検査拡大する必要がないと勘違いする人が多数いた。 現在ぎりぎりの医療体制で、さらに検査して
パニックが起きたらそれこそ欧米並みの医療崩壊 だいたい何故「帰国者・接触者相談センター」とネーミングしたんだ
帰国者・濃厚接触がわかっている人以外はかけてくんなって言ってるようなもの
これからは帰国者・接触者相談センターに電話するときはきちんと録音しておくべきだな PCR検査だけに頼ってはいけない理由
コロナもインフル同様にPCR検査精度は５０～７０％しかない
１００人の感染者をPCR検査すると偽陰性で３０人以上の感染者を野に放つからな
状況証拠で確定するしかない現状
症状がコロナで特徴的な肺炎のCT画像のがあればPCR検査陽性であれば多分コロナ
一番確実なのは肺下部に映る特徴的なCT画像 ああそうそう
ただの風邪とはいえ免疫細胞の活性化は肝要である
Iron Maiden - Somewhere In Time (1986)
https://red3mp3.me/album/7312574/somewhere-in-time-3292.html 検査が足りてないっていうから十分必要な検査できるように
検査数増やせっていうだけの話なのに
何で検査増やせって言うこと＝反日みたいないわれ方をしてるんだろうか。
韓国が検査でコロナを抑え込んだからか？ >>712
だからPCR検査かCT検査のどちらかで疑いがあれば、みんな陽性とみなせばいい 9割は陰性、9割は無駄に検査している
少ないとは言えない >>718
東京以外でいくら検査増やしてもムダが多い。逆に東京は増やさないとダメ。それだけのこと 検査を絞った方が良い厨の言い訳が
病院崩壊から今度は検査精度が低いから意味がないって面白いな
少しでも感染拡大を防ぐのにそれが意味ある事なのに
そして終わりが見えない日本の状態っていう 大量に検査する場合は検査した後どうすんの？
陽性者と陰性者を完全に分けて隔離できんの？ 日本に医療体制はない。
怠けて感染症対策を構築してこなかっただけ
「自分は大丈夫」「日本は大丈夫」の国だから
これからも今までの体制な。検査を諦めろ そもそもネットに自称専門家多すぎだろ。
ここもウイルスや検査を本当に熟知して書き込んでる人って１人もいないだろ。 まあ検査しなければ医療機関は守れるが
患者は放置ってことだから恥ずかしいか恥ずかしくないかと言われると恥ずかしいな >>89
検査を機械化してる韓国に完全に負けとるな… 「恥」とか、よくわからん
他国に対して見栄をはるためにPCRするのか？
発想が日本人と違う気がする 検査は検査にすぎんからな
やったところで病気が治るわけでもない >>712
おまえそれいつの情報だよ。もう時代遅れだよ >>729
勝ち負けで考えるのもわからんな
そういう話なのかこれ？ コールセンター業務もリモートワークできるんだから
回線とオペレーターを100倍に増やしてほしい
それでもぜんぜん足りないけど >>728
それ陽性の人間いれる場所でしょ？
陰性の人間が絶対に安全な場所を作らないと検査後の帰り道にはもう拾ってるかもやん なんで自動大量の検査機あるのに使わないのかよくわからん >>733
プロ野球やカジノもやってる台湾や韓国に完全に負けてるやん
日本は東アジアで唯一感染が収まってない劣等国やん 海外で足止め食らってる邦人の帰国ラッシュが始まったら日本は終わり 韓国の検査キットが不良品ってやつはフェイクニュースだったんだな
日本人はデマばっか広めるから恥ずかしい
日本で拡散中の「韓国産検査キット、7～8割が不良」＝フェイクニュースはどのように広まったのか？
ttps://www.wowkorea.jp/news/newsread_image.asp?imd=257347 マジレスすると、
コロナはCTとPCRで診断がつきます。
CTは日本では整備されているが、3月までPCRは、厚労省の指示で、大学病院でさえ保健所でPCRをしてもらうように患者にインフォメーションしていた。
厚労省は病院がPCRを行うことを拒んでた。
しかし、4月に入って、病院でもPCRを行っても良いと方針が変わり、保険点数もつけたが、すでにPCR測定器は品薄になっており、現在も導入出来ない状態になっている。
厚労省がPCR測定器の病院導入を認めさせなかったのが、先進国で最下位の検査数になってしまった原因です。 まぁ数字が信用できないんだから
世界は日本への渡航禁止を解除したくてもできないだろうな 検査の少なさを煽ってるスレの記者を見てみ
1号を筆頭に反日記者だらけだよ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>741
韓国みたいに入国者全員を検査して結果が出るまで待機させればいい
なぜかそんな当たり前のこともできない日本 >>726
この記事自体もセクハラの内ゲバで共産党クビになった元参院議員で感染症なんてまるで関係ない奴が書いた駄文だからな
坂上忍にしてもお前ウイルスと細菌の違いすら理解してないだろっていう
それなのにＰＣＲＰＣＲ言ってて笑うわ
ここも感染症の大先生が御高説述べてるけど半年経ったら別の大先生になってるだろうし ＞＞731
おまえ、バカだろ
検査して陽性だったら隔離したらいい
