【コロナ】PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？ [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。
SIRモデルは、まだ感染していない人（S）、感染者（I）、治癒あるいは死亡した人（R）の数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、1927年、スペインかぜの流行を解析するために英国で発表された。疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多く識者がこの数式を現実に則して改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。
小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。だが、日本の現実の感染者は一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減（ロックアウトに相当）でも18日かかるとした。一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。
現実に実験したり調べたりする…
2020年5月6日 16時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505002935_comm.jpg 社会物理学の先生ね 聞く価値無いね
感染症の専門家の意見を信じます 自宅療養とやらを性善説で成り立つとするなら、やめておけ まだこんなこと言ってるのか
検査しまくったその後が問題なんだが
韓国のようにプライバシー丸裸になる覚悟があるのか？ もう、なにがなんでも日本を医療崩壊させようという執念は凄いね
妄執という言葉がピッタリ 検査が倍にできる態勢を整えて、アフターコロナをどうするの? 日本の憲法では隔離の強制は出来ない。その点を理解していない統計は机上の空論。 問題は、どのくらいの精度か。
偽陰性だと誤った安全のお墨付きを
与えることにならないか 感染リスクがあるからな
検査場所
検査担当
検査器具
検査して感染するリスクがつきまとう そりゃ韓国を真似してＧＰＳ監視、行動歴公開にすれば効果的でしょう 検査しまくって感染者強制隔離できればな、施設人員確保するの無理だろ、自宅療養二千人てw >>1
強制隔離できるようにしないと意味ない。
やるなら自宅待機の選択肢は無くさないと。 論理が破綻してるのはいくらPCR検査をしても行動歴の把握に強制や罰則がないこと
いくらPCRで把握してもどこで感染したかが判らないと意味がない
封じ込めに成功してる国は強制や罰則を用いた行動把握をしてる国ばかり
逆にPCR検査をしまくっても封じ込めに成功していない国も多数見受けられる >>3
その言い訳もどうなんだろうね
じゃあ必要があれば出来るの？出来る能力があってやらない、みたいな言い方だけど
実際には「出来ない」んでしょ？
じゃあ悔し紛れの詭弁に聞こえなくもないね 隔離施設がままならんなら、
意味がなくなってしまうだろうに。 検査キチガイって、なんなの？
アメリカは、スゲーしてるけど、
全然、減りませんよwww でも二日間は無自覚なんでしょ
無自覚者による感染拡大が主たる
感染経路の場合は全員の定期検査しないと
減ってかないだろ 潜伏期間を加味したものがSEIRモデルな。4つの微分方程式の連立方程式だ。 >>3
馬鹿か？
医療崩壊させないために陽性者かどうか調べるんだよ >>1
315名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/09(木) 13:26:51.03ID:razYb5Fk
352名無しさん＠１周年2020/04/09(木) 13:03:20.72ID:JDF6Eyng0
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、
ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。
日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、
今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が
感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、
理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い 検査スルナーズが暴れてて大草原
ずいぶん悔しそうだなw 検査数を増やしたら死亡者が増えてしまうだろ
海外見てればわかるように検査数は増やしてはならない
検査環境が感染させてるようなものだ 東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。
一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。
お前らジャップは日本に外人さんがいらしたら、外人さんと仲良くし、俺を、はぶらないといけないわけだｗｗｗ日本に、どんどん外国人さんが増えたらどうなるかなｗｗｗ
お前らお得意の、株主目線・経営者目線で考えたら、「ジャップを全員首にし、」「外国人労働者さん・外国人研修生のかたに来ていただく」という答えになるだろｗｗｗ
日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろｗｗｗ。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する。
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ。 >>14
それだったら絶対に陰性になる検査キット輸入するか真似した方がよくね？ >>19
出来ないかどうかの話はプライドの話なので統計とは別のところで騒いでくれ。 >>10
検査を受けさせなければ感染者は他人に感染させないのか？ 名誉教授w
じゃあ小田垣チームが責任を持ってＰＣＲ検査しなきゃな
保健所あてにするなよ 検査増やすのは賛成だけど、一時的に感染者数はふえるだろうな。
その結果緊急事態宣言が延長されることになるかもしれん。 街から感染者が消えればそら可能
健常者しかいなければいくら唾飛ばしたところで感染はしないからな 外国を見ればそんなわけないのはわかりそうなもんだが馬鹿なのか 倍でも大したことない数だし偽陰性出まくるし意味不明理論
ケンサーズ末期だな >>15
感染しているかどうか判らん奴らが無自覚なままで歩く方が怖いわ 必用なのは信憑性の高いデータ
日本は様々な思惑で恣意的データしかないから
根本的対策が後手に回る
国は何時までたっても具体的出口戦略を作れない >>23
その紙の上の式には、山梨の例の彼女を記述する項はあるの？
モデルが現実と合致しないなら無駄な計算だ
学者が遊んでいればいい これさぁ、どんな検査でも、必ず偽陽性、偽陰性がある。特にPCR法は、偽陰性は3割にも及ぶ。マススクリーニングに使ってはいけない検査だって、何度も何度も繰り返し言われてる事だろうに。 >>4
本当に日本の10倍以上の検査こなしてんの？ >>26
41不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 12:10:09.68ID:T5CgcXH90
PCR検査のキャパは最初から問題なく充分あった
東大先端科学技術研究センター
児玉龍彦名誉教授の告発04/08
15:30〜PCR検査は簡単、学生でもできる
検体採取と検体分析に分かれ、分析作業には感染の恐れはない
16:10〜全国の大学や研究機関等に機械が数百台あるのに
文科省が使わせない通達を出した
24:00〜専門家会議から検査制限論者の
大曲医師・感染実験目的の脇田医師を外さないと進まない
URL: https://足して
m.youtube.com/watch?v=RUrC57UZjYk ケンサーズは、そんなに検査したけりゃ楽天の不良品PCR検査キットでもつかっとけ >>34
徹底して隔離しないと、どうせすぐに増えるぞ >>25
馬鹿か？医療関係者のリソースを検査に振り分ける余裕は無いんだよ。素人型検査する前提が日本の倫理と法律では受け入れられないんだよ。行政の問題では無くて、立法の問題。つまり責めを負うべきは野党を含めた全ての国会議員。 乞食チョンが、バカ韓国の事言われて
嬉しションしてるが、台湾が一番凄い
のを、隠蔽しまくる反日テレビ！！
しかも日本のが死者率のが、低い事
も、絶対隠蔽www 検査してなのんの意味があるんだよ
検査結果も曖昧すぎだし症状出て検査受けるまで撒き散らしまくってるだろ
だからどいつこいつも自粛しとけって話なのに
検査結果が限りなく100%、
陽性だったら必ず治す方法がある
この二点が前提なら意味がある
それなのに検査したら感染収まるなんて論理的でもなんでもないアホの極み
これを自称専門家がいってるんだからどうしようもない 陽性率を考えると5倍ぐらいは必要だな。
医療崩壊云々は、
もう2ヶ月ぐらい経ってるんだから
いい加減、PCR検査で崩壊しない体制を整えとけと。
あまりにもPCR検査しないから
陽性の人が町中に溢れて体調悪い人が集まる病院で
院内感染が発生して崩壊していってる。 やめて！
スンナーズのキルマーク減っちゃう！
何人も殺してエース気取りなのよ！ すれば？とか言われても
結局無理なんですよ、順番も体制もしてなかった日本が
必要と考えて準備してみたが4ヶ月経っても十分には無理だったの見てればわかるでしょ？
数年かけてきたる次の未知のウイルスの時にでも期待しておいてね
今回は運よく結果が悪くないから
このまま進めるやり方しか出来なさそうだし >>32
検査を受けさせればそいつは家で大人しくしてるのか？ 陽性率7%以下を自粛解除基準に入れたのは正解だと思う >>47
6万3千件/日のPCR検査がすでに可能なニッポン
PCR検査の件数があまりにも少なすぎると、批判が起きています。
それに対して、保健所は精一杯がんばっており、臨床検査技師がたりないと悲鳴を上げていますが、本当でしょうか。
遺伝子分野は日進月歩で、いまだに人手が状況とは考えられません。
ロッシュのコバス 6800/8800シリーズというPCRの装置があります。
この頁の後ろに動画があるので、ご覧になってみてください。人間がするのは、試験管をセットするだけ。
すごいですね。全部機械でやるのですから、間違いもありません。
この機械がいったい日本に何台あるか。先進国のニッポンですから・・・
リコールがあったようで、簡単に平成31年の代数がわかります
(1)コバス ６８００ システム 23台 1000件/日
(2)コバス ８８００ システム 10台 4000件/日
これらの機械を24時間稼働させますと・・・ 63,000件/日
の処理が可能です。
10万件に増やすのも無理ではない数字です。
それを保健所の20年前の機器で人手を書けてちんたらやっているので、1日数千件しかできないのです。
たとえば、熊本大学にも平成26年に1台納入されています。
なぜ、このような機械が多数あるのに、今まで活用せずに、20年以上前の機械で保健所に人力で頼んでいたんでしょうか。
そんなことをしているから、こんな馬鹿げた動画をだして、同情を引いて、検査件数の削減を出そうとするのですよ。
いまや、PCR検査には臨床検査技師の資格など不要です。全部機械で24時間でやってくれます。
民間の会社はこのような機械を簡単に買うだけの財力もあります。
おそらく、この妨害をしてきたのは、4月になれば感染は治まると主張していた感染症専門医たちと、
開業医が簡単に検査をして、1兆円もの巨額の費用（今の被害に比べれば、微々たるものと思われますが）を使ってしまうと考えた厚労省でしょう。
ただちに、民間、大学の力を借りて、1日10万件、いや50万件の検査をして、封じ込めるべきです。
「開業医や病院がこの検査を自由に発注するようになると一つ1万円ぐらいかかる。
インフルエンザの場合、年間多い時には患者が2000万人ぐらい出る。
PCR検査をやったら年間1億検体を超える。1億検体×1万円=1兆円。医者は儲かるからどんどん検査を出す」
「コロナ疑いと書けばいくらでも出せる。医者はイエス、ノーが言えるから是非やりたい。
患者もイエスかノーか言ってもらった方が家で単に休みなさいと言われるより心理的には楽になる」
みなさん、日本にはいまや10万件/日のPCR検査をする能力があります。
それを妨げているのは、厚労省、政府です。
みんなで声を上げていきましょう。昨日の検体検査方法を使えば4月下旬には、世界一の検査大国となれるのです。
http://onodekita.sblo.jp/s/article/187378701.html >>24
検査を増やして感染者を早期に適切に隔離すれば
感染拡大を減らせるし重症化を抑えて医療リソースも抑えられる
この位はド素人の俺でも容易に想像できるが？ >>3
医療崩壊させないために患者に自宅で死ねって言ってるだけやん 感染者の利用した店や時間などの行動歴の公表とセットじゃないと
日本はキャバクラが協力しないとか問題になってるけどさぁ
何時何分に電車に乗ったとか、コンビニに寄ったとかスマホで確認できるんだぜ
キャバクラだって感染者を何人も出してる店がわかればバカでも自粛するでしょ >>26
そのロシュの方法でコロナ感染者0に封じ込めた国を教えてくれよ
コロナ感染は会議室でおきてるんじゃない現場でおきてるんだよｗ 日本の場合院内感染のリスクが高すぎて
入院するやつは片っ端から検査する必要はあると思う >>31
プライドじゃいよ。医療体制のキャパシティーの問題だ
検査、隔離、治療、どこにボトルネックがあるのか正確に考える必要がある
政府の持論は逃げ口上だね 当たり前
検査で片っ端から感染者を隔離していきゃいいだけだからな(笑)
一部の知恵遅れが検査をするな！医療崩壊ガー！と喚き続けたせいで緊急事態だの自粛だのをする羽目になっただけの話 >>62
早期に適切にっていつだよぼけ
現実の人間の行動考えろや無能
馬鹿は仕事したことないだろ？ PCR検査は万能じゃない。陽性者の見逃しが出る方が実は怖い。 >>61
>>65
コロナ出口戦略の指針ー緊急事態宣言解除基準の考え方、経済と命を両立させる方法
https://medium.com/@bigstone/japan-exit-strategy-6c75b913fdfd
これ読めばわかる
緊急事態宣言の緩和出来るのは本当はPCR検査を拡充出来た国
日本はPCR検査体制を拡充せずに緩和
北海道コース pcr検査すると、コロナ死者が増えると言っている奴へ。コロナ死者は確定検査を受けた奴だけがなれるレアチケです。
呼吸器障害だけでなく、血栓、心筋梗塞、脳梗塞、腎障害、血管機障害など、バラエティに富むコロナ患者の死者すべてはおえてません。
つまり、観測しなければ死者は増えないのです。 韓国みたいに人権無視の監視体制にしないと検査多くしても無理よ。感染者ネットで公開して、移動もアプリで監視するんだぞ日本じゃ絶対出来ん 今だに検査絞る方針を推奨してる医者や専門家がいるが、自分の愚かさに気持ち悪くならないんだろうか？ >>4
PCR検査数と死者数が比例するのは矛盾しないんじゃね
ステルス感染者をあぶりだし確保するのが最大の目的 >>72
検査しなかったら100%すり抜けるわけだけど、アホなの？ >>63
そうだよ。治療薬が無いんだから当たり前だろ。検査だって精度が低い事が分かっているのだから全員を家に閉じ込める事しか対応策はない。 >>80
だから自粛しろってんだろ
頭いかれてんのかボケカス 院内感染を防ぐために医療従事者や入院予定の患者だけ、検査しまくればいい
一般人は最後だ 待て待てwじゃあ欧州とアメリカはなんで治らないんだよw >>3
検査絞った結果、医療崩壊してるのが今なんだけど。
自分の愚かさに気持ち悪くならないの？ >>71
早期は早期だ知恵遅れ(笑)
感染病は遅れるほど敵が増大するのを理解しろ低IQ(笑) 強制隔離をセットにしていいならするべきだな
肺炎なら陰性でも他に原因見つからない限りは強制隔離な >>82
感染したやつも自粛してろって？w
やっぱアホだろ 全自動PCR検査装置造ってるメーカーが日本にあるんだから、それとっとと導入しろよ。
よほど都合悪いんだろうなw >>68
だからって馬鹿みたいに検査を増やす理由にはならない。全員を家に閉じ込めるしか対策はない。 >>45
スペインは日本の１０倍の検査数だが死者数は５０倍だな。 感染経路を調べてクラスター潰す分析をするための検査だと思ってたけど
検査が治療行為とは思わなかったわ >>1
PCR検査を倍にして
陽性の人間を法的強制隔離なら可能。
しかしそれでは誰も検査を受けようとはしないｗ >>87
絞ったから医療崩壊するってい論理がおかしいだろ
馬鹿かお前は
その論理で何かを通せると思ってんのか？
社会人経験も大学経験もないだろカス
ちゃんと論理が繋がること言えやカスゴミ >>1
強制的な隔離ができないんだからまったくの嘘
実際は２０００人もの陽性患者がホテルを拒否して自宅療養している >>92
そういう事
このウイルスの問題は本人の自覚無しに感染拡大させるのが問題だから 休業要請が緩和されたとして、そこには行ってもいーの？？例えば図書館とか。
自粛要請が引き続きで有効になってたら矛盾するよね？
教えてエロい人！！！ >>87
日本は医療崩壊してないから皆回復してるんだよ。
医療崩壊を言葉遊びに使うアホは黙ってろよ。 >>1
机上の空論など必要ない。
陽性者を完全隔離出来ない時点で、検査増やした所で意味無い。 まあ当たり前だろ、陽性素早く隔離した場合の方が感染抑止になるのはバカでもわかるｗ >>89
だこら早期っていつなんだよカスゴミ
ちゃんと人間の行動にしたがってほざけよ無能
それができないからお前のようなゴミは馬鹿だし説得力ねーんだよカス >>70
検査は必要だけど韓国より多いアメリカやドイツで感染拡大した
検査は前提として感染者の行動履歴を管理、公開してる中国、韓国、台湾を参考にすべき 無限の医療資源があるという前提なら正しいな
全国民PCR検査した方がいいよ 初めてのウイルス初めての感染なんだから
100人いれば100の意見があるわな
どれが正解なんて今はまだわからんが
死亡者が少ないという結果で言えば
日本式大成功だわ今の所 >>70
検査後にBBQしにいったり就活したりする奴がいるので検査も自粛も意味がなくなってたりするけどな >>25
馬鹿か。
検査に殺到して院内感染が広がると何度言えば。
実際、医療現場からPCR検査を増やせなんて声は出ていない。 >>1
検査検査言ってるバカはなぜか強制隔離できない現実には言及しない
実際は２０００人もの陽性患者がホテルを拒否して自宅療養している >>107
検査が高精度で国民を隔離出来る前提ならね。 >>94
それがＰＣＲをちゃんとやれば5割で済むと言ってんだよ
文盲か >>102
お前みたいなのが、いざ発熱したら検査しろアビガン処方しろと喚き散らすんだよ
橋下がいいモデルになったわ ロックダウンだけではダメ。
PCR検査しないと。
自粛で8割減は無理。
ロックダウンしても、無理。
