【コロナ】PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？ ★2 [首都圏の虎★]
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新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。
SIRモデルは、まだ感染していない人（S）、感染者（I）、治癒あるいは死亡した人（R）の数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、1927年、スペインかぜの流行を解析するために英国で発表された。疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多く識者がこの数式を現実に則して改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。
小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。だが、日本の現実の感染者は一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減（ロックアウトに相当）でも18日かかるとした。一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。
現実に実験したり調べたりする…
2020年5月6日 16時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505002935_comm.jpg
★１ 2020/05/06(水) 16:52:20.55
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588751540/ 民主党に騙されたーとか言いながら、今、安倍に騙されているバカって、死ぬまでいろんなものに騙され続けるんでしょうね。
困ったものです。 バ韓国にいつも騙されるなよ
マスゴミも買収されて一役買ってるからな ＞PCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する
自分が陽性だと知っても自粛せず出歩く山梨帰省女のようなバカマンコがいる限り無理 高橋洋一先生が数か月前からデータを取って計算グラフ出してるよ。だいたい予想した
とおりに推移してる。８割叔父さんのデータは患者一人当たり２・５人に感染させると
いうドイツのデータを基にしたもので、実際に８割は発生できていかいがピークアウト
しているため、この２・５をさらに引き下げた数字で計算補正していく。って話だ。 日本の何倍も検査してる国で、さらにロックダウンしてるのに、日本の何十倍もの死者を出してる理由を尋ねようか。 「君は北京か、広東か」
「どつちでもない。おれはトウケウだ」
「トウケウ、トンキンか」
「日本の東京だよ」
「君は日本人か」
岸田國士 1928年「世界覗眼鏡」 >>10
確かに記事のモデルは
現実に起きてる事象を
説明できないね やるべきだな
医療従事者、医療関係者へのリスク低減になる 偽陰性率とか偽陽性率とか、
体調悪い人の自宅静養率とかも
考えに入れないといけないと思う。 今回は東大の児玉教授の言うとおりだった
検査しなかったのがすべての敗因
今の委員会メンバーの思想が1世代前の考え方だった 陽性でも平気で公共機関使う山梨馬鹿やBBQ大集団等がいる限り収束は無理じゃね 手から感染する
手をよく洗うだけでも違う
近くに行かない
近寄らなければ感染しない >>1
一部の基準が、検査数に対しての陽性確認率が一定数ならOKというだけで
それが確定した結論とはなり得ないだけだな。 国民全員を毎日検査、貿易も含めた完全鎖国なんてことが出来るんならともかく、机上の空論というより暇人の妄想。
この連中はどこまで役にたたんのだ。 潜伏期間で他者に感染させた後に隔離されるんだから「隔離感染者」は感染させないって仮定は無理あるだろ。 だから早く倍にしてください。
もっと早くしていれば、という事はもうどうでもいいです。
手遅れになった事はもうどうでもいいから。 感染者1人を見つけるためのPCR検査人数
https:///pbs.twimg.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg
検査数が少ないという人は何の根拠で話してるんだろう。
感染者が少なければ検査数は少なくて当たり前だと思うんだが。
少なくともドイツなみの検査を日本はしているわけで。 >>7
顔に「陽性」って消えないスタンプ押さないとな 検査する→陽性になった→会社休める
これが無職にはわからず検査しなくても自分で自粛すればいいだけ！ケンサーズ！だもんな
まぁ安倍信奉者はこの程度の知能なんだろうなって証明だわ
自民支持者じゃない
安倍信奉者 そもそも隔離感染者が大人しくしてるという仮定から間違いじゃん PCR検査を受けた人が多い国ほど死者数が多い。
当たり前だろ、PCR検査を受けること自体が感染を広げるんだから。特に衛生観念の
低い国は。日本の恥ずかしいマスコミは衛生観念が低い。 朝日は自社で感染者をコントロールもできないのに
こんな記事を書けるのか理解に苦しむ。
他人事のように上から目線で。 検査を倍にしても陽性は増えてないけど、この先生どのくらいに想像したのだろうか
２週間前の東京埼玉だったら増えるが今倍にしてもほとんど増えない 欧米は何万人も死者出してるのに日本は数百人、