感染者がうろうろするから東京みたいに感染者の数が減らない
検査をしない連中の言いわけが
医療崩壊から精度が低いとかキットが海外製とか出来ない理由しか言わない
専門家会議は昔の大本営のようだね >>735 >>739
いやそうじゃなくてさ
勝ってても負けててもいいんだけど
そもそもそういう話なのかって質問 検査、検査というけど地方は検査を受けられないって聞いたことがないわ
熱があると診察して貰えないってのは聞く >>89
「外国にできてなぜ日本にできない？」という問いに対して
「駄々っ子みたいなこと言うな」では答えになっていない。
でよくよく読んでみれば「我々は機械じゃない」だからな。
要するに人手が足りないってことなのか。 >>748
何が「当たり前」かは国によって違うと思うけどな
なぜかの答えはそのへんにある >>743
ちなみに
韓国では日本製の検査キットが
不良品だらけで検査数が増えないと言われているからなｗ 他国に出来て日本で出来ないw
検査もまともに出来ない医療後進国に成り下がる衰退後退日本～ >>1の文章がおかしいな？って思ったら
案の定パチンカスの>>2だったのね…
まともな論議するに値しないスレ >>743 >>755
そりゃそうだろうな
この問題を勝ち負けで考えるからそういうマヌケなことになる
「恥ずかしい」とかを持ち出すのも同じ >>754
確かに春節ウェルカムやって
欧米からの帰国者も検査なしで国内に拡散させたのが日本の当たり前だった
それに異を唱えて「日本バカじゃねーの？」って言ってるわけ 関西や関東ではコロナ陽性者１００万人はいるだろ
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等のサービス業全般の客、従業員の全てをコロナ検査したら、いくらでもコロナ陽性者出るって 地方はコロナの影響はそんなにないんだけど、都市部から感染者が
入ってくるので自粛解除ができないんだよ。
検査してもらえないのが問題になってるのは都市部だけだろう 他の国と比べても検査数が極端に少ない。
一体なぜなんだという疑問は至極当然のこと。
発熱が続いても検査をしてもらえない人が多い。
どうして？と思うのは当然のこと。 >>1
厚労省、保険所（自治労）: 「自分は。そうは思いません」 発症者も極端に少ないから検査数も少なくなるのは必然だと思うけど 検査数絞るってことは
実際の感染者を隠匿し野放しにするってことでしょ？
隠匿と言えば
この政権の得意技ーーーーー 検査数が極端に少ない状態で、実際にどのくらいの感染者がいるのか
正確に推定できているのか疑問を感じる。 検査能力がないから希望者全員を検査するのは不可能なんだよ
必要な人が検査を受けられるように改善しないとダメだわ。
インフルエンザのように検査が可能になっても隔離する問題を解決できないよね インフルエンザも隠蔽されてるな(笑)
だから超過死亡って概念があるのに。
検査数で争うって馬鹿なのか？
なんの競争してるんだ。
超過死亡含めた総合的な指標で見ろよ。 >>765
発症者がないって、何の話？
これを長いけど全部読んで自分のこととして置き換えればいかに怖いか少しでも感じ取れるかもよ
当然だが仕事は休んだ。
2日続けて熱が出ていたため、病院へ行くことを決意。
が、近所にあるかかりつけの病院へ電話すると
「発熱の場合は府が発表している新型コロナ受診センターへ連絡してください」と言われ診てもらうことはできず。
：
：
受診センターへ連絡するもずっと話中で繋がらず。
色々調べて、大阪市内の区ごとに分かれた保健福祉センターというものを発見。自分の住んでいる区のセンターに無事繋がる。
：
：
仕事は休む。
熱が下がらないため、かなりしんどいが午前中に再度昨日と同じ病院に行き解熱剤をもらう。
解熱剤を飲んだお陰か夜は熱が下がったがまだまだ油断できない。
食欲は全く無い。ひたすらポカリをがぶ飲み。
：
：
再度区の相談センターへ連絡するが、保健所へ連絡してPCR検査してもらうには下記のどちらかの要件を満たす必要があるとのこと。
・先日もらった薬を飲みきったが症状が改善しない場合(病院から保健所へ連絡)
・咳が止まらなかったり、呼吸困難に陥ったとき
条件厳しすぎワロタ。
この時点でほぼコロナ陽性だと確信していたが、検査までの道のりは険しい。
：
：
仕事は休む。やはり熱は下がらず。
お腹は空いていたので、朝パンを食べようと思ったが一口かじったところで急激に嫌悪感が出てそれ以上食べられなかった。身体が受け付けないとはこの事か。
夜になり事件が起きた。
トイレで立って用を足した直後に気を失う。
流石にヤバイと感じて救急車を呼ぶ。
救急車に乗せられ病院へ向かおうとするが、やはりどこの病院も受け入れてくれない。
https://ameblo.jp/sozeviq/entry-12593833486.html >>1
どこの馬の骨が書いたかわからんような、片手落ちちんば記事。 アホくさ。 （爆嘲草 >>742
最初、旧式の器械と人手で検査始めてマニュアル作った。その通りにやらないと最初のデータと一貫性がなくなる。だそうです。
残りの方が少なければ、それでもいいが、残りの方が圧倒的に多いのに、バカかと 東京は大変な状況なんだね。俺んちの田舎はたらいまわしされるほど