ロックダウン+PCR検査・隔離がスタンダード。
完全ロックダウンしたニューヨークでも駅で65%削減、職場で48%削減しかならない。
住宅地は18%増だ。
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_US_New_York_Mobility_Report_en.pdf
因みに東京は駅で48%削減、職場で22%減、住宅地は12%増しだ。
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_JP_Mobility_Report_en.pdf
全世界も大差ない。
そもそも8割減はロックダウンしてもむり。
インフラ維持に動くいる人いるから。
だからPCRしないと。
蔓延した国は各国そう。 >>93
導入されてるし、検査余裕でできる
できないのは市中患者の検体採取だよ。医師会がまともに動かんからね 強制隔離先どう確保するかに対する答えが
体育館を活用する！
だからな。
隔離される人間のことを全く考えてない 朝日新聞社の本社と各支局に軽症者の療養所つくれよ
全国に受け入れ先が増えるからＰＣＲ検査増やしても大丈夫だろ
終息後は汚濁対策で全部解体すればいいし >>100
その言葉、そっくり君に返すよ。
検査絞ると医療崩壊しない論理的説明できないだろ？
実際、市中感染が広がって医療崩壊してんだから。 一回強力な感染拡大防止策をして市中感染を終息させてから検査を増やせばコントロールできるけど
自粛疲れ（）とか言って台無しにするやつがいるかぎりダラダラ自粛を続けなければいけない きちんと隔離したら自粛する必要はないし
3密なんか気にする必要すらなくなる >感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離すること
これをしたくないから、今のやり方なんでしょ？ >>104
自分の愚かさに気持ち悪くならないの？
患者がたらい回しにされたり、自宅療養を強いられてんのに。 >>118
検査したけりゃやれば良いけどそれと感染拡大抑制は関係ないっていい加減わかんないかな？ 検査するな、とは言ってない 検査後の体制も韓国を見習いましょう アビガンにも頼らず終息できるぞ このアホは検査しまくって医療崩壊した中国韓国欧米を知らんのか？
ボケてるんじゃないの？
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない PCR検査の正答率7割で計算し直したら破綻するぞ
この人PCR検査で100%陰陽が分かる前提で計算してるだろうね
なんでこんな信用置けない検査を推すんだろ 死ねばいいさ
どうせ50代以上が死ぬだけだからな
議員は経済とかいいながら票田抱えてるから解決しないんだよ
票田の奴らが死んでしまうからな >>123
はあ？
ちゃんと自粛しろってんだろカスゴミ
自粛で全てが解決するんだから
頭いかれてんのかよ
お前だってじゃねえよカス
てめーができないことを回避するなボケカス
底辺が
低民度が
ばかなんだよてめーは 医療関係者、医療関係者の家族、水商売、風俗、居酒屋、飲み屋にターゲットを絞って
集中的に検査をするといい。 新型コロナ対策は、実は世界の流れを見れば選択肢は二つ。
一つ目は、早めに国境封鎖して、徹底PCR検査と隔離、必要に応じてアプリなどで行動監視と罰金による自己隔離強制。これやればロックダウンはいらない。
二つ目は、国境封鎖がおくれて、検査やっても無理だから社会全体をロックダウン。
で、やれるだけはPCR検査と隔離。
日本は、PCR検査もロックダウンも不十分。政府も感染症学会があほだから。 陽性陰性関わらず出歩くなつってんだろ
物理の名誉教授なんか何も分からないだろ
専門外の事に口出す教授なんてバカしかいない >>94
無理だから(笑)
経済動かしながら片っ端から検査して封じ込めていくしかないんだっての >>120
じゃあ検査出来ないんじゃなくて、検体採取出来ないが正しいのか。 西浦さんは５割じゃ減らないって言ってたよね
政府は検査能力はあるって言ってるがなぜか日本だけ保健所が派遣が過労死するからできないって言ってるし無理だな
なぜか検査件数は途上国なみかそれ以下だし 感染リスクがあるからな
検査場所
検査担当
検査器具
検査して感染するリスクがつきまとう
検査して感染するリスクがつきまとう >>117
馬鹿は何度言ってもわからんな。検査と隔離はセット実習出来て初めて効果があるんだよ。
日本は法的に隔離出来ないし、それは法律と野党の問題だから行政に文句言っても何も出来ないんだよ。 学校の一斉休校の延長は、子供のいないアへの世間への嫌がらせですか？ >>1
検査検査言ってるバカはなぜか強制隔離できない現実には言及しない
検査ばかり増やしても隔離できなきゃ意味がない
検査よりまず強制隔離できる仕組みを作ることが最優先なのにそれには言及しない連中
実際は２０００人もの陽性患者がホテルを拒否して自宅療養している >>129
いやスレタイが極論だから仕方ないだろ
陽性出たら何処に隔離するんだ？ 実際よくわからんわ
医療崩壊も納得できるし
だってマスクだけでジジババがあれだけ
ドラッグストアに行列してたんだから
検査オールオーライにしたら
病院とか大行列になるわ >>28
コロナと「認定される」
死亡者が増えるだけだ。
ただ検査しなくても、結局市中感染で検査した場合に比べて正式なカウントでも死亡しまくるんだけどな
（つまり実数では検査した場合に比べて数倍死ぬ） 東京って馬鹿なの？
陽性率さえだせないなんて
ほんと基本的なこと何もできてない 感染経路不明者がいる限り無理なんです
感染経路を追跡して検査すらできない
全国民検査しないと安心できないんでしょ？
GPSで感染経路でも確認するか？
日本みたいなザル社会では無理なんだよ
当初中国から飛行機で帰国した人を検査拒否で返したザル政府には無理 >>6
10年以上前の話だから時効だと思って白状するけど一人暮らしでインフル診断受けたあとカップ麺1週間分買い込んでタクシーで帰ってきた上に数日後にカップ麺が喉を通らなくなってスーパーに行った経験ありますね… >>116
検査と隔離はセットだが、全員見つける事が目的じゃないので高精度全員隔離である必要は無い。 検査するな言ってる奴のせいで自粛長引いて日本がどんどん衰退していくんだよ
そんなこともわからないのかよ >>137
全然、質問に対して論理的に答えてないねww >>146
お前が馬鹿
検査すれば治るんだよ
だから検査すれば収まると言ってる
検査＝特効薬。 検査拡大できるならそれに越したことはないだろうね
でもそのための場所や人員はどうするの？
混み合わないようにするには？
ここはっきりといえる奴が誰もいないんだよな コロナウイルスは変異のスピードが速いから、今年の冬に大きく変異したウイルスが流行した場合、
ワクチン開発はさらに遅れるんじゃ？
いずれにしても新型コロナウイルスはエイズと同じありふれた感染症になっていく。
ところでホントに来年の7月にオリンピックやるの？
世界中から治療法が不明なウイルスつきの選手と観客がやってくるのに。
パンデミックの規模と期間を決めるのは、
その国の衛生状態と国民皆保険制度の有無と同調圧力の強さだろ。
自粛命令の強さじゃないわ。
今回の教訓をよく生かすべき。
例えば公衆衛生上の要請や指示に従う気のない一部のパチンコ業者からは営業許可をとりあげなければならなない。
彼らには社会の安全を守る意志が何もない。
膀胱がんや肝硬変や脳内腫瘍の原因となる日本住血吸虫みたいな我欲の亡者だ。
今回の新型コロナ騒動で日本は感染者数と死者数が比較的少なく済みそう。
これを機会に医療保険制度を総額で絞めつけるシステムを再考すべき。
ＰＣＲ検査器機と臨床検査技師の増強、感染症対策病棟の充実、病院船の建造、日本版CDCの設立、閣僚の選択基準を専門家としての能力を持っているかどうかで決めること、
テレワークやオンライン診療、オンライン教育の強化、キャッシュレス社会の促進、マイナンバーカードの機能の見直しと普及率向上など、
ポストコロナは元の生活に戻るだけではだめ。
サプライチェーンの中国依存も見直すべき。
ここで変われなかったら、国民は与党を総チェンジすべき。
国土強靭化計画は土建屋にばら撒くだけでなく、恒常的な防疫体制が必要。
日本は世界でもっとも安全で可能性に満ちた新たな国を目指すべき。 >>1
バカじゃねーのか？
机上の空論とはまさにこれのことを言うんだな
神戸市だけでも既に感染した人が５万人もいるというのに
ＰＣＲ検査を倍にしたぐらいで感染者を全部特定して隔離出来るとでも思うのか？ トータル死者500で自粛。海の向こうは毎日死者2000でも経済再開？ pcr検査を正しくできる保証がないため絵に描いた餅。日本と違って海外はモデルと合わないしな。
日本は海外みたいな適当な検査方法を追うのではなく、正しく検査する新たな体制を整える事を急いだ方が良い。できない理由も分かっているしね。 >>1
＞感染させないと仮定
＞陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定
NYがあのザマなのは仮定が間違ってるんだろ >>151
だから受け入れ体制拡充するのが普通の考え
検査絞れって意味不明の主張するバカがお前や日本 検査を増やしたら感染者のあぶり出しが増えて病床がパンクするのが嫌なんだろ。もう既にパンクするからホテル借りてそちらに患者を振り分けているんじゃないの。 またPCR検査の精度の悪さを隠した検査のゴリ押しだね。
感度が最大７０％しかないから、大量に偽陰性感染者が出てしまうのに、さらに接触を５割減に下げるとかさあ・・・
感染拡大テロですか？
新型コロナ、PCR検査拡大は慎重に 誤判定がもたらす危険性
九州大学教授 馬場園明
https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
> PCR検査を拡大しない背景には、医学的な理由がある。最も重要な点は、検査の精度が低いことである。
> 検査の精度は、感度と特異度の２つの観点から評価する。感度は感染者を陽性と判定できる確率であり、
> 特異度は非感染者を陰性と判定できる確率である。
> PCR検査の感度は最大70％とされており、感染者の30％は検査で陰性と判定される。【３】
> 新型コロナウイルス対策で日本政府が目指すべき目標は、日本国内における感染拡大のスピードを抑制し、
> 重症者の発生をできる限り防ぐことであろう。感染者が少数にとどまる段階でPCR検査の対象を拡大し、
> 偽陽性者を増やせば、必要な患者に医療が届かず、医療崩壊を招く可能性が出てくる。
> 医療が崩壊すれば、新型コロナウイルスの重症患者ばかりか、がん、脳卒中、心筋梗塞など生命にかかわる患者も救うことができなくなる。
【３】 Ai T, et al. Correlation of Chest CT and RT-PCR Testing in Coronavirus Disease.2019 (COVID-19) in China: A Report of 1014 Cases. Radiology. 2020 >>146
隔離できるづーにwww
ネトウヨお前らこれ以上日本国民を政権忖度の名のもとに殺すな >>133
理想はある意味韓国だろうな
感染したらそいつの個人情報全部開示して行動履歴を全て把握するのが一番早い
問題はそれができるかどうかだけど
>>144
うんだからそれなら欧州とアメリカの説明がつかないよねって話 >>3
全世界で日本だけの主張
しかも肝心の安倍総理とか専門家会議が検査足りないって言ってるのに 行動記録義務付けて怠ったら前科とかでもしないと無理
山梨女がケンサーズを完全に論破した ＞小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。
ゴホンといえば隔離とか、そんな勢いか。 >>130
それは検査の数とは関係ない。日本の医療法制度の話。役割と責任の問題。つまり国会議員の資質の問題。選んでいるのはお前ら。 強制隔離+感染者の行動経歴公開義務（個人管理）+濃厚接触者の強制検査
検査だけじゃ駄目 >>3
検査推進していた海外諸国が医療崩壊しているのに、医療崩壊させない為とはいかに？
日本での武漢肺炎蔓延を、長引かせたい勢力がいるようです。 欧米ではデフォでハンマーアンドダンス戦略を採用して
3月からずっとそれをやっている
今緩和してるのもダンス（つまりウィルスと踊れる＝封じ込められる）体制が整ったから
それにはPCR検査が必要なんだけど、日本は検査出来ないから封じ込めも出来ない
三月に欧米では報道されていたことだから二か月遅れ
つまり封じ込めも二か月以上遅れるだろう そもそも検査キット日本製なのか？
中韓の不良品じゃ役に立たないぞ
これから中韓２度目のパンデミックだろ？ 検査しない方が良いってのは、一瞬で論理破綻してるのがわかる。
偽陰性の人間が外で感染させる→陰性が感染していない、という意味にはならないことは皆把握している。むしろ、陰性と検査していない状況は同じ。真の陽性を隔離できるメリットの方が圧倒的に大きい。
医療崩壊が起こる→論理が飛躍しすぎて意味不明。陽性の人間はホテルに隔離すればいいのでは？複数回行って偽陽性の割合を下げられる。
検査にかかる医療人員が足りない→検査可能な場所、人員共に増やすしかないだろう。東京都の検査数が減っているのは、既存の患者向け検査に人員が取られているせいか？
これは、検査しない方が良いのではない。
これは、検査すべきだが、できないという論理。だからどうやって検査数を増やすかを実践して結果を出さねばならなかった。
この点で、現政権、東京都は絶望的に失敗している。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp >>3
専門家会議メンバーが数日前に否定していたが？ 陽性でて、重症化の危険あるのに
出歩く馬鹿は少ない
問題は、検査場で集団的な状況を作ること
これは、
コロナが長期に存在できるので、
5-10分単位の集団ではなく10~12時間単位で把握される集団
扇風機でガンガンとコロナを吹っ飛ばす区間を設けるのが良いかも 忽那医師による日本の現状
・国民の努力の結果、明らかに感染者は減っている
・PCRはそれなりに足りており、見逃される症例はかなり少ない
・元々日本は見逃される症例は少ない（症例捕捉率は少なくない）
・「検査が足りず減って見える」は誤り
・医療体制の拡充により負担は軽減した 検査スルナーズの脳ミソの構造はどうなってるのか理解できない
今のままろくに検査もせずパチンコや風俗は営業しつつ真っ当な飲食店や企業が煽り食らってるユルユルな自粛をダラダラと続ける政策が良いと思ってるの？ そもそも緊急事態宣言で減ってきてるのか気温が上がって減ってきたのか
まだ分析できてないんだろ？ そっかそういう考えたもあるのか・・・・まあＰＣＲできてもシステム変えるかマニュアル
フラットにしないといけないんでしょうけど・・・・ >>63
いまだにヨーロッパやアメリカでやっていることはまさにその事。
陽性判定を出した上で、軽症者は自宅で寝てろ、死ぬこともあるかもしれないが、その時は死ねと。 >>21
頭使えよぼんくら
検査したから実際の陽性が増えるわけじゃねーだろ？
ならどんどん隠れ陽性明らかにして自覚させた方がやらないよりいーに決まってんだろ 検査の是非はともかく
まだ医療崩壊してないって言い張る基地外は何なんだ? >>176
個人情報をさらさなくても隔離はできる
嘘ばかり書くな
匿名でGPS情報を扱えばいいだけだし実際西側諸国はそうしてる >>54
検査しないでどうやって感染拡大を防ぐんだよ
マジでお前はアホなのか？ >>189
西村が21万室ホテルを確保したと言っている。 >>81
治療薬がないとか治療法がないとか
タイは早期投与で成果あげてるのに日本が愚図でノロマなだけだよ >>180
お前さ、医療崩壊してないって言うから、崩壊してるって答えてんだけど、あさってのレスすんなよw 無症状がほとんどだから体温計くらい気軽に検査できないと何の意味も無いが 新聞には「試薬が足りない」、テレビでは「医師、看護師、マスク、手袋、防護服などが足りない」
さらには「たんなどをとる綿棒も足りない」
安倍総理は何の裏付けもなく「２万件できる」と虚偽の報告をしたのか？
裸の王様か？ 自民党議員は国会議員の仕事をしてください。 発症する数日前から感染を広げるくらいのウイルスが出てくるんでしょ？
発症してすぐに陽性判定出てもその前に感染広げた後だからそんなに減らないでしょ
韓国が激減できたのは感染者の行動が丸裸にされたからで
悪所にも行けない日本の自粛状態になったからとしか 精度７０%のキットで封じこめなんてムリポ
中韓に騙されちゃダメポ >>141
>>160
日本の法制度ではその程度の精度では強制隔離出来ない。
戦後日本とはそういう国。言う事聞かない。 検査しないから院内感染拡大
検査しないから高齢者施設クラスター多発
この現実を認めなきゃ
検査増やさなければこれからもこうしたクラスターがどんどんできて
いつまでも自粛することになるよ PCR検査で偽陰性判定された感染者が出てくるのを隠して、接触制限を緩和しろってさあ、
コイツら感染拡大させたいのかっていうね。 なんで急に感染者落ち着いてきたら慌てて検査してんだよw 検査増やして真実が明るみになると、海外みたいになってることがバレてパニックになるから怖いんやろな。 >>200
脳味噌入ってるの？
検査したら治るんですか？wwww >>162
自粛が長引くのは自粛しない奴が多いからだろ
まずそこからが違う >>143
派遣なんかいくらでもいるのに。
仕事がなくて困ってる開業医のところで働いている看護師や医療事務の人間に
やらせてもいい。 >>166
国民一斉スキャニングを毎日朝と晩の2回やればいい
やり方は簡単
医療スキャニング衛星「ナイチンゲール東郷二拾式」で日本列島をピーッとスキャニングするだけ
それで全部のデータが取れる 検査拡大（結果として余計な汚染拡大）＋強制隔離→医療崩壊
これがイタリアとアメリカ
なんで失敗国の真似しないといけないのだ
今更過ぎて話にならん
バカなのか >>54
お前アホだなw
安倍も専門家会議メンバーもこないだ検査拡大すべきだったと会見で認めてただろ >>95
インチキ検査キット掴まされたんじゃないの
韓国とか中国の
東日本大震災のときにも
一見もっともらしく見えるけど
蓋を開けりゃガラクタ買わされて
税金を外国にまんまと盗られた太陽光とかいう政策があったような 多分山中教授のこの説明の方がわかりやすいと思うな
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont11/main.html
国が最近検査数を増やす必要があると言い出した理由をわかりやすく説明してくれてる >>199
もちろん匿名
立ち寄った店交通機関全て公開ってなると今の日本じゃなかなか難しい >>176
説明つくよ
検査する前から感染爆発してた 緊急事態宣言 私たちにできること
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200409-00172039/
緊急事態宣言初期にハンマーアンドダンス戦略を取り上げた記事があるね
でもハンマーは打ち下ろしたけど、ダンス出来る体制がまだだ >>209
