【コロナ】PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？ ★2 [首都圏の虎★]
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新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。
SIRモデルは、まだ感染していない人（S）、感染者（I）、治癒あるいは死亡した人（R）の数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、1927年、スペインかぜの流行を解析するために英国で発表された。疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多く識者がこの数式を現実に則して改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。
小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。だが、日本の現実の感染者は一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減（ロックアウトに相当）でも18日かかるとした。一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。
現実に実験したり調べたりする…
2020年5月6日 16時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505002935_comm.jpg
★１ 2020/05/06(水) 16:52:20.55
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588751540/ 民主党に騙されたーとか言いながら、今、安倍に騙されているバカって、死ぬまでいろんなものに騙され続けるんでしょうね。
困ったものです。 バ韓国にいつも騙されるなよ
マスゴミも買収されて一役買ってるからな ＞PCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する
自分が陽性だと知っても自粛せず出歩く山梨帰省女のようなバカマンコがいる限り無理 高橋洋一先生が数か月前からデータを取って計算グラフ出してるよ。だいたい予想した
とおりに推移してる。８割叔父さんのデータは患者一人当たり２・５人に感染させると
いうドイツのデータを基にしたもので、実際に８割は発生できていかいがピークアウト
しているため、この２・５をさらに引き下げた数字で計算補正していく。って話だ。 日本の何倍も検査してる国で、さらにロックダウンしてるのに、日本の何十倍もの死者を出してる理由を尋ねようか。 「君は北京か、広東か」
「どつちでもない。おれはトウケウだ」
「トウケウ、トンキンか」
「日本の東京だよ」
「君は日本人か」
岸田國士 1928年「世界覗眼鏡」 >>10
確かに記事のモデルは
現実に起きてる事象を
説明できないね やるべきだな
医療従事者、医療関係者へのリスク低減になる 偽陰性率とか偽陽性率とか、
体調悪い人の自宅静養率とかも
考えに入れないといけないと思う。 今回は東大の児玉教授の言うとおりだった
検査しなかったのがすべての敗因
今の委員会メンバーの思想が1世代前の考え方だった 陽性でも平気で公共機関使う山梨馬鹿やBBQ大集団等がいる限り収束は無理じゃね 手から感染する
手をよく洗うだけでも違う
近くに行かない
近寄らなければ感染しない >>1
一部の基準が、検査数に対しての陽性確認率が一定数ならOKというだけで
それが確定した結論とはなり得ないだけだな。 国民全員を毎日検査、貿易も含めた完全鎖国なんてことが出来るんならともかく、机上の空論というより暇人の妄想。
この連中はどこまで役にたたんのだ。 潜伏期間で他者に感染させた後に隔離されるんだから「隔離感染者」は感染させないって仮定は無理あるだろ。 だから早く倍にしてください。
もっと早くしていれば、という事はもうどうでもいいです。
手遅れになった事はもうどうでもいいから。 感染者1人を見つけるためのPCR検査人数
https:///pbs.twimg.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg
検査数が少ないという人は何の根拠で話してるんだろう。
感染者が少なければ検査数は少なくて当たり前だと思うんだが。
少なくともドイツなみの検査を日本はしているわけで。 >>7
顔に「陽性」って消えないスタンプ押さないとな 検査する→陽性になった→会社休める
これが無職にはわからず検査しなくても自分で自粛すればいいだけ！ケンサーズ！だもんな
まぁ安倍信奉者はこの程度の知能なんだろうなって証明だわ
自民支持者じゃない
安倍信奉者 そもそも隔離感染者が大人しくしてるという仮定から間違いじゃん PCR検査を受けた人が多い国ほど死者数が多い。
当たり前だろ、PCR検査を受けること自体が感染を広げるんだから。特に衛生観念の
低い国は。日本の恥ずかしいマスコミは衛生観念が低い。 朝日は自社で感染者をコントロールもできないのに
こんな記事を書けるのか理解に苦しむ。
他人事のように上から目線で。 検査を倍にしても陽性は増えてないけど、この先生どのくらいに想像したのだろうか
２週間前の東京埼玉だったら増えるが今倍にしてもほとんど増えない 欧米は何万人も死者出してるのに日本は数百人、
これで日本の対応は失敗と罵る意味がわからない。 >>10
それに関しては
コロナの存在可能時間で説明がつく
コロナは、室内空間で2-3時間の感染力を維持できるので
濃厚感染は、同空間で3時間に入った人間と定義できる
順次感染者が入場した場合、ずーと感染原となる
なので、対策を取らない検査場は、感染拡大要因
結果、感染拡大と共に死者も増える >>1
.
■五輪への未練を捨てられず安倍政権の対応が後手に回った■
.
米国：『感染リスクをできるだけ低く見積もってきた』との認識
this.kiji.is/619878297885869153?c=39550187727945729
●五輪延期も安倍首相が政権レガシーへ執念【時事通信】
jiji.com/jc/article?k=2020032401299
.
東京五輪の延期決定後も検査件数が若干は増えたとはいえ
未だ誰もが直ぐに検査を受けられる体制にはなっていない
.
その間に症状の悪化や生命を失うという事態も発生している
検査体制による損害は公権力の不作為の結果であるともいえる
【五輪強行開催のため意図的に検査実施数を抑え込んだ政府】
.
《国民の命や安全より自分の五輪実績の方が大事な安倍晋三》
●実施検査を少なくして感染実態を正確に把握できなくさせた
.
医療機関への過剰な負担や交差感染を回避するためではなく
.
感染者数を少なく見せるために意図的に検査の実施を抑制
.
.《水面下で無症状の大量のスプレッダーが発生し感染が拡大》
.
コロナの死者が少ないのも死後の感染検査を拒否しているから
https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html
ＣＮＮ『緊急Ｇ７で安倍首相は東京五輪の延期中止に強く抵抗』
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo
●令和２年３月14日 安倍内閣総理大臣記者会見
.
『感染者数は、他国よりも少ないレベルに抑えられている』
.
『感染拡大を乗り越えてオリンピックを無事予定通り開催したい』
IOCバッハ会長『ＷＨＯに求められたら開催断念せざるをえない』
www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330131000.html
↓
安倍首相、ＷＨＯに１億5500万ドル(約１６６億円)の資金拠出
jiji.com/jc/article?k=2020031400249
b2
>>1
全部読んでないけど、寧ろこれからの季節に感染者やした方が良くない？
高温多湿に弱いし日光にも弱い。
人の免疫も強くなる。
北半球で死者が減ってる理由はそこじゃね？
夏にピーク迎えれば集団免疫で勝ち組になるかもよ。 >>9
感染者数の計測だってできてないんだよ。高橋って経済学者でしょ。占い師の類だよ。 >>1
コロちゃんを見つけて隔離すればいいだけなのに
緊急事態宣言で国民全員を隔離するマジキチ政府w >>37 【補足】
↓賢明な＋民はもう気づいている､安倍政権の国民不在の実態が
11不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 07:47:31.67ID:vB2lVJA70
この３ヶ月間何やってたんだ自民は
210不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:00:17.50ID:TYSjJ9740
>> 11
オリンピック忖度でダンマリ
オリンピック延期後も経団連忖度で、経済止めれなく動けない
支持率に壊滅状態になって動き出すそれが安倍自民
692不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:25:45.07ID:D21Tz70y0
遅すぎるよ
オリンピック中止までの何もしない期間がなければ、
もっと早く隔離施設を用意できてたはず
453不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:14:53.19ID:+UXMkTHm0
安倍ちゃんが
オリンピックやりたいって検査を絞った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:43:25.59ID:8hA79D/B0
ギリギリまで何もせずオリンピック延期が決まってから政府は慌てて色々しだしたよな。
感染者数の増加グラフ見ればオリンピック延期前は政府が隠そうとしていた事が直にわかるよな。
b2
>>25
前段階で分類してるんだから、総検査数と比率いうのはCT前段階などを含んだ検査数で比較されるべきだけどな。 >>28
ニューヨークでやったやつじゃん
それ地獄になるぞ
陰性と非検査が自粛するしかない PCRは世界で通用する
オーバーシュートは和製英語だろ。試験に出たらどうすんだよ まず感染者を強制隔離しろや。自宅待機で外出自由とかぬるいことやってないで。無能にもほどがあるだろ。 するしない関係なく、中韓のキットだけは絶対買うなよ PCR検査は結局保健所がボトルネックになってるの明らかなんだからさ
そのままでインフルみたいに抗体検査メインにしたほうがよくね？
あれなら各病院というかかかりつけ医レベルでもできるでしょ 熱のある人すぐに検査してアビガンやイベルメクチンを処方すれば
もう普通の風邪と同じになる。 >>29
確率の問題だからバカには難しいかもな
大人しくしている人もいる、という意味では効果あるよ。 で、どういう基準で二倍にするの？
日本は少数のＰＣＲ検査で効率よく感染者を見つけているけれど、アトランダムに2倍検査をしても、効率が二倍になるわけじゃないよ コロナの検査はやるべき
屋外で扇風機当てながら
当然、採取の時だけ、扇風機止める 中国のロックダウンを信じたイギリス
韓国の無作為PCRを信じたイタリア
マスコミ 中韓を信じろ
な、こいつらなんだよ >>1
PCRって騒いでるの韓国のキットを輸入させたい野党だよねw はよ北海道のデブを引き摺り下ろせや
クラスター班（笑）も解散しろ >>26
岩田さんは陽性率は一割は切りたいと書いてた
東京は全くダメだろうな
あとは市中感染が追えてない、
それを追うための追加の検査が全くできないことが問題だろう >>59
PCRを増やすって言ってるのは安倍だ
つまり安倍は韓国と言いたいのか >>26
あと、ドイツ並みって、医療関係者に定期的にしてるレベルなんだが。 ダメダメよ日本！
検査、検査、検査！隔離、隔離、隔離！
が必要なのなぜしないか！
とんでもないニダ！ ペスト対策で
感染源たるネズミを駆除したのと考え方は一緒
ただ、人間なので色々やり方が違う 検査しなければ10割減
上級国民だけ裏で検査して入院治療を今後繰り返す
低級国民はその辺で死んでも何の問題もない
日本の行政の判断 >>56
感染率100%、確度100%が前提なのは、5チャンネルを含むソーシャル、ネットでは良くある事だな。
自身が含まれないことを前提した、ハンセン病と同じ全数隔離の主張も同様。 陽性者の隔離施設を確保した上で
症状の出た人、濃厚接触者の全検査を行い
感染者を隔離していけば自ずと収束に向かう
医療従事者への感染リスクを減らすための唯一の方法
検査能力の不足は韓国に頼め
日本、航空会社、韓国いずれにも利益がある 自粛解除して蔓延させて弱らせた所で強制送還するのもいいかもな もう収束だから
ＰＣＲ検査数自体が減少する
今の2倍も人が集まらないよ >>62
あいつ陽性率がくっそ高くなってる時期に
条件付き確率計算するとうんぬん
だから検査してはいけません
みたいな事どや顔で言ってて
そりゃ現場に来てほしくねーわこんな奴
みたいに思ったわ
現実見えない奴はダメだ。 >>10
日本政府自身が検査数に対する陽性者数を把握できていない、と言っているのに
その日本の何倍も検査してる国とやらが
「日本の何十倍もの死者を出している」と何を根拠に判断できたの？
日本の死者に関するデータ持ってるから言ってるんだよな？ 検査を増やして隠れ感染者が半分になれば
非感染者が隠れ感染者と接触する確率は半分になるからな
非感染者同士がどんなに濃厚だろうが濃密だろうが接触しても感染しない >>51
自動検査機は日本製でOEM供給してるって記事があったぞ。
医療崩壊させない為に自粛してるんだろ？ 医療の現状を調査、分析するのが先だろ。多大な犠牲を払って自粛に協力した以上、国民には知る権利がある。 検査しない派の意見では
未来予想図が描けん
このままズルズル行くんか？ >>17
同意。児玉教授に専門家委員会に入ってもらいたかった。 無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、
PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の
これを日本の全人口に出来ると思ってる時点でアホの考え、完璧な机上の空論 うちは田舎だから今日の検査も6件で陽性はゼロだそうだ。
自覚症状出てる人が検査に行くんだと思うんだけど、検査もっとやれって人は1億人全員検査したほうが良いって考えなのかな？ このまま検査しないと為す術無く医療崩壊し続けてしまうしコロナの死亡者数も殆ど把握出来ないままなんだが >>10
日本が発表している新型コロナでの死者数など全くアテにならない
肺炎死者には全くと言って良いレベルで検査していないし
COVID-19が起因の日本の死者数は公式発表よりずっと多い 隠れ感染者のほとんどは感染していないと思っているから
検査に行かない
故に隠れ感染者は増えても減ることはない よく分からんかったけど、たくさん検査して隔離を増やしていくと、見かけのRが小さくなっていくということかな >>79
但し、陽性判定された人たちを、正誤の関係無く山中や隔離村に生涯隔離する仕組みが、同時に必要だけどな。 医者が臨床診断に必要だって分は問題なく出来るように増やすべきだとは思うが希望者全員は無理だろ >>1
> 後者は感染させないと仮定
> 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定
この仮定がおかしくない？
自宅療養してれば家族に感染させるリスクはあるし
おとなしくしないで外に出歩いていれば周りに感染させるかもしれない
陽性と判定されても歩き回ってた人もいたよね >>1
田舎じゃ住めなくなるんだぜ？
殺される前に逃げろ >>80
何時もの藁人形論法かよいい加減飽きたぞその詭弁 >>27
完治したら自然に消えるスタンプを開発したら上級国民になれるで そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、 簡単に短時間に出来る国産のPCR検査キットがあればいいけど、なければ成り立たない話だわな >>81
自覚症状出ている人間すら理由付けて検査して貰えないから問題になってんだよアホｗ >>7
統計的な話だから、一定数そういうのがいても
全体としては隔離効果は出ると思う はあ？ｗ
たかが倍？
他の國の百分の一以下しか檢査してねえのにｗｗｗｗ >>83
何人くらい死人が増えてるのか見当つくの？
死人の数自体隠蔽してる？ >>81
症状の出ている人間と濃厚接触者を全員で十分
それらを専用の施設で検体採取することで
医療従事者の感染リスクは大幅に減る
安部総理の言う1日２万件なら可能だと思う PCR検査技師の朝は早い。
「まぁ、好きで始めた仕事ですから」
手作業で丁寧に試験管を1本1本チェックしていく。
1日に10件程しかできないという。 問１
1億2千万人の国で120万人がコロナウイルスに感染しているとします
国民全員に精度70％の検査をした時、感染者が陽性と判定される人数と、無感染者が陽性と誤判定される人数を求めなさい。 只、目標の実効再生産数へのアプローチとして別のやり方を論理的に示してるだけだろ
もっと他にも出てくるかもしれない
例えば、同じ接触割合でも感染率を大幅に下げる新たな工夫
スレみてるとケンサーズだの海外がどうだの、どっちもアホかよ
目標実効再生産数を達成出来るかどうかの議論だけしてろ 検査、隔離の厳格化とキャパの拡充が遅滞なく出来ることが前提なんでしょ
イタリアやアメリカ、イギリスで対策に参画した偉い学者もそれが出来ると思ってたんじゃ？ >>97
アホなのは否定しないけど。
東京とかだと自覚症状出てても検査してもらえない人がどれくらいいるのか数値で示してもらわないと。
少なくとも田舎だと県単位で6件だから全然問題無いのですが。 >>84
それ故に判明した感染者の濃厚接触者に対する検査が重要になる訳で 興味深いけど
朝日新聞に乗っててPCR検査を推奨していると
全く意味が変わってくるから
朝日がすり寄っているのか引用元も怪しいのかは不明だが
基本、朝日新聞で推された情報なので無効 ●検査数が同じ→接触８割減で２３日 新規感染者数１０分の１に
●検査数が２倍 →５割減で１４日
●検査数が４倍 →削減なくても８日 LAみたいに無料でやりやい人はPCR検査できる日こないかな
軽症っぽかったから感度悪い抗体検査でもいい
無症状はわからないんだからわからないまま感染させてくってやつか
そりゃ終わらないよ 東京だけ陽性率高いのはオリンピックで隠蔽してきたから >>101
論点がずれている
そんな見当つける必要ないし
死者の数を隠蔽する必要もない
日本の死者が〇〇に比べて何分の一だ、という為には
日本のコロナによる死者数をまずは確定しないといけないということ
しかし
政府自身が検査数に対する陽性者数を把握できていない、と言っている
これはコロナ死の総数を把握できていない、と言っているのと同じ
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ >>43
石田純一のケース見てみ。アビガン投与しただけで終了じゃないんだよ >>102
それで医療従事者の負担が減るのなら行うべきだと思います。 >>88
またそんな藁人形こさえる
ワンパターン過ぎんだよ >>62
あんな承認欲求の塊の馬鹿をまだ信用してんのかｗｗｗｗｗ哀れ >>52
韓国の行動制限は日本よりずっと厳しい
国内感染者０がずっと続いても営業禁止、公園立入禁止等を解除しなかった
ほんの先日前緩和したのが今の日本並み
韓国は政治的にＰＣＲ検査を宣伝しているが
対策としては全く信用してないよ
不良率８割のゴミだと認識して営業禁止で抑止している 検査する、しないばかりに焦点が当たって隔離に全然焦点が当たらない
一番重要なのは隔離なのに 検査数信者って何なの？
検査数増やしてどうこうなるなら日本より検査してる欧米があんな阿鼻叫喚なわけないだろう
武漢ウイルスは潜伏期間にも平気で感染するから、体調が崩れた段階ではもう周囲にはバラマキ終わってるから、
微熱で病院行く時点でもう検査して武漢ウイルスって解っても意味が無い
一億総検査なんか現実的じゃない上に七割という微妙な判定率しかも即時結果が出るわけじゃないから検査結果出るまでに感染する可能性もある
当然変に感染者に陰性のお墨付きを与える危険性が出る可能性すらある そもそも韓国ですら人口当たりの検査数は欧米や中東の金持ち国より遥かに下になってるわけで
検査＝出口戦略じゃねーんだがな >>101
多分見当もつかないと思う
日本はもともと死因不明社会
孤独死変死の解剖率も少ない
今年は極端にインフル関連死が少ないはずだから
少しくらい上乗せがあってもわからない
3月だったか東京都がミスってインフル関連死を異常増加させなければ
誰も気付かなかったと思う >>83
PCRなんかしなくても、CTでコロナかどうかだいたい察しがつくんだが。 クラスター検査にこだわらず大量検査する必要あると言いたいんだろう
日本のクラスター検査は速い時点でその意味を消失してるぞ
こいつが完璧に機能していれば、新規感染者なぞ発生しようがないんだが
現実は違う
このクラスター調査は、始めから漏れてる
漏れた分が新規感染者を発生させる
その漏れ具合は、2月12日から一日も欠かすことなく毎日感染者をだすほど 前スレでCT検査の話が出てたのでちょっとググった。
CT検査とPCR検査を比較した結果は、CT検査の方が精度高いって出てるんだね。
CT検査には課題もあるとは書いてあるけど。
新型コロナ診断「PCRよりCTの方が有効」は本当か
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72047
> PCR検査の感度は30〜70％程度といわれているが、新型コロナ肺炎と診断された51人を対象とした研究で、初回のCT検査で50人に
> 疑わしい影があったが、初回のPCR検査ではそのうち15人が陰性であり、陰性者に複数回PCR検査をしたら全員が陽性となり、
> PCR検査の感度71%に対し、CTの感度は98％と高いことが報告されている（ただし、同研究は対象者の数が少なく、研究デザインには
> 課題がある）※2。
>
> また、4月17日に発表されたメタアナリシス（複数研究のデータを収集・統合し、統計的に解析したもの）では、
> CTは感度94%（特異度37%）、PCR検査は感度89%と、CTのほうが感度が高かった※3。 >>101
神戸の抗体検査のケースを基準にして平均的な感染死亡率から推測すれば実態は数倍、2000位とするのが合理的
そもそも死者数を隠してるんじゃなくcovid-19が死因であっても認定された新型コロナ患者以外が死んでも計上されないからな