これで日本の対応は失敗と罵る意味がわからない。 >>10
それに関しては
コロナの存在可能時間で説明がつく
コロナは、室内空間で2-3時間の感染力を維持できるので
濃厚感染は、同空間で3時間に入った人間と定義できる
順次感染者が入場した場合、ずーと感染原となる
なので、対策を取らない検査場は、感染拡大要因
結果、感染拡大と共に死者も増える >>1
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■五輪への未練を捨てられず安倍政権の対応が後手に回った■
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米国：『感染リスクをできるだけ低く見積もってきた』との認識
this.kiji.is/619878297885869153?c=39550187727945729
●五輪延期も安倍首相が政権レガシーへ執念【時事通信】
jiji.com/jc/article?k=2020032401299
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東京五輪の延期決定後も検査件数が若干は増えたとはいえ
未だ誰もが直ぐに検査を受けられる体制にはなっていない
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その間に症状の悪化や生命を失うという事態も発生している
検査体制による損害は公権力の不作為の結果であるともいえる
【五輪強行開催のため意図的に検査実施数を抑え込んだ政府】
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《国民の命や安全より自分の五輪実績の方が大事な安倍晋三》
●実施検査を少なくして感染実態を正確に把握できなくさせた
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医療機関への過剰な負担や交差感染を回避するためではなく
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感染者数を少なく見せるために意図的に検査の実施を抑制
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.《水面下で無症状の大量のスプレッダーが発生し感染が拡大》
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コロナの死者が少ないのも死後の感染検査を拒否しているから
https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html
ＣＮＮ『緊急Ｇ７で安倍首相は東京五輪の延期中止に強く抵抗』
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo
●令和２年３月14日 安倍内閣総理大臣記者会見
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『感染者数は、他国よりも少ないレベルに抑えられている』
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『感染拡大を乗り越えてオリンピックを無事予定通り開催したい』
IOCバッハ会長『ＷＨＯに求められたら開催断念せざるをえない』
www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330131000.html
↓
安倍首相、ＷＨＯに１億5500万ドル(約１６６億円)の資金拠出
jiji.com/jc/article?k=2020031400249
b2
>>1
全部読んでないけど、寧ろこれからの季節に感染者やした方が良くない？
高温多湿に弱いし日光にも弱い。
人の免疫も強くなる。
北半球で死者が減ってる理由はそこじゃね？
夏にピーク迎えれば集団免疫で勝ち組になるかもよ。 >>9
感染者数の計測だってできてないんだよ。高橋って経済学者でしょ。占い師の類だよ。 >>1
コロちゃんを見つけて隔離すればいいだけなのに
緊急事態宣言で国民全員を隔離するマジキチ政府w >>37 【補足】
↓賢明な＋民はもう気づいている､安倍政権の国民不在の実態が
11不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 07:47:31.67ID:vB2lVJA70
この３ヶ月間何やってたんだ自民は
210不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:00:17.50ID:TYSjJ9740
>> 11
オリンピック忖度でダンマリ
オリンピック延期後も経団連忖度で、経済止めれなく動けない
支持率に壊滅状態になって動き出すそれが安倍自民
692不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:25:45.07ID:D21Tz70y0
遅すぎるよ
オリンピック中止までの何もしない期間がなければ、
もっと早く隔離施設を用意できてたはず
453不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:14:53.19ID:+UXMkTHm0
安倍ちゃんが