別に全員が言う事聞く必要もないｗ
極論バカｗ これからは検査よりも濃厚接触者を突き止める人手の方がボトルネックになる。
東京なら新規感染者1日10人以下が目安というのはそういうこと。 >>1
とりあえず税金の無駄遣いを無くした方が良いと思います！先生！！
は？】政府さん、新コロ対策費になぜかクールジャパン宣伝費880億円をさりげなく計上してしまうｗｗｗｗｗｗｗ
https:youtu.be/5YrkGKAumDQ 沢山陽性出ると
自動的に経済止まるよ(笑)
(*´･ω･｀)b
一人の陽性から、何人濃厚接触扱いになるかな？(笑) ホテル隔離と個人情報管理をセットにしないと意味ないよ
後者はみんな受け入れられるの？ PCRしても動き回る55号
しかしPCRしなければずっと動き回ってたかも知れないか 陽性の人は血中酸素や脈拍とGPSを送信し続けるスマートウォッチつけてもらうほうがお互いのために良さそう ┏( .-. ┏ ) ┓
【安倍首相と、アマビエ（甘海老の尻尾）】
*Amazonの社名となった
故我妻由美さんは、2018年に福岡市で
当時、さんざんレイプされた後に
電子飛翔体達に、頭蓋骨の粉砕骨折死させられたとか…
--
【安倍首相の緊急事態宣言明け（景気刺激策）】とは
【次の被害者女性の発表の日】である
・故我妻由美さんの誕生日「5月4日」迄に
私を惨殺して
彼女の偽クローン体を次の被害者とする
・若しくは
私の方は、ずっと針で拷問を与えながら
彼女の私生活を覗かせて、共犯者や脅迫ネタを作る
（二人被害者制度）
※彼女のオリジナル遺伝子は残って居ない
（家族、親族は皆殺しにされた）
※どちらのパターンも、私の考案物を奪う目的がある
fd3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1256785599396118533
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>222
「Hammer and Dance」は英国のImperial CollegeのTomas Pueyo氏が
論文で提唱しているモデルらしいです。
流行曲線の頭を積極的介入（ハンマー）で叩き、
持続的介入（ダンス）によって流行を防ぐという考えで、
中国と韓国はこのアプローチによって流行を抑え込んでいるとのこと
https://twitter.com/motocull/status/1257559296826462209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや検査を増やすなとは言ってないよ
現状は少なすぎるとは思うからね
ただ単に>>1みたいな極論は机上の空論でしかないって言いたいだけ 増やせばロックダウンするしかなくなるよ
欧米がそうやん >>201
じゃあアビガン持たせてホテルでいいね
あとはガンガン検査できる体制さえ取れれば勝つる >>196
布団被って耳を塞いでいればやがて朝になっているかもしれない幽霊も消えるはず
てことよ 子育ての経験のない国会議員は立候補させない法律を作ろう。命のありがたみがわからないだろう。 治療薬が承認されたら投薬治療できるからいままで通りの検査量で終息するよ >>205
安倍の言葉に後から合わせてってのはモリカケサクラでたくさん見たからな >>214
バカなの？
検査して隔離しない限り感染者は増えつづけるだけ。
安倍、専門家会議メンバーがおとといの会見で認めている。西村は隔離用ホテルを21万室確保している。今後検査範囲拡大に動くのは確実。 >>165
検査では治らん。隔離だ。何度も言うが日本は隔離が徹底出来ん。それは法律がないからだ。 >>176
＞感染したらそいつの個人情報全部開示して
この前愛知が間違ってそれやって大問題になったな。 >>189
そんなもんホテルでも公の施設でもなんでもいいだろ、自治体が用意したところに行けばいい。 明らかに少なすぎ
せめて陽性疑いがあるやつだけでもスムーズに検査できる体制にしないと
1週間待ちとか10日待ちとか異常だろ
無症状まで全部やれとは言わんよ ハンマー&ダンス戦略がようやく人口に膾炙するようになったから
日本も欧米に遅れて、ここから三か月くらいで収束させられるかもな >>226
検査しながら増え続けてたんですが‥
もしそうなら欧州アメリカの防疫体制が全く機能してないって意味だぞw 結局曝露量なんだろ
みんなマスクして気をつけりゃ感染は防げなくても発症しにくい
日本人が軽症で済んでるのも同じ
とにかく今症状出てるやつ無理しても片っ端から見つけて隔離するのがいいと思う 岩田健太郎@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。 >>234
必要なのは法整備だな
昔の政治家が悪い 国民全員検査しろって勢いだな
検査して陰性だからってその後ずっとかからないわけでもないのに
個人情報を全て国に提供できるわけもないのに
韓国見習え言う人もなんなん？
だいたい韓国も全員検査なんかしてないやん PCR検査の精度の悪さを隠蔽して、検査拡大＆接触制限緩和。
事実も論理も無視した印象論で戦争煽ってるのと同じだろ、これ。 >>239
確かに感染者多すぎて憲法改正してでもロックダウンしろと言う圧力かかってたかも知れない >>247
感染者数を把握しても出口が無いから終息しない
治療法が確立すれば患者は回復するから出口ができて収束する
治療薬が承認されると簡単に投薬治療できるようになるからもうコロナは雑魚ウイルス >>233
生活守ることにつながるのであれば個人的にはむしろ歓迎
平時には掌で踊らせてもらって自由だと勘違いできていればそれでいい もうasahi.comはすべてブロックするようにフィルタ設定するわ
なくても何の問題もない PCR検査数が倍に出来るのか出来ないのか！？
それを早く答えろ！糞政府！ >>259
岩田教授を含めて、感染症の専門家はPCR検査の安易な拡大には反対してるんだよね。 政府は検査を増やすつもりはない
感染者数発表を少数に抑えて安倍批判につながらないようにしてる >>249
治る
だから検査をしろと言われてる
検査することによって安心感を得て精神的に治るんだよ。
病は気から。そして病を直すのは精神しかない。 検査増やせば安全みたいなのは違うでしょ
それ目的の検査なら抗体検査
ババ抜きで抜けれた人探した方がいい >>200
>検査しないでどうやって感染拡大を防ぐんだよ
基本は、接触を減らすことでしか防げないんだろうから、
あとはそれを盲目的に一律で網かけてやるか、検査で効率化を図るか。
ただ検査増やせば結果に結びつくとは思えんので、検査をどう活かすかもセットで
初めて検査に意味が出てくるのではないかと思うわ。 >>250
韓国みたいに感染拡大させた奴が泣きながら土下座するような国じゃなきゃ難しいだろうねぇ >>229
馬鹿か。
半分は言うこと聞かないのが人間。そして日本人。検査で解決すると思ってるオツムの弱い極論者はお前。 >>257
感染者を発見出来たことは、感染拡大したとは言わない
日本は感染者を発見出来てないから、感染拡大していないと言い張っている状態 検査スルナーズはPCR検査の仕事増やされたくない保健所や医療関係者って答え出てるんだよな
彼らの主張はとにかく自分の感染リスクを減らすことだから話がまともに通じない 医学系が数理モデルちゃんと作ってシミュレーションしねーから
他の分野の人が頑張るしかないという >>253
国民の10%感染だとしても、１２００万床だぞ
どうやって用意すんのサ まあ 公表されている数字が嘘っぱちなんですけどね 慶応の非コロナ来院者PCR検査で6%
2倍に増やしたところで焼け石に水 トンキンはもう手遅れだよ >>274
それなら検査するふりして大丈夫って言ってればいいね。
プラシーボ効果で。 >>4
事実としてはそうだが、日本は特殊すぎて他国の話は参考にならん
身も蓋もない言い方になっちまうが、どうすればどうなるかってのはもう誰もわかってないと思うわ >>280
>>228これを民間に投げればよい
保健所はデータだけもらえばよい >>257
えーと検査する前に感染していたという事は理解できない人？
潜伏期間とか？ >>219
で、なんの意味があるの？
馬鹿はさ、
こういってたとかじゃなくて頭を使って考えろよ無価値
根本を考えることができないから社会で通用しないし今の生活なんだよ
馬鹿なんだから主張は止めろって 最近専門家の説明が詐欺師の嘘の様に思えてくるんだよ 検査不足による隠れ感染者で院内感染
病院ビビッて受け入れ拒否で急患たらいまわし
4日ルールで待ってる間に何人も死亡
検査しない結果が医療崩壊じゃねえか 東京でPCR検査が倍に増えても意味のある数字にならないだろう。 10割削減で、なんでそんなに時間がかかるんだろう。
潜伏期間が過ぎれば、それで新規感染者はなくなるような気がするんだけど、
詳しい人教えて 韓国にしても本当に効いたのは行動履歴の公開だし、
ベトナムなんて濃厚接触者のそのまた濃厚接触者まで隔離して死者ゼロを達成。 >>274
>検査することによって安心感を得て精神的に治るんだよ。
陽性群に使っても陽性判定が５%を超えない中国製キットとか、その効果狙ってるのかもな。 >>8
ネトウヨのせいでこんなに長引いてんの分かんないかなアホだから >>280
そこが崩壊したらイタリアやアメリカだろうが
アホかお前 どこの自治体でも隔離場所は作れるのに何で作らないのか
ベッド確保できれば軽症者も収容出来るのに
その前に検査の医療体制が出来てないのか 来週にはレムデシビル
今月末にはアビガン
治療薬承認も間近なのに検査方針変えて変化起こしてリスクを取るかよバーカ 中国のＧＷが終わったあとどうなるかが見もの
１０日あたりに感染爆発するかもな >>3
検査体制の充実や隔離施設を含めた病床数確保、もっと言えば治療薬やワクチン開発
自粛のお願いは、それらが準備出来るまで医療崩壊を起こさないようにする為の手段に過ぎない。
延々書き込んでるが自粛してりゃ収まるなんて、とんだ勘違いしてるぞ >>123
検査絞ったから市中感染が増えて医療崩壊と言ってるけど、検査していたらしていたで、また別の問題が起きていた事を想像した方が良い。
検査を絞ったから市中感染と病床埋まるのを遅らせていた側面もあるんだよ。検査しただけベッドが埋まる(←これ想像できない人が多い)から余裕で1ヶ月以上は早まっていた。
理想を言えば、まずは検査絞り、その間に精度、処理量の点で検査体制を整えて検査数を増やす、だよ。
みんな前提やどの時点の話にフォーカスしているかが抜けているから話が交わらないのよ。 >>288
それは一理あるんだよ。
検査志望者全員に陽性の疑いあり自宅待機と回答すれば事態は解決するかもしれん >>270
安倍のせいにしてりゃ問題が解決すると思ってる奴の悪口はほんと見苦しいな。反吐が出るわ。蓮舫とかと悪口言いながら心中しろよ。
俺たちは問題に向き合って前にすすむわ。 PCR検査を増やしたい勢力
孫正義
SBグループ
アイン薬局
上昌弘 久住 岡田
朝日新聞 テレビ朝日
楽天 外来発熱センターとかいうのを作って最新機器で短時間に検査ができるようにし、検査技師でなくても数日間の講習を受けた人間でもできるようにすればいい。
保健所は電話で受けて紙に書いてホントバカじゃないのかと思うくらい時代遅れ ＞自宅などで隔離療養
出来ない上に、4日ルールより後退してるじゃねーかｗ >>262
隔離ができるのであれば、精度が悪くても陽性になった人をひとまず隔離すれば
感染は偽陽性者からに限られるから今より格段に減るんだよ 検査して、何万人もの陽性者が分かったとして
感染者をどうするかの問題が出てくるね
入院するか自宅待機してもらうか、隔離施設に入ってもらうか
国の本音としては、検査を増やしたくないんだなと言うのが分かってきた 検査隔離しても感染拡大を押さえられていない事は世界の状況から明らかで、
原因としておそらくほとんどの感染者が無症状であること
（抗体検査で実際の感染者数が５０倍以上など）
また無症状時に感染力が最も高くなるとする研究結果があげられる。
その為有効な対策としてはとにかくソーシャルディスタンスを徹底して
実効再生産数を下げるか、超高精度かつ効率的な検査で国民全数検査を行うかのどちらか。 検査増やせ馬鹿は
一番効果がある自粛や国家の積極介入による生活制限を一切主張しない
本当に馬鹿だわ >>284
検査陽性率とか考えられないおバカｗ
どういう計算だよｗ 検査スンナ派の株大暴落
リーマンショック急の大幅な下落
モーニングスター 軽症者・無症状者の隔離設備が貧弱な当初は、病院のキャパシティを超える可能性があったため、検査を絞る理由があった
しかもどう考えてもコロナとは思えない人が病院に殺到し、逆にそこでコロナに感染するリスクが高かった
今は国民にもそれなりの知識がつき、軽症者はホテルなどに隔離することができるようになってきた
だから隔離可能な数を超えないレベルまで検査を増やす方がいい
最初の方法が最後まで有効とは限らないし、途中で変更したからといって最初のやり方が間違いということでもない
なんかこの辺の評価が日本は右も左もおかしい 日本には、今だに検査絞ることを推奨してる屑医者や屑専門家がいる。
自分の論理が崩壊してることに気付けない、あるいは、ちんけなプライドで今さら意見を変えられない愚か者。 >>271
>>228
ロサンゼルス(いろんな意味で東京と同じ規模)は政府無視して勝手にやってる 未自覚保菌者のあぶり出しといっても濃厚接触者でもない何の症状もない奴が自主的に受けに来るかね
全員にできないならやらないのと変わらない >>306
隔離場所を確保するのも簡単じゃないつうの。
奈良や埼玉なんて絶望的だ。 >>287
時代遅れのロートル学者達ってのが正しい表現なのかもな
調査もアナログの電話だし、ITも利用出来てないし、当然検査数増やした場合のシミュレーションなんかも
やってないと思われる とにかく終息宣言してアホみたいに人民の移動を許した中国が
１０日前後からどうなるかで日本のこれからが決まるんだよ
検査しようとしまいと自粛を続けるかどうかは中国の結果次第 >>280
暇でも検体採取はやりたくない
俺の周りの開業医はみんなそう言ってる
金は十分にあるからしばらく暇でも困らないだと パヨクがどんなに安倍おろしをしようが無理だろうな
パヨクはバカしかいないんだもん 医者ですらないヤツに都合がいい話出させたか。
医療関係者は無差別なPCR検査は全員反対だって記事でてんだろうが。 「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。」
ちょっと咳が出たり、微熱が出たりとかいちいち隔離してたら100万単位どころか1000万位いるんじゃねーの？どうやってそんだけ隔離するんだよ。 >>312
でも、大丈夫って言われれば感染者も元気に遊びに行っちゃうね。 汚染都市トンキン封鎖、ロックダウンが
真のコロナ対策
汚いトンキンを封鎖したら
安心して他の地域は通常生活に戻れる あなたは、陽性です
重症化リスクがあるので、
隔離所に入所して、近隣の感染症対策病院に登録をしてください。
登録しない場合は、手続等で処置が遅れる場合があります。
お大事に >>279
実は日本は欧州アメリカなんかより感染爆発が起きてますってか？w
>>292
言いたい事がよくわからんが単純な問題としてなんでその検査体制が盤石な欧州アメリカよりも日本が死者少ないのって話なんだけど 韓国と比べてももっともっともっと検査しまくりのロシアが
連日感染者1万人増を記録
検査してもぜんぜん効果なし… >>305
イギリスじゃ陽性でも動けるならそういう医療関係者は働けるように法整備してるがな
感染が前提で仕事をさせられてるわけだが当たり前だろうこの状況なら >>313
安倍にリーダーシップが無いからね
そら叩かれるよ 会社に出勤するにはPCR検査かそれに準ずる検査で陰性にならないと
出勤できないようにしないとダメやろ 自覚のない感染者が多すぎるのと、発病前から他人に感染させるのが大問題
PCRを増やせば自粛は不要なんてメチャクチャすぎる >>1
結局きちんと隔離できるかどうかの問題だろ、隔離施設には限りがある
自宅隔離では行動が100％つかめない、どうすんのか ＰＣＲ検査全否定してたような自称専門家の連中が方針転換し始めてて笑うｗ
こいつらのせいでＰＣＲ検査すること自体のイメージが最悪になってるんじゃん
バカみたい >>326
アサヒさぁ、いい加減畑違いばかり連れてくるなよ… 出来ないです自慢の日本ｗ
出来ない理由探しばかりやってる安倍ｗ
台湾、言い訳なしの素早い対応で、今や新規感染者ゼロ、ほぼ封じ込め成功
韓国、徹底的に検査して、今や一日の感染者はゼロ〜１０名程度、ほぼ収束
日本、出来ない理由探し＆言い訳だらけ＆徹底的に検査させないようにして、超絶後手後手
一日の感染者、数百名以上(あまり検査してないのにｗ)
未だ全く収束せず、6月まで緊急事態宣延長、経済活動再開目処立たず
これが現実だからね
国民の民度は韓国・台湾より、日本の方が遥かに上
つまり、政治政権能力の差、安倍政権異常なくらい無能すぎ PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？
PCR検査を4倍にすれば、接触「3割減」でも収束可能？
PCR検査を8倍にすれば、接触「1割減」でも収束可能？
PCR検査を16倍にすれば、接触「5%」でも収束可能？
なんだその謎理論ｗ 欧米みたく桁違いの死者が出れば日本も検査しまくでしょ
でも実際そういう状況ではない
普通に爆発感染してないだけ >>336
専門家会議はPCR検査増やせと言い始めてるぞ？ 東京だけ陽性率出せない感染者数の取り方出し方してるっつってたな
PCRの検査数増やして感染確認数増加させて東京だけ完全封鎖してくんね？
ヘタに解除させたら他県にばら撒くでしょ
道路封鎖くらいやってくれ >>306
もう2ヶ月以上経ってるのに軽症者の収容場所すらできてないことを責めないといけない よくみたらまた名誉教授か…もう思考回路の固まった老害じゃねーか。 >>259
事前確率1%だと41.4%しか正しい判定できないって、無作為の検査なんて使い物にならない証拠だわな・・・
検査拡大ははこれが分かってない危険人物。 そろそろ海外と日本は異なってるって事を学習してくれないかね >>309
ワクチンと治療薬がある前提なら自粛なんて言わん。
お前の言う事に納得するわ。
だがまだ治療は無いんだよ。
拡げない以外に何がある？ >>341
欧米はあまりにも感染者が多すぎて日本どころじゃなく全然検査できてない国が多い >>280
頭おかしいネトウヨだと思うわ
やたらCTCT喚いてたアホと同じひとたちだと思う ネトウヨ「検査するな！！検査するな！！日本滅びろ！検査するな！」 もう感染者数って呼ぶのよせよ
馬鹿が勘違いするから
これは感染確認数だから >>341
軽症の動き回る感染者は欧州並みだろうね
彼らを放置し続けてる 陽性の人間に札でも貼って周りに人が近寄らなくなれば出来るやろな 検査の精度が90％以上なければやることはリスク高めるだけだ いい加減、日本がとんでもない五流国家ということに気づかないとヤバイぞ >>337
それこそ「家で寝てろ」か「ホテル用意したからそこでねてろ」でいい。 >>1
”検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。”