なので死因をcovid-19として積極的に認知してないが正解
そもそもコロナでの死因は肺炎だけじゃなく末梢血管の障害に伴う多臓器不全だぞ いい加減PCR以外の
LAMP法(保険適応になってる)等も広めてやって 大規模な検査と結果の公表
感染被害者や損害被った人や企業が裁判起こす
氏名公開
感染経路の全面公開
感染者の強制隔離
悪質な感染者に対するトリアージ
これで接触抑えられる どうしても検査させたくない輩がいるな！厚労省関係か？ 江戸時代の小石川療養所
重症者をケアして、あとは神仏に祈願 >>129
日本の検査方針は軽症者は切り捨てだが
一部の例外を除いて、検査対象を絞って重症者またはそれに近い人はほぼ把握していく方法
しかも事後検査も実施している
死者数550人の裏に、発表数以上の1000人以上の死者数とか常識的に考えられない数字だよ
常識で考えてね >>129
感染者数に比例して死亡者も増えるの？俺は感染者数が2000賠償金に増えるんならば、死亡率は逆に2000分の1に減る計算になると思うんだが。 >>114
死んだ人間のコロナ検査なんて日本じゃなくても余程の怪しい奴にしかやってないから生きている人間に対して検査してどれだけの患者を把握出来ているかがほぼそのまんま死亡者数の把握に繋がってんだよな
日本は論外 とても統計データの体を成していない >>115
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/4FO2geZ.jpg
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？ 隔離できる場所に限りがあることは考慮してないんだろ
ナンセンス もう今シーズンはいいよ
今さら検査体制増やして何になるの
勝負は来シーズンだろ
そこまでに今シーズンの反省や韓国だろうがドイツだろうが参考になることは取り入れる
その上で検査数増やせる体制作れ
来シーズンに普通の生活し出入国も行いその上でコロナ発生しようが経済自粛することなくやれるか
そこだろ >>124
別に韓国も全員検査を目指していたわけではない
濃厚接触者を潜伏期間を加味して2週間前に遡って検査していたのと
(日本の濃厚接触者の調査は発症日から、その後2日前からに変更）
感染者の行動履歴を公開して
その時その場所にいた感染リスクの高い人間を検査しただけ
大邱の数千人のクラスターでは
濃厚接触者だけで30万人以上いたらしいよ
検査能力はすごいけど
感染症対策としてはオーソドックス >>129
>2000位とするのが合理的
その程度で勘弁してくれるのかｗ PCR検査を広く行う事で感染症を止めるというのは
そもそも感染症の学問の中では存在しない手段の話だろうからな
だから専門家と開業医で話が食い違ってたりする >>28
その方式だと風邪ひいたやつの接触者も全員隔離できないとうまく行かない >>144
検査に割り当てる人員もね
この辺の事に反論できる無闇に検査拡大派は誰もいない >>115
保健所が検査絞らなければの話だそれは
そもそも誰が全員検査なんて言っている お前等の藁人形論法マニュアル文の中にしかいないぞランサーズ >>141
単純に都道府県の総数の足し算レベルのところでつまずいてるからな
ひまわり学級レベルのアホが政府を動かしてる >>103
そいつは基本がダメだからコンタミ起こすぞw と言うか、この一ヶ月の外出自粛は、無自覚のキャリアも含めたマイルドな隔離になってたんだよ、検査に関わらずに。
結果的にはこれで良かったんだよ。検査検査と言ってる人がいるようだが、検査して、次にどうしろっての？
一般人を対象とした検査結果の正確性なんて、おみくじみたいなもんだよ。 検査数と外出者数ってどんな相関関係があるのよ？？？ >>128
台湾や韓国みたいに検査すれば都市封鎖なんてしなくてもいいって立証されている
だけに今の日本のみっともなさったらないな。ようやくドライブスルー設置しまし
たってｗ
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」
2020年2月21日
日本放射線科専門医会は2月19日、「新型コロナウイルス肺炎（COVID-19）に対す
るCT検査については慎重な対応を」と題する声明を医療従事者向けに発表した。報道
機関から「CTが早期診断、スクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあっ
たため、と説明している。（m3.com編集部・坂口恵）
「論文のCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」同医会によると、報道機関から、
COVID-19に関する複数の医学論文に胸部CT画像が供覧されており、中にはPCR検査前
にCT所見で肺炎が認められた例があったことから、「CTがCOVID-19の早期診断やスク
リーニングに有用ではないか」との問い合わせがあったという。
同医会は緊急理事会を開き、「論文で発表されている『すりガラス影』を主体とする
CT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」であること、「CT検査で陰性でも本症を除外
することはできない」こと、「スクリーニングとしてのCT検査の施行は、院内感染対策
などで本来の診療に影響する可能性がある」ことなどを確認。現時点ではまず、厚生労
働省の示す受診基準（新型コロナウイルスに関するQ&A−医療機関・検査機関向け）を
満たし、専門医が必要と判断した場合に院内感染など万全の対策を行った上で実施する
ことが望まれるとの見解を示している。 言われないとやれない指示待ち人間なんざ何も考えないで寝てろ 接触機会８割減とか５割減とかそんな意味あるかね
感染のリスクある場所は分かってるんだからそこを徹底的に抑えるのが一番有効だろ
複数人でのカラオケ利用禁止、ライブハウスは完全営業禁止、他全施設換気義務付け、病院は全員PCR検査で集団感染はほぼ抑えられる >>144
3カ月前からここで隔離施設作れとかドームを使えとかみんな言ってたんだけど。そういう発想は専門家でも政府でもあったと思うの！でもやらなかった。ホテルだけだとまともに検査してると間に合わないのがわかるもんね。 >>148
むしろ韓国の感染症対策のメインは強力な私権の制限と
徴兵制を元にした人的資源の確保の部分にあるからな
そこに触れたく無いからPCRばっかクローズアップしてるんだろ これやってダメでも責任取らなくていいどころか
別の専門家雇って政府批判するだけだもんな
楽なお仕事ですね ある「人間」の口から飛沫を通じて
ぶわわわわわああああっと仲間を増やすコロナ光線が撒かれるんだから
やることは一つ、その「人間」をサーチして「隔離」することだ。
これ、そんな難しいことか？
あのさあ、前世紀の超傑作マンガ、「寄生獣」のラスト近くにあったでしょ
市役所に「人間」そっくりのパラサイトがいっぱい一般人に紛れていると、何をしたよ。
とにかく「検査」（レントゲンみたいな奴）と「隔離」だったでしょ。
まあ隔離した後に駆除するんだけどさｗ そこまでやる必要は無論ないｗｗｗ
話としちゃウイルス対峙の骨組みは難しいもんじゃない。
だから、それで、解決に向かっている国も既にあるだろう。 ドズル・ザビ「よおし、陣形変更。艦隊の転進を進めろ！コロナ散布！」
ティアンム「どこに消えた！ジオンの奴ら！」 検査結果待ちや自覚症状有りでも出歩く奴がいる間は無理だと思うけど >>146
医療従事者の気持ちになれない？
症状の出た人は来院前にPCR検査を受けてもらわないと
院内感染は減らない
幸い今は韓国の検査機関が余裕があるから
筋通せばやってくれるよ >>99
日本は民間合わせて16000件だから、他国はデイリー二百万件の検査能力が有るのが当たり前ってことか。 >>154
他国も感染者・死者数に比べて検査数少なくない？
どこの国も確定できてないような 明日PCRの依頼してくるわ、拡充するんだろ総理が言ってた。 まあ検査して引っかかった陽性者を隔離していけばクラスターは潰せるわな
市中感染が一番怖いわけで、検査数の増加は市中感染のリスクを低減させる >>168
誰が検体運ぶんだよ
素人が医療従事者の気持ち代弁しようとするなカス >>123
医師が必要だと判断した患者ですら、検査拒否の日本で未だに総検査厨湧いてるんだな
検査→隔離は防疫対策の基本
海外がひどい？
検査してなければ、もっと酷くなるという当たり前の考えが沸かないのが馬鹿丸出しなんだよな
偽陰性がなに？
検査しないから、あちこちで感染者が感染を広げて緊急事態宣言に至ってるのに学習しない馬鹿ｗ >>10
元々の感染者数が多いからだろ、JK
そもそも検査をしたら死人が出るならアイスランドの状況（感染1799人死者10人）の説明が付かない >>175
いや感染が広がってない
縮小してるよ
縮小すれば検査も減少、相談件数も自然に減少するでしょう 日本と違って沢山検査してるとあれだけ持ち上げてた海外は
死者大量発生で社会崩壊してるんだから
そんな効果ないのは証明されてるだろ 神戸の医者が4月上旬の段階で市内に4万人は感染者が居たかも言うてただろ
あれがどういう事か考えれば無症状を探す事の不毛さが良くわかる >>170
なら尚更「日本は〇〇に比べて死者が少ない」なんて言えないって理解できるよな？ クラスで一番運動ができたのに
体育のサッカー中に体操着が一番汚れてないからもっとマジメにやれって怒られたの思い出した >>179
コロナ感染者ってさらし者だよね。
俺も明日それになるかもしれないけど・・・ >>175
検査しなくても日本の感染者は減ってるだろ
感染者と接触しなければ伝染らない
当たり前のこと
結局どこの国も検査じゃなくて行動自粛なんだよ コロナに感染した飲食店に行くかな？
コンビニでも二度と行かない
倒産を増やすだけじゃ？ >>125
国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態
https://jp.quora.com/q/coronavirus
NYやイタリアがとんでもない超過死亡になってるのに日本は誤差の範囲
これをどうやって説明すんの？ >>162
検査と隔離はセット どこの国も同時に拡充しようと努力している
録に手も打たずに人手が足りない場所が足りない言ってるのは世界広しといえども日本のお上と御用学者とランサーズだけ >>177
感染が広がってないのになんで感染者が激増したの？
なんで緊急事態宣言発令したの？
ちょっと馬鹿にもほどがあるだろｗ >>85
そういう事ですね
見かけか実際かは微妙だけど実際も小さくなるでしょう >>176
肝心なのは検査の拡大に死亡者数に関係ないこと
関係するのは予防
検査数を最初から重症者準重症者に絞ってる日本が証明してる 何がすごいって
江戸時代の手法を今もやってること
重症者ケアして、あとは自然終息を願う
積極的にウィルスを知って、
対抗策を打ち立てるということもしない やっぱりそうか
ロックダウンとプライバシー制限した監視システムはトレードオフの関係なんだな
ロックダウンして移動制限を強力にかけ経済損失をするか
プライバシー制限するが経済的ダメージを最小限にするかどっちか 今感染者が減っているのは自粛しているからだよ
どっかの科学者が感染の推移のモデルパターンでもっとも効果があるパターン
今後は経済活動を再開していくだろうから感染者の把握は必須
検査を増やさないと市中感染により今までの効果が台無しになるからな
検査を否定しいる人達はもはや意地なんだろうが、感情的にならず合理的に物事を考えるべき まぁ最低限、検査を広くするなら
既存の病院とは切り離してやるべき
どれだけ気をつけても検査すればする程院内感染の確率は上がっていくんだから >>166
選手村さえ手つかずだしな
韓国に出来たんだからと思ったが
やはり無理なのか
>>163
私権の制限ってそんなにあったか？
大邱でさえロックダウンはしてないだろ
感染者の行動記録も別に実名じゃないし
むしろその点では日本の晒しの方が
情報が不公平で不正確な分たちが悪い
人的資源は当然勝負にならない
自衛官に防疫技術を必修とし
緊急時には予備役を導入できるようにすべきかもね どこぞの医者が言ってたけど自覚症状前に増殖のピークがあって
症状が出て10日もした後の方が増殖力が弱いなんてデータもあるとか
それを検知しようとしたら無自覚の人間にも検査を行わなきゃならなくなり
本来混ざり合うことがなかった感染者と非感染者を不必要に接近させる可能性があって
結構ヤバそうに思うけどどうなんだろ >>170
何を寝言垂れてんだデータ持って来てみろや >>189
検査を最初から重症者に絞ったぁぁぁ！
検査してもらえなかった人を死んだ後に調べたら感染してましたとさ >>49
せっかく件のレポート貼ったのに、
これを読んでコメントする人がほとんどいない（笑） >>183
経済崩壊を犠牲に緊急事態宣言発令したからだろ？
代わりにコロナ倒産が指数関数的に激増してるんだけど、それを理解しない馬鹿
今のやり方は、長続きしない
だからどこの国も検査数を大幅に増やしてる >>1
3月中旬に検査能力フルの6000件レベルでやってれば緊急事態宣言をやらなくてよかったに1票。
PCR検査実施人数（3月13日の検査能力は6200。3月末までに7000件予定だった
が検査してないんだから増えても意味ないよな）
・3月8日147人（計8176人）・陽性者47人（計454人）
・9日110人（8286人）・陽性者33人（計487人）中国と韓国からの入国制限を強化
・10日1314人（9600人）・陽性者26人（計513人）
・11日424人（計10024人）・陽性者54人（計567人）
・12日181人（計10205人）・陽性者52人（計619人）
・13日1855人（計12060人）・陽性者55人（計674人）
・14日859人 （計12919人）・陽性者40人（計714人）
・15日107人 （計13026人）・陽性者63人（計777人）
・16日43人 （計13068人）・陽性者33人（計809人）
・17日2083人 （計15151人）・陽性者15人（計824人）
・18日203人（計15354人）・陽性者44人（計868人）
・19日マイナス453人（計14901人）・陽性者39人（計907人）
・20日3943人（計18844人）・陽性者36人（計943人）
・21日119人（計18963人）・陽性者53人（計996人）
・22日128人 （計20228人）・陽性者39人（計1046人）
・23日112人 （計20340人）・陽性者43人（計1089人）
・24日4090人（計24430人）・陽性者39人（計1128人）『東京五輪延期発表』
・25日909人 （計23521人）・陽性者65人（計1193人）小池都知事外出自粛要請
・26日1650人（ 計25171人）・陽性者98人（計1292人）
・27日1834人 （計27005人）・陽性者96人（計1387人）
・28日1459人（計28464人）・陽性者112人（計1499人）
・29日296人（計28760人）・陽性者194人（計1693人）
・30日206人（計28966人）・陽性者173人（計1866人）
・31日3531人。（計32497人）・陽性者87人（計1953人）
・4月1日2011人。（計34508人）・陽性者225人（計2178人）
・2日2人。（計34510人）・陽性者206人（計2381人）
・3日2821人（計39446人）・陽性者236人（計2617人）
・4日3436人（計42882人）・陽性者318人（計2935人）
・5日1757人（計44639人・陽性者336人（計3271人） >>198
そういう人もいるけど一部の例外と言って良い数
そしてそういった経験を経て、重症者を取りこぼさないよう今は民間の力借りて検査強化（PCR検査センター等）がなされている >>200
じゃあどこの国も検査数増やして感染拡大防げてるんだね
凄いね >>62
>岩田さんは陽性率は一割は切りたいと書いてた
>東京は全くダメだろうな
検査を増やして、ちょっとの熱や喉の痛い人を検査すれば陽性率はすぐに減る
市中感染率なんて調べても無意味
無作為で感染者を調べたらほとんどゼロだよ
神戸市が抗体検査で３％(4万人が感染の可能性あり) >>189
検査→隔離の基本的なことをやらないから
感染者が爆発的に増加して、病床が満杯
自宅療養を強制され、急変で死亡例が多数上がってるのに馬鹿すぎる
検査→隔離を徹底していれば感染者の増加はもっと大幅に緩めていられた
救われた命が、お前みたいな馬鹿によって奪われたんだよね
お前が死ねばいいのに >>185
ウィルスの型の問題もあるんじゃないかな
ピーター論文のゲノム解析では
アメリカがA型（これがコウモリのに一番近い）
アジアがB型
欧州がC型が多い >>171
増えてるうちの殆どは民間、自治体による拡充。
保健所による管理下での、精密PCR検査による遺伝子転写トレースは、増やす方法が純粋に人と設備の新規増設以外無い。 >>202
1か月たっても2万件の半分の1万件レベルにすらならないｗ 統率力まったくないな安倍自民は。
・4月6日1533人（計46172人）・陽性者383人（計3654人） 安倍首相が１日当たりの実施可能数を２万件に増やすと表明。
・7日9139人（計55311人）・陽性者252人（計3906人）緊急事態宣言を発令
・8日6187人（計61408人）・陽性者351人（計4257人）
・9日2889人（計64387人）・陽性者511人（計4768人）
・10日4384人（計68771人）・陽性者579人（計5347人）愛知県緊急事態宣言。
・11日6120人（計74891人）・陽性者658人（計6005人）
・12日2490人（計77381人）・陽性者743人（計6748人）
・13日1321人（計78702人）・陽性者530人（計7255人）
・14日10849人（計89551人）・陽性者315人（計7645人）
・15日4685人（計94236人）・陽性者457人（計8100人）
・16日6467人（計100703人）・陽性者488人（計8582人）緊急事態宣言が全国に拡大。
・17日5669人（計106372人）・陽性者503人（計9167人）
・18日4953人（計111325人）・陽性者557人（計9795人）
・19日1491人（計112816人）・陽性者557人（計10361人）
・20日3909人（計116725人）・陽性者361人（計10751人）
・21日7826人（計124550人）・陽性者363人（計11119人）
・22日6037人（計130587人）・陽性者371人（計11496人）
・23日5396人（計135983人）・陽性者422人（計11919人）
・24日5617人（計141600人）・陽性者435人（計12388人）
・25日5854人（計147454人）・陽性者423人（計12829人）
・26日1620人（計149074人）・陽性者349人（計13182人）
・27日1618人（計150692人）・陽性者201人（計13385人）
・28日9854人（計160546人）・陽性者184人（計13576人）
・29日3709人（計164255人）・陽性者275人（計13852人）
・30日1354人（計165609人）・陽性者216人（計14088人）
・5月1日8541人（計174150人）・陽性者189人（計14281人）
・2日7377人（計181527人）・陽性者261人（計14544人）
・3日1724人（計183251人）・陽性者290人（計14839人）
・4日1332人（計184586人）・陽性者200人（計15057人）緊急事態宣言延長発表。
・5日1757人（計186343人）・陽性者173人（計15231人）
・6日12時1644人（計188927人）・陽性者122人（計15354人） >>189
でも検査増やさないとコロナで死んだのかどうかそのものが把握出来ない >>196
最初から徹底検査して、緊急事態宣言なしに縮小した韓国の話か？ >>207
欧米主要国が検査増やしてるのは、日本と変わらない
重症者準重症者が多いから
だから自然に検査数は多くなるだけの話
無症状軽症者排除は日本と変わらない >>1
手前ぇの鼻に綿棒ぶっ刺しゃ終わりじゃねえんだよ、検査ってのは >>204
リテラが司法解剖の後肺炎の疑いがある死体の検査を依頼したら断られたケースが12人も居たって騒いでたけど
むしろ仮に全部がコロナでも死者数の1割にも満たないって事は
これまでの検査でも結構捕捉は出来てたんだなという印象はある >>1
これ、5ｃｈでは私をはじめ多くのケンサーズが推奨してたことだよ
検査スンナ派の妨害で実現できていないが、今からでも実施してほしい >>199
検査して陽性者を隔離すれば効果的だって当たり前の事なんだけどな
なぜか検査スンナ派が意地になって検査増加を否定しているのが現状
国も専門家会議も世界の主流も検査を増やせなのにあいつら誰と戦ってんだろうなｗ 検査だ、隔離だ、って言ってる人は、検査結果の信頼性をどう考えてるの？膨大な数の偽陰性者が免罪符を得たと勘違いすして行動のたがが外れると思うんだけど。 指定感染症だけど検査しません
隔離します
営業停止にします
っていわれたら検査してほしくないよね。軽傷者とかは。 >>1
え〜？
この記事に「ＰＣＲ検査数を増やす」意義がひとつも書かれてないんだが。
有料部分にあるのか？
別に感染者か非感染者か区別できるのなら、抗体検査でも問診でも構わないと思うんだが、なんでＰＣＲじゃないといけないんだ？
まさか、ＰＣＲで確実に感染したか感染してないか区別が出来ると思ってるんじゃないよな。 >>213
検査徹底して感染拡大してるじゃん
それに韓国も自主規制かかってたでしょ
その意味で日本と同じ
じゃあ、感染が広がらなかった理由は？
共通点は？
外出自粛やマスクなどの予防だよ
検査じゃない あ、ちなみに検査スンナ派の多くはネトウヨだと思われることも追記しておこう >>198
人間はいつから全知全能の神になったんだよ
全員助けられる医療なんて世界の何処にあるんだ？ 集団免疫の話はどうなってるのか？
正直陽性判定されると困る >>212
どれだけ増やすとよいの？
韓国はトータル人口の１%
世界一のドイツは週90万人で人口の１% >>209
日本に入ってるウイルスだけが特異的に弱毒化してるってこと？
新しいなその説w
論文にまとめて発表したらいいと思うよ >>199
だってこのスレで今やってる話は検査してなさ過ぎて試算の元となるデータが統計的有意性皆無な糞データだって話やもの アホか？
まともにやったら陽性5000万人になるわ
なんでも陽性になるからな
おみくじみたいなもんや
全く意味なし 感覚的にもあっている。
普通に考えれば当然。
無症状者などをアパホテルに数週間隔離する必要はあるだろうが。 今は感染者がかなり減ってて陽性率も下がっているから、