病院がないわ。 >>770
個人の体験を紹介されてもどうしようもない
各国の死者数のデータを見れば日本は発症者数が顕著に少ないのは明白でしょ？ 今さらかよ
綺麗な飲み水のない発展途上国より少ないって前から言われてたのに >>772
何を考えてるんだろうな…
おそらく役人が得意の言い訳にならない言い訳なんだろうが…
検査しない本当の理由はどこにあるのか… 日本は感染者が爆発的に増えないのは不思議だよね
感染しても発症する人が少ないんだろうか >>774
逆だろ。検査が少ないから発症者もカウントされないんだ。
発熱しても検査してもらえないんだから。それとも検査しなくても
発熱して連絡しただけでコロナ発症者とカウントしてるのか？ まだPCR検査不要言ってる情弱って何なの？
厚労省、専門家会議もこれまでの方針の誤りを認めはしないものの、なんか言い訳めいた
ことで誤魔化したあと、PCR検査の拡充を言い出してるってのに。 日韓の検査機器見比べたらあんなもん使わされてる日本の保健所職員も被害者だわ 昭和の手法に固執して国民を見殺しにしてるから海外からも馬鹿にされ侮蔑され軽蔑されてるんだってな コロナが疑われる死者の検査も拒否してるらしいからな。 >>759
勝ち負けとか恥ずかしいかどうでもいーわ
日本の体制整備の無能っぷりは露呈したよな
自粛で暇で覗きにきたわけだが
相変わらずここは底辺だらけだなｗ 今の日本の状況でＰＣＲ検査増やせって主張する方が
恥さらしだと思うよ 日本じゃ手一杯で検査数がこなせないって言ってた。なのに諸外国では日本とは比較にならない数の検査をこなしてる。この差はなんなんすか？教えて >>778
死者数は誤魔化せないよ。
例年に比べて死者の総数が増えてるわけではないし 結局日本だけがコロナ対策に失敗した
そう言われる日も遠くないよ 「ポリシーで検査を少なくしている（キリッ！）」
納得できねえ… 新コロの特徴は
・無症軽症者の多さ
・重症者がすぐに死なず延々とベッドを占有する
なので有効な手段は大量検査・大量隔離か
重症者を見捨てる戦略（スウェーデン方式）になる
「市中感染スルー、重症者だけ対処」という日本式は最悪手だったので
東京は見かけ上の患者数が少ないにもかかわらず医療崩壊した >>785
日本は手動の旧式機器を工程ごとに複数使う
海外は検体をセットしたらほぼ自動の最新機器（日本製） 恥の正体：
検査妨害・懈怠 ＝ 感染者数、死亡者数の（不作為による）隠蔽 クラスター班やら専門家の奴らがそもそも大規模検査をやりたがっていなかったじゃんｗ
それを今になって検査数が少ないを理由して批判の目を反らしてきてる
政府も糞だがこの特別チームとやらもかなりの糞だと思うぞ >>787
さっぱりわからんな
日本は死者がこんなに少ないのにな
検査数がいくら多くても、死者が何万もいて成功したとは馬鹿の発想だなｗｗ
さらに言うと、日本のバカマスゴミどもは他国は検査数多いとがなり立てているが
その他国の検査の精度についてはまったく検証していないだろｗｗ 海外と日本では検査の質がそもそも違うしね
屋外で作業員が綿棒みたいなのを鼻にグリグリやってるけど、あのレベルの検査でよければ
そりゃ簡単だろうけど、あれじゃ検査が原因で感染が広がってもおかしくないじゃん
単純に数だけ比較しないで検査の質も考慮しないと >>506
？
何が言いたいかわからん。ただ単に煽りたいだけか。 お前らテレビの話をうのみにするなよ
お前ら外国の検査キットの精度を検証したのか？？
どこのテレビもそんなことはやっていない
ただ、アホみたいに検査数を競っているだけだ
それも、日本より検査数の多い国だけを引き合いに出してな
東南アジアや南米の国との比較は全くしていない
日本は正確を期すために時間をかけてやっているんだよ
あと、対象者を絞っているのとな
そもそも検査数どれだけやっても死者数を減らせなければ意味ないわけで、
欧米が検査多いからと言って、そんなところだけを称賛してるテレビはまさにアホどもの巣窟だなｗｗ >>795
日本の全自動ＰＣＲ検査機器メーカーがフランスより感謝状
http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/
日本じゃお役所の認可がおりない（利権キックバックのコネがない）ので使えない。 >>798
日本のやってる鼻綿棒グリグリってウイルス量少ないのに飛沫感染のリスクだけデカいらしいな
本当に無能だわ ＰＣＲ検査やるならもっと自動化した測定器作らないとだめだろ
試薬をサンプルに1個ずつ手作業で垂らしてやる方法で
大量に検査するとかナンセンス
あれではコンタミも起きやすいし
検査機関によって陽性率に差が出るんじゃないの？ 日本はコロナで死者数が少ないんだから影響は少ないほうだろう
どうしてなんだろうね。不思議だわ 臭い物には蓋的な面倒臭くなることはバックレて誤魔化す日本の慣習 検査が目的になってる馬鹿とPCR検査が90%以上とか言ってる奴がいるけど、無責任な書き込みにしか過ぎんのに、鵜呑みにされたらどうすんのかね。
そもそも検査が目的じゃなくて陽性を隔離するのと治療が目的なんだが。 >>796
もはやクラスター追跡ってやり方は危険すぎるな