いや感染症法上、自治体の仕事で国の仕事ではないよ。
地方自治をないがしろにするな。 >>1
検査だけしても駄目だ
韓国を見習うなら、検査後に人権を無視した完全隔離が必須
完全隔離ができなければなんの意味もない
しかし、日本ではそれが出来ない
全ては人権派パヨク、九条の会の罪
日本は人権派パヨク、九条の会に殺される >>1
ベースラインを維持するからクラスター追跡が意味があるのであって
汚染した状態でクラスター追跡したって意味がない
アホだよな目に見えてないクラスターを大量に野放しにしてるのに
網の目を細かくしないと自然回復狙いと同じ >>331
何日経ったと思ってるんだ
震災なら仮設住宅ができてるぐらいの時間はあったぞ 自宅療養が歩き回ってる
異常事態宣言なのに
検査のあとのフォローにない
国にした安倍政権が一番悪いだろ PCR真理教の信者は、不顕性感染者は症状がないのでPCR検査を受けに来ないという常識を見て見ぬふりｗｗｗｗｗｗ >>1
ここまである程度抑え込んでるのに、検査しまくって感染広げたらどうすんの？
このまま感染者数が減っていくのを待ったほうがいいんじゃない？ >>360
日本というよりアジアが全体的に大したことになっていない 検査だけで収まるわけねーだろ
検査する→陽性→アビガン食わせる→自宅隔離
ここまでワンセットでやれ 案の定、誘導されて検査が目的になってしまったねえ。 総理大臣「検査足りない」
厚生大臣「検査足りない」
専門家会議「検査足りない」
医師会「検査足りない」
世界中「検査しまくる」
ネトウヨ「検査するな」 >>353
ならそれはそれでPCR検査数を増やし数値で証明した上で一刻も早い緊急事態の解除をすべきだと思う 5／6現在人口100万人あたり死者数
ベルギー 701.8人
スペイン 548.18人
イタリア 485.1人
イギリス 442.58人
フランス 380.82人
スェーデン 280.27人
アメリカ 216.92人
ドイツ 82.79人
ロシア 10.04人
韓国 4.94人
日本 4.39人
西欧の死者数増加が止まらない
人口の少ない国は消滅してしまうかも・・・ >>311
検査を絞って市中感染が遅れさせられたってのはさすがにおかしい
病床埋まらなかったのは事実だが、危機感無くて今に至るまで何の対策もしてこなかったという悪い方へ作用した >>335
馬鹿か 安倍総理が検査スンノ派なのに
検査スンナ派なんて 一部のねじ曲がったネチズンだけだわ
お前らが孤立しているの やっと気づいただろ（藁） もう無茶苦茶だな
もっと現実的で即可能で効果的なことを報告してくれ 試薬が足りないのも、国立感染研が指定した薬しか使えないからとか聞いた。ｗ 保健所が検査を絞っているっていう話が、なんとも言えない気味悪さを醸し出している。
それぞれバラバラに、理由不明で、命の選別を行っているようなものじゃないか？一律のルールでもなく、保健所より先に病院の救急に行けたら助かる可能性があったとか、何なんだよ、と思う。 >>331
埼玉県は奥地のほうとかいくらでも土地がある 陽性になった人の隔離場所がない問題は拡大期ではもうどうしようがない
導入期に検査が極端に少なかったのが問題、そこでちゃんと検査してれば
ピークの山はもっと低くできたと思うんだよね >>278
半分の根拠と隔離が半分だと全部隔離しない場合と比較して感染減らない理由書いてくれるｗ >>354
医師が必要とする場合のＰＣＲ検査はまた別の話 >>280
実際そんなとこだろうな
一方で患者減ったから補償してくれって要求してるしかなり面の皮が厚い >>352
全然謎じゃない
検査と隔離が徹底できれば
陰性者同士がいくら接触したって収束できるんだから >>364
他国と比べて日本の検査数少ないのは
事前にCTで診断ができるからってのもあるんだぞ これ今さら無理でしょ。特に東京
東京は１０％ぐらい感染してるやろうから、隔離なんて出来ないだろw 結局検査しろと言ってるのは韓国より感染数が少ないのが気に入らないだけの反日バカだろ
日本の事なんて全く考えてないアホ丸出しのバカ
肺炎死亡数は減ってるしこれでよい
医療崩壊してないし死者も大したことない現状で感染も順調に減っているので問題ない >>363
つまり感染拡大してる原因は検査多いか少ないかとは違うとこに大きな要因があるって事
>>367
2週間後はニューヨークってか？w 収束できたとこは口を揃えて検査したからだと言ってるんだから、症状ある人には検査をするって当たり前の話だろうに
それなのに、条件を作り検査しない日本
韓国が収束したのに日本ができないのは検査が足りないからだろもう恥ずかしいよ スーパースプレッダーを
たくさん残したまま
感染者を増やしてるのが
今の安倍政権です。 もうね、感染症の専門家の話を無視して検査拡大しようとするとか、
まさにアメリカとの戦争に突き進んだ姿そのままだよ。 >>40
陽性でも普通に出歩く山梨女が居たばっかじゃんｗ
陽性判定されたって出歩く人は出歩くし、検査しなくても自粛する人は自粛してるわ 現実的にはＰＣＲ検査もやるし抗体検査もやるんだろ
ほんと不毛な議論ばっかやってるから世論もおかしな方向いっちゃってると思う
今回はポジショントークの目立ちたがりの専門家の情報発信が一番の害悪だろ >>377
全ては人権派パヨク、九条の会の罪・・・
センソウガー！ジンケンガー！子供を戦争で殺すなー！と喚き散らし、武漢ウイルスと戦うための改憲を妨害し続けてきた結果、日本は諸外国のように強力な命令が出せない国になってしまった
日本は人権派パヨク、九条の会に殺される >>403
いつの話してるんだ？
もう死者数は韓国の倍だぞ PCR法以外にも核酸増幅法としては、
リアルタイムPCR法やハイブリダイゼーション法など様々あると思うけど、
他に使える検査はないの？ マジで無症状者山ほど居そうな東京だけ封鎖しないと他が動かせづらいでしょ
東京の数字だけデタラメ
陽性率すら出せない東京は完全封鎖するべき
PCR増やして本当の数ある程度分からんと危なっかしくて解除できんだろ 検査増やすと感染爆発するってのはもう古い情報なの？ >>344
安倍を叩くのは勝手だが、検査を馬鹿みたいに増やすのは違う話。検査の拡大を神の言葉みたいに語るのは許せん。
医療従事者が疲れ切ったら俺たちが死ぬんだよ。 ＴＢＳやテレ朝はここに来て「ＰＣＲ検査やれやれキャンペ−ン」はってるけど、誰得？
あ、そうだ。 全く関係ないけど「韓国凄い！キャンペ−ン」もやってるね。 症状のない不顕性感染者がPCR検査を受けに来るという前提で語るPCR真理教のカルト信者ｗｗｗｗ >>331
埼玉ならSSAを臨時収容所にするだの方法は腐る程ある。責任のがれでやる気がないだけだ 妖精者と接触減らす為には検査拡大してもらわんと
妖精者は左腕に✴マークの腕章付けとけ >>352
理屈上は感染者と接触しなければ感染しない
感染者が隔離されていないならとにかく接触そのものを減らすしかない
検査&隔離が増えれば人との接触が多少増えても感染者に当たる確率が減るから感染は抑えられる
まあ数字がいい加減だから多分無理 >>383
検査が目的（ｷﾘｯ）
3ヶ月何してたんだよ？もはや検査が目的でもいいレベル
とりあえず実態くらい把握しとこ？そのくらいおつむの弱いネトウヨでもわかるだろ？ >>380 ←コロナの混乱により真偽不明の情報が出回っておりますご注意ください
検査したら感染が広がるって意味が分からないんだが
ついに日本人は精神論に犯されて算数も出来なくなったのか
それならもう一切検査するな >>272
じゃあ今検査しろって喚いてるのはなんの専門家なんだあいつら なんでもかんでも道歩いてる人適当に検査して率だけ減らしても意味ねーからな
感染者数が減らない限りPCRで陰性と判定された人も明日には感染してるかもしれないわけ
大阪の様に
”感染の疑いが強い人”を毎日600人検査して陽性が10人前後ってのが収束可能なパターン >>408
日本の専門家なんて韓国以下だぞ
従ってたら自宅待機で死んだおっさんみたいになるだけ 検査徹底して陽性者を隔離すれば収束が早いのは素人でも直感でわかる。 そうすると感染者と死者も増えるけど。それも覚悟してやるんだね。
多少の犠牲は覚悟の上でやるなら大賛成。やるなら徹底的に検査＆隔離しよう。 だからさあ、非常事態に自由など不要。先生はお国の許可をとってお話ししているのか？日本人なら上意下達の精神。お国がいったことをなんとしても実践するのが日本国民なんだよ！ 政府が検査を絞ったことが、いかに害をなしてきたか、良くわかるね。 COVID-19 PCR 検査と人。
毒蛇と人の戦い。人は一撃で殺せる棒を持った。
毒蛇は棒を持つなら目隠しをしろといった。
一撃で殺せるから大丈夫と、目隠しをした。
その後、蛇の毒に瀕死状態の棒を持った人がいた。 最前線 忽那医師による日本の現状
・国民の努力の結果、明らかに感染者は減っている
・PCRはそれなりに足りており、見逃される症例はかなり少ない
・元々日本は見逃される症例は少ない（症例捕捉率は少なくない）
・「検査が足りず減って見える」は誤り
・医療体制の拡充により負担は軽減した 高齢化社会世界1位の日本なのに死亡者数は極端に少ない日本
日本は正解じゃん
ちなみに韓国の高齢化率は日本の半分で人口比の死亡者数は日本と変わらん
韓国のほうが死亡者数は多いって事
https://www.globalnote.jp/post-3770.html 体温計と同じレベルの気軽さで国民が検査できるようになれば、すぐ収束するよ。
メーカー頑張れ。 >>393
奥地に行きますか？感染者が
ホテルでも拒否する人間がいるのに >>419
治療薬としていくつか効果あるもん出てきてるからな
治療法がないから検査は無意味はもう通じないわな >>418
安倍にそう説明させろよ
日本には真のリーダーはいないのか？ >>432
死者数は今月で追い抜く
その後どうする？ >>1
精度70%だって問題はどう解決したの？
論文だったらそこら辺書いてあるはずだけど、
まさか意図的に読み飛ばしてないよね？ 検査検査ってうっるせええええ
唾液監査が確立するまで待ってろ >>417
アイスランドは感染爆発しないうちに検査しまくっていた
感染爆発してから検査しても手遅れだったのがイタリアアメリカ >>400
潜伏期間と無自覚患者がいる限り無理じゃないか？
ロックダウンもできないし、予防接種と治療薬ができるまで諦めるしかない気がする。 3月中からこれを実践できていれば今頃は韓国みたいに経済活動再開できてたのに
検査能力の欠如を隠すために色んな嘘ついて誤魔化してきたせいで
感染者は増えるし自粛も長引くしで社会への負荷がより大きくなってしまった
厚労省と安倍の責任だ 大体大阪より検査数少ないとかどういうことなんだよ東京ｗ
他県より桁違いの感染者居そうなのに
マジで完全封鎖してくんねーか？ つーかさ、薬ないんだから、体調悪い奴は家から出るなよ。
PCR受けたがりは何なん？
そんなに陽性認定されれば満足なのか？
オツム足りない連中が何考えてるか解らんわ。 とにかく数多く検査して陽性が出たらどんどん隔離しろという
トンデモ話の別バージョンか。
とにかく数を増やせと言いたいがために、
隔離施設やスタッフに限りがあることを考慮してないし、
ＰＣＲ検査自体に偽陰性率が３０％以上あることも無視している。
いい加減、とにかく検査数を増やせという
周回遅れの主張を垂れ流すのをやめろ。
非常に有害だ。 ガンガン鬼のように隔離すれば
再生産数減ってすぐ収まるよ >>446
どうもせん
韓国は前年比で死者が増加してる
日本は肺炎志望者がかなり減ってる
あとは分かるな >>3
いい加減その嘘をやめろ
見かけだけ医療崩壊しなくても言わば野良で死んでくだけ
短くてすむ＝感染者数も抑えられるという事
むしろトータルの数の上では医療崩壊になりにくくなる
現実にはPCR検査数なんて一気には増えないんだから一気に陽性確定者が増えての医療崩壊もしない
そもそも軽症者と重症者の割り振りがちゃんと出来ればまだまだ病床は余裕だ >>337
そもそもその前の時点でどれだけ巻き散らかしてるかって話 若ぇ〜やつらはバラ撒くから検査してさっさと隔離。
ジジババはもう子供作らないだろうから、自宅隔離で早めのアビガン。
これで重症化する奴が減るんじゃないの？(笑) >>356
余分な金は使いたくない、ということかと
準備したけど使わなかったら後から追及されるし
典型的な役人の思考
本来は政治家がそれを壊さなくてはならない もうPCR検査機にひざまずいて祈り始める勢いだな、PCR真理教の信者はｗｗｗｗ 感染者 2000人がホテル拒否し自宅療養
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200506/k10012419141000.html
陽性患者を強制的に隔離できない状況で検査だけ増やしてどうすんだよ
検査検査言ってる連中は強制隔離についてはまったく言及しない
強制隔離に言及しない検査厨は反日活動家だろ 有料で全部読めないが倍程度でどうやって感染者を隔離するんだ？ ホテルに隔離される軽症者にアビガンを煩雑な手続きなしに
医師の処方箋だけで投与できるならアリだけどね
厚労省が邪魔をしてるから、今は無理でしょ 今シーズンもう収束みえてんだから今さら検査数に拘るのが分からん
既に次だろ
秋から寒くなる次のシーズンにどう対応するかが本当の勝負
その時には韓国だろうがドイツだろうがいい手法は取り入れろ
経済出入国を通常に戻してコロナを過度な自粛なく付き合えるようにするか
今シーズンでどの国が成功とか失敗するか考えるのは浅はかすぎる >>408
世界の潮流に逆らう時代遅れの日本の感染症専門家の意見尊重は
旧日本軍で言えばトンチンカンな意見で迷走させた参謀本部っぽい 韓国が検査キット売りたいらしいよ。あと韓国ないで検査キットと引き換えにスワップススメロ的な話が出てるから、朝日と毎日に指令が出てるんじゃない。 >>417
そもそもそんなトンデモ理論はネトウヨが主張してるだけだから
まだ中国日本ぐらいしか流行ってなかった頃に連呼しまくってた
世界じゃ検査隔離が常識なの
日本並みのノーガード戦法のスウェーデン、ブラジルですら検査しまくってる 東京の人口は1400万、３％感染なら約４０万人、隔離できないよね >>371
で、みんな言うこと聞くのかね？隔離の必要が1000万いて2割言うこと聞かなければ200万人がかってなことすることになるが。
大体無症状感染者のことを考慮にいれてないよね。 >>418
今って限界まで検査してるの？山中先生のコラムとかでは、感染者が陰性になったことを確認するために9回もPCE検査したそうだ。
つまり、検査の現場が限界なのではなく、リソース配分の問題。そして、保健所が検査のキャパシティとは別のインセンティブで検査を減らしている疑いがあることが問題。
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont11/main.html >>393
秩父はとっくにｸﾝﾅ宣言してるから残念 東京オリンピックは
中止以外の選択肢はもうない
それはマヌケの安倍政権だから
台湾 ４月プロ野球開幕
観客動員おk
韓国 ５月プロ野球開幕
観客もうすぐおk
無能 安倍政権(笑)
もうすぐで政権がオワコン PCR検査を増やすより4週間ほど都市封鎖を徹底する方が確実だぞ
全国民がウィルスを持っていると仮定して、感染の連鎖を断ち切って、各々の免疫機能でウィルスを滅ぼすのだ 今日は陰性でも明日は陽性かも知れないから毎日検索しなきゃだね 感染症の専門家「8割削減しないと実行再生産数が１以下にならない！」
東京都知事「まだ8割出来てないのか！頃すぞ！もっと徹底的自粛しろ！」
↓
実測値
8割削減出来てないはずの4月上旬の東京都で実効再生産数が０．５
なんのためにやってたの？なんでまた8割削減を叫んでるの？ >>341
検査より感染爆発の勢いが強い場合は検査陽性率が高くなるという事は理解できるの？
アメリカは検査したがもう手遅れだったという事。日本は状況は違うから検査で隔離が有効。 >>311
そういう考えもあるかもしれんが、今は検査増やす時期だし、政府や専門家会議の見解もそうだよね。
今だに検査絞る主張してる人はバカだ。
そもそも、検査体制や患者受け入れ体制の構築の時間稼ぎのために検査絞ってたとしても、３ヶ月以上何も改善されてない。
要するに目先患者溢れるのを防ぐ安易で短絡的な方法を選択し、それ以外ことを何もしてこなかったってこと。 他にやる事あるやろ
パチンコ屋潰すとか、中国人韓国人母国送り返すとかさ >>427
山中教授を含め、感染症が専門外の人達が好き勝手に言ってるかと。 >>441
検査せずに疑わしきは投薬で問題ないと思うよ >>468
違う
検査しても隔離されなきゃ意味ない >>421
だからこその、3週間外出制限
治るか、発症してるかの後にやりだすことの意味は大きい。
外出制限の目的はちゃんとあるんだぜ 感染者が大人しくしてないと山梨55号が照明してるけど？
検査対象故意に増やすバカの存在をなんで無視するの？
山梨55号に増えた分の検査代と感染させた奴のﾁﾘｮｳﾋ制球するんだろうな？ 出来うる限り最大にして、見つけた患者を隔離しなければ >>452
五輪忖度も検査するな工作もひどかったもんなぁ
五輪延期決めた途端検査するなって喚き散らしてたやつが一斉にいなくなったのは分かりやすすぎた
未だ検査すんなとかいってるバカは自民公明のネット工作に扇動された野良のネトウヨだろ
恥ずかしい奴らだよほんと 感染者をより多く見つけ出して、自宅待機してもらうことが重要。
韓国のやり方が100%正しく、日本のやり方は100%間違っていた。 検査不足で本隊が汚染されてクラスターがいっぱいあるのに
一部のクラスター潰して何がしたいんだろうな
それが根本解決できない原因なのに >>327
ホテル隔離が可能になったから検査をいざ増やそうとしたら
崩壊してたのは病床数より保健所業務キャパだったという失敗を東京はやっているというオチなだけ
あと中等症・重症者は以前たらい回しなので
たらい回されてる間は当然保健所のリソースらずっと取られてて軽症者対応なんてゴミ扱い
愛知は初期のクラスターの際にきちんとそこの層を厚くして数日で濃厚接触者1000人規模の検査と追跡調査やってのけたし
大阪はそれには少し劣るが検査と追跡調査の結果速報と公表を高速で出すシステムを整えたので疑念を招きにくい
東京は足りてないなりに許されたキャパいっぱいのことはやってるけどとにかくリソース確保方法も公表も悪いというのが問題 朝日の記事ってとこが胡散臭い。
検査を増やして都市封鎖や自粛延期→経済衰退に持って行きたいだけだろうから、全然信用できない。 検査検査と急いだ国ほど医療崩壊して死亡率が高くなってる
むやみに増やしてはいけない NYもマスク配布し始めた
時代遅れなのはマスクを推奨していない諸外国だったというわけ >>463
速攻で遺体安置所まで準備し始めたNYを少しでも見習えって話だよな >>1
もう検査必要ないよ
全国終息へ向かっている >>450
いわゆる専門家、経験のある先生が
感染を許してしまっているんだよね
いかにも常識とは違うウイルスであり
知識も経験も、役立たなかったようです >>418
意味不明 理屈も何もどこえやら パニック障害かよ？
ＰＣＲ検査したら、おれらーが死ぬｗ
どういう理屈か基地外が言っている事は意味が分からんな >>1
だから、なんで、PCR検査が感染拡大防止になるんだ?