検査数をすぐに増やす必要はないけど、第2波が来た時のために
検査能力は増やしておく必要がある。第2波が来ても検査数が増えなかったら
今度こそ本当に何やってたんだって話になる。 >>214
日本も海外も1日に数万〜数十万の重症者が出てると思ってる馬鹿なのか？ >>219
例えば半分補足できるだけでも効果があるってデータだからな
検査スンナ派はそのことが全く理解できてない >>234
日本も韓国も変わらない一定のところで結局感染を縮小してる >>218
検査増やせ増やすなでも人によってニュアンスが違うことわからない？
だから話が噛み合わないんだよ >>218
問題なのは検査に来たがるのは自覚症状がある人間だけ
ピンピンしてる無自覚感染者はそのまま感染源として存在し続けるので
じゃあそういう人間も補足しなきゃねとなると精神論的な頑張りが要求されそうなとこかな >>221
お前みたいな低次元のレベルで話すやつは、検査スンナ馬鹿だけだから黙ってろｗ しかし、日本が3月3連休で油断して予防することを怠り、感染拡大が広がったわけだけど
検査しないから感染が広がったと思い込んでるアホっているんだな
だったら2月にとっくに感染爆発してるって PCR検査数と接触や感染力の関係はないぞ
とっくにレポート上がってるけど >>7
> ＞PCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する
>
> 自分が陽性だと知っても自粛せず出歩く山梨帰省女のようなバカマンコがいる限り無理
確率的にそう言いう人極めて例外的で少ない 時間に余裕がある人は受ければいい
うちはそうではないから、誰でも彼でも検査して陽性にでもなったら非常に困る >>222
検査して一人でも多くの感染者を早期に隔離できればそれだけ自粛の割合を減らせるってのがこのシミュレーションだよ
全く自粛が不要って話じゃないぞ
どうして検査スンナ派は1か0なんだ？ 検査増やす → 無症状・軽症者アパホテル隔離 → 街中を闊歩する感染者減 → 感染拡大減にはなる。 東京の検査って新規の検査数がいくらで、感染者が何人なのか出してないんだって！
つまり、相当検査を絞っていて出ている検査の多くは、陽性者が隔離施設で出るために何度も行っている数も総検査数に足しているんだって
馬鹿なの？っていうかワザト？ >>9
> 高橋洋一先生が数か月前からデータを取って計算グラフ出してるよ。だいたい予想した
> とおりに推移してる。８割叔父さんのデータは患者一人当たり２・５人に感染させると
> いうドイツのデータを基にしたもので、実際に８割は発生できていかいがピークアウト
> しているため、この２・５をさらに引き下げた数字で計算補正していく。って話だ。
三月にはもう日本の感染者はピークアウトしてる、オリンピックが開けると言ってたド素人 >>242
だから自覚症状がある希望者をどんどん検査して濃厚接触の無症状陽性をあぶり出して隔離するしかない >>247
ケンサーズのほうが知名度高いし、聞こえがいい >>219
検査しなかったら箍そのものが存在しない野放し状態だろうが余計悪いわ >>244
まあ日本の失敗は行動制限を掛ける法的根拠に乏しく
欧米からの帰国者を2週間の強制隔離してたらかなり違ったけど
それをするとこれは不当逮捕であると騒ぎ出す者が出る構造があるとこかな 増やさんくていい
今の状況で死者数がこれだけ少ないんだから余計なことすんな >>242
無自覚感染者は仕方がないわ
無自覚感染者の濃厚接触者で症状が出た感染者を検査して隔離していくしかないと思う
だが、検査を増やせば増やすほど市中感染が減ることはマクロ的に考えて間違いない ようやく37.5度のしばりを取っ払って検査に本腰入れるみたいだから実際はかなり蔓延しとるって事だろ >>249
検査スンナ派って誰？
そんな人1人もいないんじゃないか？
君誰と戦ってるの？
CT含め検査は絞って重症者準重症者に拡充すべきで
そうやって現状拡充されてきてる>>204 >>242
>ピンピンしてる無自覚感染者はそのまま感染源として存在し続けるので
自覚症状がある人間をきっちり補足して、濃厚接触者を追えば無自覚感染者のかなり補足できると思うよ この九大の教授も現実的な解決策を提示せず
「いまより倍に増やせたらいいな」
っていうおとぎ話を前提としてるだけの夢物語でしかないのに
手痛い前例をもとに何年も前から準備してきた上に徴兵制で個人の識別が容易な国で上手くこなせたってだけで
特異例を以って日本の対応をdisってもナンセンスだろ >>1
まぁ全部読んでないけど真面目にちゃんと計算してるみたいだな。
この話別にメタクソ難しい数学理論知ってないとできない話しじゃないからこうやっていろんな人がいろんなモデルで検証するのはいいことだな。 >>249
世界一のドイツでも最近になって検査可能数が週に人口の１%
自粛の割合減らして良いのか？ >>244
だからね、これはただの風邪レベルだと思うの。自粛も必要ない。私達は最初の段階でマスコミと専門家に恐怖を植え付けられた。思ったより感染率低いと思うの。だってまわりにはインフルエンザの時と違ってコロナに感染した人がいまだにいないんだもの 収容場所もないのに検査なんか行くと思うか？マスゴミよｗｗｗｗｗｗ >>242
韓国は大邱の宗教団体のクラスターは濃厚接触者に対して全員検査を行い感染者は隔離を行った
１万人以上の感染者あぶりだして感染拡大を食い止めた
ソウルに至ってはクラスターを早期発見して潰していき５００人しか感染者出なかった 韓国みたいに人権無視上等な強制隔離監視できないんだから意味なし >>253
どこから感染したか解らないのが一定数いたように
接触感染での感染だと撃ち漏らしが出ちゃうのは結局のとこ今と同じかも >>262
検査せず職場やら学校にバラまいたら袋叩きにあうだろ >>269
韓国でもトータルで全人口の１%しか検査していない シーヤ派の台湾・韓国・中国 どんどん規制解除され日常が戻る
スンナ派の日本 コロナがだらだら続いて規制解除できない >>83
それって東京の死者数だけで調査すれば？
地方はそもそも市中で蔓延していないから >>269
逆にいえば強制収容鬼監視の上での｢韓国の今の状態｣なんだよね まあ医療機関の要請に１００％答える程度は必要かもしれんね
但し不安だからと一般人が検査するほど増やす必要もない
今の倍程度に増やすなら良いかもしれんね
東京だけは >>264
検査できない現実って、何が原因なのよ。
その現実を言ってもらわないと。
検査数を増やせば、感染拡大は増やさない場合より減ることには同意でいいんだな。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
rege >>7
東京で検査受けられず山梨に帰らないといけないのが異常だろ 今報道1930で北大の唾液検査やってるけどコレ、
検査簡易化どころかこのウイルスのメカニズムすら全て曝いたな
会話での感染、味覚異常もこれで説明できる ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
trtr >>275
そのシーヤ派とやらもそんなに検査していない 韓国やドイツの政府のやり方でうまくいった？のならそれでいいじゃないか。
日本は現在の方法でこれだけ死者が少ない結果が出てるし
死んだ人もきちんとコロナ検査もしてるって分かったんだから。 >>275
規制解除されればまたコロナ入ってくるよ
ケンサーズはそんなこともわからないの？ l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200424040002a&;g=afp
★タバコだけでなくベイプのようなものにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
wefw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>242
其処らへんは現状判明した感染者の濃厚接触者に対する検査でカバーするしかない
だからこそ保健所が検査数絞っていたという事実が甘利にも許し難い >>261
あなたPCR検査とCTの違い判ってる？
肺炎になる人が２割でCTを受けた時には既に肺炎発症してるよ
コロナは発症する２日前から感染力を持ち発症直後までが最も感染力が強い
軽症者が出歩くことが感染拡大につながっており、早期発見して隔離することで自粛の割合を減らせるってのが1のシミュレーションだよ
検査スンナ派くん >>272
陽性で移動しまくったら袋叩きのくせに
今の指針を守るから検査はしないでくれ >>279
それは医療拒否という不作為でしかない。 単純に倍と言っているからすごく多そうだが、安倍さんが言っていた２万件がコレに該当するるわけで
実現不可能な数字じゃない >>261
検査スンナ派は１〜２ヵ月前は５ちゃんねるにもウヨウヨいたけどなｗ
国が方針を変えたことや識者が検査を増やせと表明しはじめたことにより旗色が悪くなってもはや残党しか残っていない
検査が正しいと分からなかった自らの馬鹿さを認識して今後はネットで発言してほしいと切に望む >>290
例えば韓国だが、全人口の１%しか検査していない
どれだけ早期発見できたのか？ PCRの現状の最大の目詰まりは、鼻に綿棒を突っ込んで検体を取る人がいないということらしい。
そこで唾液を代替えにする方法がある。海外の一流研究機関もむしろその方が感度が上がると結果を出している。
今、テレビでそこのところ議論しているのｗくぉ見ているが、北大でも１００人くらいで従来同等以上をだしている
とのこと。ガイドラインに追加したらどうか。しかし、自民党議員が舌にタオルを何枚もまいているような
コメントをだしている。精度、精度が、、、、、、、、がぁとか言っておる。 またアビガンみたいに
後手後手 こてごて 対応に持ち込まれる予感 責任取りたくない政治家が多すぎる ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
■アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
■上記から想定される事は
・喫煙者は罹患しにくい
・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない
・禁煙者は重症化しやすい
(但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない)
wefw >>1
この１０年間インバウンドを大声で喧伝しながら防疫体制を破壊しまくった保守の連中が諸悪の根源
パヨクの俺はさんざん国家安全保障上の特別措置で中国一辺倒になっていた防疫食糧基幹産業の国産化を推してきたぞ
にもかかわらず保守は９条改正しかいってこなかった
底抜けの売国奴は保守だったわけだ
無論俺以外のパヨは言うに及ばず >>290
発症する前でのPCRの感度を知ってて言ってる？
もし知ってるなら、どうぞ 爆発的な感染をする病原体に対して
検出率が最高７０％しかない検査
勧める理由がわからない・・・・ 中韓国や台湾のように陽性者の行動をネットで監視して強制的に隔離出来ればいいが、人権ガーとか個人の自由ガーとかマスゴミや野党がうるさく足引っ張る日本では無理！
逆恨みして、他人にもバラ撒いてやる！という人間もいるたろうし。理論や性善説だけで収束するわけない。村社会ならともかく、東京や大阪などの人間関係が希薄な都会なら特に >>289
阪神の藤波とか味覚異常だけでPCR検査して一緒に行動してた数名の感染を早期に発見して隔離できたからな
もし。検査してなければ阪神の選手や職員が巨大クラスターになってた可能性がある
軽症者の早期検査は感染拡大に効果あることは経験からも明らかだからな >>236
馬鹿にはそう見えるんだろうな
緊急事態宣言解除された後に日本はすぐに第二波がくる
感染者の隔離ができてる韓国と、野放しの日本との違いを理解できる
お前みたいな馬鹿以外には、結果が出る前から予測できることだけどな ところで検査の精度はどうなんだよ
実際に検査が陽性から陰性のケースもあった
検査キットの不良品も多いということだが巻き込まれたらたまったものではない そりゃもっとも正確で初期症状でも識別できるのがPCR検査だからな
肺炎が進行してから判明するCTではそれまでにばらまいてしまうので経済再開したらまた蔓延してしまう。
医療関係者、高齢者施設、教育機関の職員には、唾液でできるPCRの定期検診を導入するべき。
そこで陽性が出たら、すぐにクラスター対策すればいい。 オリンピック原理主義東京検査スンナ派コロナVS茨城ケンサーズの戦いの記録
https://www.pref.ibaraki.jp/1saigai/2019-ncov/hassei.html
3/21 4例目：医療関係（都内） ※永寿クラスター発覚
3/30 21例目：会社員（都内から帰省）
4/1 44例目：飲食業（都内在住） ※ 東京で発症した娘を父親が車で連れ帰って帰国者・接触者外来へ
4/2 53例目：飲食業（店は都内）54例目：会社員（都内勤務）
4/3 59例目：会社員（都内から帰省）
4/4 63例目：飲食業（都内勤務）※ 久慈川防衛ライン内陸部を突破されて常陸太田市への侵入を許すが、家族2名感染のみでコロナ撤退
4/7 72例目：飲食店経営（店は都内）74例目：団体職員（都内勤務）75例目：医療関係（都内勤務）76例目：団体職員（神奈川県内勤務）
4/9 80例目：大学生（都内から帰省）
4/10 83例目：飲食業 （都内勤務）85例目：会社員 （都内勤務）
4/11 107例目：飲食店勤務（都内から帰省）※ 久慈川防衛ライン沿岸部を突破されて日立市への侵入を許すが、家族1名感染のみでコロナ撤退
4/13 111例目：団体職員 （都内勤務）
4/21 145例目：公務員（都内勤務）
4/22 151例目：公務員(都内勤務)
4/23 153例目：公務員 （都内勤務）
4/25 161例：162例（水戸在住の家族） ※ 都内から帰省した親族が滞在中、一緒に検査を受けていると思われるが公表がないところを見ると陰性の模様
5/1 164例目：派遣職員（都内勤務）
人口一万人当たりの感染者数：東京都3.40人 茨城県0.59人
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000627630.pdf 今報道1930で北大の手嶋教授の精度100パーセント唾液検査やってるけどコレ、
検査簡易化どころかこのウイルスのメカニズムすら全て曝いたな
会話での感染、味覚異常もこれで説明できる。 >>302
その場合と無差別だったり無症状検査とは大違い
ここまで議論が煮詰まっているのになぜそれがわからない >>298
各神経がインバウンドの拡大を否定したなんて聞いたこと無いし
民主党のマニフェストもインバウンドは拡大方向だっただろ
何でも自民党を批判したいんだろうが意味不明だよ >>301
出歩く陽性者が何人いるんだ？
１万人以上感染者がいて今まで出歩いて問題になったのなんて
キャバクラに行ったオヤジと山梨の女性ぐらいだろ
特殊な例を持ち出して無理なんて決めつけるなよ
検査せずに軽症者が出歩く方がはるかに感染拡大につながる >>269
日本も濃厚接触者の検査はしてたと思うよ
まあマンパワーが低いのかもね
ただ本庶さんによるともっとできるらしいから
大阪の10日待ちとか言ってんのを京大でパッとやってみせたら
なるほどこうやんのねって全国に伝わるんじゃないかなとは思う >>290
まずおまえの住居を明け渡せ！！
そこに隔離するわｗｗｗｗｗ >>294
いないいない
重症者に検査するななんて見たことないわ
だいたい国や学会医師会、専門家委員会は一貫してる。誰と戦ってるのか知らないけどそれで十分でしょ。
無症状軽症者は排除
重症者準重症者はとにかく拾ってPCR検査の方針
感染拡大して手に負えなくなったから民間の力を借りた >>302
藤浪はちゃんと自粛してたらそもそも感染してないだろ >>303
韓国の検査数は全人口の１%
そもそも陽性者を特定できてるのか？ >>311
濃厚接触者の検査は行われていない
発症した場合は検査対象でそれ以外は、自宅待機の陽性だよ
それ以前に小さなクラスターの見落としが多すぎて今の市中感染に繋がっている >>315
数学的素養が欠落してる人間に言っても意味無いとは思う 言っては悪いが、プロ野球選手は女を取っ替え引っ替え
まあ女に困ることはないとよく聞く
一般市民はそうではないからな 阪神の藤波も志村も飲み屋のお姉ちゃんから感染したからね
そりゃ言い出しにくいよね >>295
全人口の百分の一てかなりのもんだぞ
そうやって物差し入れ換える事で印象操作をするマニュアルか >>317
濃厚接触者やってるだろ
なんで嘘つくの？ >>313
検査スンナ派が居なかった事にしたいの？
それ誰得な工作だよｗ
検査スンナ派がウヨウヨいたって事実はお前以外は認識しているから
お前が居ないと思うのは自由だ キャバクラや風俗、クラブあたりは今後も控える
これだけでも全然違うだろう 今起きてる最大のクラスター発生源は
不要不急外出をするマスクを求めて店を徘徊する無症状無自覚のジジババ まず韓国みたいにPCR検査の自動化を導入しろや
最初から最後まで人手の原始的検査じゃ幾ら人がいても足らんぞ
韓国は自動化してるから27人のスタッフだけで1万人分検査できると言ってたぞ 早く移民や外国人労働者さんを日本に受け入れましょう。
あなたがたの上司になる方々ですよｗ
あなたがなぜ選民思想を持っているのか全くわかりませんね。
アウェイではなくホームで、外国人の方に勝てないとおっしゃるわけでｗｗ
外国人より日本人は、人付き合いが下手で・仲間が作れず・一対一でも劣るわけですね。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！
あ、俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方をうっとおしいとは思っていないぞ。
お前等日本人よりはるかにまし。と言うか、日本人と比べるのが失礼なくらい。
俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方を大歓迎している！
日本に移民に来る外国の方・日本に働きに来る外国人労働者の方、の悪口を俺は言ってないぞ。
日本人より、外国人のほうが、住民自治を理解してるし、民主主義を理解している。
日本人より、外国人のほうが、親の面倒見るだろうし子供の面倒見るだろうし、地域社会を作れる。
日本人は、外国人よりも、コミュニケーション能力が低く、協調性が低い。
だから、俺にとっては、日本に移民が増えたほうが良いし、日本に外国人労働者さんが増えたほうが良い。
日本にもっと移民の方や外国人労働者の方を受け入れオマエラ日本人の上司や株主や教師にすれば良い。 >>325
全くＰＣＲ検査不要でどうやってコロナ認識するわけ？
馬鹿も休み休み言ってくれ >>352
ケンサーズまだ息してんだ
誰でも検査のケンサーズ
検査スンナ派とかいう架空の敵と現在戦ってますwww もう検査するな派からは市民権剥奪しろ
お前らのせいで長期化したんじゃん >>1
やり直し。PCRの精度70%で計算し直して。 >>290
発症まで時間的ズレがあって、言われる通り感染拡大減の効果はかなり薄いと思われる。
ただ、発症してからでも見つけることができれば、遅ればせながら感染を防げることはできる場合はないことはない。
まあ、ＰＣＲに比べるとないな。
新型コロナの早期判断に活用、キヤノンがＣＴのフル生産継続へ
緊急販売要請が世界中から
新型コロナによる肺炎は特徴的な胸部画像を示すとされ、感染者の診断にＣＴなどを利用する動きが広がる。
国内外で撮影装置の需要が急拡大している。
https://newswitch.jp/p/22132 >>325
ケンサーズまだ息してんだ
誰でも検査のケンサーズ
検査スンナ派とかいう架空の敵と現在戦ってますwww >>313
むしろ重傷者はCTや症状や濃厚接触者からPCR検査しなくても
コロナ感染してることを確定できる
検査結果出る前に既に隔離も入院もしている
軽症者に検査して早期に感染者を発見するよう主張してたのがケンサーズだよ
あなたのように軽症者に検査不要と言ってたのが検査スンナ派だからね
自覚がないみたいだね、あなた >>323
100人の集団で週一人だけ検査
陰性でもいつ陽性になるかわからない
検査自体も不確か
そういう状況な
日本と比べて検査数が多いから安心ではない >>334
CT検査による肺炎選定しても、検体採取でマイナス3割じゃイマイチだな。 インフルみたく唾液でも高確率でウイルス検出される検査方法があればいいけどね >>331
やっと検査の必要性がご理解できましたか
ようこそケンサ―ズへ
ご入会おめでとうございます 野党の言うとおりにしとけば4月で収束してたな
政治って誰がやっても同じじゃないんだな ケンサーズは、ここ数日での日本の感染者数減少で内心は焦っているだろうねw
ほんとは喜ばしいことなのに、可哀想な人種です >>327
だといいね
結局は世界の株価を操る投資家のさじ加減次第 まずは検査したら医療崩壊するとかデマ流してたチョン捕まえろよ >>308
お前等のこさえた藁人形だけだろそれ言ってるの >>336
あなたも検査スンナ派の泥船から逃げ出した橋下タイプかな？
安倍も、加藤も、専門家委員会も検査しない方針から方向転換始めたからな 今はアビガンがあって
とにかく肺炎になりそうなやつをキャッチするのが重要だから
CTをとにかくやってった方が良いだろうね >>294
オリンピック延期で解散したんだろ、目的達成したから
その代償として2ヶ月の自粛と経済低迷
オリンピック、春節インバウンド、習近平来日は高くついたな
目先の金儲けの経団連の言う事聞いてたら国が傾く一方なんだわ 米国は日本の５０倍ぐらいPCRやってるけどNYで抗体検査したら
PCR陽性の１０倍の人が抗体もってるって結果が出てた >>317
やってたでしょ？
愛知のテロ仕掛けてその後死んだオッサンが行ったパブの被害者は
濃厚接触者として検査受けたんじゃないの？ 忽那医師による日本の現状
・国民の努力の結果、明らかに感染者は減っている
・PCRはそれなりに足りており、見逃される症例はかなり少ない
・元々日本は見逃される症例は少ない（症例捕捉率は少なくない）
・「検査が足りず減って見える」は誤り
・医療体制の拡充により負担は軽減した >>337
ケンサーズは１日何件検査すれば感染者の隔離ができると思ってる？
>>1の倍じゃ全然足りないと思うけど >>341
負け犬ケンサーズさん
収束に向かって悔しいだろう？
日本がイタリア化にならなくて残念だったね
東京がＮＹ化、武漢化しなくて残念だったな 結局実態把握しないと自粛も治療も隔離も行動することもできないんだよな 新コロ対応
大成功
台湾、韓国、ニュージーランド
大失敗
米国、欧州、ブラジル
隠匿
中国、日本 ＰＣＲ検査なんて医者の死亡診断と同じで確定するかどうかだろ