市中感染してる現状でどこで感染したかもはや判別しようがない。
例えばどこかの会社で陽性が数名見つかった場合
ウイルスをＡさんが持ち込んだことにして
Ｂさん、Ｃさん、Ｄさんに感染させたことにしてしまう。
それぞれ別の場所で感染した可能性もあるのに。
クラスター追跡による市民攻撃を続けたいから
市中感染を認めずにサンプル調査もやらず抗体検査結果も隠蔽してしまう。 東京都医師会が検体を採取する車を導入して検体を採取するらしいよ
医者が感染するのを防ぐ為に感染者を探し出したいみたいよ
お前等も受けたら良いじゃん >>806
へー知らんかった
マスコミも検査数を増やせって言うなら、こういうことも報道しないとね みんな東京都が悪い PCRも含めて
今や完全に日本の足を引っ張ってる
地方は大迷惑 いっとき、検査よりもクラスタ－だと言っていたが、実は検査キットも人員も何もなかった。
自民党によるごまかしだった。
10年ぐらい前から医療費削減で、病院が縮小していた。これも自民党のせい。
コロナで一気に欠点があらわになった。日本は後進国になった。後ずさり国だろう。
諸悪の根源は自由民主党だ。 >>637
それを言ってるわけだが。無作為にやる意味があるのかと隔離するための施設足りてるのと。
ホテルはアパとか東横INNをいくつか借り上げてたが、たりてんのと 検査をする条件も緩和するみたいよ
風邪みたいでも相談するようにだってよ。お前等すぐ電話相談しろよ >>117
つまり、池にはブルーギルがウヨウヨなのは釣り人だったらすぐかるのに、どのくらいの数がいるかは関係ない
駆除は専門家が一匹づつつかまえるから素人は口出しするなと。その間に在来種がどんどん食われて絶滅しようがそれはしりませんよということだな 希望者全員にPCR検査したら、病気は治るの？
希望者全員にPCR検査したら、何十年かかるの？
なぜPCR検査をいっぱいしている国々は大勢の人が亡くなっているの？
なぜPCR検査をいっぱいしている韓国は5／4現在人口100万人あたり死者数
韓国 4.88人 、日本 3.85人 、日本より多いの？ 抗体検査でサンプル調査をやって
これだけ市中感染していました。
しかし重症者は多くない
新型コロナはそれほど重症化率が高くない
というほうが出口戦略は簡単だろうになあ。
早く出口から出たくない理由があるのだろう。 >>815
発症者の選別には役に立つだろうな。
あと、安心安全症の国民を安心させるってこと。
放射能の検査をバカみたいにやった時と同じだな。 >>815
相変わらず医師会は患者が被害にあってるときは無視で自分たちに被害が及ぶと動くね 推測で感染者は公表されてる感染者数を100～200倍すれば良いらしいよ
もしかして、日本人は感染しても症状が出にくい人が多いのかもナ 安倍首相は4月冒頭に「1日2万件の検査」と述べた。これで増えるかと期待したが、まったく空文句だった。最近も、神奈川県で若い女性がPCR検査で陽性反応が出て、
自宅で2週間余静養していたところ、神奈川県から検査無しで「もう大丈夫と言われ
た」が、その後、体調が悪化し再検査の結果、陽性反応が出たという。この女性は、
「出歩かずに自宅にいたので良かったが、出歩いていたらまわりに感染させたかもし
れない」と語っていた。
熱が数日続いて、体調が悪くとも検査をしてもらえないケースが多数ある。これは
先進国の姿ではない。この現状は、まさに日本の恥さらしである
これってpcrの検査ってそれほどあてになるもんじゃないってことでしょ？
陰性になっても検査し続けろってこと、それくらい気軽に検査しろってか？ 1万人規模で抗体検査もやらないと自粛解除の目処も出せないよな
5パーくらいしか免疫が無かったら解除したらパンデミックだろうし さっきのニュースでイギリスは一日に10万件のＰＣＲ検査をめざすんだって
簡易キットでダメなんだろうカー 一斉検査できれば良いのだろうが
そうでないなら全員が感染者かつ未感染者として
気をつける他ないな
周りを見たら9割くらいマスクしてるし
これだと感染は抑えられるだろうな
バーベキューしてる奴らとか山梨のバカ女みたいなのが
今なお一定の感染が続いている原因 >>818
人員不足も嘘だろ
全自動でできる機械化したらいいだけだし >>786
コロナが疑われていた患者が自殺してもそれは単なる自殺者？
コロナが疑われていた患者が胃がんで死んでも胃がんによる死亡？ >>785
検査はけっこうだけどアメリカのコロナ死者数7万人で日本500人だぜ？
手段が目的になってないか？ >>828
日本語が読めないの？
PCR検査をしないで2週間様子みて
保健所が「もう大丈夫」といったあと体調が悪化、検査したら陽性 >>828
その神奈川県の例の文章読んでる？
陰性にはなってないよ。そもそも退院のためのPCR検査してないわけだから。 死亡者が少ないのは何かあるんだけど不思議だよね。
感染者は全国に数百万人はいると推測されてる 「イタリア人が中国の国歌を流して中国ありがとうと叫んだ」中国が偽造疑惑の映像を大々的に報道 [アルヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588670164/
中国ｗｗｗ