そりゃ、感染者をことごとく隔離すれば、たしかに、感染防止はできるけど、コストが掛かり過ぎ。
そうじゃなくて、ウイルスの性質がわかれば、誰でもできる手洗い、飛沫防止のマスクという低コスト対策で良いだろ?
致死率の高い強毒性ウイルスは感染が狭い地域になるし、致死率の低い弱毒性は感染が広範囲になるわけだから、
弱毒性のウイルスでは、健康弱者を隔離するほうが、コスパがよい言うことだろ。 PCR検査に批判的な書き込みをしている連中の偏執振りに嫌気がします。PCR検査をどんどん実施して感染状況を全て把握することが前提であることは自明の理でしょう。医療崩壊を起こさないためにもコロナをあぶり出して一つ一つ潰さないといつまで経っても出口が見えない。 >>451
完全終息は無理
限りなく数を少なく抑えるしかない
そのためにも検査しまくるしかない >>477
ピークアウトして新規感染者減ってる
徐々に自粛解除になってるみたいだね >>507
結局、検査数が多いだの少ないだのって、自粛や緊急事態宣言とか大事な判断をするための参考値として、今の対処を絞った検査結果でも通用するか、それとも相応しくないか
どう考えるかだと思うんだよね
大阪は陽性率を評価項目のひとつにして、ぼすうであるところの検査数を一定にするみたいだけど、政府はどうするのかな 精度上「検査で陰性だから感染してない」
と言い切れないところが問題なわけ
検査やりまくってるという国も全人口の５パーセントやった国は殆ど無い
症状の無い感染者をピックアップするのは無理
検査資源はなにかしら症状のある疑わしい人に割くべき >>417
そもそも初期の時点、武漢は都市封鎖前の時点で武漢の病院に肺炎の患者がたくさんいたんだよ
この時は検査絞っていた
つまり情報が古いも何も最初から間違ってた情報 新型コロナ対応に関しては何が正しいのか解らない状態なのに
みんな持論を主張しすぎ
チラシの裏にでも書いていてほしい 検査検査言うてるのは論文書きたい学者先生？
現場のお医者さんはそこまで喜ばんやろ 屋内屋外関係なく、接触とかいいだした時点で終わってる専門家だなっておもいました
再生産数でいいですよｗ
この数字には集団免疫もはいってるからｗ 頭サヨクは当然だけど理想論者多いね
検査隔離すればそもそもリソース減らせるだろって
現実にやらせてみたら大惨事になりそうな話ばっかしてる 発熱して38度以上あるやつが即日検査できるような体制になればそれでいい
無症状の感染者あぶり出しも重要だがそれより苦しんでる人が
適切に医療を受けられるようにはやくなれ 日曜にバカ高校生（くらいたぶん）が20人くらい寄り集まって河川敷でBBQしてたからムリ >>457
> 隔離施設やスタッフに限りがあることを考慮してないし、
一番大事なところを触れずにとにかく検査しろ！って言われても信用できないよね >>410
なんでか優秀なノーベル賞技術のPCR検査が悪者みたいになってて不思議だわ >>451
ハンマー&ダンス戦略を勉強してどうぞ
で、それを採用するにはPCR検査の拡充が必須ってこと
別におかしくない
ダンス中にワクチンと治療薬が整うかもしれない
蔓延したままでも、ワクチンと治療薬が届くかもしれないけど
どうせなら沈静化してダンス中で楽しながら待ちたいよね 検査キットの性能が上がれば、ワクチンがなくてもオリンピックできる。
選手や関係者に検査を頻繁にやってもらい、選手村と競技会場内を聖域化できるいいから。
ただ一部無観客（特に屋内競技）になる可能性があるけど。 >>452
検査だけでは駄目だ
韓国が終息したのは検査後の人権を無視した完全隔離のおかげ
日本のようにジンケンガー！と喚き散らして、感染者を野放しにしていてはいつまでも終息しない >>495
で、検査数を増やしたドイツやイタリアは収束しそうですか？ｗ
ぶっちゃけ、検査数を増やしても治療法がないのだから関係ないｗ下手すると、院内感染を増やす可能性すらあるｗ >>485
欧州アメリカは初動に失敗して日本は成功したって言いたいのかな？
色々と前提がおかしい事になるけど良いのか？w 徹底した隔離と検査数の増加の実現性は
この理論が正しいかどうかとはまた別に議論すべき話だな >>311
病床を最大限に増やして、人工呼吸器を用意してた？
やってないなら時間稼ぎの意味がない、上級国民のベッドを確保しただけでしょ？
国民見殺しだよ
ひどすぎる >>496
検査しない戦法は一体どこを参考にしてるんだよ
ああ、北朝鮮か？ なんで頭の悪い検査基地外って全員パヨクなの？
国民の生活に制限かけようぜ？なあおいwww
それがいちばんの防止策だろう
あれ？嫌なの？？w 感染症専門家５人の意見がまとめられたサイト。
５人とも「やみくもに検査を拡充すべきではない」と言ってる。
｢希望者全員にPCR検査を｣と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか？
・・・
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。
> また、感染症専門医だけでなく、EBM（科学的根拠に基づく医療）に精通している臨床医の多くも、SNSなどで安易な検査拡大を諫める
> 見解を発信しています。 激増する「感染疑い陽性者」を残らず隔離して医療機関が耐えられた場合だけだろ。
ＮＹ見てみろ で、そのモデルは結果と比べてどのくらいの制度だったの? >>473
手遅れになってから検査しまくっていることが
検査しまくったから手遅れになった
に逆変換されてるんだよな
イタリア、アメリカもそうなのに
日本も今は微妙なところではあるかも >>480
そりゃあ引きこもれば感染は抑止できるけどその先は検査しながら活動再開するしかない。 トランプも今後数万人死亡するのを認めたからね湾岸戦争の死者が２万人だから
１０万人予想でもその被害が分かる
それを承知で規制と緩和を繰り返していくしかない
アビガンもレムデシビルも特効薬じゃないし今後も完全解除できないまま有名人
とかも亡くなっていく 韓国にして例えると解りやすいネトウヨのガイジムーブ貼っとくで！
・日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
・4600億ウォンかけて全世帯に虫入り不潔マスク2枚を配布
・プルコギ券とキムチ券の配布を検討
・医療資材枯渇し市民から雨合羽の寄付を募る
・検査否定派トップの元水原市長が特例で平熱なのにPCR検査を実施
・ムンj民がKARAとケツ振りダンスコラボで在宅を促す
・自粛要請中にムンj民の嫁が霊媒師と80人で済州島旅行
・江南の一流企業に勤める会社員「印鑑のために出社するニダ…」
・韓国副大臣がウイルスは4、5月に落ち着くと発言。しかし未だ収束の気配見せず。
・韓国の国会議長がマスク不足の緩和は来週以降と発言。しかし店頭に出回らない。
・コロナ対策の混乱の中定年年齢を75歳にまで引き上げる法案をこっそり通す。 >>79
PCRとは関係なく広まれば広まっただけ呼吸器内科で肺炎死者が増えるからなぁ >>445
>医者が必要と認めた場合の話だろ
その前提は重要なんだろうなと。
誰でも検査みたいな流れの果に、
必要な検査に滞りが出るのだけは避けたいわな。 >>1
情報の混乱により検査不要などという不正確な情報が出回っております
ご注意ください >>515
検査漏れの感染者が病院来て医療崩壊だよ
まだ学ばないのかな PCR検査数を増やすのは当然として、感染者の行動履歴をしっかり追跡できるように
するべき
今は感染者がだんまりならそれで感染経路不明で終わりだからな
一番手っ取り早いのは、支払いをすべてキャッシュレスにして国や自治体がスマホや
クレカの履歴を閲覧できるようにすればいい >>505
そりゃ感染は防げないことを専門家は知ってるからだ 緊急事態宣言から3週間 流行状況はどう変わったか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200429-00175924/
専門家会議もハンマー&ダンス戦略に切り替えたようだ
検査スンナーズも諦めて眠りにつけ
もう役目は終わった >>466
頭大丈夫か？検査しなかった場合も、当然隔離されないんだぞ？陽性になった人と、検査されなかった人が全く同じ行動を取ると思ってるのか？
陽性で自宅療養となった人が増えても、陽性だと自覚している人間が増えることに大きなメリットがあるのがなぜわからないのか。 ＰＣＲ馬鹿は懲りないね
日本が検査を抑えて世界でコロナ一人勝ち組になった事実に
目を向けようなｗｗｗ まーたスンナ派が暴れてんのか
もう完全にカルトだな
政府にも専門家にもスンナ派は誰もいないというのに
小林よしのりみたいな怪しげなコメンテータ連中だけ >>415
検査しないならしないでクリーンにやるならまだ分かるんだよね
それがなぜか「検査制限」＋「数値の隠蔽」がセットで行われる
東京は未だに検査「件数」のみで検査「人数」は隠してるし 医療従事者の負担を軽減するために検査を０に減らして永遠に８割自粛しつづけようぜ PCRがどうの言ってるやつらはキチガイ
自粛警察と戦って共倒れしてほしい >>523
不特定多数へのスクリーニングにはPCR検査を使えないというだけ。 無駄だよ。
トンキン人は陽性でも自宅になんていない。
間違いなく遊びに行く。
それも他県に。 >>551
なってないし
韓台中越は収束して日本だけバカみたいに自粛してるんだから1人負け >>535
そもそも、日本の場合は完全隔離すら出来ない
ジンケンガー！とわめき散らせば野放しだ >>476
そりゃ退院して貰わないと病床空かないからな。 >>526
ジンケンガーを喚いてたのって人権派弁護士でも野党でもなく日本政府と与党自民公明だったわけだけど？
ネトウヨ相変わらずあほやなぁ… >>507
> コストが掛かり過ぎ
は？
企業活動全面的に停止させておいてその言い草はないわｗ 東京は感染経路不明者が多いから
検査受けれない陽性者が感染拡大させたと思う こうした今も緊急手術が各病院で行われている
毎日何十という予定手術が各病院で行われている
コロナ患者だけが検査をしているわけではない
不安だけで検査をすることは、他の重篤な患者の
治療の大きな妨げになる >>532
で、検査数を増やした欧米は収束しそうですか？
そもそも、社会物理学者のモデルを信じていいのか？ｗ 今でも陽性率は10％もないだろｗｗｗ
つまり、100人検査して90人は陰性ｗｗｗ
これをどう説明するのかねｗｗｗｗ
PCR真理教のカルト信者はｗｗｗｗｗ >>508
感染状況を全て把握してる国なんてどこにもありません >>549
ハンマー&ダンスなんて最初から専門家会議が目指してんだよ
今更過ぎて話にならん 検査してもしなくても良いけどそれが感染拡大の大きな要因じゃないっていい加減考えて欲しいんだよなぁ >>486
増やしてどーするの？
山梨55号のように故意に接触者増やしてドンドン検査します
感染者が好き勝手外出すりゃ際限なく接触者増えるだけ
山梨55号が大人しくしなかったせいでどれだけ検査対象増えたか
言ってみろ 韓国のごり押しなのか
感染状況に関係なく初期から現在までずっとテレ朝は検査検査ってPCR推ししてた 検査を絞りに絞ったバカ日本。
アベサポはアホしかいないのか。 東京に核落とせばあとはクラスター対策で十分対処可能
とても簡単 >>562
沖縄のアホ家族、愛知のクズ、そして山梨のバカ女とその一族 >>529
アジアは感染爆発起きてないからね、全然状況が違うでしょ。
日本はアジアの中では全く優れていないしｗ 今の時期から風邪の症状はシンコロですから、二週間自粛隔離して下さいって言ったほうが早いな（笑） PCRなんかよりマスク着用の徹底のほうがこうかあると思うわ
政府はそっちに力入れてほしい、アベノマスクじゃ足らない >>532
アフリカかな東アジアにはそんな低レベルなお手本はないだろう
いつから日本が強盛大国だって勘違いしてた？ >>387
長らく対策してないのが禍根を残している。実におかしい。
検査を絞ると市中感染を遅らせる、について補足。検査リソースが限られた中、クラスターに絞って全振り投入したこと、が市中感染遅らせる理由として挙げられる。
上陸初期で検査リソースが限られている、と言う時点でのみの話でした。今はもちろん検査するべきタイミング。精度の良いやつをバンバンしてほしい。 PCR検査数が多いアメリカが収束してなくて死亡率が高いこと、この方ご存知ないのかしら。 >>552
人為的ミスのせいや問題のあるプロトコルなどのせいだけどな >>562
韓国の件なら、ジンケンガーを喚いてたのフランスだよｗ >>570
クラスター戦略は何だったんですかねぇ……
ハンマー&ダンス戦略ならPCR検査を増やさせてたはずだろ
クラスター戦略ってオリンピック延期が決まるまで都合がよいから採用されてただけだろ、ぶっちゃけ 検 査 し て 治 る わ け で も な い や ろ にｗ >>572
放射能の検査みたいなもんだよな
どこに放射能があるかわからないと心配 アホはいいよｗ
検査で抑えられるなら欧米がだめだった理由を説明しなきゃｗ
今収まりつつある国はBCG恩恵のほかに、
早期の入国制限で欧米型の凶悪タイプの感染を阻止できたところだ
日本は安倍が失敗してる
海外帰りの感染者のニュースが連日伝えられたことがあっただろ？
あれで日本に凶悪タイプがはいった やっかいだと思います
それでもアビガン投与という希望もでてきたけどね >>3
こんなペテンが、一時期勢力を誇ったのが謎だわ PCR検査を日本の10倍してる欧米は罰則を伴う都市封鎖しても感染爆発してるけど大丈夫？ 専門家「ＰＣＲ検査を倍すれば、この災いは収束します。それからこの壺（ｒｙ」 >>3
>>113
医療関係者、特に臨床関係者っていつも病人ばかり相手にしているからか一般人に対して変なバイアスかかってるんだよな
1.一般人はすぐにパニックになって医療関係者を攻撃する
2.一般人は理性的な行動を取らない
3.一般人は医師やコメディカルの指導監督下にない場合、容易にトンデモに走る >>551
感染爆発を起こした国と同じぐらいの期間規模で経済活動を停止
かといって抗体持ちはせいぜい数％で大規模な第２波確定
これが勝ち組だと？ 検査して陰性になっても、心配であちこち行きまくって最終的に陽性になるような輩とかもモデル化してますか？ >>526
日本はダンボール一杯の在宅隔離セットみたいなのは届くようになったのかな PCR検査の精度が悪い事を隠蔽して、検査拡大しようとするのは感染を拡大させる危険が大きいという主張なんだけどね。
なんで精度の悪さを隠蔽するんだか。
さんざん政府が隠蔽してるとか批判してるくせにさあ・・・ 検査2倍なら接触5割減でもいいなんてのは現状があるから言ってるんだろうけど
検査2倍でその後の処置の方策を決めるのは他人だもんな
他国は日本の倍以上やってるんじゃないの 北大の次は九大かいな
学者一人の見解に国中が振り回される >>1
アメリカの事例みて
失敗してるのわかるのに
なんで学者はアホなのか 感染が収束したらマスコミの報道姿勢が厳しく検証されるべき
無責任、出鱈目な報道が多すぎる >>533
なぜか自分は感染してないと根拠は無いが信じてる連中だ
他人をさっさと隔離場所へ送り込みたいんだよ そもそもワクチンも抗ウィルス薬もないのに
収束なんかできるの？ 欧米は感染爆発したから慌てて検査を増やしたってのが正しい >>470
次の冬でこけたらただの無能だよな
日本の前例主義、途中の変更は失敗扱いこそが悪い
>>498
東京の結果は信用しがたいと思ってる
せっかく稼いだ時間が無駄になってる 馬鹿引きこもりがいまだに検査サセナイズやっているのか?