症状でないやつは検査なんてしないだろうし
接触しないのが一番やろ >>185
検査検査言ってる人はなんで誰もこれ読まないの？？ 治療薬をインフル並に手早く処方できるようにすればもう検査なんて必要ないよ 医療崩壊って勘違いしてる人いるけど
病院は入院患者を守るのが最優先だから
君自身やその恋人や家族が事故や病気になっても対応が後回しにされる
要は自分が危険に晒される。 >>331
自覚症状があったら
自主的に引きこもれ サーズとエイズウイルス特性がある噂の真相はどうなの？これがガチだと免疫不全で10年後やばいんじゃないの？ 2月、日本は「武漢になる、韓国を見習へ」と言われ
3月、日本は「イタリアになる、韓国を見習へ」と言われ
4月、日本は「NYになる、韓国を見習へ」と言われ
5月、日本は「イギリスになる、韓国を見習へ」と言われそう
6月、日本は「ベルギーになる、韓国を見習へ」と言われそう
7月、日本は「ロシアになる、韓国を見習へ」と言われそう
で
日本はどうなった？
人口100万人当たりの死亡者数（5／4現在）
日本〜3.85人
韓国〜4.88人
他国はCTを多数持っていない
日本はCT+PCRの言わばハイブリッド検査
最高峰の精度を保っている
圧倒的に少ない死亡者数と死亡率
概ね日本の対応は正しい 検査という名の鼻の奥深くに綿棒突っ込む拷問受けたところで結果は不正確なんだから、
最初から全員罹ってるもんとして暮らすしかないでしょ 検査対象者に検査しないで
全員にアビガン飲ませれば
大丈夫だろ。仮に陽性でも
検査対象になった時点で
服用適時だろ。 >>358
ニュージーランドは人口北海道以下の488万人しかいないのに感染者が現在約1500人もいて失敗だろ
ちなみにいまだに感染者出てるぞ >>356
いや今後、経済活動を再開するにあたって大事なのは市中感染を防ぐことであり
それには検査は必要でクラスターを封じ込める必要があると当たり前の事を言ってるだけだが
まだ検査スンナ派に名残があるようだな
あなたのケンサ―ズへの入会は不合格となりました
さようなら >>355
せめて今の５倍程度だな
東京は５０倍ぐらい検査必要 >>360
欧米は普通の感染症と同じく水際対策にだけ力を入れていた。
しかしこいつは無症状で入り込み、ひそかに蔓延する厄介な奴だった。
なので、市中蔓延してからあわてて検査しだした。 >>365
そうそうその通り基本検査不要の無症状軽症者はね
これは国、医師会、学会、専門家委員会は一貫してる
たりなかったのは重症者、重症になりそうな人への検査体制 >>369
sexすると悪いから
切り落とすのもセットで >>367
まあ肺炎から生還させるのはなかなかリスキーなので
出来ればもうちょっと軽いとこからのってしたいとこだね
アビガンが有効ならホテル隔離してる人らへ配って病床確保の回転率上げるのは手だと思う https://i.imgur.com/DNAPZOG.jpg
PCR検査を軽く見てる人多過ぎ。
鼻の入り口をチョコチョコやるんじゃないぞ。 >>357
最初からそうしてれば緊急事態宣言を延長せずにすんでただろうね
春節中も危機感がなくスタートが遅れたのは百歩譲って仕方ないとしても、
それを挽回するだけの準備期間はあったからな >>357
実態を把握するためには検査の拡充が絶対条件だってのをガン無視したマニュアルなんだよなここに書き込みしているランサーズバイトくんは 欧米主要国からも否定されるケンサーズ
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ >>379
初期段階で医療崩壊して武漢状態になってたかもね >>369
アビガンを服用した
石田純一はまだ退院していない
また、残念ながら服用して
亡くなった方もいる
過大な期待は禁物かと 欧米主要国からも否定されるケンサーズ
●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。
●フランスで新型コロナウイルス感染拡大：「過剰に恐れず、重症者を守る」
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
＞PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
＞オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。 >>375
政府が検査の基準変える準備してるの知らんのかな？
37.5度以上４日以上の記述を外す
更に平熱でも検査を実施できるよう症状の見直しを行う
安倍もケンサーズの仲間入りしたんだよ >>383
コロナは３週間から４週間で退院しているから別に石田さんの退院が遅いわけでもない >>360
検査することが目的になってるからかね
1月の段階で市中感染がある程度広まってること大前提にした専門家会議
いまの日本の体制から検査の実施は不可能と考えて2009年と同じように重症者と死者数を抑えることを達成目標にしたっていう
http://imgur.com/VwuklQi.jpg
この表のとおりに見事に推移してるのがいい例
想定外だったのは予想以上にたちの悪いウイルスだったのと感染症の大先生がそこら中に出てきてオレ理論を言い出したことかねw 欧米主要国からも否定されるケンサーズ
【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z
＞イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。
＞各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。 欧米主要国からも否定されるケンサーズ
●ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 せめてPCRじゃないもうちょいマシな検査が出来るまで待てないもんかね
感度50〜70％ってどういう事かわかって無いでしょ 検査で陽性だと隔離されるので接触が10割減になるって計算してるってことかな。
それで残りが5割減でトータル8割減と同等という計算？
単純すぎねーか？これ >>5
と言って立民に政権取らせたらチベットやウイグルみたいにされかねないからやっぱりヤダ 特定警戒地域だけ重点的に検査すればいい
他は県の判断で良いよな 日本が検査をしていたら他国みたいに医療崩壊していたとの主張は全く違う
医療崩壊するかしないかは検査をしたかしなかったかより、その国の医療体制や国民の生活様式によるとことが大きい
この当たり前の事を検査スンナ派は認識出来ていないんだよね
日本が検査を行っていたら今の韓国や台湾みたいに経済活動を再開できていたかもしれないのに >>385
感染爆発起こして失敗したところの方針だからその通りやったら
日本も後追いするぞ
検査スンナ派は検査しないで成功した国の例を持ち出せよ
韓国の徹底検査の方針で感染爆発もロックダウンも起こさず終息させた方法が参考になる >>391
それは反対派のデマだよ
PCR検査の偽陽性率は1万分の1以下 >>386
頭悪すぎてワロタｗ
受診目安を変えただけなのに頭が悪いとそうなっちまうんだ
医師が検査を必要としないと判断された人が軽症者ね
あ、医師は検査スンナ派か？ｗｗｗ >>285
感染封じ込めに成功したので検査しなくてよくなったんでしょ？
感染封じ込めれてない欧米の大量検査とは違う >>398
海外発信でもずいぶんそのニュース出てたけど
世界中でデマが出回ってるってこと？ >>379
まあでも神戸だけで4万人とか言ってるから
それが時差的に発症したとしても2週間隔離が必要だってなら
トータルで56万人日分の隔離が必要になってた可能性があって
2月から今まで約100日間ピークのない状態にできてたとしても
5600人規模の隔離施設が満遍なく満杯になってた計算になるので
まあ医療施設だけじゃ到底無理だったろうなあって気はする ケンサーズからしたら専門家委員会は検査スンナ派
馬鹿＝ケンサーズだな >>401
PCR検査は、特定の遺伝子パターンが存在するかを検出
検査キットが適切なら原理的に偽陽性は出ない 偽陽性が一定数出ることを知らない無知が発狂している ２月 コロナ対策なんて必要ない！そんなのより春節のインバウンド消費優先！
３月 コロナ対策なんて必要ない！そんなのよりオリンピック優先！
４月 検査なんて必要ない！検査したら医療崩壊する！
５月 緊急事態宣言延長（中国、韓国、台湾は平常化へ） >>1
初めからそうすれば良かっただけだ
なーにが医療崩壊だ というかアメリカで感染爆発したの、全員検査始めたからでしょ
検査場で感染してんじゃん >>406
答えになってないよ？
海外のニュースも検査反対派のデマだったのか？
と聞いているんだけど？ >>411
>>381
米国もお前からしたら検査反対派なのなｗ 速めに対応できたとこは抑え込みに成功してる
これは日本でも愛知がいい例
そうでないとこはぶっちゃけ検査増やそうが手遅れ
経済死と引き換えにソーシャルディスタンス以外に道がない >>386
武漢ウイルスは変容もしくは新たなウィルスが発生しているのかも
手先・足先の赤い炎症、上下する微熱、コロナというよりもはや出血熱
基準を変えるのは当然では？ 本日の検査人数
国内1200+ 空港300+(陽性0)
9000件ですら詐欺 >>390
それ治療の話だよ
検査はドイツは軽症者にも行ってるし、その記事の後も大幅に検査増やしている
治療を重傷者に重点を置き、PCR検査が陰性でも
CTや症状からコロナと診断できればコロナとして治療するという方針
まさにケンサーズの推奨手順 自粛延期は、あんなの新学期9月開始の話を絡めてたんだろう？
あとは中国の連休に合わせて観光客流入を防ぐためなんじゃないか？ なんだろ将棋で最後に相手を詰めに入る感覚に似てるな
２ヵ月前に検査スンナ派とレスバトル始めた頃が懐かしい・・・ ケンサーズからしたら
米国も、ドイツも、英国も、フランスもイタリアも検査スンナ派だからねｗ 結果がすべて
人権侵害までして頑張って褒められてる韓国より、死者割合少ない日本は成功したと言える よく医療なんて信用できるな
医師なんて何も知らんゴミやで 日本の全自動ＰＣＲ検査機器メーカーがフランスより感謝状
これさえ使用できれば検査技師の労力と感染リスクを最小限に抑え、コンタミネーションなく多検体を短時間で検査出来るのですが・・・
世界から大きく後れを取っている日本の検査態勢が、できるだけ早く安心出来る体制となってくれることを願っています。
http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/ >>419
拗らせちゃって精神勝利に走る人
久しぶりに見たわ いや、そもそも鼻孔に付着しただけのウィルスと見分けがつかないから
その時点で偽陽性の確率が絶対に発生する >>417
馬鹿乙
軽症者はかかりつけ医
まさに日本と同じ >>410
ちがう
放置してたのが問題
経路追えないってのも結局クラスター特定できず放置してた結果でしかない
日本だと東京がこれに当てはまる
orympic中止前にもちゃんとキャパ分だけでも検査して夜の街特定して潰しておくべきだった 国民全員にアビガン10錠づつ配布しろよ
それで完全に収束出来る >>417
ドイツは軽症者を片っ端から退院させているんだが、何か間違っていないか？ これやるならちゃんとホテルなり競技場を回収するなりしないとな >>355
陽性率が５％になる水準までの検査拡大だな
もちろん、やみくもにやって陽性率を下げるのではなく、陽性者が最大限引っかかるような基準でね
なんで５％かというと、陽性率が5％以下の自治体で陽性率が最も高い和歌山県で感染者が0.65人/万人で
陽性率がそれより高い自治体で最も感染者が少ない奈良県が0.60人/万人だから >>372
日本の５０倍のPCR検査やってる米国で抗体検査やったら
PCR陽性の１０倍の人がすでに抗体持ってた>352
いまの５０倍やっても何の意味もないしおまけに偽陽性とかも
際限なく出てくる >>426
馬鹿ってマウント取らんとレスすらできんのかよ
日本は軽症者は自宅待機を推奨いてたよ
検査もしないで４日ルールをクリアもできずにね
嘘まで平気で付けるようになったか検査スンナ派は >>417
＞CTや症状からコロナと診断できればコロナとして治療するという方針
＞まさにケンサーズの推奨手順
これこれまでの日本が推奨してたやり方だろｗ
ケンサーズは誰でも希望者はＰＣＲ検査しろ、それがおバカなケンサーズな >>416
とっくに入国者より国内感染者のほうが多くなってんのに、
空港にそんな検査リソース割いてどうすんのよ
失敗した水際作戦にまだ未練があるんだろうな コロナっぽい症状で死んだ人にもPCR検査してないなら死因がコロナの数が増えるはずもない 圧倒的に検査してる国の惨状はどう説明するんだ？
韓国式が成功してる国ってどこよ？ 馬鹿？
検査はどこまで行ってもただの検査。
ワクチンでもなけりゃ、治療でもない。
頭になんか沸いてるだろｗ 地方は収束してるけど8割減になってるという事なのかな？ >>433
感染爆発してからでは遅すぎるんだよ
東京は既に感染爆発起こしてる可能性が高い
感染爆発を起こせば検査しても追いきれなくなる
もっと早くに検査数を増やすべきだったな、検査スンナ派は責任が重いぞ
今からだとロックダウンして一旦感染者を減らすしか選択肢がない
終息の確認と再度の感染拡大を未然に増やすためにも今の３００程度の検査数を１５０００まで拡充する必要がある >>438
中国、欧米だのヤバイ国はすでに入国拒否にしてるからな
今入国してるのは感染者が少ない国 昭和のデカみたいなクラスター対策に職人みたいな手技依存PCR…
日本人はやっぱりこういうの好きなんだな 検査推奨派は韓国やイタリヤみたく国民全員にさっさと感染拡大させて
死ぬやつはさっさと殺して集団免疫つけて経済活動開始させようって事なの？ 普通の思考回路があれば今後の経済活動の再開に向けて検査を増やし感染者の隔離と実態の把握を行い
市中感染を減らすのが正しいと導きだしそうなもんだが
検査スンナ派の頭の中では違うのねｗ ネトウヨが安倍とシンクロするのは、知識レベルが似てるからだろうなｗ 元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している >>445
今日の東京の感染者数38人なんだけど。感染爆発って、どう言う事？ >>445
自粛して感染者減ってるだろ
日本のニュースみれない国の人なのかな？ >>442
頭になんか沸いているのは、>>1を読んでも検査する理由が分からない君ｗ
まあ、陽性確定していれば急変時に適切な治療を受けられるという点も忘れちゃいけないがなｗ クラスにインフル流行っても全員検査するか？
エボラみたいな致死率が高いウィルスじゃあるまいし。
ワクチンができるまでのつなぎを頑張ればいいんで
無駄な検査など税金の無駄だよ。
ケンサーズはほんとに頭悪いよな >>445
日本の５０倍のPCR検査やってる米国で感染爆発してんだろ
ケンサーズは戦略練り直せよ 隔離をセットで出来ればいいんじゃね？出来ればだけど。 >>444
地方は元々接触が東京や大阪より人口密度が低く接触が少ない
そもそも東京の８割削減を地方では自粛をしなくても達成できてる場合が多い
日本全国一律８割削減ってのも、おかしい
>>453
今日の検査数何人か知ってるのか？
公表してないぞ
過去の例で行くと日曜祝日の検査は１００人以下だからな >>455
＞まあ、陽性確定していれば急変時に適切な治療を受けられるという点も忘れちゃいけないがなｗ
それは病床の問題
韓国でも検査後自宅待機で急変死してる人がいる
https://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20200304-00166033/ 増やしても
だから何？程度のデータしか得られないと思うが
無症状で検査受けてない人のが圧倒的に多くて、その人らの中で陽性何人いるかなんてわかりっこないわけで
元気な人間の行動自粛が効果出してるんだからそれでいいだろ >>450
何度も言われてるが、闇雲に検査数増やふと、得られた結果の信頼性が益々怪しくなるの。そんな検査結果なんて、神社のおみくじと同じだろ？ 37.5度ルール撤回
4日ルール撤回
安倍にも専門家会議にも見捨てられた検査スンナ派ｗｗ惨めだねえ
哀れなケンサーズ連呼がむなしく響くなw 検査スンナ派の主張だと出口戦略が全く無いんだよな
検査を増やし市中感染を防ぐことにより経済活動の再開のめども立つというもの >>461
だよね
なんで一律8割なんだろうね
東京だけがんばってくれりゃいいだけなのに
日本中を巻き込むようなやり方しないで欲しいよ 日本と違って検査数増やしてる国が次々と収束してるならそりゃ検査を倍にしろって意見もその通りだと思うけど
現状はそうなって無い訳でそういう現実を無視して適当な事言い逃げするのは良くない
2週間後ニューヨークおじさんみたいに逃走するんか？ 安倍首相が検査の拡大を指示し、専門家会議も体温や日数、咳、倦怠感等の条件を撤廃する事態に至ってる今もなお反検査を執拗に主張し続けるランサーズの皆さんって、一体何と戦っていらっしゃるの？ 今の段階で高熱とかコロナの可能性あるなら検査しとるからな。検査したとして次の日にウイルスもらう可能性もあるわけで。 ぶっちゃけ検査1日数千万件ぐらいいっぱいして厳重隔離すれば国内だけの経済は動かせると思うよ国内だけのね前みたいなグローバル経済は無理だから縮小半端ないかも知れんが
ただ今のところそれが正解じゃないかなと個人的には思う >>467
お前からしたら米国や英国、フランス、ドイツ、、、
それに国、医師会、なども検査スンナ派なんだろうな 五輪のせいで初期対応ミスったから検査絞って感染者数と死者数誤魔化して責任逃れしてるだけな気がするよね > 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定
この仮定が成立しないからなぁ >>458
感染爆発既にアメリカは起こしてたんだから間に合わんよ
検査数を増やそうが既に感染者が増えていたからな
それでも検査しなければ終息したことが確認できないから検査続けている
今後も終息したら再度の感染拡大に備えて検査ができる体制を維持し続けなければいけない
韓国の例を参考にしろよ
検査スンナ派は もうこれだけ世界中に何十万人と言う患者の記録があるのに
余計なデータを集めるより治療法、ワクチンに力を結集すれば
いいだけだろ。
どっかの国のキッドを使ってもらいたいってことかい。
PCRで儲けたいってこと？ 全員検査して陽性は全て隔離すれば
自粛解除できるはず >>418の話をしたら、まさかのアクセス規制
図星だったのかw 今の状態ですでに医療従事者が限界で悲鳴上げてるのに
他人事のように検査を増やすとか言うのはどうなの？ 
検査増やせば感染者が増えるだけ
検査増やして感染者が減るなんてのは韓国でしか通用しないw ＩＤコロコロ変えては検査スンナ派言ってる奴ｗｗｗ
バレバレだろｗ >>483
検査はゴールでもなければ感染拡大の抑制にもならないってことだよ 市中感染をいかに減らせるか、が問題
即時の大量検査、陽性者の隔離が、基本中の基本でしょ
ちなみに今のPCR検査状況は、保健所が8割検査拒否している上に検査に進んでも１週間後に検査結果判明ｗ
おまけに陽性者の自宅待機も可（家族感染続出）
これじゃいつまでたっても収束できんすよ、早く検査と隔離体制のレベル上げて、自粛解除しろ >>467
市中感染を減らして経済再開ってのは、その通りなんだが、手段としては、一二ヶ月、みんなで三密を避ける、これなけでいいんだよ。検査は医者が必要と認める時だけでいい。 検査の是非はわかんないけどさ
現実には東京だけがのたうち回ってるだけなんだから
地方は検査なんかそうは要らないって事ではあるよね
東京だけの特別な状況を
日本全体に当てはめようとするから意見が割れてるんだと思う 今日は1丁目全員、明日は二丁目全員とか一斉にエリア決めてやらんと検査増やしても効果はないよ。 言っとくけど犬じゃないんだからウィルスなんて
どんなことやっても撲滅できないからね。
全員検査して隔離したって無理だからね。インフルは毎年くるだろｗ
ともかくワクチンと対処療法を確立すればそこでやることは終わりなの
わかる？ｗｗ
アホなお花畑な話を信じるのがパヨクの特徴。 >>468
東京がロックダウンして地方へ感染している可能性がある人が移動できないように封鎖して
規制かければ地方は直ぐにでも自粛を緩和できるんだがな
安倍が東京を偏重しすぎて地方が巻き添え食ってる 検査精度を全く考えてないし、全数検査ではないのに検査陽性の人間が誰にも感染させていないという仮定もおかしい
素人でも都合の良い計算だということがわかる 言わんとするところは判らなくもないけど、兆候があるなら検査するまでもなく
自分はコロナかもしれないという前提で動け！ という心構えを持ってれば変わらんよな
その理解力が足りない人だと検査したところで危うい行動は取り続けるし
軽症者の受け入れ施設の準備が進んでるから、状況は良くなりつつあるけども >>491
馬そうか、鹿が複数人もいるのか・・・
信じがたいなｗ >>491
そうか、馬鹿が複数人もいるのか・・・
信じがたいなｗ PCR検査の検出率が限りなく１００％だったら俺は検査推奨するけど
今の検出率じゃ駄目だ >>495
アベもだけどテレビとかもやっぱ東京の事しか言わないからね
それも大きな問題だと思う >>35
やることやってりゃ今頃経済活動再開できてたけどな >>475
今、政府がとってる方法がその方法なんだがなあ。
陽性者を探し出して隔離でしょ、クラスター潰しというのは？ 検査しない派の中には、どうみても鬼女的な人もいるぞ 愛知や山梨の馬鹿みたいな、陽性と分かっていながら伝染させて動き回る奴がいる限り、全検査しても無理だ。 検査の感度や特異度や適用条件とかどうやってモデルに組み込んだのか興味がある。 まぁ東京は流石に検査体制が貧弱すぎるからそこは拡充して然るべき
そこは否定する気は無いけどね >>503
クラスター潰しでは無症状感染者も炙り出せるからな
検査数を4倍にするだけでは検査対象は無症状、つまり症状が出ていない国民全員を検査はできない >>488
それだと、自粛解除でまた感染拡大する
今の自粛解除したら２週間で元に戻るとシミュレーションされてる
しっかり検査できる体制整えて、早期に感染者を発見して隔離することで
感染拡大を防ぐ方が経済が動かせる
1は検査で自粛の具合を緩めることが可能とのシミュレーションだよ 中国や韓国の対応を絶賛するくせに、
人権無視して陽性者や濃厚接触者の行動を制限したり監視しろっていう話に
なんでならないんだろうｗｗｗ 検査すると病気が治ったり感染が広がらないと
本気で思ってるヤツらの理屈が微塵も理解できない。 日本の民度だと自宅待機無視して外出したら逮捕するぐらいにしないと嘘ついてゴルフしたりするだろ ＰＣＲカルト教がまたキチガイな事を言い出した・・・