最近工作員レス多いもんなｗ 検査してないけど多分感染してる俺みたいなのいるから今さら無意味 民間の検査会社へ発注依頼
平常時の単価で発注するから断られる
仕方がないから倍近くの単価で発注準備をするも、マスク高額批判にびびる幹部により差し止め
１か月かけて競争入札準備 PCR検査なしで仕事復帰可能へ
https://www.fnn.jp/articles/-/39160
厚生労働省は、新型コロナウイルスに感染し、ホテルや自宅で療養する軽症者などについて、
「療養開始から2週間の経過」を条件に、この間に異常がなければ、PCR検査をしなくても仕事に復帰できる、新しい基準をまとめた。 >>840
直ぐPCR検査をやっても陽性とは出なかっただろうな。
2週間経っても症状が出なかったのなら、相当ウィルスの増殖が
遅いと言う事が考えられる。
増殖が遅いと言う事は、ウィルスの絶対量が少ないので、うま
く検出出来ない可能性が高い。 >>655
それだけでコロナと確定して治療始まるの？
公費扱いになるの？違うでしょう？ >>843
アホウw
それは判定機だ。
ウィルスを培養して検体を作るまでの行程の事だよ。 ドFラン大出身の教授様はテレビ局の意向を受け、無責任に放言していただけ。
ダイプリで有名になった神戸大の岩田教授は、こいつと違って本物。性格的には少し問題がありそうだが。
初期の頃は検査を増やすのには反対していた。
ただ、市中感染が多くなってからは、検査を増やすべきと主張していた。
無作為サンプリングを大量に増やさないと、母集団の推定ができない。
今の言葉で言えば、陽性者の増減が本当に実態を表しているのかどうかわからない。
岩田教授の主張は全く正しいもので、彼が専門家会議の責任者であればよかった。
日本はクラスター班が時間稼ぎをしている間に、検査体制を全力で作るべきだった。 >>1
かかってない人が多いから検査できないだけだろ
他のどの感染症で健康な人に検査しろと強制できるんだ
ていうか、そんな高圧的診療が許された感染症て
今まであったっけ？ 検査増やすのは良いけど
全国民ないし東京都民一斉に検査したところで
検査が終われば感染しないわけじゃないんだよな
感染者を全員隔離したところで外から入ってきたらそれでおしまい 抗体検査に保険適用してくれないかな？ 一回３万円とか無理 どうもスレタイの文章が日本語としてこなれてないような気がする
「恥さらし」は誰か人に対する侮蔑的な表現であって
「少なさ」はを主義にするなら、「日本のPCR検査の少なさは恥だ」となるのが自然 日本の恥というより世界の恥さらしだろ。 先進国では最低だし、途上国入れても最下位から数えた方が早いし
未だに検査しない方が良い言っている馬鹿多いし >>853
結核なんか特定疾患だから入院隔離が義務。
職場の濃厚接触者は保健所から検査の赤紙来ますよw 関西や関東はコロナの感染者１００万人はいると思っている
アメリカやイタリアと同じ数の検査を日本もやれば、１００万人は陽性者出ると思うけどね 日本は必要ない検査を省こうとしてるのは事実だろう
普通の風邪でも検査をして欲しいって言う人も多いだろうしね
コロナの前なら風邪ひいたみたい様子をみて病院行くかなって思ってた人が
今だとコロナかなも検査、検査って恐がるようになってる どっかの池沼総理がオリンピックやりたいってダダこねて
検査数ふやさなかったのが原因 厚生労働省がこれから何をしていくのか、少なくとも３０分語って欲しい。
加藤厚生労働大臣がテレビなどで話をして欲しい。 >>858
バカかよお前
コロナ対策は検査数が多いか少ないかだけか？？
ちなみにＧ７では断トツ日本での死者が一番少ないんだがな
検査数多くても死者も多かったら何の意味もないだろがｗｗ 結果でみると検査数は極端に少ないけど死亡者は少ないからなあ
どうして死亡者が少ないんだろう。不思議だよね。
感染しても症状が出ないのかもな >>864
昨日のプライムニュースに2時間たっぷり出ていたけどなw 日本は先進国と比較すると集中治療室が少ないんだってよ
でも、死者は少ない。コロナに強いしかないよね 症状ないんだけど、
同じアパートに、
中国人が住んでいるんだけど、
俺も、検査受けろってか。 >>Ⅰ
始めの1ヶ月はほぼ犯罪＝悪質な隠蔽と呼べるくらい検査数は少なかったね
春節ウエルカムの時は本当にひどかった
それで日本では二次感染防止が全く行われずに感染が拡大した
特に東京で感染を広めたのは間違いなく安倍内閣
しかも総理肝いりの対策が布マスクだからマジでどうしようもないんだわ
どんだけアホなのか？
さすが北方領土４島をロシアに差し上げた売国内閣だけあるよな
親ロシアの鳩山でさえやらなかった売国奴行為をしたのが安部自民
さっさと北方領土４島を取り戻してこいよ
売国奴の安部自民が >>861
致死率1%としても、1万人以上のコロナ死がいるわけだｗ まあ、検査数が少ないっていう理屈は、日本のバカマスゴミどもが政府批判の口実に利用したいだけなのさｗ
それ言うなら、日本のアビガンが世界中の数十か国から要望されて供給しているってことも言わないとね 日本は感染者が少ないのか感染しても発症する人が少ないのか
どっちだ。死者が少ないのだから、どちらかが少ないんだわ >>865