もうみんな地域医療を守るために独自にPCR検査始めているよ
オウムみたいなサセナイズは国賊以外 検査してどんな結果出ようがパチンコ行くし
自粛に何の罰則もないんで意味がない ここで検査絞る主張してる医者って、仕事したくない最底辺の医者だろ。
親の金でランクの低い私大医学部出て、楽な開業医選んでるような。 >>574
韓国はもう感染克服してコロナ卒業みたいな扱いが気持ち悪いよな。 検査できるんならやればいい
隔離できるんならやればいい
で、できるの？ 震災の時もテレ朝は致命的な欠陥があった放射能拡散予測システムSPPEDIをもっと知らせろ知らせろって騒いでた
震災前に何十億もつぎこんでたSPEEDIだけど専門家にはあれは実は既に役に立たないものって烙印が震災前に押されてた
100％の精度じゃないPCR検査も同じく一瞬の安心感のためのもの
当時SPEEDIを公表しろと言ってた人ともっと検査しろって言ってる人はものすごい率で被ってそう コロナ関連はとにかくネトウヨの主張と逆の言動しとけばいい
それが1番終息への近道なのは奇しくもネトウヨ自身が証明してしまったからな
>>577
1月末の武漢チャーターで人権人権言ってたのは官僚及び与党議員
個人の問題にすり替えるなよ 社会学者がゴミなのは知れ渡ってきたけど
社会物理学てのは初めて聞いたw
なんの研究する人なん？しかも名誉教授て 人→物→人の感染とかを無視してる時点で説得力が欠けるな 感染者
「俺はまだ熱もなく
検査すらされてないから当分の間は自由だな
フッフッフwバカ目ww」
喋っていなくとも女であっても
子供であっても
こういうキチガイが
検査待ちも含めて
スーパースプレッダーというのだよ >>1
判定確定前にうろつかせることがないようにできれば可能
欧米から帰ってPCR検査を受けておいて検査結果が出る前にうろついてうつしまくった奴らを思い出せ 治療薬が速やかに投与できる状態なら検査を増やすことにも意味があるとは思いますよ。 >>1
検査数と収束は関係無い
それをバカみたいに医療崩壊するからという理由で検査絞った安倍
本当にアホ >>578
だからそれは日本が欧州アメリカに比べたら初動に成功したって話で良いんだな？w
検査少ないけど成功しちゃったかw
>>589
出口戦略考えるならもちろん検査はもっとしなきゃな
ただそれは感染拡大抑制には関係ない事 >>587
ぶっちゃけると、医療崩壊を避けるためｗ
医療崩壊させた重慶のように死人を増やすのを希望しますか？ｗｗｗｗｗ 市中感染が広がってるのに、初期に有効なクラスター対策ばかり。厚生省は根本的にアホなんだな。 >>589
＞どこに放射能があるかわからないと心配
あんたの体も7000ベクレルほどの天然放射能を出してるよ。
キロあたりにしたら「食品の基準値」より少し大きいんだが。 論理的には日本国民全員を検査しない限り、
終息することはあり得ない
無症状でも陰性となるまでホテルに隔離する
バカはそんなに感染第二波を日本に起こしたいのか 100万人あたりで日本の15.8倍もＰＣＲ検査を実施しているアメリカは都市ロックダウンも
やってるのに全然収束しとらんがｗ PCR真理教の信者に、何を言っても無駄だろうｗｗｗ
事実を受け止めるには洗脳が強すぎるｗｗｗｗ >>605
それがあるインフルエンザでも毎年三千人くらい死んでるぜ >>587
クラスター戦略ってクラスター以外は正常だってのがベースにあるんだよな
ＰＣウイルスのリアルタイム検索ってそういう考え方なんだけど
元が汚染されてて満員電車でクラスターが動き回ってて検査不足で検出も不能って
まったく意味のない戦術ですよね
意味があったらもうとっくに終わってるよ >>610
医師の立場ならPCRさせない方が助かるよ
病院外で死ぬ分には行政の責任だ >>1
自宅隔離は外出自粛と同等で隔離にはなっていない
前提からして崩れている
しかもPCR検査の陰性陽性も不確かである
ここを教えてくれる仲間はいなかったのかな >>100
検査を絞る→無自覚の感染者が感染を広める→結果的に感染者が増える→医療崩壊
この論理がわからないお前こそアホ >>574
韓国は検査するよ？
でも大事なのはその後の陽性患者の情報公開だからな
住所氏名は非公開でも朝から夕方まで居るのが勤め先
夜から朝まで居るのが住まいと実質プライバシーゼロ
そこまでやるから若い奴も出歩かない >>528
検査数って言うより、プライバシー無視した徹底的な追跡の方だよね、効果があったのは。 >>19
新型コロナで日本の医療の性格の悪さが明確になったよな 検査技師を監督する立場の人間が責任感薄くて人材の早期育成を怠ったのが原因 >>3
ないや 日本医師会のご都合かよ
(^。^)y-.。o○ 医師が疑わしいと判断して検査を依頼するやれば良い。結果検査が増える分には問題なかろうが、たいして疑わしい症状でもないのに安心を得たいが故、ごねて無理やり検査させたりするのは全然ダメ。 >>590
感染爆発してから慌てて検査したから
ソース多数あり >>611
韓国はハンマー&ダンスの成功例
日本は数か月遅れでこれを真似しないといけない 3600人のダイヤモンドプリンセス号
を毎日5人検査していたのを毎日10人検査するようになると
行動を8割減ではなく5割減で済むようになりますって言ってるようなもんだろ
どういう計算式なんだ？ 全自動PCR検査機器を日本はかなり売ってる（´・ω・｀）
「日プレシジョン・システム・サイエンス株式会社 」
の全自動検査キットである
「ロシュ、日本で新型コロナの全自動検査キット申請 」
ロシュの「コバス」は日本メーカー「プレシジョン・システム・サイエンス株式会社 」
の検査キットのOME
エリテック社製の検査器も日本メーカーのOME ドイツの検査能力は日本の何倍もあるけど
まだまだ収束しない ワロタ
どう言う理論だよ
誰がキャリアか解んねえから苦労してんだろ？
検査増やしたくらいで出来るかよんなもん 感染者1人を見つける検査人数
pbs.twimg.com/media/EXGCnfgUcAET1sf?format=png&name=small
トップの韓国は成功しているけど2位のロシアは感染拡大中。
日本はまあまあで一番検査できていないのはイギリスとフランス。 だいぶ分からない話だけど、症状出てない人は感染リスク低いの？ >>507
お前の言う低コスト対策はやらない馬鹿が必ず一定数いる
そいつらが悪いといくら言っても現実は変わらない
それが分からない理想論
後段の主張も発症前が長くそこでばら撒くから間違い
特に後段の主張なんぞ今更言ってるしのは恥ずかしいレベルだぞ >>628
韓国は収束してるぞ
東アジアで未だに自粛ロックダウンしてるのが日本だけ スーパースプレッダーが
マスクをせずに
パチンコの行列に毎朝並んだらどうなる？
スーパースプレッダーが
マスクをせずに
学校へ登校、会社へ出勤したら
どうなる？
この国は本当に
バカが首相なのがまるわかりw >>583
アメリカが検査やらなかった場合との比較しなきゃ意味ないだろ頭悪いｗ >>595
マスクもせずに、
ピカピカ光るペンダントぶら下げてる奴は、
追い返して良いよね >>635
感染者が増えても受診させなければ医療崩壊しない
面白いだろ？ 感染に対して日本人はマジで自衛自主防衛力が強いもんな
PCRで実態が分かりやすくなったら、自衛自粛と行動の判断が出来てより良くなりそうではあるな >>635
検査を増やす→検査で感染する→結果的に感染者が増える→医療崩壊
こうですか、？ >>611
韓国は制圧したと言い張ってるけど、日中は全く韓国人の入国禁止を解いてない
まるで信用されてないわけだ >>62
検査数増えようが無症状の人間がわざわざ金払って検査にいくかよ >>567
中国韓国はもう収束しはじめてると言っていい
欧米もピークは過ぎてロックダウンを段階的に解除し始めているな
集団免疫とかいう暴挙に出たブラジルスウェーデンイギリス以外は
検査しない日本は封じ込めに失敗した
今から検査を増やせばまだ間に合うかもしれないが
もう収拾付かなくなってる可能性が高い >>619
死刑でいい
ネトウヨなんてマジで日本にとって害悪でしかない
本気で日本のためを思うならこいつらは不要という結論になる >>528
救急患者や妊婦の地雷感染者がいるから
検査を増やせと言い出してるんだが
>>606
アホみたいに検査していたアイスランドは感染爆発していないしな 高齢化社会世界1位の日本なのに死亡者数は極端に少ない日本
日本は正解じゃん
ちなみに韓国の高齢化率は日本の半分で人口比の死亡者数は日本と変わらん
つまり韓国のほうが死亡者数は多いって事
■「65歳以上人口の比率」のランキング ※2020年
1位 日本：28.5%
2位 イタリア：24.0%
3位 ドイツ：22.7%
4位 フランス：20.8%
5位 スウェーデン：20.7%
■「65歳以上人口の比率」のランキング（アジア） ※2020年
1位 日本：28.5%
2位 香港：18.2%
3位 韓国：15.8%
4位 シンガポール：15.1%
5位 タイ：13.0% コロナをよく理解しない段階で動きすぎるのは良くない。
最低限、空気中や付着での存在時間を調べないと
そうしないと、接触の提起が成り立たない
コロナの場合、室内空気中に2~3時間、壁面7~9時間
消毒できない空間では、9時間を単位として接触と定義すべし 検査ーズしつけえなあ
クソマスゴミが検査しろ検査しろって言ってるってことは、検査しないのが正解なんだよ >>660
韓国は収束してない
コロナと認めてないだけの肺炎死が増えてる クラスター対策を否定して
検査数を倍にすればいいって
どうやればそんな考えにたどり着くんだ？ >>642
それだと保険適用ならんから誰もやらんよ >>79
ステルス感染者をあぶりだし確保するのが最大の目的
それで死者数が増えて問題ないとする
相当に傲慢な奴だな
お前みたいな奴の為に国民を危険に晒すわけにはいかんのよ
何かを叩きたい統計が欲しいだけのクズが
恥を知れゴミ 感染症の専門家会議も医師会も検査を増やせと要望を出してるわけだが
検査に反対してる奴は疫学的根拠があって検査に反対してるの？ >>605
ウィルスは夏だと活動が低下するらしい
ただし、収束するかどうかは知らないけどｗ >>585
これなんだよなあ。
実験室レベルだと余裕だが大量に捌くのは一気にハードル上がる。 じゃあ検査して収束してない欧米は5割どころか
いつもと変わらないほどベタベタしてんのかよ 症状無しで検査して陽性なら隔離って…
籠ってる年寄りと子供しか残らんだろ >>1
しっかしこんなん馬鹿がもっともらしく語ってるから話になんねえな
どうなってんだよこの国のメディアはよ 病院以外で検査施設を作れと言っている
多少精度が落ちようが、簡易的にPCR検査できる施設をどんどん作るしかない
慈恵医大はすでにやっているようだが
クソ厚労省の横やりにもめげずにな
お前らは厚労省の手先になって隠蔽キャンペーンに加担してるだけなんだよ！ >>671
欧米はピークは過ぎたというか、
検査能力が十分に整ったので解除出来るようになっただけ >>581
よく分からんが北朝鮮って低レベルじゃなくて強大大国なのか？ｗ >>614
武官チャーターを完全隔離できなかったのも、人権派パヨク、九条の会の罪
日本国憲法では諸外国のような人権を制限した強力な命令は出せない
人権派パヨクがジンケンガー！と喚けば、野放しにするしかない
武漢ウイルスと戦うための改憲を妨害し続けてきた人権派パヨク、九条の会の罪の結果
日本は人権派パヨク、九条の会に殺される >>632
インフルエンザならそうなるけど新型コロナはそういう広まり方はしにくいのよ 検査しなかったのはオリンピックしたかっただけだぞ
真に受けるなよ 院内感染の防止ができない
院内感染多すぎ
感染防止なんて出来なのだからやらないほうがいい
それより病院と風俗、福祉は隔離したほうがいい 検査しなければ必ず院内感染が抑えられなくなる
と二か月前からここで忠告したのに 欧米は感染拡大し続けてるけど、経済的理由から自粛解除するだけだぞ >>635
陰性と判断された偽陰性の方々については？ まずは隔離施設からの設置だと思うの。
ベースキャンプみたいな感じでもいいし、キャンプカーとか新たに新設して
対応すれば可能だと思うの。 東京都医師会は検査を増やすために都内にPCR検査センターを
最大47ヶ所ほど作る方向で動いてるのにww > 前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。
> さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定
まあそういう仮定を置いたならそうかもしれんが、現実にはどうかなぁこれ？ >>447
そんなもん計算式上で考慮できる
そんな事わざわざ計算式勉強しなくても想像つくと思うが >>683
どっちかを選ぶんだよ
コロナで死ぬか経済で死ぬか
年寄り中心のコロナのために経済殺せってお前は言ってるんだよ 有料でみんな読めてるのか？
こないだの千葉の大学のアホ論文と同じじゃないのか？ >>5
やってることは数式モデルの批評家だからね
こういう遊んで暮らせる山師みたいな社会学とか社会科学者が
最近の大学にやたら増えているのがホント困るから
頼むからコロナでこいつら全滅してくれないか
頼むこいつらを片っ端から殺してくれコロナ頼む 良いリトマス試験紙だよｗｗｗ
PCR検査さえやってれば収束すると考えるバカが炙り出されているｗｗｗｗ 検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ どんだけ日本を医療崩壊させたいのか。
上手く言ってるではないか。
日本が憎くて仕方がない朝日新聞社。 『#宣言解除あるある』
5/15
小池『新規 15名です！』
安倍『東京！段階解除！キリッ』
5/25
小池『新規 135名です…』
安倍『言わばですね…それは…』
都民『…』
都民『また１からやり直しかよっ』 >>660
彼の国は一度決めた指針の為にその後のデータを亡き者にするからな
お前のような知恵遅れ以外韓国のデータなんぞ信頼しとらん >>632
日本のクラスター戦略はちょっと異常なやつだったからね
クラスター周りを重点検査はいいんだけど、それ以外を検査拒否って
強引に感染経路不明を少なくするための操作と思われても仕方がない > 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、
その仮定が根本的に間違っている。 >>660
韓国や中国が収束したのはディストピア型の監視社会にしたからだろ。そんな国なんか嫌だわｗ
俺たちは自由と人権を重視しつつ収束させるんだよ。国に何の強制力を持たせない、最高じゃないかよ。 >>1
このレポートだね。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/rise/images/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E4%B8%80%E8%80%83%E5%AF%9F.pdf
読んでみたけど，モデルの中で
PCR検査を2倍にする場合として変更してるパラメータは，
検査数ではなく陽性患者の発見率の数字だね。
分母は，検査数ではなく，未発見の患者数だから
検査を増やして陽性率は下がったとしても，発見率は上がる。
とはいえ，検査を倍にしたからといって，
見つかってなかった陽性者が単純に倍になるわけではないはず。 >>671
それは収束ではないよ 一時的な押さえ込み
薬ができないと無理ですよ >>289
笑っちまったわ、
公文書改ざんや、言葉の意味を閣議決定している政府の発表なんか信じれん。
麻生と安倍は、調査される側で、調査しないと発言する立場にないと思います。
腐敗してんだよこの政権は。 感染症の専門家はPCR検査を安易に拡大すべきではない、精度が悪いから事前確率を高める必要があるって言ってるのに、
それを無視して、「検査拡大しろ」、「反対するヤツはネトウヨ」ってさあ・・・
まさに安易にアメリカとの戦争に突き進んだバカそのものだよ。
｢希望者全員にPCR検査を｣と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか？
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。
専門家の主張例：
今日から新型コロナPCR検査が保険適用に PCRの限界を知っておこう
忽那賢志 | 感染症専門医
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/
> 新型コロナウイルスのPCR検査でも偽陰性・偽陽性が起こり得る
> 大事なのは事前確率 >>629
洗脳、なるほど。論理的に物事を考えたら分かることなのに何故分からないのだろうと思っていたのですが、洗脳されてたら仕方ないですね。 >>688
それなんか自己弁護みたいに言ってたよね
都合がいいところだけ切り取るのはいいけどさ
それが本当に問題なら総理に進言したらいいんじゃないの？
何で検査が増えないのか不明って言ってたぞ
単なるサボタージュじゃないのか？ >>716
もう医療崩壊してる
院内感染して医師看護師が感染すれば診察できなくなるし 検査を絞るというのは
事前確率を上げるために検査対象を絞り込むという話なのか
無意味に検査数を減らすという話なのかで
意味合いは違うよね？ 検査して隔離すると感染爆発するなんて滑稽なことを言っている奴は一部のはずなんだが
なんでこんなに声が大きいのか不思議。 医療崩壊させないためにPCRの件数絞ってるとか言ってる人種が
日本からいなくなれば日本は今よりかなりマシな国になる。 >>674
？？？？？
>>1の記事は検査数を増やすと収束が速まるという話しだよｗ
胡散臭いけどｗ >>1
何だろう検査精度が100%とかいうあり得ない家庭をしてる？？？
検査数は増やさなくていいんじゃないか
朝日が増やせと言ってるわkぇだし 現場の医療従事者でさえ検査が受けられないというキチガイ政策 ●日本製の全自動ＰＣＲ検査機器が世界で大活躍。しかし、日本の医療機関は購入しないのはなぜ？
新型コロナウイルス感染症の蔓延で苦しんでいるフランスにおいてエリテック社が販売する全自動ＰＣＲ検査機器が
大活躍をしておりますが、それを製造し試薬を供給する日本のOEM元メーカーに礼状が届きました。
フランス、イタリア、ドイツその他ヨーロッパ各国、アメリカなどで日本の技術を駆使した全自動ＰＣＲ検査機器が活躍しております。
しかし、日本の医療機関や保健所は大量検査できるこの装置は買いません。
検査したくない、コロナ患者受け入れたくないと言う医師会の姿勢の現れでしょうか？
数百人の感染者が出た埼玉県では受け入れる病院が非常に少なく半数が自宅待機になり2人が自宅で死亡している。
また救急車「たらい回し」事案が1656件あったことが総務省消防庁の集計で分かった。前年同期と比べほぼ倍増した
コロナの疑いがある患者は受け入れ病院が見つからず救急車が6時間もたらい回しになるなど酷い状況だ。
何十万人も感染者が出ている外国からみたら医師は仕事しているのかと思うだろう。
スポイトで手作業でのらりくらりが日本の検査が増えない実態です
世界最先端の装置を製造しているのに、検査数がベトナムやフィリピンよりも少ないなんてやる気がない受け入れたくないしか理由がないでしょう。。
こんなことはマスコミはわかっていますが、何とか安倍政権の責任にしたいマスコミはこの実情は報道しません。