検査しない日本の方が世界で一番勝ち組なのに
早く現実に目を向けろ 東京をはじめとする特定警戒地域は重点的に実施
地方は県の判断に委ねる
これならOKだ >>500
先ず、偽陽性というのはゼロな。
偽陰性が30%あるとして3回検査をすればほぼ100パーセントまで上げられる。 本当の感染者数と死者数が出たら安倍と厚労省が責められまくるから検査絞ってるだけw そもそも基本となっている数理モデルでは「なにもしなくてもいずれは収束する」わけで、検査数を増やせば収束するのではない >>1
ＰＣＲ検査って治療薬だったのか？
知らなかったよ >>505
その理屈だと今やっている程度の検査も不要ということか？ >>510
複数の病院が抗体検査したら数％が抗体もってたという結果はどう思う？
素人には難しすぎるかなあ？ >>514
検査してない訳じゃなくて、より確度の高い方法でデータ採取とトレース目的で国が見てるだけだけどな。 >>510
今、現在自粛を解除したら、またアウトブレイクになるよ。そうならないように、さらに一ヶ月近く自粛を続けることによって潜在的なウィルスキャリアも収束させるんだろ？ >>518
はて？
陽性から陰性になり大騒ぎになったことに対してはどう説明する？ この計算では接触8割減で収束する期間での収束が5割減で済むという計算であって、検査数を増やさなければ収束しないという話ではない >>513
日本の場合、同調圧力と村八分体質な国民性で
「要請」が事実上の強制になるだろ。
日本は、そう言う国だ。支配者側に都合がいい国民性。 >>488
医師が必要と認める時は最低限検査は行うべきだわな
だが国からの４日しばりとかの基準があったから医師が怪しいと思う患者も今までは検査出来ていなかったんだろ
そこがおかしいって言ってんじゃないの？
それを検査スンナ派が検査増やすと医療崩壊が―って４日ルールを擁護してきたんじゃないか >>509
４倍って東京はそれでは全然足りない
韓国はソウルだけでも１万件以上の検査能力がある
東京は現状３００件だからな人口考えたら、５０倍の１５０００件の検査能力はほしい >>518
確率でいうと、ミス7割が3割弱減らせるだけで、積立ガチャと違って成功率は積算されないけどな。 >>512
そんなこと思ってる奴が本当にいると思うか？ 検査数も相談数も
収束が進めば進むほど減少するよ
おそらくもう減少が始まってる >>530
他所の国の検査数から日本の適正検査数を計算するのは何を根拠としてる話なんだ？ｗ 日本全体の話をしなきゃなんないのに
東京だけの話をしたり
地方の話をしたりするから意見が対立するんだよね
現実の話として地方は検査増やさなくてもほぼ収束してるわけだ
東京はかなり苦戦してる >>523
抗体検査で数パーセント陽性が出たということはPCR検査が不足していたってことの証明だね
思った以上に市中感染が増えていた
早急にPCR検査を増やすべきという結論が導かれる >>534
検査が保険適用になったと言っても
1 回当たり 18,000 円×3回＝54,000円
高額医療制度も利用できない金額なんだよね。 >>518
偽陽性とは検体汚染などで起こるもので、既に陰陽がわかっている検体の検査結果が100％であっても偽陽性は0にはならない
そして、偽陰性が30％あるなら、感染者を100回検査したら30回誤判定するということであり、回数を増やせば確率が上がるわけではないｗ なんでそんなに検査数に拘るのかわからん。
自分が陰性なのか陽性のなのか不安でしょうがないんだろな。
我先に検査して自分だけ安心したい輩が検査ガーって言ってると思う。 >>539
思った以上に市中感染が広がっていたら
それこそ無症状や軽症者へのPCR検査なんて無駄だから
ますます重症者を手厚くするべき 大都市圏は検査実施
地方は状況次第
これでいいだろう？ 接触8割減より接触5割減で済むなら、やっぱ検査拡充すべきじゃん。
その分自粛を解除して経済再開、活動レベル上げられるんだから。
自粛短縮できりゃ中小企業の破産も減るし、国家・地方自治体の経済負担も減らせる。
イイことづくめ。なぜ検査体制拡充をやらないのか。さっぱり意味不明 >>537
感染者が減っているのは自粛しているからだぞ
今後は経済活動を再開していかないといけないのに検査を増やさず実態を把握しない戦法でどうやって市中感染を防ぐんだよ
医師が必要と判断した場合は当然、、患者があやしいと検査を希望した場合も積極的に検査を行い市中感染を防ぐべきだ
日本は検査をふやしたからといって医療崩壊なんかしない >>545
接触8割減なら収束する前提からの計算だから8割減でも収束しない場合は成立しない >>536
ソウルは感染者５００人に抑えて終息して今では経済活動の90％をもとに戻せているからな
人口はソウル１０００万で東京１４００万人だからモデル的にも参考になる
>>543
あなたは1をもう一度読んで来い、検査を増やすことで自粛を緩めることが可能とのシミュレーション結果だ
検査増やすことのデメリットはなんだ？
メリットよりデメリットの方が多くなければ検査を増やすべきなんだよ PCR検査するなら
希望してる奴にじゃなくて
希望してない奴の検査をしないとダメだと思うね
感染してるのが解ると仕事ができなって困る人とか
不法滞在の外国人とか
そういう検査をされたくない人が感染を広めてるはずなんだよ 東京、大阪、北海道など
この辺りは犠牲になってもらい
他は指針のもと経済活動開始な 既に数十万単位で感染してる可能性が高いって事でしょ
そしてその中でも死者数は現状の数値で抑えられてる
つまり、数十万の中から無症状を日々100人、200人探し出す
この無意味さが感覚的にわからんかな？
しかも院内感染のリスクを冒しながら これ何が駄目なのか説明よろしく。検査数増やして陽性患者が増える理由がいまいちわからない。無症状患者が徘徊してばら蒔いてるといつまでも終わらなくないか？ >>478
ひまわり学級のアホは検査の精度も考えられないのか ワクチンを打てば終わる話。ワクチンができるまでの間
検査検査で医療従事者を疲弊させず
治療に専念させることが大事。 >>549
再度言うが思ったより市中感染が進んでいたら
それこそ無症状や軽症者にPCR検査なんて不要だから
重症者またはそれに近い人に対していかに手厚くするかが大事 >>549
それはおかしい
そもそも韓国は日本よりずっと早く感染爆発し医療崩壊まで至っているし、人口当たりの検査数だとドイツやイタリア、アメリカのほうが多い
なぜそれぞれの国で検査数に応じた収束を見せていないのに、
収束の要因を検査数に求めるんだい？ >>546
でもまあそれ言ったら薬できるまで自粛し続けるしかなさそうだよな
今日平気でも明日はうつってるかもしれんしな >>548
８割でも終息しないなら尚のこと検査増やすべきだろ
まあ、８割減らして終息しないなら政府の思惑が外れ
経済は破綻するがな
検査増やすだけで自粛が減らせるんだから、検査増やす意義は大きい 抗体検査の話はどこに行った？
PCRより抗体の方が良い 検査はどこでやる計画なの？
病院に来いって言うなら絶対院内感染が起きるよ だから、無症状のキャリアについては、stay homeで解決するの。PCRというザル検査が解決してくれるわけじゃないの。 >>1
>検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成する
日本のメーカーがPCR自動検査機器作ってフランスから感謝状貰ってるｗ自動化して民間にも委託すれば、すぐ検査規模4倍なんてできるよね。
おまけに早期投与で重症化防げるアビガンまで日本にはある。
安部が自分の政治生命気にして、検査妨害、アビガン未承認とか邪魔してるけど、こいつ居なきゃすぐ検査してアビガン投与のゴールデンパターン作れて
自粛も不要だったでしょｗ 安部さんの責任は重大だよ >>554
いや、この数理モデルでは「なにもしなくても」いずれは収束する
死ぬ人数と期間が変わるだけだ 何人検査しても何パーセントが陽性でも
検査受けてない大多数のこと考えたら意味ないデータにしかならんと思う >>554
抗体できて免疫ができるからいつか終わる。
コロナは、致死率が高くないからな。
８割は無症状かカゼ程度で重症化して死ぬのは
ほとんどが老人だから、放置でもいい感染症だよ。 隔離病床用のホテルをちゃんと確保して無症状・軽症者も入院させろや
自宅療養じゃ意味ないんだわ 自分が医者なら地位も名誉も金も手に入れてるのに
ワクチンもない感染したら死ぬかもしれない病気の検査なんかしたくない >>558
韓国が医療崩壊したのはテグで20万の信者持つカルト新興宗教の集団礼拝で
超大規模クラスターが発生したって特殊要因やろ
信者層は若かったから、財閥に研修宿舎を強制提供させて大規模分離隔離したら収束は早かった >>554 田舎のおじいさんだって知ってるぞｗ
今病院へいくのが陰性者にとって一番リスクがあるってな。
検査で陽性も陰性もごちゃまぜの人間が集まる所へ
どんなに気を付けて検査しても、ウィルスもらってしまうんだよ。 >>565
自動化たって、検体採取は自動化できねえだろｗ >>558
いつ医療崩壊を起こしているんだ？
大邱の感染爆発で大邱で自宅待機中に死んだ人は数名いたが
ソウルで医療崩壊は起こしてないし、ベッド数も足りていた
コロナ対策では日本方式は韓国方式に完敗なんだよ
いつまでも間違いを認めれないあなたが間違っているんだよ
幸い、安倍や加藤や専門家委員会は検査のハードル下げて検査増やすことを明言したがな >>98
このモデルで「そのようなバカ」を想定して計算してるのか？ PCR検査をここまで異様に拘り勧めたい理由は何？
海外ではさっさと抗体検査しまくって感染者をさっさと爆発させて収束気味にしてんのに
日本はちんたらちんたらPCR検査に拘ってでチマチマやってからいつまで経っても収束しねーんだろ 検体採取を機械でやれるようになればなぁ
昨今の工作機械のアームの精度考えればつくれそうな気もするけど >>576
南鮮が「K貿易」と称して、検査キット売りたがってる
K-POPの次にK 貿易らしいw 検査絞って数値誤魔化す政府ずっとそうやってきたじゃんwなんの不思議もない 日本もなんだかんだ収束してきてるじゃん
東京だけみるとまだまだな感じだけれども
それとて他国と比べて劣ってると言うほどでもないし 大体、PCR検査て誤陽性誤陰性だらけじゃねーかよ
そのくせ、無駄に時間もかかるし
増やせっつても限界あるだろ
抗体検査を取り入れろ さっきから韓国、韓国って擁護する奴なんなんだ。
韓国みたいな大嘘つきな国がほんとのことなんて言ってるわけないだろ！ >>574
ベット数足りてた？？は？
入院待ちに関しては韓国のほうが酷かった
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/03/265496.php
韓国疾病予防管理局（ＫＣＤＣ）の４日の発表によると、同国での新型コロナウイルスの感染者は５１６人増え、累計５３２８人となり、死者は累計３２人となった。
その大半は、集団感染が起きた宗教団体のある南東部大邱（テグ）市とその周辺で確認されている。
保健当局によると、同市ではベッドが足りず、体調不良を訴える２３００人ほどが入院待ちの状況にある。
https://www.risktaisaku.com/articles/-/25287
＞大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している
＞韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202003/CK2020030102000120.html
うち約三万五千人が検査結果待ち
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200302/mcb2003021158024-n1.htm
３万３０００人が検査結果待ちの状態 結局、基本どおりに感染者を選別して隔離するってことなんだよな
日本はほかのアジアと違って最初の選別すらできてないから、ここまで長引いてるんだし >>574
それが医療崩壊だろ
それが医療崩壊じゃないってんなら日本はまったく医療崩壊の可能性すらないな >>575
日本で１５０００人感染者がいて山梨の女のように出歩いて感染者増やした例は
愛知のおっさんと今のところ２人だよ
99.9%以上の人は隔離を受け入れてる 韓国大勝利宣言してるやついるけど、人口あたりの感染者数字、死亡率では韓国の方がまだ多いぞ。 唾液が主流になったら日本でもかなり増えるんじゃないか >>585
東京レベルの都市を抱えてるとこなんて
他のアジアで中々無いでしょ >>584
韓国は財閥に研修宿舎を提供させて、短期間に解決したよね
3月のお話だ
それを見ていた日本なにやってたのｗ
4月もになって病院は入れないって、やっとホテルの確保、ずっとわかってたことなのにｗ ID:yiJRSY4K0
↑
ケンサーズは何でこうも馬鹿なんだ 抗体検査を実施していて陽性割合が情報として出てる国は俺が知る限りでは日本とアメリカだが、日本は5％、アメリカは14％程度の数字が出ている
韓国では抗体検査のような実態調査はまだ実施していない >>576 アメリカでは1日に2000人以上死んでますけど？収束気味？
はあ ちゃんと数字呼んで来い！ >>591
人口密度が高いとこならいっぱいあるやん >>582
この検査の結果が正しいのは7割くらいだ
ってずっと言われてるな。 >>566
>>568
>>572
ありがとう結局なにも変わらないのか、むしろリスクが増えるだけか >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない
みたいな人は多いからね。
いま世界のｷｰﾜｰﾄﾞは、徹底検査、都市閉鎖と渡航禁止。
連対しょう。命を守ろう。^^ >>540
費用は自己負担は5000円ぐらい
公費負担含めて18000円
そういえばアベノマスクの何百億でPCR機械買えるだろって誰かが言ってたけど
ランニングコストまったく考えてなくて
1日1万件検査で約2億円消えていきます
1年で700億円 大阪とか愛知、福岡クラスの都市ですら収束できてんだし
東京が特別なんだわ
他国と比べても東京みたいな都市はレアだろうし
東京もそういう超規模都市の割には頑張れてる方なんじゃねえのかな いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
（言い換えると、のび太が自己採点した答案用紙を、ママに見せびらかしてるようなもの）
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 そもそも、中国で流行ってた頃にはすでに欧米でも流行ってたんでしょうよ
名古屋の最初のクラスターもハワイBBAじゃん
ハワイでもらってきたんだろ
韓国の良かったのは、最初に検査して大量の感染者出して、韓国が欧米からロックアウトされた事だな
実は欧米の方が流行ってたんだからw このウィルスは、
血管に繁殖して、体中の臓器を破壊する。
だから、何らかの持病持ちの患者がこれに感染すると、
その症状が悪化して、最悪、死に至る。
ということは、
ウィルス検査を経ないで死亡診断書を書く場合は、
死因が持病の症状になってしまう、
なんてことは、
普通にありえることなんじゃないかな。
【チューリッヒ大学】ヴァルカ教授
「全身の血管に感染し、臓器を甚大に損壊する。」 (2020年04月20日)
その結果、
コロナウイルスは
肺だけでなく、
全身の血管に感染する
能力をもっていることがわかりました。
死んだ患者の血管内皮に、
ウイルス粒子が
ビッシリとこびりついていたのです。
そのため
死者の臓器では
末梢の血管が崩壊しており、
血液の流出を引き起こし、
臓器の壊死を引き起こしていました。
https://nazology.net/archives/57616 どのみち、オリンピック開こうとするなら、PCR検査体制＋隔離施設確保は早急に必要だから。
どんどん民間委託、自動化機器導入、唾液からの検査確率とかは進めろよ
一旦夏場に収束してもだ。 そもそもPCR検査を全部無料化したのも間違いやろ
韓国みたいに個人の希望で受けたいなら、一回2万円とればいいんだよ >>584
ソウルでいつベッド数が不足したんだ？
それ大邱の例だろ
それだけの感染爆発起こしたにも関わらず、自宅隔離して終息させた
死亡者も日本の方が既に多い
日本方式はいまだに緊急事態宣言を日本全国で継続しなければいけない状況だよ
コロナ対策に関しては日本の完敗だ
間違いを認めれなんだねあなたは
安倍は方針転換してるぞ、梯子降ろされたの気が付けよ >>450
もう海外の実績や国内の抗体検査の結果から市中に蔓延しているのは確定なんで
スクリーニング目的の検査なんて意味ないんだよ >>556
風邪やインフルエンザでも
有効性のあるワクチンなんて
いままで無かったのに
何？言ってるの？ 日本の反日馬鹿マスコミの言う事ばかり聞いてるから日本は失敗してる
なんて思いこむんだよ。世界のコロナ関係の数字を見ろよ。
凄く死んでるし感染者もすごいのに経済活動開始するのが
世界のトレンドですけど。世界がーとか言う奴同じことする？ >>610
今年は、インフルエンザでの死者数が
いつもの年に比べて桁違いに少ないのだよね。 今さらPCR検査少ないなんて専門家会議は解散でいいよ。
1ミリも信用できないわ。 >>1
またしても
検査否定厨が
日本を滅ぼそうとしていることがバレてしまったな
チョンだろう >>608
人口比
たぶん日本は死者数も人口比で韓国と同程度で落ちつく
せいぜい100人程度人口比から上回る程度だろうな
その程度 >>601
コロナ対策に１２０兆円かかるんだから７００億円ぐらいケチるなよ
GO TO キャンペーンに1.7兆円使う間には検査充実させるのに１千億くらい使っても問題にならない >>610 馬鹿じゃね。即効性のワクチンなんて誰が言ってる。
即効性のワクチンなんてどこにもないわ。
ウィルスに対してはそれぐらいしか対処できることはないってことだよ。
ウィルスなんて地上にいくらでもいるからそれにかかっても軽症でいられるように
ワクチンを打つんだよ。おまえ基礎知識もないな。ｗ 人工呼吸器増やせって大騒ぎしてた時期あったけど
呼吸療法認定士 って資格ないと使えないって事初めて知ったわ >>608
人口の違いを考えろよ、人口比では韓国は日本の二倍近い感染者数だ。 これがほんとうなら一日10万件検査やってるイギリスやニューヨークはとっととロックダウン完全解除していいことになるよ >>611
経済活動再開宣言しても客が元に戻ると思う？
都内で1桁、感染者の経路がアプリ追尾されてる状態じゃない限り
コロナ前の消費活動に戻る気ないわ。
高齢者と同居してるんでな。
もし感染者数を誤魔化すなら殺人だ。 >>1
社会物理学ワロタw
朝日カス新聞のゴミ記者も大学の偉い先生も言いたいこと言うだけで間違ってても一切責任取らないから楽な商売で羨ましーわw >>620
だから、それが有効性が
疑わしってことだよ。バカ。 >>616
第2波、第３波が来ても今と同じような脆弱な検査体制で
２か月以上も日本中に８割自粛求めるのか？
経済が破壊されるよ、あなたの考え通りやってたら
安倍は検査増やして検査基準も緩和する方向で動いてるんだから
検査スンナ派がいくら頑張っても検査増やして経済を少しでも動かす方向性だよ
厳しい自粛して死亡者が韓国と同程度でも自慢にもならん >>611
それ変異ウィルスで型が違うって言われてるんじゃ >>627 ほんとに馬鹿だな。まだできてもいないワクチンに有効性もないだろ。
今から実証試験するんだよ。有効性を確認したら大量生産 数学使って解析してくれなくとも当然に予想できる自明の結論なんだが
ネトウヨには想像もつかなかったらしいな。 >>628
韓国もずっと厳しい自粛で、やっと今度解除でしょ
しかも陽性者は管理されちゃうかんじでしょｗ >>623
ソウルの人口１０００万人、感染者５００人
東京の人口１４００万人、感染者４６００人
大邱の巨大クラスターがあったのに既に終息して経済活動の90％を戻せた韓国
いまだに緊急事態宣言を延長して終息してない日本
コロナ対策は完敗だよ
検査増やして経済が今よりは動かせるようになるってシミュレーションが出てるんだから
検査増やすことになんの問題があるんだ？ >>631
検査は隔離のために必要。
隔離は感染症対策の王道、感染拡大阻止して社会を守るため。
だから、ほとんどの国でやってるんだろ。 検査スンナ派は単発IDでケンサ―ズｗとか煽っているつもりだがもはや逆効果だぞ >>632
オマエが勝手に有効性を
即効性と履き違えただけだろ？
恥ずかしい奴だなぁ だいたいさ、自覚症状があるひとややばいと思う人ばかりを検査しているにもかかわらず
10％くらいしか陽性判定でてないってのが不思議。
検査数少ない少ないっていっても10％だったらわりと十分なんじゃね？ >>636
検査が完全に正しければそうなんだが、PCRは、3人に一人は見落とすザル検査なの。 潜伏期間の連中は
検査で陰性でも
そのうち陽性にかわる >>638
ケンサーズID真っ赤
おまえの他IDも真っ赤なんだろうなあ PCR検査を倍に増やしたら感染者も倍に増えるだろう。
そうするとずっと自粛を解除できないからダメだろ。
むしろ半分にすべき。 >>634
日本でも陽性なら隔離される
もし隔離に従わず出歩けば、名前や写真までさらされてネットリンチに遭うからな
個人の権利より公共の福祉が優先される
憲法でも陽性者の行動が制限されることは問題ない
立法府なんだから制限を設ける法を作ればいい >>643
真っ赤でも正しい主張なら何の問題もないからな
単発の方がカッコ悪いよ
つーかお前もID真っ赤だなｗ 検査が増えたらそれだけ感染者が増えるわけだから
当然収束からは遠のくな >>1
机上の空論。
隔離とセットでないと意味がないから仮定。
その隔離ができない、ステイホームできない馬鹿がいかに多いか、現実を弁えろ。 そもそも、全数検査、全数隔離で防げる話。
そりゃ、抜き取り検査しかしなかったら漏れが出てくるわな、という単純な話。
軽症者用の病床を早期に確保しなかった政府の責任。 >>636
まるで検査すれば治るみたいな意見が多すぎるんだよ
特にマスコミ
どこかの国の検査キットを売るための工作なのが透けて見えるんだわ 退院のための検査は除かないといけないんだよ。
きっと検査を倍にすると感染者も増えるんじゃないか？ >>644 その通りだな。これ以上の自粛は経済が死ぬ。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
reg >>653
自粛して1,000人が死ぬのと、自粛しないで10,000人が死ぬの、どっちがいい？ >>1
記事だけだとわからんが偽陰性によるバラマキは勿論計算に入ってるんだよね