例えばガンが死因とされたなら実は感染者だったとしても検査されずにあの世行きになったらカウントされない
発表数を鵜呑みにする前に、日本の死者数を多くの国が疑問視してるの知ってるか 日本以外はPCR検査以下の簡易キットだけど、律儀に全部PCR検査で押し通してる国ってほかにある？
精度関係ないなら0.00000000001%みたいなおもちゃでも検査すればおｋってこと？
中国のは精度5%だけどさｗ 死者数をごまかすのは限度があるだろう。仮にコロナで死んでるのに
他の病死だと誤魔化したとしても全体数をごまかすのは不可能だよ しかし未だに検査厨っているんだな
症状のない、もしくは軽症な人が歩き回る事が大問題なのに
そんな歩き回ってる奴が検査受けるわけないじゃん
タダでも都合付けていかないようになるに決まってるわ 中国製の検査キットなんか使えるかよ、岡田晴恵って中国共産党から
金もらってる反日だろ！！
>>874
お前なぁ
日本の死者数を疑うなら、他国の死者数も疑えよｗ
日本の数字は信用できないけど、他国の数字は信用できるでも思っているのかね？
まあ、どこの国の数字も鵜呑みにするなというならまだ理解場出来るけどな 高齢者だとコロナの死亡率が高いから風邪気味でも恐いんだろうね
だから検査を受けたいのはわかるわ。 >>857
検体キットって何だと思ってるの？
もしかしてPCR検査の行程を知らないの？ >>882
お前はウイルス培養してから検査してると思ってるの？
バーカ。 岡田のはるえちゃんはウィルス培養するのに時間が必要だと言ってた >>873
感染は誰しも避けられない
だから、感染しても発症する人が少ないんだろう
それは欧米との衛生環境の違いで説明できる
マスク着用や靴脱ぎ、公衆トイレの衛生の良さなど
感染したとしてもウィルス吸引数が少なければ軽症で済む確率は高いから 学問ばかりに捕られると心がおろそかになる
逆もまた然り
この両方の隙間を埋めるバランサーがいないのが大問題
検査するな厨と検査しろ厨どちらも害悪であるのは明白 >>884
お前は遺伝子断片の増幅を
ウイルスの増幅と勘違いしてるだけだろ？ 最底辺Fラン総理の在職3000日の間に、日本は最底辺の後進国まで落ちぶれた、ってことだな 簡易キットが採用されればPCR検査数は無意味になるんだし
増強しなくてもいいだろう
簡易キットの採用を急いだほうがいい 誰かが言ってましたよね 「グローバルスタンダード」って
ねぇ 吉村さん、小池さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イギリスがＰＣＲ検査を一日10万件にすると言ってるんだから
簡易キットではダメなんじゃないの >>888
現象としては似たようなものだ。
そもそも殖やさない事には、機材で検出出来ない事に変わりはない。 >>747
え、死んだら検査しないとでも？
普通の病死と同じに扱ったら感染拡大するだろうが 隠されたコロナ死者はやはりいた！ 日本法医病理学会の解剖医アンケートで「死亡者のPCR検査を拒否された」の回答が多数★4 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588723944/ コロナに感染した人の判定が出来るコロナ判定犬はどうなったんだろう 2月、日本は「武漢になる、韓国を見習へ」と言われ
3月、日本は「イタリアになる、韓国を見習へ」と言われ
4月、日本は「NYになる、韓国を見習へ」と言われ
5月、日本は「イギリスになる、韓国を見習へ」と言われそう
6月、日本は「ベルギーになる、韓国を見習へ」と言われそう
で
日本はどうなった？
人口100万人当たりの死亡者数（5／4現在）
日本～3.85人
韓国～4.88人
他国はCTを多数持っていない
日本はCT+PCRの言わばハイブリッド検査
最高峰の精度を保っている
圧倒的に少ない死亡者数と死亡率
概ね日本の対応は正しい >>897
ヘー君はこれを読んで、PCR検査を直ぐに増やせると思ったの？
流し読みしただけで手間暇掛かってるのが良く解るのだが？
君は読んだだけで理解してないのでは？ はるえちゃんはテレビ出演初期には検査の簡易キットの開発は
直ぐには出来ないだろうと言ってた。サーズの簡易キットは今でもないと
言ってた >>901
そう思う？
現代はこんな事できる技能あっても時給1000円にしかならんのよ。
厳しい世の中だよ 感染症の検査能力については他国と比較して日本はあまりにも酷い状況で、圧倒的に差をつけられていれ後進国であり、それは政府や厚労省の楽観主義と医療削減が招いた事である。
まあたまたま運良く今回の日本では、検査以外の理由もあって検査を抑えても死亡人数が少ないが、もしこれが検査を徹底的にやらないと大変な事になる性質のウィルスだったら、日本は大打撃だったろうねえ。 https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf
インペリアル・カレッジ・ロンドンの研究チーム
「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」
「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」 >>905
は?