アビガンも早期認可するよう安倍総理は指示しましたが、反安倍な厚労省役人は認可するでしょうか。文科省前川次官のような朝日新聞とぐるになり反安倍な役人もいます。
http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/ 無症状や軽症者はそもそも検査受けないわけだがどうやって識別するの？ >>568
煽っても 無駄無駄無駄 アターッ
おまえはもう死んでいる。
国が検査するって言っているのに何言ってんの？ｗ >>716
じゃ、いつまで自粛続ける気なのだ？
ん？ >>718
ネトウヨさん…
日本のデータも改竄不正破棄が当たり前になりすぎてるんで信用ないんすよ
君らが支持した自民党のおかげでね 日本では武漢タイプは既に終息してて、いま広がってるのは凶悪な欧米タイプとのこと
検査が少ないせいで封じ込めができない訳じゃないっぽい
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3966275.html PCR検査が- ってキチガイみたいにいっているのはチョン系ばっかり。
小倉チョンびいき智昭、橋下在日徹、古館北朝鮮一郎。
どんだけ医療機関は迷惑だと思っていることか。 しないもんはしないんだよなインチキ東朝鮮人ヤクザ政官は
論理的に縛られる事が嫌いな世襲貴族でバカなんだから >>596
PCR検査して今以上に感染者見つけて隔離してたら感染者数は減って現状より抗体持つ人が少なくなるんだけどお前論理矛盾してるぞ だから山梨女みたいなバカがこの世にいる限り、ロックダウンが唯一の解なんだよ
中国が何故ロックダウンしたかみればサルでもわかるわ >>668
ドライブスルー検査で感染防止して感染者ゼロで
韓国は外出自粛解除したけど？ >>616
エアロゾル脳ほんとやばいよな
食品業界から大きいクラスターが出てない理由がもともと接触物経由感染力の化け物であるノロに怯えてマニュアル整備されてるのがコロナ対策にもクリティカルヒットしてるからだろうに
GW開けて「通常業務」やったら飛沫だけ気を付けてても接触でころっと死ぬ会社出てくるぞ >>635
検査する→検査受けた奴が遊び回る→陽性結果が出る→気にせず遊び回る
この山梨55号を無かった事にするお前はバカだけど？
なんで検査後も遊び回る奴が居ない前提で話すのか？
検査の有無がこの女にどう影響したのか言ってみろ >>722
ネットで晒して投石するのが日本式
監視社会 >>699
どっちにしろ韓国の出した数字がデマの負け惜しみになるぞ >>735
地雷感染者で院内感染しているという簡単な話だけど ＰＣＲ検査を抑えた日本だけ世界でコロナ勝ち組になってしまった
欧米は検査しすぎて全滅
韓国は最初大量検査で自滅しそうになったが慌てて
日本方式に切り替えて難を逃れた。
韓国は現在日本よりも厳しい条件を設けて検査を拒否してる バカウヨの一つ覚え
検査増やすと、医療崩壊するぞ。 >>719
他の国から入ってきたということは
地球上全員漏らさず検査して隔離しないと
検査によって完全な収束なんてのは無理
極論だが1年前なら全員が陰性だったわけだから >>637
マトモな人権国家はそれがやりたくてもできないから困るんだよ（´・ω・｀）
>>654
日本の「プレシジョン・システム・サイエンス株式会社」の全自動PCR検査器のOME使ってんだろう
そりゃ24時間で4000検体の処理ができる >>730
？
既に医療崩壊しているなら検査数を増やすのは不可能だろｗ馬鹿ですか？ｗ 検査スンナ派は、諸外国に向けて主張してみ
アホ扱いは確実だから >>622
初動に成功した国ってのは台湾みたい国だね、運よく欧米よりウイルスがそれほど入り込んで無かったか生活習慣の違い。 >>728
コンタミネーション起こさない自信のある民間検査会社がすでに無いんじゃないの？ 韓国のように政府が徹底的に追跡して自粛要請に従わない者には逮捕罰則を設ければ絶対に減らせる。
韓国は更に進んでいて政府が徹底的に追跡管理した情報を一般市民にもスマホアプリで公開できるように法整備を進めているが日本もどんどん真似しないと ＰＣＲ検査拡大と陽性者の隔離施設の充実は、セットでないと意味無いでしょう
「はい、あなたは陽性です」のあとどうすんの
自宅療養で容体が急変することが問題になってるのに
おれとしては、検査を拡大するにしても、あくまでも病院へ来る人に対する検査を、重点的に拡大した方がいいと思うが
でないと骨折の治療に来た人のせいで院内感染が起こるとか、破水した妊婦さんをどこの病院も受け付けない、なんて
事態がいつまでたってもなくならない >>635
そう言い続けて３か月以上経つから、それは間違い
君の言うことが正しければ、イタリアやNYより先に医療崩壊で数万人が死んでないとおかしい >>708
その通りだ
ここの思想バカどもは朝日や韓国の反対が正義ダーとか
おバカな判断基準しかない
朝日や韓国が正しい場合もあるんだよ
新聞に至っては今回、経済回せなんて言ってる所あるか？ >>727
全く、論理的ではなく
単に、市中軽症陽性者はそのうち消えるという神頼みだろ >>764
医療崩壊してるからこそ検査増やして感染者が病院こないようにするだけ
バカ いくらPCR検査増やしても検査にくる人間同士の感染リスクが高まるだけで新型コロナのワクチンも治療薬も無いから今は出来るだけ人との接触を避けて収束するのを待つのが正解 検査するなとかいう反知性主義の極み
医者も検査してコロナとそうじゃない患者を分けて対処しないと逆に医療崩壊すると言ってるのにそれでも検査するなと喚き続ける連中の正体は何なんだろうな >>771
無症状で陽性反応でも、自宅待機だから医療圧迫しなくね？
今も自粛してるし、自覚がある分なおさら自粛するでしょ この人の理論は国民全員に検査しないと成り立たんだろ >>568
それでいいんだっての、自分が病気かどうかが分からないのが一番の問題 医者がPCR検査が必要としてもそれを拒否する保健所＝厚労省
医療倫理にも劣るし
そんな国は日本だけ PCR検査を増やせばどうにかなる問題ではない
検査を増やしたほうがいい根拠は実態把握、全体把握が正しくができてないから
であるが
単純にPCR検査を増やせばいいという事ではない
PCR検査に拘る必要もないし
現状のPCR検査やPCR検査キットがどこ製であるのか各自の性能などの
バラツキも多い
国や行政や地方自治体や専門家会議は
特に専門家会議は
これを一般国民に理解できるような形での情報発信や発表と
その精査に能力と時間をかけるべきで
新しいライフスタイルなどと無駄な時間を浪費しているのが間違い 韓国でナゼ感染者が減ったのか。
ウンコ酒が効いたからだよ。
あれにはコロナウィルスも嫌って逃げ出すからな。 大賛成でテンション上がる！慶應病院も自費で全入院患者の検査してるって。福岡？の病院も会見で無症状無自覚の人が別の病気で来院して危険と言ってたし。(無症状は軽症者の周りの人調べれば見つかる事も)
検査隔離治療で収束するなら経済も回るし。お願いだから試して欲しい つまり年に1度の健康診断でがん検診を義務付ければがんは無くなるということか！！
天才的論理だな、ノーベル賞に推薦すべき >>626
DNAを構成する炭素原子は、一定の割合で放射性炭素C14が含まれてるしな。 >>716
そりゃ朝鮮日報日本支社朝日新聞社は
日本をコロナで絶滅させ
韓国が日本を奪いとることが目的だから
朝日新聞社は韓国として日本の破滅しか考えてないから当たり前なんだよ >>68
熱弁奮って否定的な意見を書く暇あるなら、専門家会議の資料ぐらい目を通せよ。書いてあるよ。 >>716
近所の指定病院じゃないところも陽性患者出て予約以外の外来患者受け付けないし
死者も出てるしある意味崩壊してるよ
コロナ以外も受けられん >>9
隔離施設を増やせよ。
という意見を厚労省の官僚どもは完全に無視してるんだよな。
アパホテルに電話入れたのも緊急事態宣言直前になってやっとだろ？ 失業したり倒産とかしても、経済は品ないから大丈夫よ。
生き残った人たちでやっていけばいいし、他国と連携してもいいし、
新たな何かが誕生するかもしれないから。
だから経済よりも人の命をとってほしいわ。 アジアで感染拡大しているフィリピンと日本はお互い検査数が似ていると言うね
タイは100万人あたりの検査数だと日本の倍近い上に感染を抑え込めてる
感染者数でEUと比べてとか言うけど、そもそも地域で見たら日本が比べるのはアジアだぞ
経済力や設備の面で見るなら先進国と比べるのもいいけど >>682
ホアン院にいた奴にそう聞いた
菅直人さんは素人すぎていくら説明してもその致命的な欠陥について理解できないけどもともボヤいてた 全ての人間が検査を受けるとか無茶な前提だろ
無症状と軽症の大半は検査を受けに来ないのに >>686
要望側は「たくさん正しく判定してください」と言っているだけで、どうやって実現するかは丸投げで見通したっていないんでしょう。 実務的にできない理由を説明すると言い訳と言われるしね。
そりゃ出来れば誰も反対しないわけで。
検査出来ない条件下で対策する議論もあったが、最近下火ですね。 >>750
最初から検査と隔離をやってれば自粛期間は短縮できた
感染爆発したとしても抗体持ちが増えて第2波のリスクを下げられた
現状は長い自粛期間と少ない抗体持ちっていう悪いとこだけじゃねえか >>772
お前こそ1党独裁腐敗政治がお望みなら中国人にでもなったらどうだ？
日本に無能なネトウヨはいらん 朝日新聞はこうやって戦争を煽って、アメリカと戦争させるよう仕向けたんだなと分かるかと。
朝日新聞は何も変わってない。 韓国は素晴らしいけど 今は日本と同じ方式なの
なんで誰も言わないんだ？ >>628
アメリカって自粛はいやだーってデモやってたりするじゃん >>763
要らんことは超法規的解釈拡大と強行採決閣議決定で悪さは続けてるけどな >>748
お前みたいな奴の事を売国奴って言うんじゃない？ >>766
台湾は大成功やったな
つまりはその運良くってのが感染拡大に関しての要因は検査の数以外の方が圧倒的に大きいって事なんだよ
今更検査ガーとか言うのは不毛 >>756
上からの監視と横からの監視の違いだよ。国家に上から監視されるより国民同士で横から
監視し合う方が何倍もマシｗ 検査して陽性判定もらってもほとんどの奴は病院に入れずホテル入りだろ？
しかしそれを拒んで自宅を選んでもずっとじっとはしていられずにスーパーやコンビニくらいは行く
となると結果的に他人にうつす
検査数を増やしたところで減らせることには繋がらないと思うが？ 症状でてる人ですら検査待ちに10日って明らかに検査数が足りなすぎる
もう既に医療崩壊してね？ >>752
国が個人の行動記録を監視してるから野放しでも良いんだろ >>789
病院に限ればすぐにでもやるべきだよ
他は別問題だな >>759
どうやったら台湾とかニュージーランドみたいになれるのだろう
検査大量にやったらしいけど レーダー無しで米国軍と戦っても負けは見えている
サセナイズって馬鹿じゃねえの？ ぶっちゃけもう普通なんじゃないの
引っ込める前に補助金申請しとかないと 言うことを聞かない
強制もできない日本じゃ意味がないって
いい加減わかれよ
韓国はしっかり監視人権を無視してるんだよ >>796
それ都道府県の仕事だし、あのタイミングで用意できたのはずっと前から話がついていたから 外来が崩壊してるだけであって
PCR検査はまったく関係ない >>779
その通りなんだが
世界的にみて日本は検査している国だといえるわけなんだが
感染者1人を見つけるためのPCR検査人数
http:///pbs.twimg.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg >>746
知恵遅れのぱよちんの自己紹介かｗｗ
嫌儲に返ったらどうだ
臭い臭い嫌儲に >>778
インフルエンザはワクチンも治療薬もあるけど毎年三千人とか死んでるぞ 軽症感染者のホテルに割り振る医師と看護師のリソースを考えてないな
ああ、医療崩壊で治療放棄で老人が死ぬこと前提の試算なら問題ないか >>1
韓国で再陽性者が量産されているのを見ると、このモデル前提である
”陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果”
に限界があると思うんだよね。 >>793
普通に民度高いんだろ、九州くらいの大きさの島だぞ
そんなとこで広まったら滅亡するの目に見えてるから >>759
欧米に比べるとマシだけど
アジアの中ではダメな方だね 検査体制を十分整えた上で戦略的に検査数を絞ってるというならまだしも
そもそも物理的に足りねぇって、戦略でもなんでもねぇだろ。
死者数が少ないのはそれとは何にも関係ない。
PCR検査が多い国が、感染者爆発した現実見ろと思うわ。 >>711
中国も韓国も含めて
世界中が経済で殺したということか >>752
ドライブスルー検査で陽性なら行動全公開で若い奴の行動制限したのが
韓国流だけど？
中国だと
町中検温→検査場連行→結果出るまで拘束→陽性ならそのまま例の隔離施設
と検査後の体勢の問題 三か月何もしてこなかった安倍晋三
汚れた布マスク二枚さえ配布しきれてない 街歩いてても若いヤツほどノーマスクで寄り集まってウロウロしてるだろ
意味ないんだよ 病院以外で検査施設を作れと言ってるんだが
理解できないアホは100年ROMれ
陽性者は隔離してアパに二週間閉じ込めろ
無症状でもだ
俺自身そうなってもいいと思ってる はぁ・・・精度的にＰＣＲは気休めレベルって言ったろ。メインはＣＴの多い日本最強だわ。
外国はＣＴが少ないから、仕方なくＰＣＲなんだぞ。日本でも病院ではＰＣＲサブ。ＣＴの次の「使ってやるか―ｗ」の最終診断。
ＣＴで肺が白いのに、ＰＣＲで陰性が出る場合があるんだそｗ普通やっとれんぞＰＣＲ。 >>812
コロナで死ね
これで満足か？
無収入家庭の妊婦と乳幼児をどうするのかお前答えてみな 「陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し」
まぁここよね。
机上の空論だわ。 >>633
だから、そういうアホ医者が検査絞る主張してんだろ。
医師でも、検査増やさないと患者が増え続けると危機感あらわしてる人もいる。 >>1
隔離隔離で後のハンセン病隔離だよな
パヨチョンは何がなんでも差別がやりたいんだな 東京は軽症者を放置して野良感染者を増やしてるから
今更検査数を倍に増やしたところで自粛は緩められない
日本全体を感染地域と清浄地域に分けて自粛を解除し
感染地域からの移動許可判定に検査リソースを使うべき >>654
欧米の検査能力は日本の全自動検査キットの処理能力で達成されている
しかし日本は使わない
日本の「プレシジョン・システム・サイエンス株式会社」の全自動PCR検査キットの、OMEが出回っている
24時間で4000検体は検査可能な処理能力を持つ >>842
精度の問題があるから数せにゃならんのだけど…
アホはそういうのわからないんだよね 創価反社企業に受注させたマスク一つ届けられないとか
給付金もおせーし期待するだけ無駄だろチンピラレベルなんだから口曲がりも壺三も 外国「なぜ俺達は収束してないんだ？その論理はおかしくないか」 >>537
イタリアアメリカは気が付いたら感染爆発してたんじゃなかったか
イタリアは南部で発生して、中国からの入国を制限して安全と思ったのに離れた北部で感染爆発したね 感染してると分かってても帰省してバーベキューしたりゴルフしたり長距離バス乗ったりするバカがいる限り無駄だろ。
有効なのは強制隔離と監視。 >>20
それを全くしようとしない厚労省官僚。ホテルなどの宿泊施設が「客が居ない」と言ってるんだから増やせよ。
旅行代理店とかにホテル側との交渉を頼めば良いだけじゃん。
官僚が直接ホテルの選定から交渉までやるような非効率なことしてるんだろ？ 検査すると医療崩壊起こしてしまうって何度言えばわかるんだよ
そんなに日本人を殺したいのか？ マスコミとパヨクはとにかく検査させようと必死だな
韓国製の検査キットを買わせたいのかねえ >>752
韓国は検査数を絞ってるし、陽性認定されたら人権剥奪の監視システムで追跡される
実質、性犯罪者と変わらないから、一般人は検査を忌避しているのを知らないのか？ >>834
死者数減らすのが目的だけど？
流石に頭悪すぎ 今議論してるのは検査数をどうやって増やせるか、何がボトルネックなのかであり、
そもそも検査増やすな教はもう相手にされてないぞ >>720
日本では人的リソース足りなくなってから対象を絞っていくとクレーマーの餌食になるから… 日本の中でも検査が特に必要なのは関東
その中で際立ってるのが東京
東京の検査が決め手になるが、小池も厚労省もバカだから困る >>815
>>838
答えになってない やり直し ネトウヨさんが言ってるから間違いない
何故だかよく分からないが検査利権があるんだな >>845
無症状で陽性なら自宅で自粛じゃね
今と変わらん 検査しなかったことで収束には至らず
日本の経済は死んで後進国に転落することになった
検査否定した人間は国家転覆罪で逮捕しろ
こいつらこそ真のパヨクと呼ぶべき存在 検査スンナ派もっと頑張れ
本丸燃えてんぞ
城主はもう逃げたみたいだけど >>842
聖マリアンナの凄い放射線科の先生たちはCTだけでわかるらしいね 左翼メディアやいつもの反日コメンテーターが検査検査言ってるでしょ
自分らが日本国民の目にどう映ってるか、もうちょっと考えたらどうですかね このスレみると、日本の将来はみえたな
つくづく不思議だ
日本潰れやぞ ●マスコミと野党が叩くきまくる安倍政権のコロナ政策、PCR増やしていたら崩壊していた
日本は強制外出禁止や刑罰も与えず民主的にやっているが死亡者も少なく成功している方だがマスコミは世界一ダメかのような安倍政権バッシングがひどい。
日本のコロナ対策
・死者数が数百人と何万人も死んでいる欧米と比べて圧倒的に少ない。
・日本は失業手当てや生活保護など社会保障が厚い
・一律で10万円の総額12兆円の現金給付
・医療費が安い
海外のコロナ対策
・死者数が多い。万単位の死亡者
・もともとの社会保障が薄い。簡単に解雇される。
・現金給付してるのは社会保障のない一部の国だけ。
・欧米は無断外出すると罰金
・韓国の感染者はGPSで追跡されネット公開され人権もプライバシーもない
・中国は警察に3密な麻雀台を叩き壊されても弁償もない
PCR検査の増加も医療崩壊するからと医師会が反対し保健所が検査受付を厳しくしているから増やせない。
神戸市で1000人の抗体検査したら3%が陽性だった。日本全体では300万人以上は感染していたことになる。
全員検査したら病院に患者が殺到しパニックになり重症者の治療もまともにできず欧米のように何万人も死者が出ていただろう
中国人観光客が何千万人も来ていた日本ですから感染者がたくさんいることは想定されることで、PCR検査を大量にやれない理由はマスコミも知っているが、マスコミはコロナも安倍潰しに利用したいのは明白だ。
マスコミは何してもやらなくても批判しかしない。
学校休学にしたらやりすぎだ！親は会社辞めろと言うのかと立憲民主党とテレビ朝日、TBSは批判していた
蓮舫は休学なんてしなくても学校の窓開けたら済むだろうと甘い考えで総理批判していた
何もできず決められずリストラ倒産の嵐にさせた民主党が何を言っているのかだ。
▼100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月30日現在）
656人 ベルギー.