偽陰性出た人は疑いが晴れたと動き回る反面、検査数増やすとなると一度白という結果になった以上再検査は優先度落ちるから偽陰性の人の実行再生産数は割増で計算する必要ありそうだけど。
巷で言われてる3-70%が偽陰性になる感度だと実効再生産数割増になる対照が多すぎて直感的にはザル検査増やすのは悪影響出しそうな気がする。 ワクチンは、コロナみたいなRNAウイルスは、変異するからたぶん永遠にできない。
アフターコロナの世界で、東京オリンピックとか、国際ビッグイベントを開催するには
・大量かつ瞬時判定可能なPCR検査
・大量の隔離施設を持っていること
・アビガンを大量に確保していること。
が条件になる。
安部ぴょん急げ、このままだと100％中止だぞ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
43t3 >>635
そもそもろくにノーベル賞を取れない韓国にできて、
ノーベル賞を取り捲った日本にはできないのはおかしいだろうが
今の日本人って選りすぐりの馬鹿しかいないのか？
それともノーベル賞って大した事の無い役立たずの賞なのか？ 検査数増やして感染収束できるわけないでしょ
欧米見りゃわかる
検査数を増やしてるのは重い症状の人へのケアのため >>653
そのためにも検査を増やして自粛を緩和できるってのが1の
シミュレーションの結果だよ このスレは検査を倍に増やし陽性者を隔離することによって市中感染を防ぎ経済活動の再開に向けて
接触者の割合を５割減でも大丈夫になるかもってスレなんじゃないの？
検査スンナ派はスレタイと記事すら読めないのかね・・・ 検査を増やすことでその分感染者数・死者数が増えてしまうが
どうやって出口戦略に道筋をつけるつもり？ >>657
アビガンを大量に確保しても、無駄。
アビガンにはエビデンスが無く、「藁をも掴む」の「藁」としての意味しか無い。
副作用を検証するのに必要な時間を考えると、２〜３年はワクチンはできないだろう。 新コロナウイルスは、ある意味で痛快な存在かもしれない
↑
ケンサーズの本音 今日本は収束に向かいつつあるけど
検査を増やしたからなんて考えてる人いるの？ｗ
違うでしょ
（自主）規制してるから収束に向かってるの 今から緊急事態宣言を解除するための陽性率の集計するんだっけ？
じゃあ何を根拠にこの人たちは延長したのってのが疑問だわ
充分に減らなかった？何がどのくらいに？？？ >>655 1000人検査と 10000人検査で死者数がそんなに変わるわけがない
検査しないから＝死ぬ なんてことはないだろｗｗ
日本は検査しなくても死者数が世界と比べても少ないのがもう実証されてるじゃん。 東京都は「今日判明した陽性者は○○名、そのうち再検査は○名
「陰性は○○名、そのうち再検査は○名」
この集計ができないのよ。小学生か。 >>664
中国でやっているのは、全国民の全ての行動記録を政府が監視し、
感染者に「接触させない」ことだよ。韓国も同様の対策を取っている。
それを継続するしかない。
つまり、新型コロナウイルスにより、「自由」は死んだ。 森喜老がオリンピックの裏金もらってるから、
強行開催するため検査をさせない >>664
1をよく読むと、陽性は全数隔離とさらっと書いてある。
サラッと読むと、PCRやればすべてが解決するみたいな雰囲気に読める。 >>664
あなたの言いたい意味が分からない
検査しようがしまいが真の感染者数は同じだぞ
そして治療法がない間は、死亡率も変わらない
そこで、検査を増やすことで今まで真の感染者をより多く見つけ
隔離することで感染拡大が自粛を緩和しても防げるというものだ
出口戦略も何も検査しなければ自粛が延々と伸びるぞ
検査しないことのメリットって何があるんだ？
公表する感染者が少なくなっても、国民にメリットは無いぞ 患者を増やしたくて増やしたくてしょうがないのがよくわかるな >>669
検査しないから＝死ぬ
とは書いていない。百万遍読んでから出直してこい。 >>664
みたいなレスもそうとうアレだが
それに真面目にレスする奴らのIQってどうなんだ？
これがネトウヨか・・・ >>674
厳しいことを言うと
真の感染者数なんてもんは誰にもわからないし意味はない
今必要なのは感染者を拾い上げることを避けて
医療に余裕を持たせてこの緊急事態からの出口を探ること >>672
もしそれが事実なら、バレたら地獄に落ちる事になる
いくらなんでもそんな度胸も力も無いと思うよ 元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している >>633
ネトウヨもバカなりに頭じゃわかっているんだと思うよ
ただ、韓国のやり方だと頑なに信じているから認められないだけでｗ
和歌山メソッドとか鳥取メソッドって名付けてやればきっと納得するに違いない！ｗｗｗｗ >>675
検査増やして真の感染者数に少しでも近づく方が国民にとって、自粛が緩和できるという
メリットがあるんだよ
公表する感染者が増えたら安倍が困るのかな？検査スンナ派の本音が出たね 検査しようがしまいが真の感染者数は同じだぞ
そして治療法がない間は、死亡率も変わらない
って言ってるのに検査しろと言う結論が出るのがわからない。世界を見なさいよ。
もう検査検査しまくってもうお手上げ状態なんですよ。
もう半分あきらめかけた状態で経済復活とか言ってるの。
完全にウィルスは撲滅できないんです。検査はウィルス撲滅に
何の効果もなかったことを世界が実証してます。 >>678
感染者の捕捉が出来なくなったら、「感染経路不明」が増えて手に負えなくなるだけ。
前回、新型インフルエンザを抑え込めたのは感染経路が明確に特定できたから。
なので、中国や韓国のように、「自由」を抑え込んで感染経路を徹底的に追及する国
が勝者となってしまうのが実態。
もう一つの議論としては、死者を出しながら「集団免疫」をつけるという話もあるが、
そもそも免疫がついたら再度感染しないというエビデンスが無いので、「集団免疫」
は今は考えない方がよい。 現状でも検査で陽性が判明した人を隔離してないんだから
どれだけ検査を増やしてもまったく意味ないぞ >>683
中国や韓国は徹底的に検査して抑え込んだ。それが現実。 >>480
病院が暇すぎて潰れそうってスレが立ってるぞ。
外来患者が来なくて経営的に限界かもな。 >>683
敵も分からない真っ暗闇の中で闇雲に経済活動を再開しようというのか？
検査を増やし実態を認識しながら市中感染による被害が拡がらないように活動を再開する方が賢いと思うが・・・ 9割が陰性判定
この9割はいつ陽性になるかわからない >>678
＞感染者を拾い上げることを避けて
これでどうやって感染拡大を防いで自粛を緩和できるんだ？
一人でも多くの感染者をできるだけ早期に隔離をすることこれで、
自粛を緩和しても感染拡大を防げるっていうシミュレーションだよ
軽症者は隔離施設に囲い込むんだから医療の負担が増えるわけではない
むしろ、検査を増やして感染者を隔離することで院内感染や市中感染が減ることで
新規感染者が減るんだから医療に余裕が出てくる >>687
中国はスマホのアプリで一人一人がどこに行ったか完全に把握して
色で分けてる。そのアプリが緑じゃないと食堂や買い物も規制される
日本人もそうしたい？ >>689
だから、更なる一ヶ月近くの自粛で、潜在的な無症状キャリアも収束させようってことだよ。 >>673
社会物理学の先生がウイルスのことわかってるわけじゃないからね >>476
ケンサーズは「検査すべき」から逆算してこじつけるから
支離滅裂で意味不明だな
米国だって感染爆発してから検査し始めた訳でもない
日本の何十倍も検査してたのに爆発しちゃったことぐらいは
勇気を出して認めようよ >>674
>そして治療法がない間は、死亡率も変わらない
初期と違って、感染していることが分かれば使える薬もある程度分かってきているし急変したときの対処法も分かってきている
これが、なんだか分からない肺炎なら手遅れになるはずから死亡者数も減ると思うよ
例えば、日本だと感染者の５％くらい死んでいるけど、アイスランドでは0.5％しか死んでいない
（もちろん、アイスランドは感染者のほぼ全員を把握しているから分母の大きさのせいでもあるけどさ） もし皆が引きこもりだったら今頃はもう潜伏期間過ぎただろうに
このまま中途半端に進むんだろうな >>696
現場は「検査しちゃダメ」なのがわかってるだけだろ >>691
そう。従い、ウイルスは「触れなければ感染しない」のだから、ワクチンができるまでは、
どれだけ「触れないか」を考えなければ、死者数が増えていくことになる。
もし、今、死者数が減っているように見えても、第二波、第三波にどう向かうのか？という話でしかない。 >>697
せめて高熱で数日苦しんでいる人の検査拒否はすなや 結局、野党支持層が内閣叩くネタにしてるだけだろ
無意味な韓国押し見てればだいたい想像つく >>685
>>692
どのみち60%以上が感染しないと収束しようがないし
おそらく抗体検査を行えば死亡率0.1%程度まで下がって
一部激症化する患者以外は恐るに足りない感染症だとわかる >>699
アイスランドと同じ理屈でルクセンブルグ頼むよ
いかに屁理屈かが少しはわかるからｗ >>702
そういう書き方するからケンサーズが誤解するってのもある
現場は必要な人には検査を
ケンサーズが求めてる闇雲な検査はダメで一致してる 他に手が無いなら自粛も仕方がないけど、感染者増やさない事が目的なので、検査数増やして早めの隔離が効果的なら採用して欲しい >>683
1のシミュレーション結果から検査増やして隔離することで自粛が
８割から５割に減らせる、要は経済活動が検査を増やすことで今よりできるってことだ
同じ感染者数や死亡者数なら経済活動ができる方がはるかにいい
経済活動ができるという大きなメリットがある
それ位のことが分からんのか？ 地方は検査多くないけど収束してるし
そのおかげで一応自粛は減る方向だ
それで感染が増えるのか割となんとかなるか
そこは注目だよな >>693
したくはないが、そうやっている国が勝者になると書いているだけ。
書いた通りもはや「自由」は死んだ。
そもそも、フィリピンのように、外出した人間を撃ち殺すなど、もはや世界は正気ではないのだよ。 >>697
米国は2月頃、謎なインフル症状の死者が急増してたのに、コロナ検査していなかっただろ。
検査開始は日本より遅い。
感染爆発してから検査し始めてる。 >>694
自粛の延長は感染予防には確実にプラスになるがいつまでも経済活動を自粛するわけにはいかないだろ
その指標として検査を倍に増やし市中感染を防ぐことにより接触を５割に減らしても大丈夫って事なんじゃないの？
検査スンナ派は検査増やすことにほんと?みついて批判するよなｗ
国や専門家会議ですら検査増やす方向なのに、ほんと誰と戦ってんだ？ 陰性の奴ばかり検査しても
話は先に進まない
危なそうな奴をねらって検査しないと >>1
また朝日は妙なの拾ってきて記事にしてんのな。
>>699
その「薬」にエビデンスはないので、効いているかどうかは不明なのよ。
投与して、亡くなっている人もいれば、一命を取り留めた人もいる。
各国で、検査態勢に差異があるから、死亡率なんて数字も国際比較は意味が無い。 >>1
最初の仮定ででてるけど、
>市中感染者
>隔離感染者
の二つに分けて後者は拡大再生産しないとなれば、
そりゃ閉じ込めたら市中感染はどんどん減っていくけど、
それって「入れるハコ」あってのことなんで、
それを用意してからじゃないとなんの意味もない
それとも感染したら国外追放でもするのかな？ ＰＣＲ検査の信用性を100％に設定している時点で、このモデルは破綻している >>714
検査増やすって、一体誰を検査するの？何の症状もなく、その辺歩いてる人をとっ捕まえて検査するの？ 潜在的な感染者が多ければ多い程
現在の状況が検査をしまくる必要が無い事を示してはいる
感染者が今公表されてる数と同じぐらいであるなら
逆に今後危険な事になる可能性が高い
イメージ的には逆な感じがしそうだと思うけど
実際そうなんだよね
だから抗体検査を広くした方が良い >>716
がんばってこんなのでも拾ってこないと批判できないとこまできてる
なにせ「見習え」系がみんな日本より悲惨なんだもん
正解が見えない
そこで今までの主張の補強に持ってきたのが、
「検査して陽性はすべてぶちこめ」なんだけど、
ならテロ朝とか毎日新聞、朝日新聞は閉鎖だよね >>706
終息には、ワクチンが必要だが、副作用の検証時間を含めると、
２〜３年はかかるというのがコンセンサス。
「集団免疫」は、できるかどうか分からないので、今は考えるべきではない。
> 一部激症化する患者以外は恐るに足りない感染症だとわかる
うん、そうだよ。
ただ、ワクチンができるまで、死者を増やして良いのか悪いのか、
社会が判断しましょうという問題でしかない。 アメリカは今度は抗体検査してまたいっぱい陽性者ふやしてたな。
アメリカだっていっぱい失敗してるけど
日本ほど非難されないな >>714
検査増やすのは賛成だよ
じゃPCRの機械と試薬を買ってきて。
自費で。 >>717
死亡率に関しては国ごとの医療体制もあるが
医療崩壊を起こさなければ1％程度には抑え込めるとは思う
しかし、自粛を続けて医療崩壊を起こさないのでは早晩限界が来る
今、日本で医療崩壊を起こす可能があるのは東京だけだろ
地方は感染爆発に注意しながら経済活動は早期に自粛緩和したほうがいい
東京は検査数が３００とかいう極端に少ない状況をどうにかしなければ
一旦終息しても、自粛を緩和すればすぐに感染拡大する
自粛緩和するならせめてソウル並みの検査体制は欲しい >>720
医者が必要と判断した人や患者が検査を望んだ場合だよ
他の病気と同じ基準だろ？
国が４日ルールとか他の病気の検査の基準よりあきらかに厳しい検査基準を設けてたから
それがおかしいって散々言ってきたのに検査スンナ派が検査すると医療崩壊が―って言ってきたんじゃないか
普通の病気と同じレベルの基準で検査したらいい 米国じゃすでにコロナがフェイクとバレてメディアだけがバカみたいに煽ってる状態やで >>719
余計な陰性者隔離でコストは増えて5割減までいかないと思うけど多少効果はある筈(式は分からん) >>723
集団免疫ができるかどうかわからないなら
ワクチンもできるかどうかわからんよ
むしろできない可能性のほうが高い >>707
？
60万人中3840人感染3412人回復96人死亡（2.5％）のようだが、何かおかしいことあるのか？？？
ルクセンブルク、全国民感染検査 新型コロナ、５月末までに
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043001001254.html
まさか、検査したせいで感染したとか馬鹿げた妄想でもしているのか？？？ >>727
ならば、東京は別として、収束しつつある地方では今さら検査を増やす必要性はなさそうだけどな。 >>725
機械も人員も民間に幾らでもある
厚労省が利権ガメてるだけだ >>1
検査して陰性だった翌日に感染したら意味ないしなぁｗｗｗ
きりないだろｗｗｗｗｗｗｗ 政権が検査推進派に切り替わったことで
スンナ派の大部分の正体がちょおごくの工作員ということが浮き彫りになったね。
ネトウヨをタダでこき使うとは侮れない奴らだ。 >>725
１次補正予算で野党が医療体制を整えるために予算増やすよう野党が要求したのに
自民は利権誘導でお肉券と旅行券に1.7兆円の予算を優先して付けたからな
国民が検査増やすよう要求して政権批判しなければ、次の予算も自民は利権を優先するよ
批判しなければ１０万円の一律給付もなかった
検査に関しても予算を付けるには政権を批判し続けるしかない
安倍がやっと重い腰を上げかけて検査を増やす方向性に転換したからな
もう一押しだよ、自民の利権に負けないようにするには PCR検査とか無視してアビガンのジェネリックを国内のジェネリックに
一斉に作らせて大量にアビガンを作った方が早いよ
疑陽性だろうがなんだろうが飲め
3日で治る フランスで昨年の末に中国へも外国へも行ってないコロナ感染者がいたと
いうのはどういう事なんだろうか？中国起源説を逸らすため？
でもフランスが認めてるしな。 アイスランド 36万
ルクセンブルグ 61万
>>731
日本と韓国見てもしかり
人口の少ないアイスランドとルクセンブルグ、サンマリノ見てもしかり
検査数など死者数と特に関係ないって事だね
検査増やしたところで死者数減るわけないでしょ
そして死亡率見るなら人口比で考えてみ >>725
そもそも日本の検査で使われていない自動検査機の世界的シェアの結構な割合を日本のメーカーが占めている 使わないのは厚労省の利権にならないから 最近、新型コロナの基本再生産数がアメリカはじめ最大2.5おろか4以上という見解が出つつ有る
検査と隔離は基本だが現実的か？という考えもそれに伴い出てくるかも これからずっとコロナウィルスと付き合っていかなきゃいけないなら
ロシュなどの全自動ＰＣＲ検査機器を使って効率化し、コロナ患者にはアビガン、イベルメクチンなどの治療薬を使う事を考えなきゃならん。
ワクチンが一番良いが、どうなるかわからない >>726
医療崩壊の問題を抱えてるのは、どの自治体も同じだと思うよ。
新型コロナウイルス専門の病院を作らないと、経営目線で考えると新型コロナウイルス
患者を受け入れて、他の「儲かる」患者、或いは癌など他の「命に関わる」患者を排除したくないのだから。
だからこそ、検査で新型コロナウイルスに感染しているかどうかを仕分けするのは
意味がある。 >>739
検査増やすことで隔離して自粛を８割から５割にできるから経済活動を増やせるってのが大きなメリットだよ
ずっと８割自粛削減なんて続けてたら経済が持たない
１ぐらい読んで書き込めよ >>656
もとのレポートは、疑陰性等のある程度分かってることは数値で織り込んで、シミュレーションしてると思われる。
記事のほうが、PCRですべて解決するといいたい文章になってるから、元の報告の前提などの中身が分からない。 >>708
いやむしろ偽陽性偽陰性の問題やCTの有用性を敢えて無視して
「ｹﾝｻｼﾅｲｶﾗｰ」なのがケンサーズ 検査をするなって言ってるわけじゃない。全員検査とかアホなことを行ってる
ヒステリーが馬鹿だって言ってるので。普通の病気並みの検査をすればいい。
あたかも検査すれば病気が収束するようなことを言うのでアホかって話になる。 まあでもぶっちゃけ梅雨になるまで頑張ればコロナなんか一旦は滅びかけると思うけどな >>749
その当たり前に検査をしろって言ってたのを検査を増やせば医療崩壊が―って言ってたのが
検査スンナ派な 終息はしない
第２波 ３波 来るんじゃね？ 変異もするし
ナイフ持ったヤツも ゴーンも抜ける空港だし
サーモグラフィーやら検査やったところで穴は必ずある
日本で検査してるからって終わるわけない
世界各地から持ってこられてるの解ってないっしょ… >>5
頭の挿げ替えだけで良い悪い言ってるだけで解決すると思ってるお前の知能が困ったもんだよ >>746
8割と5割の違いって、具体的にどう違うんだよ？ >>713
ちがう
アメリカは感染爆発する前にPCR検査しまくってる
でも爆発を止められなかった >>746
重症者や重症人になりそうな人への検査体制強化＆増加なら今日本がやってることそのもの（ＰＣＲ検査センターなど）
無症状軽症者への検査増やすと言うことなら>>680
というか、欧米でも軽症者には検査してないことは既出だよ 日本記者クラブで、「命を救うことを最優先」「PCRは重症者の確定診断に使うべき」と提言した専門家のジジイが日本方式の愚かさの根源
無症状と軽症者を放置すれば感染が広まり、結局は重症者が大量に出るのは目に見えていた つか、東大大橋准教授がすでに緩い55%の行動変容しても感染者の1%が自由に振る舞えばぶち壊しってseirモデルで出してるが >>738
中国がもっと前から感染者がいただけでそれを隠蔽してるだけだろ
なにが認めてるだっつーの
ボンクラが喋んなや >>745
韓国は第二波に備えて呼吸器外来を増やすことが決まった
今から、隔離できる専門病棟を秋ぐらいまでに大幅に増やす
日本より一歩どころか二歩も前にするんでいる
日本は医療関係の予算増やすよう野党が要求しても、軽くあしらって
お肉券や旅行券に今から１．７兆円も予算取ったからな
その半分でも検査や発熱外来に予算使えば検査なんてすぐに増やせるのに
安倍も自民がコントロールできなくなってきている
もう政権は持たないね
>>754
接触８割減らすより５割減らす方が外出できる
経済活動がその分活発になる
ってか、わかっててきくなよ、かまとと君 >>756
だから、欧米地域で圧倒的な死者を出した。 地方は検査増やさなくてもなんとかなったんだから
検査増やすことにあんま意味はなかったきはするな
東京クラスだとそれじゃダメなのかもしれんが
他国と比較する意味はあんまないきもするわな
現実問題として自国の他の地域との比較が意味ない状態になってるわけだしな >>763
そういうことなら日本はたいして検査してないけど死者出してないけど？ 8割が無症状なんだから、症状がでた人間だけ検査してても感染拡大は防げない。
濃厚接触者の定義も緩すぎる。1メートル以内で15分以上の会話とか接触感染もあるのに。とにかく発症者の周囲はどんどん検査して無症状者を炙り出していかないといつまでたっても収束しないと思う。 >>761
違う
そもそも行動変容は不顕著性感染者に有るものだよ 何たってワクチンの完成だろ
まあその前に効果的な治療薬だが、
特効薬があれば、医療従事者が今の様に
命がけで戦わなくて済む。
つまりインフルエンザとほぼ同じになる >>756
今までの検査のハードルを下げるよう政府は方針変えたよ
４日間ルールは廃止し、平熱でも検査が条件によっては可能とする
あなたが、乗り遅れてるんだよ
>>764
東京が参考にするならソウルだよ
東京は１日の検査数３００程度で陽性率が７０％程度
話にならない >>765
うん、だから、その「死者数」自体が疑わしいという話になっている。
>>764
結果論。
３月頃まではある程度感染経路が追えていたということが大きいと思われる。 >>739
何が言いたいのか分からんねー
周りが医療崩壊ペースで感染が広まっている両国の感染率も死亡率も相対的に低い
我が国は大して流行ってない東アジアで死亡率が５％なんだけどなあ >>769
医師受診の目安でしょ
あのね、検査の方向性は全く変わってない
軽症者は排除
医師が必要と認めない人は排除ね >772
検査のハードルは国の方針変更によりどんどん下がっているのは事実なんだけど そもそも欧米と比べるのが間違ってる。
欧米は、太り過ぎだからなのか、高血圧だからなのかわからんけど
ハードモードをやってる。
日本は感染拡大といっても桁違いに少ない。
だから検査やりまくれば中韓台のように感染者を激減させる事も可能。
ピッて瞬時に検温できる検温器あるやろ、あれを病院やスーパーや職場の
入り口でやって、発熱してる人だけPCR検査、これぐらいはやってほしいわ。 >>769
あと付け加えると
受診目安を下げたのは
重症になりそうな人を取りこぼさないためね