そんな事は問題にしてないが？
直ぐにPCR検査を増やせると思ったのか聞いてるんだが？ 日本企業が開発した全自動
ＰＣＲ検査機がフランスで活躍中とかいうスレが立ってるわ PCR検査を独自に整備するのは違法じゃない。
政府ベッタリな医療界の姿勢が問題。 >>908
昔とはPCR酵素の性能が全く違うから
10コピーくらい有ればPCRで増やせるんだよ
だから培養の工程なんてマニュアルにもないだろうが >>906
ホントそう思う。運が良かったとしか思えない。
しかし、このような日本の弱点を見直して改善していかないと将来が危ういな。 結局、日本では厚労省管轄の検査能力が相当低いのは事実。
つまりそれは、多くの検査が必要になるケースが起きたら全く対応出来ない国と言う事だ。 検査数は病人の数に比例するから
検査数なんて少ない方がいいに決まってるじゃん
普通に考えたら日本は病人が少ないだけでしょ
なに勘違いしてんだろ 簡単に検査が出来れば医者に行けるようにはなるよね
感染してないないなら医者も診察してくれるだろう
反面、陽性になったら症状が無いのに隔離された食えなくなる人も出る アメリカやイギリス、イタリアといった流行の最先端に乗れなかったのか恥ずかしいのでありましょうか？ 欧米では日本製の全自動PCR検査機でガンガン検査していると言うのにw
日本の素人公務員は、カット = ゼロの単細胞だから
「休眠であって、イザとなれば目を覚ます」という、
「Ready」 という考えすらできないマヌケの素人
>>880
おまえなあｗｗ
じゃあ、はじめにG7でダントツに少ないと言い切ってたけど、どこの数字拾って言ってんだよｗｗ 他の先進国と足並みそろえて死者数万人ださないと恥ずかしいのかもしれんな
よくわからんけど 全自動のＰＣＲ検査機の性能と精度を確かめないと何ともいえんだろう
疑念を持たれるからよ
「周りが全員1万人なのに、誰かだけが10人」
これ、「不正確」を真っ先に疑われる
不正確なんじゃないか、隠蔽じゃないか、って
日本のド素人公務員はこういうことさえ分かってない
疑念を払拭するには、「条件を統一のうえ公開」が必要だよな
これができてねーのよ
実際に海外掲示板では「オリンピックを開催したくて隠蔽した」と必ず言われる
「だから延期が決定した瞬間に患者が増えだしたんだ」と
>>911
どこぞの国みたいに偽物横行するだけ。
健康関係はインチキや詐欺が多いからな。
そして騙される連中も多い。
テレビで「納豆がガンに効く」とか言われれば翌日に納豆が売り切れる始末だしな。
>>912
まだ感度100%のものは開発途上かまだ量産はされていないのに、
どうして完璧に検査が出来ると思うの？
そもそも本当に必要なのは治療法であって検査ではない。
手段と目的を取り違えている。 崩壊するとか言われてるけれど
もともと医療が整ってないんだろ
明治テロで私欲豚が成り上がっただけの見栄の国だから 日本の政治家は私腹を肥やすこと以外に興味ないんだよ 日本は、新型コロナ肺炎敗戦国
敗戦の戦犯は安倍と安倍支持者。安倍と閣僚は全員絞首刑
負け組の自民公明と安倍支持者は、全員公職追放で >>927
おい、論点変わってるけどどーした。理解したのか？
爺さんでも分かるような記事見つけてやったぞ。
培養なんてコロナのPCR検査ではしてないんだよ。
https://diamond.jp/articles/-/234135?page=3
もちろん培養すれば感度不足による偽陰性は補えるけど
これだけ人数多いとそんな事は非現実的 >>929
君が政治家に抱いている姿と言うのは、鏡に映った君自身なんだよ。 >>931
>もちろん培養すれば感度不足による偽陰性は補えるけど
>これだけ人数多いとそんな事は非現実的
オイオイ最も重要な事だろw
検査数を増やしても偽陰性を野に放ったら意味が無い。 >>933
そもそも採取し方が悪ければ検体にウイルス自体いない事も十分ある
そんなのいちいちやってる暇はないんだよ。
合理性を学んだ方がいいよ いまだに「無症状のやつを検査しても意味がない！」とか馬鹿すぎる書き込みあるけどなんかの病気かね
「発熱や咳といった症状があり、感染者として疑われている人を全員調べろ」と言ってんだよ馬鹿タレ >>864
厚労省「我々はやるべきことはやってます。今後もやるべきことをやっていく。
現場（地方）の動きが悪いので、なかなかうまくいっていない現状は把握している。
国に権限はもうないのだから、我々にできることには限界があるからね 。」 保健所問題の対応するのは一体誰よ
西村担当大臣か？加藤厚労大臣か？安倍総理大臣か？
なんで責任者３人いてどいつも無責任な官僚丸出しの口調なんだよ
めちゃくちゃだわ >>934
なら検査数を増やす必要も無いわけだが。
ほとんどの人間は感染していない。 >>1
死者の数が5万人を超えてから出直してこい。 もう今後は、発熱等症状があったらクリニックに行って抗原検査キットで陽性確定→アビガン投与→自宅待機だろ
PCRはもういいんじゃね
あとは研究用に抗体検査かな 韓国嫌いなのは分かるけど日本を潰してどうすんのアホだろ 当初の安倍内閣の消極性と相変わらずの厚労官僚とネトウヨの妨害のせい。 >>935
調べてどうするの？ みんなを入院させられないし、ホテルにご案内できる数も限りがある
結局は自宅で待機してね、って話になるなら、検査しようがしまいが大差ない。
むしろ、検査に行くことが感染のリスクを高めて、医療リソースを浪費することになる。 退院が完治と見なさないほうが良い
再発が25件でて、突発死が11件くらいでてる。そして何より見なし退院ってのがあって、陽性でも2周目以降は自宅待機となるケース、ここからコンビニ外出ゴミ出し等で感染経路不明と見なされた隠れクラスターが起こってるんだと思う
これやるようになってから気づきやすくなった
コロナ疲れに CBD
CBD コロナでも検索 麻マスクもあり
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003270000/ >>943
なんでこんな馬鹿なこといまだに言ってんの？
何週間前の認識だよ