519人 スペイン
458人 イタリア
392人 イギリス
360人 フランス
273人 オランダ
245人 アイルランド
241人 スウェーデン
201人 スイス
186人 アメリカ
94人 ポルトガル
85人 カナダ
77人 ドイツ
参考。
3人 日本 ν速も嫌儲の知恵遅れが増えてきたな
統計って物考えたら検査厨をボロカスに言ってるもんだと思ったが
そうじゃないボンクラがこんなに居るとは
情けないねぇｗ 検査も進んでないあいまいな状況で
専門家は自粛解除OKなんて出せるわけがないもんな。
専門家の判断は正しい。後は政治の判断のみ。 この際、医療崩壊させて弱い奴は淘汰した方が良いんではないか？
これからの世界は厳しい
弱者に優しくとか言ってられない できるだけ検査せずに終息を待つ
神頼みと何が違うんだ？
さっぱりわからん 隔離したら感染させることはないという前提が間違ってる 精度の問題を数でこなすなら、十分な精度の結果が出るまで繰り返す間は、検査対象の人はずっと軟禁するんだよね？ >>705
欧米は経済活動を今の日本のレベルにするって感じだよね >>861
それって果物でも陽性になるって検査キットですか >>878
検査隔離治療がセット
検査すらするなと言ってるのがスンナ派 クラスター潰しのみの対策しかしてこなかったのと、空港の水際対策を怠ったのげ原因で市中感染拡大から院内感染起こしたんだから、
経路不明の感染者が多い地区は徹底した検査と隔離しないと拡大封じ込めできないだろ ＰＣＲ検査をやらなくても日本は世界一レベルで感染者死亡者が少ないのに
何とかこの流れを変えて感染爆発させたい奴がケンサだケンサだケンサだ―！と叫んでる
ケンサケンサ言ってる連中の面を見れば、「ああ、いつもの連中だな」というのがわかるはず >>809
いやいや最初の感染爆発は運よく喰らわなかったというだけで、
今後の検査拡充が意味無いなんて話にはならんよｗ
初動良くて締め出せた国じゃないんだから、韓国のように検査して隔離は必要。 >>741
国民全員順番に強制検査じゃね？
一通り終わったらまた最初から
順繰りにとｗ
ワクチン出来るまで常に感染リスクは
あるもんな >>835
感染爆発してから検査増やしているだけの話
因果関係が逆
>>863
今後の感染に備えるためにもデータは重要だろ 検査した方が収束は早いに決まってじゃん
アホなんかな >>850
そういうのもアビガンと同じで
日本人には使わせまいとする
クソ厚労省の仕業だ
ゴルゴムやショッカーみたいだが
事実なんだからしょうがない >>848
BBQのために県境を越えたアホでも、陽性と自覚がでたら東京の自宅に帰る動きを見せてるみたいだけど？
叩かれ過ぎてまた山梨に戻っちゃったな >>877
そもそも日本以外もこれから持ちこたえるか微妙だぞ あなたはそんな明るい未来想定してるの。 欧米は検査しまくって感染爆発したんじゃなくて
なにも対策しなかったから感染爆発して慌てて検査を増やしてる状況だぞ
時系列が逆だっつーの マスク義務化して、してないヤツは銃殺無罪、
ノーマスクで寄り集まってるヤツも銃殺無罪、
で全警官を野に放てよ 韓国見習って日本も人権無視して自粛強要できるよう
憲法改正しようぜ 東京の感染者を減らせば解決する
もう日本全体の話より東京をなんとかしろ おじいちゃん、まずPCRに信頼性がないの。
そして非感染者を感染者と判断したり(擬陽性)、あるいは逆に感染者を陰性と誤判断する割合が比較的多い。
それに陽性となった場合、大人しく自宅療養するより我先にと病院に駆けつける身勝手奴も多い。
そうなるとベッド数の足りない県は医療崩壊する。
また大人しく自宅で療養する場合でも、家族に感染を広げる恐れもある。
その場合、家族が感染したかどうかを信頼性のないPCRで判断するのは危険すぎる。
>>829
一人がインフルエンザの10倍ぐらいリソース消費するのが問題なんだろ。疑いでも隔離、検査待ちでも隔離、偽陰性を一般病棟に入れようもんなら院内感染。しかも入院したら3週間ベット専有だぞ。 暇な人間しか検査にいかないのが現状
仮にすごい検査能力があっても
強制的に検査できないと
感染している人間をすべて把握できない >>880
ν速の元々の住民って嫌儲民やぞ
駅前のパチンコ屋みたいに空き巣して居座ってるのが今のネトウヨν速民 今検査が足りてないと思われるのは東京だけで、他の地域は十分な検査が行われていると思う。
特に大阪は陽性率3％あたりで、検査しすぎだよ。この率は韓国より低いわけだから。 中には工作員に洗脳されるおバカもいるから解説してあげよう
要するに感染者との接触機会を減らせばいいんだよ。
どこに感染者がいるのか手におえなくなったらロックダウン
そうやって感染者を減らしといておけば、できるだけ検査で感染者を探して隔離することで接触を減らせる。
そうすれ数儒兆円規模の損失が伴う大幅な自粛は減らせる。
とにかく疑わしきは検査だ。 責任のない人は発言自由でいいな
その点西浦氏は相当なプレッシャーだろうな >>793
日本も3月初めに海外からの帰国者を全員隔離してれば、似たような状態にもっていけたと思う
福岡をのぞく九州に患者が少ないところをみると、春節に持ち込まれたのは追いきれてたようだし >>822
電話が来たのが了承した数日前ってニュース出てたぞ？ >>751
九州大学名誉教授に山梨馬鹿女の本能を理解させるのは困難だし、逆に山梨馬鹿女は九州大学？何それキモい港区在住慶應ボーイが良いとか言いそうw >>842
新型コロナはCT検査画像でかなり特定できるって聞いたな、そういや。
特徴的な画像になるって。 >>836
当たり前だろ
自粛だけでウイルスも感染者もゼロにできるわけないだろ
国家レベルで何年引き籠もるつもりだよ
メシをくれる親なんていないんだぞ >>873
もう政府も専門家会議も検査増やす方針なんだから無理だろ。
ここ見てても、検査絞る派は、明らかに論理崩壊してる。 これが正しいなら厳しいロックダウンを敷いている欧州はもっと早く終息に向かうような >>874
まあCTの他にも血液とかいろいろ検査してるからな >>882
もうしてるし老人や病人は淘汰されていってる
死者数は韓国の倍。 >>863
そのために永遠に経済封鎖する気かよｗｗｗ >>881
発症者が減って、病床に余裕ができ、クラスター潰しに戻れたら、営業の自粛は解除していいと思うよ。 >>845
キャパ的にも
法的にも
人権的にもできないことを仮定に入れちゃうならなんでも言えるからなあ
北朝鮮は陽性者撃ち殺すからすぐ収束するんです、日本でもやりましょう >>871
あんな嘘吐き国家の言う事を信用できるかよ。ｗ
ドンだけ嘘ばかりついて後日他国から否定されてるんだよ。 >>864
隔離施設と隔離施設に配置する医師と看護師の確保だろ >>864
ボトルネックは最初からはっきりしてるでしょ
どこに隔離するか、誰が陽性とされた人を管理するかだよ
初期にはそれが病院・医療関係者以外に考えられてなかったから医療崩壊を避ける方策が必要だったわけで 収入減って困ってるクリニックを助けてくれって事なんだろ
入院設備もないような所だと、判定出して他に丸投げすりゃいいだけだしな
大人しく有料電話相談だけで我慢しとけよ >>786
今欧米で使ってる検査キットは日本の「プレシジョン・システム・サイエンス株式会社」の全自動PCR検査キットのOMEだ
>>898
天下り関連の利権なのだ >87お前こそ大バカだ。お前のような奴がいるから日本のコロナは収束しない。今まで検査渋りで亡くなった人もいる。検査渋りで放置された感染者が別件で受診すると院内感染おこし医療崩壊起こすんだよ。そんなことも理解出来ないのか？ 無駄に検査すると感染者が増えるからなあ
判明するって意味じゃなくて
検査場で感染させてしまうって意味で
所詮人間がやることなのでミスや不注意があるんだよなあ
検査バカは人間がロボットではないことを認識したほうがいい >>806
ライフル持ったおっさんが議会に押しかけててびっくりした PCR検査やれーの
もっとも根幹の問題は
政府、行政、地方自治体、専門家会議が
今回における全体像を全く正確に捉えておらず
捉えようとする方向への努力をしていない結果でしかない
結果PCR検査を増やす事だけが正しい方向性ではないにもかかわらず
一般国民はその方向に声を上げるしか無くなっているだけ
要は政府、行政、地方自治体、専門家会議の能力不足でしかない
この判断は今も行われ続けている
他のどうでもいいことに無駄な力を使いすぎている事も
踏まえての意見だ >>798
タイは夜間外出禁止令が効果を発揮してるんだろ
検査数なんて関係ない 現状のPCR検査率でも６割の接触削減で効果はあるよｗｗｗ
PCR検査を無制限に増やして、ほぼ感染者を捉えられれば、接触削減は1割で問題ない >>894
検査必要ないって言ってるわけじゃない
出口戦略考えるためにはもっと検査は必要だしな
ただ今までの結果から検査拡充すれば感染拡大が解決するわけじゃないって話な
感染拡大抑制するための要因は他の方が大きい 疫学的に検討した結果、検査は増やすべきだと専門家会議は結論付けた
検査反対派にはちゃんと疫学的根拠有るんだろうな？ 市中感染率が高ければ接触を８割減らしても新規感染者が多くなるのは当然。
東京は検査しなさすぎで市中感染者が多く、自粛効果があまりなく、大阪は市中感染者が少なく自粛効果があった。
PCR検査（特に初期段階）数の差が出ている >>720
市中感染の検査は開業医が受け持つという新型インフルエンザの時の計画が
とある組織によってつぶされたから仕方ないんだな >>802
>最初から検査と隔離をやってれば自粛期間は短縮できた
酒器の段階から、海外からの帰国者の検査と隔離を
少なくともＳＡＲＳのときと同レベルの警戒態勢でやってたらと惜しまれるわな。
今から出来る、自粛期間を伸ばさない手段って
自粛を中途半端に緩めずに最大効果狙うぐらいしか無いんじゃなかろうか。 >>926
韓国の数字持ち出すの止めた夫尾が良いぞ 家賃まけろと呼びかけてず本も100万人とは言わんが数万人集まらんとよくならん
三権もメディアも死んでるんだから尚更自発的に騒がんと 逆だろ
検査する金払って引き篭もってるもらえばええやろしね はっきり言って検査自体が感染リスクになってるからね
欧米で感染拡大したのはそういうこと 日本も陰性結果しか出ないキットで検査しまくって
退院した患者が再発（）しても感染者数に含めなければ半月程度でゼロになるぞ >>946
韓国台湾は収束したけど？
ハンマー&ダンスの成功例が近場にあるのになぜ真似しない 医療崩壊するからじゃなくて
医療放棄してるから検査したくないだけ PCR検査の数だけ増やしても医療関係者の感染リスクが増して医療関係者の負担が増える
医療関係者が疲弊すると治療する能力も低下して死亡者が増える
PCR検査キットは偽陽性偽陰性が3割〜粗悪品だと7割もある
偽陰性の3割は自分は感染してないと思ってるから自由に出歩いて感染拡大の原因になる >>880
？？？
アフィから迷い込んで最近5ch見るようになったウヨ爺かな？ ぶっちゃけ多くの検査をすれば早く収束し感染者を抑えることができるとの考えは、今では否定されている >>861
俺はパヨクじゃないんだが、検査増やすのは当たり前だと思うぞ
検査拒否しまくってる日本は世界中の笑い者になってるの知らないの？ 日に数万人程度できたとしても、劇的効果はないな
結果がわかるまで時間が掛かるし、症状無い人たちだから動き回る
数十万・数百万都市の全容がわかるのに数日は要るし、やっぱり動き回る
大金をかけても、偽陽性・偽陰性があるから、やっぱりぼんやりとしたものでしかない 現実と一致しないモデルねえ・・・
適当なそれっぽい名前をつければいいやとか
誇大広告の宣伝屋のほうが向いているのではないのかな
とりあえず今からでも検査をしたほうがいいですよ
現実は変わらないのでコロナウイルスによる死者数は日本ではそれほど出ません
死者数の上限が最初から定まっているので
考え方を感染者数と死者数をモデルで当てるではなく
死者数の上限からどれほど減らせるかにしたほうがいい
医療関係者も感染症による防げない死者の発生まで
責任を問われるのは公正ではないと感じるはずです
検査をしたほうがいい理由は感染症の発生が今回で最後ではないからであり
次回の感染症の対策に有用だからです
少なくとも今回の一連の騒ぎのように行き当たりばったりにならずに
済ますのに役立つのではないでしょうか >>952
第2は前提で行政が動けばいいだけ
普通に再開していいレベルだよ ？？？「まずい、日本が収束してしまう…今のうちに在庫をまかないと」 >>723
読んだ
やっぱりトンデモだった
現状CTやったり重症患者を探すことに重点を置いた検査体制なのに
検査数を倍にしたからといって隔離できる感染者が倍になるわけなかろう
アホなのか >>842
CTで数万件一気に検査できんの？
PCRは４０００件検査できる機械が数十台あるらしいが 安倍も専門家会議も、医師会も
検査数が少ないと自覚している
都内でも検査施設は増やす方向だ
検査スンナ派は事実も見えないようだ
まさに宗教だな そもそも無症状感染者がいる限り国民全体を検査しないと市中感染者を特定できないんだけどもそこで偽陰性の話が出てきて結局市中感染者と完全により分けることができませんって話なのでこの計算に意味はない >>932
3月くらいまでのボトルネックはそっちだけど今は保健所の人員じゃね？
濃厚接触者の割り出しとか事務処理とか。 だから、片っ端から検査したら、東京なんて5〜１５％は陽性だぞw
１０％だったら１５０万人。隔離なんて無理やん。
無駄なことにリソース割くべきじゃない >>942
ロックダウンならフィリピンもやってる
>>951
テレビで見たやつだから残ってない
逆のソースがあれば即時に撤回する >>936
病院って民間だぜｗｗｗ
おまえ国の命令でやってると思ってるのか
志の低い病院も居るのも事実なんだよ
誰が金にならない事を率先してやってくれる聖人ばっかりとか
おまえ頭 田嶋陽子かよｗｗｗｗｗｗ
おまえ普段から頭悪いって周りから言われてないかｗｗ
出なきゃ友達も知恵遅ればっかりだなｗｗｗｗ >>827
〜辺りのって数字に意味ないよ
普通に行政が機能してる他の国なら検査体制を国が一元管理してあらゆる統計も正確な数字を出せるが、今の日本は厚労省が何一つ機能してない
民間に回った検査を把握出来ないどころか保健所経由も各自治体に丸投げで厚労省は何もしないんだよ
このPCRの問題の根本はまたしても中央の役人の無責任体質
せめて最低限の仕事はしてると思っていたが、まさかのサボタージュだよ 死者なんてほとんど出ていないのに騒ぎすぎ。と思う気持ちと
世界的にはコロナ関係ない例年の死者の平均を激しく超えてる事実を考えると
正常性バイアスで大したことないと考えようとしてるのか。地方の呑気さもあるし
わからない。何が真実なのか >>965
そろそろ検査拒否してるという思い込みはやめたほうがいいよ >>907
医療関係者じゃないだろ？偽陽性、偽陰性が多いことなんてわかり切ってるんだよ。それを含めても検査した方が良いって話だろ。 >>621
文句言いたいだけのリベラル(犠牲者増やしてもいいというのは偽物かも)の難癖は事態に悪影響しか及ぼさないけど
>>1
みたいなちゃんと、いろいろな条件を考慮に入れたシミュレーションは価値がある。
ただし、著者は日本の医療環境について無知だから
その分の感染者2割の負担に耐えられるか？が大事な議論になる >>728
進言した方がいい。現場の声を聞いていなかったのかも。実際、「新型コロナ」のPCR検査は難易度が高めなので、大量に捌くのは大変かと推測します。
大学などでPCR検査を経験する人は山のようにいて「学生でもできる簡単な検査だ」と言うけど、新型コロナの場合、検体採取は面倒だし、ウイルスは小さいし、特有の難しさがあります。
民間も請け負ってみて、思っていた作業難易度と違って、ノルマ達成のため泣きを見ているところもあるでしょうね。 >>920
当初の方法の修正が対策の失敗を意味する、という日本の強迫観念をなんとかしないと
だから当初の方法の修正を認めない輩が一定数でる そもそも検査せずにどう判断を下すんだって話だがなw
感染経路不明が出てるなかで執拗にクラスター対策にこだわってたのは失笑ものw 検査能力を上げることは重要で
その対象は医療関係者の繰り返しの検査や
クラスターを追うための迅速な検査のため >>880
罵詈雑言書いているだけで
自分の意見書かないと、誰も反論しようが無いだろ
無駄なレスするなよ。煽りたいだけなんだろ 空港検疫がガバガバのゆるゆるだったからクラスター潰しだけじゃ対応できなくなったんだよ
今は検査と隔離を徹底して封じしないと駄目
その後はまたクラスター潰しだけで対応できるようになる 中国、韓国、アイスランドとか沈静化が早かった国は検査しまくった国だよね
国内でも大阪や福岡など比較的検査数の多いところの方が封じ込めに成功してる 優れた韓国を見習って
PCRは、肺炎確定患者に限る
PCR希望者は、料金を払って
陽性ならばプライバシーを公表し
GPSで監視します
でいいでしょう
日本では、これまで通りで
アウトブレイク対策の範囲内で全然よい 嘘と隠蔽が特徴の安倍政権
しかし新型ウイルスには通用しない
検査しなければ実態は不明、対策も不明
少しは大阪知事を見習って 日本政府が戦略的に検査減らしてるって？
そんなはずねぇだろ。頭おかしいやつばっか。
その戦略をなぜ公にしなんだ日本は。 このスレッドは１０００を超えました。
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