重症者＆重症になりそうな人重視する方向性は全く変わってないよ 俺が以前書いたんだが、
封じ込めた状態での市中未確認感染者の数：A、
そこから経済活性度に応じて増加する未確認感染者の数：B
外部から流入する未確認感染者の数：C
検査によって市中から隔離できる感染者の数：D
としたときに、B+C＜Dになるように、Aを減らして、検査力Dを
上げれば、封じ込めが維持できる。ということの具体的な数値がようやく
出てきたということだ。
ただし、Dは強制力を持った接触者調査ができるか否かで大きく変わるから、
法整備なしだとおそらく失敗するだろう。（単純に検査数を増やすだけでは、
感染者の増加に検査が追いつかないだろう） >>760 ちゃんとニュースになってることを書いただけだけど
なんでそんなに興奮してるんだｗ >>772
医師受診以外にも「相談」の目安ね。
「相談」の結果、軽症者用ホテルに行ってと言われたら行くことになる。
そこでは、医師や看護師が待機して経過観察が行われる。
必ずしも、「入院」を意味しない。 >>764
>地方は検査増やさなくてもなんとかなったんだから
何とかなった地方は、元々検査の範囲が広かったんだよ
都道府県別の検査の陽性率と人口当たりの感染者数が強い正の相関があるからね
だから、国も専門家会議も厚労省もスンナ派からケンサーズに宗旨替え >>770
結果論言うが
考えたとおりに行動して
その通りになったわけだろうに >>770
結果が一番大切なんで結果論とかいう言葉に意味はないな >>770
ねえ、死者数が疑わしいって隠ぺいとか？
一応日本は死後検査してるし、最近は良くニュースにもなる 検査を増やせば感染者が増えるだけなんじゃないのかな
東京だと100万人くらいの感染者がいそうだけど >>781
どの程度広まってるかの検出してるだけなんだけどな。
陽性率低い県は、感染者の数が少ないだけ。 >>782
> 考えた
の内容は、「リソースが足りないから検査を拒否する」ということでしかない。
リソースを増やすことを考えず、限られたリソースで何とかやり繰りしようとする、
「竹槍でB２９を撃墜する」だとか「特攻隊で戦艦を撃沈する」みたいな話でしかない。
例え100年経っても日本は変わらない、変われない国なのよ。
検査数を増やすことがベストであったことは専門家会議だって認めている話。
従い、なぜ増やせなかったのか？を考えることで、第二波・第三波への備えになる
ということでしかない。 デマだらけやん、このスレ
明らかに混乱に乗じて政治扇動してる奴増えたから
ちゃんとソース確認して自己防衛してや >>777
つか、検査で抑えるか行動変容で抑えるかそれだけよ
それに対応する医療キャパとね
ただ、検査で陽性は一定の数は死ぬ
なら、罹らない方が良いってだけ >>764
>>781に付け加えると
地方でも北陸三県や北海道は検査の陽性率が高いから人口当たりの感染者数が多い
都市圏でも名古屋岐阜は逆
和歌山や茨城は其々近畿圏や首都圏に接しているが検査は積極的なので人口当たりの感染者数は抑えられている 既にあるロシュなどの全自動検査器を活用すれば検査は安全になるし時間も短縮出来て飛躍的にはかどるんだろ？
だが、有効な治療薬がなければ検査が出来ても重症化や死も避けられない。
充分な防護具や治療薬で医療従事者を守らなければいけない
日本が得意なCTにしても患者が使う毎に消毒しなきゃいけない。
現状では病床も人手も何もかにも全て足りない。鶏が先か卵が先かみたいな話だ >>787
隠蔽なのではなくて、検査していないのだから、「検査の結果としての死者数」が
分かる筈がないというだけの話。 >>790
あなたは検査数を増やすことがベストということについて自分で説明できる？
まさか専門家会議が認めたから正しいとか思ってないよね？ PCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら？？？？
PCR検査しても感染発覚しても出歩いてるヤツ多いでしょ。ニュースにもなってるし
それらのパラメーターを加味して試算してる？？ 擬陰性(陽性)のウィルス拡散、考えてないなら現時点ではデマと同等な研究
擬陰性3割でるからね 検査しなければ入院させるのかホテルに隔離するのか自宅待機なのか決まらないからな 今NEWS23でやってるけど、LAで全住民にPCR検査実施だってよ。
経済再生と検査の徹底はワンセット >>800
だが検査を増やす方向に舵を切った政府や専門家会議と同じ方向性だぞ 都の医師会が始めた検査は医療関係者を守る為に患者が感染してないかを
調べるためなんだろう。 >>790
どうでもいいが昔の軍人だって
竹槍でB29が落とせるなんて思ってないと思うがね
あとコロナの件ではアメリカよりも日本の方がうまくやれてるじゃん
トランプは勇敢さをアピールするためかしらんがマスクすらしないアホだしさ 普通に考えても無症状の陽性患者を全員ホテルなどに隔離するのが感染抑止に一番手っ取り早いしそのために検査数を大幅に増やすしか無いと思うんだが 陽性判定が出てすぐに隔離され、隔離されたらそれ以降誰にも感染させない前提の時点で破綻してる気はする >>796
(?_?)？
じゃあ、例えば検査しないまま入院して死んでいくの？
そんなアホな病院があると思うのか？
検査しなかったら回り感染しまくりだろ
どこで表に出てこない集団感染が起きて死人が出てるの？ >>756
今までの検査のハードルを下げるよう方針変えたよ
４日間ルールは廃止し、平熱でも検査が条件によっては可能とする
誰が軽症者から重症者に変わるか判らない、したがって軽症者の検査を増やすことで
感染者を早期発見できる
1の自粛を緩和することもできるし、検査増やすメリットは大きい
あなたが、乗り遅れてるんだよ 既に100万人いるかもいれない感染者を隔離は無理だろう
検査を増やせば無症状の人を隔離しないといけなくなるけど，良いのか >>793
検査で陽性が一定数死ぬと書くと、検査が死を招くように誤解されるがわざとか？
厳しい行動制限を課したままでは、経済が死んでしまう。そうすると、コロナで
死ななくても、生活苦で自殺する人が増えてしまうだろう。
つまり、行動制限はいずれ緩めなくてはならない。この前提条件のもとで、
感染者（市中の未確認感染者）を増加させないようにする方策が重要なのだよ。 普通に考えて東京なら10％ぐらいは感染しているだろう。
そうだとするとPCR検査を倍に増やせば感染者数が大体倍になるだろう。
そうなると自粛解除が遠のくからダメだ。 検査スンナ派は政府のハシゴ外しにどういった屁理屈をつけて検査スンナと言い切るかほんと見ものだなｗ >>796
付け加えるけど
基本、日本は重症または重症になりそうな人には検査する方針（感染広がって一部例外はあったが）
検査しないのはあくまでも無症状や軽症者ね 検査技師も今他の病気も一緒に抱えていっぱいいっぱいだし
判断するのは医者だから検査が異常に増えれば負担だし
重傷者の医療にも影響しかねない。
学者は現実的なキャパ等考えないで数字だけでものを言う
お花畑な人たちですね。 >>810
日本と同じ人口のロシアなんて、１日で日本の累計と同じくらい検査してるもんね
日本もロシアと同じくらい検査して、一月以上ロックダウンしながら感染者数が増え続ける推移にした方が良いよな >>810
日本の方針はかわらない
医師会も学界もね
重症者重視
君が理解できてないだけ 医療崩壊するかは重症患者数によるべきであって、検査増やしたから医療崩壊するっていうのは軽症患者の選別が出来ていないだけだと思う お前等は無症状でも検査を受けたいの?
正直に答えてよ。俺は受けたくない ＞九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）
社会物理学ってなんだ？
wikiには専門は物性理論、統計力学、不規則系の物理学って書いてあるんだが。 >>811
今のように国民8割を隔離するよりもいいよ >>806
抗体検査では東京だけで何十万人が無症状で感染してる可能性があると言われてる
そんな人数どこに隔離するの？ >>797
>>650
に書いた通り。
これが出来ない場合、漏れがあることを前提に死者を出しながらワクチンを待つこと
になるが、その際、どの程度まで接触を制限するかで感染者の拡大の度合いが
決まる。２月時点で、日本政府は死者を出し続けることは覚悟したと理解していたよ。
> 竹槍でB29が落とせるなんて思ってない
が、事実、やろうとしたでしょ？（笑）
特攻も然りだけども。
現実を直視しなさい。
あと、日本が上手くやれたかどうかは、数年後にならないと分からないよ。
> じゃあ、例えば検査しないまま入院して死んでいくの？
そうだよ。私が以前肺炎になった時も、検査はしないと言われた。
ちなみに、検査しなくても死因は書けるから。 日本のコロナの検査に対する基準は無茶苦茶変わっているけどなｗ
４日ルールとか無くなったし平熱でも受けれるように基準をどんどん引き下げるみたいじゃないか？
方針が変わらないって言っている奴は頭おかしいのか >>812
つか、新型コロナは死ぬ可能性がまだ高い病気って評価だってだけよ
それは陽性じゃないと違う病気って言えるだろ
あなたはコロナにより陽性じゃない人も死ぬってそれは数理モデル含め違う話題 >>819 それで今ロシアは感染者16万 死者1500人
あっと言う間に増えました。 >>811
当たり前じゃない
仮に感染者100万人を全員抽出できれば
そいつらを隔離するだけで即座に収束させられるんだから この一文を読んでケンサセーズが切腹するところから話を始めよう。
無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。
さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。 >>826
肺炎ってわかる時点でＣＴ検査してるだろ
それでＰＣＲは不要だったんだよ
ド素人か？ >>811
国民の１％隔離して経済活動が元に戻せるならメリット絶大
指定感染症だし、１００万人仮に全員感染者を特定出来たら
全員隔離して経済活動は元に戻せる
その１００万人が１人も感染させないんだから、自粛はそれ以降しなくてよくなる
１００％感染者を補足出来たら、隔離して元の社会に戻れるな >>830
それができるなら俺も検査に賛成だよ
できるならねｗ >>822
封じ込めを確実にするためには、接触者調査によって感染が疑われる人は、
無症状であっても検査を受けなければならない。陽性なら隔離が必要。
隔離早期解除のために、アビガン処方で治癒を促すのは有効。
なお、検査拒否者がいるのは予想されるので、強制的に検査する法改正が必要。 隔離施設もコロナ用病床も大量確保もしていないのに保健所が検査を増やすわけない
検査して陽性者でてもいれるところが無いと保健所が非難されるんだから
なので隔離施設とコロナ用病床を増やさない限り検査は絶対に増えない
隔離施設とコロナ用病床を増やすのは誰の仕事？
西村大臣？
厚労省？
都道府県知事？
保健所？
誰も俺の仕事だと思ってない
そんなしんどい仕事やらない
だから問題は解決しない
これからも検査も増えないし
陽性率もわからないままだよ 感染者を隔離できるのなら全員に検査を義務付けて隔離すれば解決じゃん
でも、法律もいるんだろうし、検査能力も確保しないと出来ないよね >>826
＞そうだよ。私が以前肺炎になった時も、検査はしないと言われた。
お前、ＣＴ検査やレントゲン検査で、コロナじゃないって結論出せることしらないの？ >>830
100万人なんて隔離できればこんな議論なんていらないけどね。
その100万人を誰が世話するの？場所は？
誰もがちゃんと隔離を守るか見張る人もいるね。
理想なら小学生でも言えるね。 ダメだなぁ、特殊解は解決にならんし、外れた場合のダメージが大きすぎ
リスク感がない奴が何言ってるんだろうと不思議に思う
老害だな >>839
出せるわけないだろうが
誤嚥性肺炎と診断された人が転院してPCR検査受けたら陽性と判定された例もある
PCR検査でコロナ濃厚と診断できてもコロナに感染してないとの診断は出来ない >>842
馬鹿乙
そのPCR検査より正確だよCT検査の陰性判定わ >>838
「接触者調査によって感染が疑われる人」って書いてるんだが、
それがなんで１億人になるんだ？ ID:yiJRSY4K0 ＝ID:HuWMjrI20
こうかな
あともう一つもこいつかもな >>843
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗員・乗客で新型コロナウイルスの感染者を受け入れた自衛隊中央病院（東京）は、感染者１０４人の症例についてホームページで公開を始めた。
防衛省によると、１０４人の平均年齢は６８歳。男性４７人、女性５７人で、国籍は１７の国・地域に及ぶ。全員が同病院に搬送された際、ＣＴ検査を受けた。
ＣＴ検査の結果、全体の６７％で肺に異常な影が観察された。影は無症状もしくは軽症者（計８４人）でも約半数に見られた。これらの無症状・軽症者のうち、
約３分の１はその後、症状が悪化したという。重症化しても酸素投与などで回復しており、死亡例はなかった。 >>844
んで、クラスター爆裂したら？
基本再生産数で3でも良いわ
で、次は？ 経済活動やれるほうがいいわ。
専門馬鹿会議の多重ロンダ野郎より、京大出の物理学の先生のが信用できる。 韓国のインチキＰＣＲキットを売りたい連中が、「ケンサガー」って騒いでいるだけです そもそも病床が足りなくて陽性でも退院させて感染広めてるのが
日本だから、楽観的な計算は意味ない いつまでPCR言ってんだ
落ち着いてきて病院の負担が減ってきたら全国民対象に抗体検査していくのが一番だろ >>843
馬鹿ってマウント取らんないとレスもできない底辺ネラー君だったか
感染してても肺炎を発症しない人が８割以上いるのにCTで感染してないことを確定に使うとかできないぞ
肺炎球菌による肺炎症状を持っていてコロナに感染していたらどうやってコロナじゃないと診断するんだ？
肺炎の死亡者の３割は病原微生物不明だよ、その人らがコロナではなかったかどうかはCTでは判定できない 政府も専門家会議もPCR増やすって言ってんのに未だにカンコクガーとか言ってるバカ発見 >>832
CT検査はしない。そもそも、かかりつけ医にCTの検査機は無い。
私の場合は、レントゲン写真を撮って、終わり。
報道にある通り、それ以上の検査はしない。
そこから急に具合が悪くなって死亡しても、新型コロナウイルスによるものかどうか
は誰も分からない。
>>822
一応、毎日、SPO2は測ってる。
>>839
レントゲン検査では結論は出ないよ。
CT検査では、特有の影ができるが、そもそも書いた通りCT検査やってない。
ちなみに、例えCT検査で特有の影ができても、新型コロナウイルスとは判定されない。
あくまでPCR検査を経てからだが、報道にある通り、その検査を拒否され、
判定されていない。
>>836
その通り。誰もリソースを増やす話をしないので、限られたリソースで何とかやろう
として、破綻している。100年前から変わらない日本の伝統芸か（笑）
隔離施設と新型コロナウイルス専用病棟を整備する、音頭取りは厚生労働省だよ。
くだらんマスク配るヒマがあったら、その国庫金で整備すればいい。
まぁ、専門家会議でも言われていたが、そういう建て付けを事前に議論できていなかった
のが敗因で、だったら今からでもいいからさっさとやれというだけの話。 兆候が一つでもあったら隔離って、どこにそんな大量に隔離できる場所があるんだよ。 >>852
ＣＴ検査でウイルス性は肺炎でないとわかればPCR検査など受けません
君、何周遅れだよ >>708
ケンサーズはやみくも検査派で合意形成されてるよ >>1
> 無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」
抗体検査で無症状や、風邪だと思ってやり過ごしている新型コロナ感染者を４月から探し始めている
タイの対応は、そういう意味では完璧だな。強化型の積極的患者調査といったような名称で呼ばれて
いる新手法らしい。
タイ保健省 2020.05.02 プレスリリース
Ministry of Public Health and intensive search for patients Emphasize the public, comply with personal measures (タイトルgoogle英訳)
ttps://pr.moph.go.th/?url=pr/detail/2/04/142357/ >>852
ＣＴ検査でウイルス性肺炎でないとわかればPCR検査など受けません
君、何周遅れだよ 闇雲に行うなら抗体検査だな
症状が少しでもある奴はPCR検査
なんにせよ検査は増やせばいい 工作員は平気で嘘をつく
何度も書き込めばネトウヨクラスは騙せるからな >>846
感染者の５割は肺炎の症状が出るのか、意外に多いな
この結果見ても政府が今まで軽症者の検査をしてなかったことは大きな問題だな
結果的に死んでないが、1/3は重症化してるんだから、早期に軽症者も検査すべきだった
>>859
ウイルス性肺炎が全体の３割占めるのに何言ってんだよ
そもそも肺炎球菌とウイルス性肺炎の両方をり患してる場合もあるっていうのに
CTでコロナに感染してないとは確定できないんだよ >>856
そもそも、ＣＴ検査よりPCR検査の方が安価なのだから、PCR検査キットさえ
大量に入手できれば、PCR検査を先にすれば良いというだけの話。
CT検査が先に来るのは、PCR検査キットが入手できなかった２ヶ月前の話。
で、そもそもCT検査もPCR検査もやっていないのに、どうやって新型コロナウイルス
による死と判断できたのでしょうか？ということだよね。 >>864
ウイルス性が疑われなければPCR検査は受けません
ＣＴ検査はそのための検査でもあります
ウイルス性が疑われたらPCR検査な
今更だな >>864
両方って分かるしって事は自分で判別出来ると言ってないかね？ >>865
>>826
＞そうだよ。私が以前肺炎になった時も、検査はしないと言われた。
話の原点な 検査スンナ派はケンサーズが全員検査しろと主張していたと言い張って正当化するしかなくなったのか
今までの政府の検査しない方針を批判してるのに、1か0でなんとか逃げ切ろうとしている
もはや安倍からも見放されて梯子降ろされたのに泥船から逃げ遅れたな
橋下は平熱で自分がPCR検査受けてから検査スンナ派を離脱したというのに
いつまで粘る気なのかな？ >>826
アホすぎて笑えるな
自分が肺炎になって医師がPCR検査不要と判断したから
隠れコロナたくさんいるだってよ
アホだろこいつｗｗｗ 無症状が大量にいる時点で検査数増やしたって大して意味はない
症状がある人はそもそも接触を避けるんだから 今の時期に肺炎でPCR検査受けれない人が多ければ隠れコロナがいると思うけどな 日本の場合、過去に理論疫学やクラスター対策で実績を上げた人が、
専門家として実権を握っており、
PCR検査で感染終息すると、自分らが否定されたことになって認められないので、
検査を減らして、クラスター対策ばかり注力してる 前から言ってたやん
ウロつく奴が少なければ感染者数の増加は緩やかになって医療崩壊も防げるしクラスター感染も少なくなるって
スンナ派は検査でうつるとか精度がどうのこうのとか訳の分からんこと言ってたけどなw >>866
で、CTでコロナじゃないってどうやって判定してるんだ？
肺炎にすらならない人がいるんだぞ
初期の肺炎は見逃すことも多い、そのまま治る人も多い
誤嚥性肺炎と診断された人がコロナの検査受けてコロナと診断された例もあるぞ
病原微生物不明が肺炎死の３割もあるぞ、コロナではないってPCR検査受けずにどうやって確定するんだ？ ちなみに政治家の中にも工作員は存在する
カジノ利権で、国のことより金儲けに簡単に乗っかるのも最近発覚したばかりだったな。 >>854
ということ
なのに加藤大臣は呑気に４日ルールとか末葉のことに夢中
西村大臣は、リソース増やして政治家の仕事をこなしている吉村知事に自分の無能を棚に上げて逆ギレ
駄目だこりゃ
絶対に終息しないよ >>879
兆候なしでそのまま治るのが多いって何ソース？ >>826
＞そうだよ。私が以前肺炎になった時も、検査はしないと言われた。
そのPCR検査が不要と判断した医師はコロナのリスクを承知でそんな判断をしたのか
馬鹿だろお前
根拠があって検査しないと言われたんだよ
医師も大変だったろうな、こんな馬鹿相手にさｗ >>865
そうやって、韓国のインチキＰＣＲ検査キットを売りたい連中は不安をあおったりするんだよ こういうのでスーパーコンピュータって使うんちゃうんか
知らんけど >>798
>感染発覚しても出歩いてるヤツ多いでしょ。ニュースにもなってるし
いたらニュースになる程度にしかいないが？ >>840
施設収容人数を超過したら自宅待機でいいでしょ
そりゃ出歩く人間もいるだろうが
9割以上抑止できるのに、100パーセントの保証がないからしないのはおかしいよ インフルエンザが疑われる場合にCT検査してその後鼻綿棒検査する？
非効率だろ
コロナも鼻綿棒検査が先で次に重症度を調べるためにCT検査じゃないの？ >>884
お前はいい加減に韓国離れしろ！
検査キットなんぞ日本メーカーがいくらでも作ってる さて、数理モデルは偉大だぜ
なんで批判するだろ
基本は罹患の行動変容の話
罹患者を隔離すりゃ減るんだわ
こぼれた罹患者は健常者も連帯責任なんだわ
こんな簡単な行動変容システムを否定したら、より複雑な社会を容認しようぜ 物理学者がアホなモデル作って混乱させるの世界中で批判されてるのにいい加減にしろ。
PCR検査数と死亡者数になんの相関もないってことが明確に示されてるのに。 >>10
欧米で爆発してるのは別の要因
日本は
抱き合うハグしない挨拶はお辞儀
健康保険で医者にかかりやすい（米はよほどのことが無いと医者にいかない）
手洗い習慣
水道は飲めるくらい安全（手を洗う）
マスクする
公衆トイレなど土足だが家の中まで持ち込まない土禁
日本食は味噌納豆など発酵食品が豊富（免疫力）
BCG日本株（免疫力） >>889
医師がコロナを疑っても検査してもらえないのに何言ってんだ？
どうせ検査してもらえないからあきらめてる医師も多い
東京は電話もつながらない状況で、やっとつながっても98％は拒否だからな
１日の検査数が３００人でどうやって検査が必要な全員を検査できるんだ？
医師の判断以前の問題だよ
それで、CTでコロナじゃないこと確定できるとかどこに根拠があるんだよ
検査数の絶対値が不足している、したがって感染者の多くを見逃している、これが事実だ 全世界でこんなに検査を拒否してる国は日本だけだよｗ
とにかく検査は悪なんだ！って防疫よりもはや必死になってるものｗ
なんでこんな事で議論してんだろうね。くだらないよ >>889
そう
それを罷り通ってるのが日本
でもガチでやるわってのがアメリカ
どっちの社会が良いかは明白
アメリカみたいにやりたい人は多いようだ >>870