すでに発症している軽症者は全員ホテルに隔離がすでに大原則だよ
検査したら感染者になるとかもうそんな馬鹿なこと言ってるのはおまえみたいな馬鹿だけだ 今は検査して外出自粛の成果があったかどうかを調べ
緊急事態解除の目安をはっきりさせるべきときだね
でなければ漫然と自粛してるだけみたいで間抜けこの上ない >>938
田舎はそうでも
東京の陽性率はかなり高いよ >>945
全員じゃなくて、希望者全員だったような
治療が受けられないのに強制的にホテルに軟禁されるのは可哀想 そんなに検査したいなら
道端のタンポポの花でもつんで
陰性陽性陰性陽性…
ってすりゃいいよ
50%は当たるぞ >>848
コロナの疑いがあるかないかをまずCTで判定
コロナの疑いがあればPCRという流れ
重症者に関してはCTも含めりゃ海外より日本の方が検査してるという話
検査数が少なくても死者数は海外に比べて正確だと思われる理由がこれ
PCRの検査数が全てじゃない >>874
お前の世界では陽性者が交通事故で死んでも死亡者に含めちゃうんだろうな >>951
だから最終的にPCR検査が必要という事に変わりないのよ。
大体コロナで皆が肺炎起こす訳ではないし、
死因が血栓由来の脳梗塞とかもある PCRって何かよくわからないけど、みんなやってるからすごいんでしょ？
なんで日本ではやってくれないの？
すぐやれよ！早くやれよ！怠慢だ！
ボクちゃん不安でおねしょしちゃうよー！
全部アベのせいだからなー！アホー！ 地方によってバラバラすぎなんだよ
国が全て数を管理しろよな >>1
どうやら東京だけの話らしいぜ
PCRどうたらって
他の他府県は対応できてるし 隔離する強制力がないのに（無症状・軽症者の大半は自宅待機）
検査検査ってアホかよ
医療崩壊させない方がよっぽど大事だわ >>953
そういう事まで言い出したら海外の死者数はもっといい加減なんだが
肺炎で死亡しようと検査前ならコロナにカウントしてない国だらけだぞ >>957
法律的には隔離の強制力あるよ
>新型コロナウイルスにかかっているとの疑いのある者に健康診断を受けさせ（感染症法第17条）、就業制限を行い（感染症法第18条）、入院させることができる（感染症法第19条）。また、感染者のいた場所や所持物を消毒することなどができる（感染症法第26条の3～第30条）。 >>951
死者に関しても断られる事例があるみたいな話はあったな
それで結局コロナだったのかとか頭の悪いレスがついてたが >>880
逆に他国疑ってた奴が日本は正しいとか言ってるのもあるな
中国で道端で急死する人が出たときは大騒ぎだったが、日本で出た時は大したことないとか言ってた >>959
もちろん。インフルでも超過死者数という統計ある。 >>961
死亡後に検査してないのがマスコミが必死に探してようやく12件なのが現実 >>966
だから現実はお願いしてる状況で隔離できてないわけじゃん
検査厨がおかしいのはここだよ >>969
いや、隔離に応じない奴がおかしいだけ。
わがままでしかない 隔離できなければ意味がないのに
それについては罰則を作るように言わないで
とにかく検査検査って言ってる連中は医療崩壊させたいだけ >>965
だからCT後にコロナの疑いがあればほぼほぼPCR検査してる日本の死者数が海外にくらべていい加減というのはありえないと
陽性者数は海外に比べていい加減でも死者数に関しては正確な部類に入ると
そういう話 WHOですらもう検査とか言ってないのにこの連中は何時まで言ってんだろ。 安倍が検査する！！！
言うてるねんから言うこと聞いて仕事するか辞職するかしろや！
厚労省と保健所職員 >>974
肺炎像出ても保健所に検査拒否されるような
混み具合らしいよ。東京都内は >>972
おかしいならおかしくない状況にしなきゃいけないだろ
まず隔離がしっかりできる状況にすることが先
隔離も検査も両方大事というならまだしも
検査だけしか言ってない奴らは日本叩きしたいだけの連中 現在の検査上限1日2万人
全国民検査にどれだけ日にちがかかるかな？バカじゃわからないか？（笑）
で？いつまでに検査するの？検査しろしろ言ってるバカは誰一人としてそれ言わないよね？（笑） >>973
検査したら得られる情報は多々あるだろ。ウイルス蔓延の実態を把握できるし、それをもとに各種戦略を練ること、より正確にシミュレーションを行うことも出来る。 >>980
国民皆検査を言ってるバカはいない
症状が出てるやつを全員検査しろと言ってる
当たり前の話、出来ない理由はない >>981
何を尤もらしい事言ってんだよ？
単に陽性判断されて会社休んでタダで三食昼寝付き。退院したら数年間給付金で養えってのがお前らの本音だろ？
データ取るのは誰だと思ってるんだよ？ >>973
検査しなければコロナではないから医療崩壊しない
矛盾してるってわかる？
バカだから無理か >>889 Ｆラン大学をエレベータ入学だぞ なめんなよ >>1 当日の空きベッド数＝ 50で陽性率= 50％なら、翌日の PCR検査数＝ 100に制限
する必要がある。その翌日に 20人のみが退院予定なら翌々日の検査数は = 40に制限
される。「PCR検査数 *陽性率」を空きベッド数以上に増やしたら医療崩壊を意味する >>986
最高の教育費を注ぎ込み上級コネクション駆使してFラン
しかもほとんど可ばっかり >>982
は？今更逃げんなや。足りない足りないと数のみ気にしてる癖にw
じゃあ何人検査すればお前らが納得するかハッキリ言えやカス >>984
これだから想像力のないバカは手に負えん >>987
検査されずに自宅で死ぬ人間が出ること自体が医療崩壊だろ PCR検査不足で
一般市民までパルスオキシメーター購入で
自衛策させられる無能安倍政権 >>990
国民皆検査を言ってるバカはいない
症状が出てるやつを全員検査しろと言ってる
当たり前の話、出来ない理由はない
検査せず自宅で死ぬのは医療崩壊ではないと？
お前の言う医療崩壊とはなんだ？ >>994
転売規制しはじめるかもなw
もとの原因を解決せず、些末な対策に終始
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