↓話の原点な。
>>808
>>873
そもそも、「肺炎」だけだと、CT検査もPCR検査もしない。
理由は、 >>820 の通り。
笑えるのは、重症者に絞って検査していることかい？（笑） 言っておくがこれは検査しなくていいという意見に対して出されたものじゃなくて、賢い日本人なら誰もが思ってる検査した方がいいんじゃないか？という疑問を証明するために出されたものだからな
スンナ派の意見はそもそも考察する必要すらない >>877
ただ以前からある、いろんな人が手を加えてきた改良版だと、検査して陽性となった人がたんに
隔離率ないし除去率に含まれるだけで、もちろん隔離率を上げれば実効再生産数が下がって流行は
おさまるというのは分かるけど、
検査のポリシーを政策変数のように操作するという発想にはなってなかったように思われ。
そりゃできるだけ検査するだろう、意図的に検査やらなかったりはしないだろう、という前提が
あったんでは。その思い込みを日本の保健ギャングが打破した。 >>894
はは
PCRの真ハズルはどうでも良いと
30%不幸で片付けると
怖いね PCR陽性かつCTを施行した112例のうち44例はCTで
所見がなかった、とダイアモンドプリンセス号での
質の高い報告が出ている。
有症状でも所見があったのは30例中24例。
つまり症状を加えたとしても感度80%にしかならず、
CTでコロナを除外診断することはできない。
というのが少なくとも先月までの医学界での見解では？ >>28
まともな会社なら咳や熱が出てる奴を出社させない
そこに検査の必要はない
底辺の肉体労働者以外は今はテレワークだろ そもそも数理モデルが正しかったら東京はとっくに感染爆発してるはずなんだよ。 検査増やしても、山梨女みたいなDQNも隔離出来なきゃ意味ない
日本は要請までしかできない法律を変えるべき >>897
無症状や軽症者にCT検査なんてしない
季節性インフルエンザと同じ対応な カンボジアより検査数少ないから無理だよ
検査能力低い日本 >>904
いや
武漢株が死滅だから二波と考えればそこそこかと >>854
厚労省
医療リソースを増やせば検査も増えるのか！
よし！分かった！
都道府県に通達だ！
都道府県都知事
厚労省から通達きたな
保健所にまわしとけ
保健所
医療リソース増やせ？
誰がやるねん！アホか
ほっとけ
こっちは検査断るのに忙しいんだよ、ボケ
西村大臣
何で医療リソースが増えないのか！
検査数も増えないんだ！
吉村知事から馬鹿にされた！くそ！逆ギレ！
厚労省にネジこんでやる！
以下無限ループ >>905
検査も受けないで山梨女のような行動をとってる隠れ陽性者が大量にいるのは無視ですかw >>906
うん、だから、そのまま死んでも、新型コロナウイルスによるものかどうか判断できないと書いたのだけど、笑えるかな？
検査していないのに、新型コロナウイルスによるものか分かるなら、キミは神だね（笑） そもそも
外に出る人を8割減らさなくても
人と人との接触は8割ぐらい減るよね？
人出は5割ぐらい減ればいいんじゃないの？ >>911
陽性で出歩いたのって１５０００人の検査陽性者で
山梨女と愛知のキャバクラオヤジぐらいだからな
罰則作らなくてもネットリンチで罰則以上に罰を与えられてる >>910
医者や公務員が症状出てるのに現場で仕事するかよ >>912
そのまま死んでもって時点で無症状や軽症者じゃないからね
頭悪いな
あと君、誰と間違えてるの？ コロナ死がいて、政府が隠してるに違いない！
ってとこからもう胡散臭い 神奈川県医師会が、「不安をあおるメディア」に投げかける疑問 「医療現場の現実を、知ってもらいたいのです」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000006-jct-soci
「専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテインメントのように、同じような感情的に主張を繰り返していたのです。」
これに近いものを感じるな >>916
無症状から突然死、軽症から突然死、いくらでもあるよ。それらは検査されていない。
また、他の疾患併発していた場合、見分けつかない。
つまり、新型コロナウイルスによる「死者数」なんて数字はあてにできないのさ。
検査した中での数字でしかないからね。 このシミュレーション結果が出たら安倍が検査増やさなかったことにまた批判が集まる
批判しなければ国民のために動かない政権だからな
これで検査が少しでも増えてくれることを願うわ
>>918
１５０００人のうち２人出歩こうが出歩かないと仮定しても問題ないぞ >>919
実務からすれば、「皆さんはぜひ、我慢と闘って、我慢してください」なんだろうけど、
国民が選んだ議員や、その議員で成り立っている内閣がそれ言っちゃおしまいよって
だけで、政治を批判したり、何をやれば正しい姿になるのかを議論するのは正常な民主主義。
誰も、実務が怠慢しているとは言っていないんだよね。 >>915
テレワークしてないやつは底辺の肉体労働者だろ。 >>920
それは無症状、軽症者には当たらない
重症になりそうな人をみおとさないことそのための検査体制強化なわけで >>904
その数理モデルはこのまま行ったらどうなるかを算定したやつだろ？
そうならないように手を打ったんだから、そのモデル通りにならないのは当たり前 >>921
下
だから、その考えが理系じゃない、つか、頭悪いんだって
15000における2が不顕著感染者って基準値にするのが数理モデルにとっても害悪なんだって >>922
そういう事じゃなく、社会物理学という医療専門外からの仮説とそれをわざわざ大々的に伝えるメディアがね >>925
当たるよ。散々言われているが、これまでは検査されてこなかった。
検査態勢の強化は、本来は、重症者を見落とさないということではなくて、
感染者を見落とさないということが目的にならないといけないのだけど、
リソースが無くて、今のリソースでできる範囲に限ってるから重症者を見落とさない
ということくらいしかできないというだけ。
本当は、前回の新型インフルエンザだとか、エボラ出血熱などと同様に、
全ての感染者を捕捉できれば良かったが、初動に失敗して、広がり過ぎてしまった。
これを終息させるには、ベストは全数検査、それができない場合は、緊急事態宣言の
延長による感染者との接触を減らす施策をやる。
このスレで最初に言われているのは、全数検査・全数隔離ができれば、感染者との
接触を減らす施策を緩和できるということだけだと思うけど。
できないならできないなりに、緊急事態宣言をずっとやればいいだけ。 >>927
2/15000なんぞ、検査で見つからずに歩き回る奴の数と比べれば誤差の範疇だわさ >>917
> コロナ死がいて、政府が隠してるに違いない！
そういうのは海外でもけっこうある。
人口あたりで日本の４倍〜９倍（４月〜５月週あたり集計）検査しているマレーシアでは、
検査結果にあまりに保留が多い（８千くらい）ので、ほんとうはカナダと同じくらい感染者
が増えているのに政府は保留数のなかに放置しているのではないか、という疑惑が少なくと
もネットでは高まって、つい最近保留数の公表をやめてしまった。
インドネシアでは、人口あたりの検査数が４月前半は日本の４分の１〜５分の１（週あたり
集計）だったので、政府が発表する感染者数は信用できないという英字報道が目につく。 >>927
あなたが全く1を理解できてないことは判った >>930
さて、それが1%居たらどうなる？
これはseirモデルで行動変容を上げないとって確定してんだわ >>929
当たらない
だいたい例外持ち出して一般論語るなって
昨日の記者会見の質問の時医師会会長も言ってただろ
例外はあるが、重症者（またはそれに近い人）はほぼ網羅してるってな
で、君は何を言いたいんだ？
医師が何らかの根拠の元、PCR検査はやらない言われたがそれが不満で、
だから隠れコロナたくさんいるって妄想膨らませてるわけか >>932
は？
西浦教授や大橋准教授の見た結論だけどな
一回せめて、大橋准教授の緩いseirモデル見てから言えや
1も、近いが前提な >>933
１５０００人のうち２人が出歩こうが問題ない
そもそも検査を倍に増やして感染者を一人でも多く見つけるという仮定だからな
仮に倍見つかっても今の割合と同じ１５０００人に２人は出歩くということ
今の倍検査して勝手に出歩く人数が増えても比例して出歩く人が増えるだけだから結果には影響しない >>934
だから、重症者は検査されているが、その他は検査されていないから、数字として
カウントできないよね、と書いているだけなんだけど、何か言いたいか分からない。
昨日の話としては、検査数を増やしているが、その中での死者数は増えていない
から、感染は終息方向と推測されるということでしょ？
そういう数字の使い方なら分かるけど、絶対数で死者数が少ない云々は語れないと
書いたまでで。
数字の見方、理解してる？
>>928
門外漢からでも、色んな意見があってもいいと思うんだけどね。
現場で起こっていることをベースにボトムアップで考えてもいいけど、良さそうな意見なら
色んな意見が紹介されて然るべきなんじゃないかな。
あとは、現場の人も、現場で起こっていることはキチンと発信して欲しいし、そういう
意味では「情熱大陸」の坂本史衣さんと河岡義裕さんの回は面白かった。 >>936
は？
エボラなんすか？
新型コロナは？ Nintendo Switchの抽選よりも倍率の高いPCR検査 >>936
スレ後半だから、連打な
不顕著感染者は存在しないという前提ですか？ >>937
死後検査やっています
それこそいくつもニュースになっててググるだけで出てくる
さらに見落とした例外まで言い出してたらきりが無いね
そりゃ100％とは言えるわけもない
しかし、そんな見落とした死体が数百、数千あるいうなら完全に妄想の域だよ >>941
うん、いくつかそういうサンプルがあるのは知ってる。
でも、見落とした死体の数のエビデンスはあるんだっけ？ >>938
1の数理モデルをもう一度読んで来い
い１５０００人の陽性者を隔離して２人出歩くのだから
その２人は市中感染者に含まれると考えればいい
３００００人陽性者を隔離した場合は同様に出歩く人が４人増えると推測できる
その人は市中感染を起こすと考えられる
その割合は１５０００人から２人出歩く場合と同じになる >>943
は？アホか
1に式も無いだろ
つか、rtが有るから隔離って話しだろ？
てめえのrt自体が、めちゃくちゃな上に1読めって害悪って自覚しろよ しかし、医師から検査不要だと判断されるとここまで根に持たれるんだ
しかも肺炎診断された上でPCR不要言われるなんて、医師にはよっぽどの根拠があったんだろうってのに >>933
その１％の仮定根拠が不明だし、そもそも潜在感染者が感染確定者の１％見つかればイーブンになる程度の話 >>946
r0が2.5を一人野に放つとr0が2.5を一人捕まえるが将来的にイコールてのが分からない 5万を10万にすると、3900万人は外に出て良くなるらしいですわ >>945
治るのに２ヶ月かかったけど、別に根に持ってはいないね。
それが、日本の医療現場の普通の姿ってだけだよ。
ちなみに、うちの婆さんが死んだ時も「肺炎」としか分からず、そのまま死んだよ。
日本人の死因の上位に「肺炎」は位置する訳で、「肺炎」の死者数は年間で10万人以上。
1日あたりに換算すると300人近くが「肺炎」で亡くなっている訳ね。
いちいち、何ウイルスが原因だったかなんて、検査されていないのが普通だよ。
なので、元の話に戻ると、 >>765 については、検査数を限定したままだと、「肺炎」の
死者数の中で、新型コロナウイルス由来の死者の正確な数なんて把握できないでしょ？というだけ。
検査すればするだけ、比例して、原因も分かってくるし、新型コロナウイルス由来とそうでない
ものとの切り分けができて現場も楽になるよね、と書いているだけなのだが。
おそらく、ワクチン完成後は、インフルエンザ同様、予防接種をして終わりで、インフルエンザと同じ
扱いになるだろうけども、そこまでの２〜３年をどうするかが問われているということだよ。 >>311
感染者を診た医者とか感染者の家族も検査されてない人がいるんだけど さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し
残念ながらこの仮定は実現不可能なんだな
検査できても1週間待ちよ >>410
アメリカは、どうせアジアの病気だと舐めてかかってて
いざ検査してみたら大量にいただけ
検査で増えたわけじゃないない >>904
抗体検査の結果どうなったかな。
献血でやったやつ、最近話ないでしょ。
もうすでに感染爆発してましたオチ。
（笑い） >>453
東京は人口の割に検査数が少なすぎるから 感染症対策の基本は感染者をさっさと見つけて他人へ移すのを防ぐだからね
どんどん検査すべし 全体的に緩和ムードだよな。
日本も2週間後はNYになる。 >>512
検査して治療するのが普通なのに
なぜコロナだけ否定厨がこんなに湧くのかね
その理論だとガンでさえ検査できない 誰が朝日の言うことを信じるんだよw
日本を滅ぼすための新聞なのに >>954
ほんとどうなったんだろう
5月1日に公表へってニュースになってたと思うけど
そういうことなんかね
検査はできない抗体検査もできない補償もできない
何もわからないのに我慢だね >>958
医療の対応能力を超えうるか否かでしかないと思うが >>958
「検査→医療崩壊」と刷り込まれているからだと思うよ。
検査して医療機関に負荷をかけるのは悪だとね。
でも、そんな思い込みを疑えば、そもそも保健所が判断を一手に引き受けている
現状がおかしいとか、受け入れ体制をもっと拡充すべきだとか、クソマスクを配る前に
「主権者」として、現場丸投げで是々非々判断で数字を示さずリーダーシップのかけらもない政府に
やらせることが色々ある筈なのだけど、という議論。
ちなみに、新型コロナウイルスは「感染症」のセオリー通り、検査して隔離が普通。
重症化すれば、人工呼吸器など補助器具を取り付けるが、結局、自らの抵抗力に頼るしかない。 >>957
それ、1月から
日本はナニナニみたいになる！
とか、ほぼ毎日言ってるやろ(笑) >>26
韓国は検査に対する信念が違うからね。
https://www.fnn.jp/articles/-/25169
韓国ではPCR検査の判定には間違いが多いという認識が、ほとんどない事だ。
韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、
「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。
韓国のコロナ対策を称える日本に欠ける視点
https://www.newsweekjapan.jp/che/2020/05/post-4.php
韓国が示してみせた「迅速さ」は国家の強力な統制と国民の我慢、そして犠牲の上に成り立っている。
「韓国のように」と口にする人たちは「迅速さ」の裏側にあるものを受け入れる覚悟ができているのだろうか？
さらに、無視できないのが徴兵制だ。今回のコロナ対応に韓国政府は社会服務要員、軍人、公衆保健医と
いう兵役義務を担う「若い男性」たちを動員した。
社会服務要員とは軍役の代わりに居住地近隣の政府機関や公共施設で仕事をする人たちだが、彼らは
薬局の人手不足を補うために投入され、軍人はマスク工場での包装や運搬作業のために動員された。 >>958
これって無症状多いんじゃないの？
だから山梨県の例みたいなのは確認されてないだけで結構あるだろう >>959
あー、そういえば朝日って天敵なんだよね-、似たような旗の宗教団体にとってはｗ >>960
特殊？ 偽陽性がほとんどないのはむしろいい検査じゃない？
全自動の検査装置もあるし、ロスのように自分で唾液採取させれば
検査する側の危険も少なくできる >>961
抗体検査したら、感染歴ある人の血液を輸血してしまいました、ゴメンテヘペロ
って事だろ >>962
検査しないで、重症化させてから
治療にかかる方が
医療への負担は大きいよ
検査少ないと院内感染も防ぎづらいし >>963
保健所に検査の可否を決めさせたのが
そもそもおかしかったよね
高熱出して四日耐えてフラフラの発症者に
ろくに繋がらない電話かけ続けさせるとかも、狂った対応だった
普通の病気のように、医師の必要性判断→民間検査機関にしておけばよかったのに
見かけの感染者数をそんなに減らしたかったのか >>973
そうじゃなくて陰性か陽性で治療の差って何 >>974
「治療する」んじゃなくて、「隔離する」が正しいだろうね。
伝染病対策のセオリーは、「隔離する」ことだよ。
https://www.hokendohjin.co.jp/news/20200131_news_01/
新型コロナウイルスについては、治療法が見つかってない。
もちろん、既存薬を適用して効果を確認している最中だが、どれもエビデンスが
不足していて、現段階では治療薬とは言いきれない。
即ち、早期に感染者を発見し、隔離することで感染拡大を
防ぐというのが基本路線。
なので、検査せず、感染者を野放しにすることは感染拡大を
意味し、かえって医療機関の負担になるということだよ。
今は、「外出自粛」によって、感染者と非感染者の接触をできるだけ抑えようとして
いるが、自粛を緩和するなら、当然の如く感染は拡大する。
今の日本には、感染拡大の度合いをどのようにコントロールするのか？が
問われているということだよ。 感染者数が現状を把握し対策を決定する全てのベースになってる
これを誤魔化されると全ての対策が無駄になる
正しく計測する事がまず最初 >>974
早目に陽性と判定して治療した方がいいということ
アビガンやイベルメクチン始め、有望な薬もあるけど、重症化する前の方が当然、効きがいい
陰性の人まで同じ治療をとは言ってない >>975
もちろん隔離が一番大事だよね
陽性判定なしで二週間も休ませてくれる会社は少ないから出歩くし
接触者なのに検査してくれないともっと危ない
陽性と分かっていれば、感染ばらまかないし、重症化した時に取れる対応が違う
東京は概略で、抗体検査で６％程度が感染済の結果が出てるが、
≒６０万人の感染者が放置されているのに、無暗に検査しても無駄としか思えん。 >>980
検査できなかったし、そもそも正体が分からなかったから、数千万人が亡くなった。
検査せずに、いわゆる「集団免疫」ができるまで同じように、数千万人を殺しますか？という話。 >>10
BCGとかビタミンDとか、外国とは違う何かの要因で死者数が少ない可能性がある。
日本は2月から非常事態宣言までの2カ月間、何もしてないのと同じだからな。 >>984
武漢で発生したウイルスが欧州に渡り、欧州で変異して、欧州型のウイルスが
米国と日本に広がって大流行になっているというのが遺伝子解析で出てきた最新結果。
なので、欧州からの渡航を制限できたアジア圏の流行が抑えられている可能性も
指摘されている。
まぁ、本当の理由はこの流行が終息するまで分からない。 中国では根強い人気のエロい漫画がある
商店街の穴妻たち2 シュート・ザ・ムーン フエタキシ
doudoujin.blog.jp/archives/1077330188.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
そして現在
何故か保健所は執拗にコロナ検査を拒否している
患者が死んでも構わないような勢いだ
その原因は一体何なんだろうかて・・ >>986
> そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
> 悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
んな訳ない。日本でも、最近の山梨県の女性の例がある通り。人による。
> 何故か保健所は執拗にコロナ検査を拒否している
ん？ 理由は明確、愚民が「公務員叩き」をやって、人が減ったから対応できる
人がいない。例えて言うと、レジ係が1人しかいない店に、1,000人の客が列をなして
お会計に並んでいるようなものだよ。
そもそも、そんなに人の居ない保健所でいいのか？という問題も、「国難突破内閣」は
ガン無視して、支援団体の日本会議に尻尾をフリフリして、ただ「憲法改正」を叫ぶ
だけだった。
彼らの言う「国難」とは、足下のパンデミックの脅威への対応ではなかったようだ。
例えば、バイオテロで簡単に国が崩壊するリスクにも対応できずに、何が「国難突破」
なのか理解不能な内閣だ。憲法改正すれば全てが済むと思っているお馬鹿さんだ。 >>988
保健所でないと検査出来ない訳じゃないのに、保健所にこだわり続ける理由は？ コロナ騒動でバカ教授が
どんどん湧いて出てくるなｗｗｗ
抗体検査やってわかったことは
PCR検査で捕捉できてた陽性患者は
日本では１％のみで、PCR検査を
世界で最も沢山やってるアメリカでさえ
５％のみ。
PCR検査でマクロ視点の疫学的コロナ対策するのは
全くもって無駄ということ。 >>954
アベとコイケの自粛トークが
勢いなくなってるのを見ると、
抗体検査で予想以上に陽性患者多く
発表出来ないのだと思う。
今は裏で自粛→集団免疫に移行するために
どういう政治的誘導トークが最適か
話し合ってる最中でしょう。 >>982
>>991
俺もそう思う
そもそも半分が無症状の病気を検査で見つけるとか全頭検査でもしない限り無理
1億の人口に対してたった1万の検査キャパが2万や3万になったところでどうにもならない 封鎖と隔離の効果のうち、後者を増やせと言ってる
検査数2倍にすれば隔離数も2倍になる
陽性率の高い東京では効果満点
こんな単純な事も分からん
スンナ派はクルクルパー >>995
＞検査数2倍にすれば隔離数も2倍になる
訂正、検査増やせは捕獲数も増える
隔離数二倍4倍になるやう
どんどん検査しまくれー
そのうち陽性率下がって捕獲効率激減したら
封鎖解除だよ
中国韓国ベトナムはこれで成功
欧米の半成功はBGC加護ねえから 福岡は人口あたりの検査数は日本一多い
東京の2.5倍くらい
であっという間に収束した 名古屋もそうだよな
相対的にPCR絞りまくってる東京は馬鹿 >>996
人口一千万、初期の感染者1%、再感染率30%/日くらいのパラメータで、一日にどのくらいの検査をすれば有効か計算してみよう。
ランダムに行う場合とスクリーニングする場合の両方でね。
現実的に感染率を下げる=接触率を下げるしか効果無いんだよ。
あと、ランダムな検査で陽性率が上がるのと、スクリーニングした上で陽性率が上がることが全く意味が異なることが分かる。
実際にはここまで単純ではないけどね。 日本には全自動PCR検査機もあるし
唾の検体採取にすれば
感染リスクを抑えて幾らでも検査数増やせる
やれない理由なんてのは無い
日本以外は桁違いに増やせてんだから
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