オリンピックやりたいって検査を絞った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:43:25.59ID:8hA79D/B0
ギリギリまで何もせずオリンピック延期が決まってから政府は慌てて色々しだしたよな。
感染者数の増加グラフ見ればオリンピック延期前は政府が隠そうとしていた事が直にわかるよな。
b2
>>25
前段階で分類してるんだから、総検査数と比率いうのはCT前段階などを含んだ検査数で比較されるべきだけどな。 >>28
ニューヨークでやったやつじゃん
それ地獄になるぞ
陰性と非検査が自粛するしかない PCRは世界で通用する
オーバーシュートは和製英語だろ。試験に出たらどうすんだよ まず感染者を強制隔離しろや。自宅待機で外出自由とかぬるいことやってないで。無能にもほどがあるだろ。 するしない関係なく、中韓のキットだけは絶対買うなよ PCR検査は結局保健所がボトルネックになってるの明らかなんだからさ
そのままでインフルみたいに抗体検査メインにしたほうがよくね？
あれなら各病院というかかかりつけ医レベルでもできるでしょ 熱のある人すぐに検査してアビガンやイベルメクチンを処方すれば
もう普通の風邪と同じになる。 >>29
確率の問題だからバカには難しいかもな
大人しくしている人もいる、という意味では効果あるよ。 で、どういう基準で二倍にするの？
日本は少数のＰＣＲ検査で効率よく感染者を見つけているけれど、アトランダムに2倍検査をしても、効率が二倍になるわけじゃないよ コロナの検査はやるべき
屋外で扇風機当てながら
当然、採取の時だけ、扇風機止める 中国のロックダウンを信じたイギリス
韓国の無作為PCRを信じたイタリア
マスコミ 中韓を信じろ
な、こいつらなんだよ >>1
PCRって騒いでるの韓国のキットを輸入させたい野党だよねw はよ北海道のデブを引き摺り下ろせや
クラスター班（笑）も解散しろ >>26
岩田さんは陽性率は一割は切りたいと書いてた
東京は全くダメだろうな
あとは市中感染が追えてない、
それを追うための追加の検査が全くできないことが問題だろう >>59
PCRを増やすって言ってるのは安倍だ
つまり安倍は韓国と言いたいのか >>26
あと、ドイツ並みって、医療関係者に定期的にしてるレベルなんだが。 ダメダメよ日本！
検査、検査、検査！隔離、隔離、隔離！
が必要なのなぜしないか！
とんでもないニダ！ ペスト対策で
感染源たるネズミを駆除したのと考え方は一緒
ただ、人間なので色々やり方が違う 検査しなければ10割減
上級国民だけ裏で検査して入院治療を今後繰り返す
低級国民はその辺で死んでも何の問題もない
日本の行政の判断 >>56
感染率100%、確度100%が前提なのは、5チャンネルを含むソーシャル、ネットでは良くある事だな。
自身が含まれないことを前提した、ハンセン病と同じ全数隔離の主張も同様。 陽性者の隔離施設を確保した上で
症状の出た人、濃厚接触者の全検査を行い
感染者を隔離していけば自ずと収束に向かう
医療従事者への感染リスクを減らすための唯一の方法
検査能力の不足は韓国に頼め
日本、航空会社、韓国いずれにも利益がある 自粛解除して蔓延させて弱らせた所で強制送還するのもいいかもな もう収束だから
ＰＣＲ検査数自体が減少する
今の2倍も人が集まらないよ >>62
あいつ陽性率がくっそ高くなってる時期に
条件付き確率計算するとうんぬん
だから検査してはいけません
みたいな事どや顔で言ってて
そりゃ現場に来てほしくねーわこんな奴
みたいに思ったわ
現実見えない奴はダメだ。 >>10
日本政府自身が検査数に対する陽性者数を把握できていない、と言っているのに
その日本の何倍も検査してる国とやらが
「日本の何十倍もの死者を出している」と何を根拠に判断できたの？
日本の死者に関するデータ持ってるから言ってるんだよな？ 検査を増やして隠れ感染者が半分になれば
非感染者が隠れ感染者と接触する確率は半分になるからな
非感染者同士がどんなに濃厚だろうが濃密だろうが接触しても感染しない >>51
自動検査機は日本製でOEM供給してるって記事があったぞ。
医療崩壊させない為に自粛してるんだろ？ 医療の現状を調査、分析するのが先だろ。多大な犠牲を払って自粛に協力した以上、国民には知る権利がある。 検査しない派の意見では
未来予想図が描けん
このままズルズル行くんか？ >>17
同意。児玉教授に専門家委員会に入ってもらいたかった。 無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、
PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の
これを日本の全人口に出来ると思ってる時点でアホの考え、完璧な机上の空論 うちは田舎だから今日の検査も6件で陽性はゼロだそうだ。
自覚症状出てる人が検査に行くんだと思うんだけど、検査もっとやれって人は1億人全員検査したほうが良いって考えなのかな？ このまま検査しないと為す術無く医療崩壊し続けてしまうしコロナの死亡者数も殆ど把握出来ないままなんだが >>10
日本が発表している新型コロナでの死者数など全くアテにならない
肺炎死者には全くと言って良いレベルで検査していないし
COVID-19が起因の日本の死者数は公式発表よりずっと多い 隠れ感染者のほとんどは感染していないと思っているから
検査に行かない
故に隠れ感染者は増えても減ることはない よく分からんかったけど、たくさん検査して隔離を増やしていくと、見かけのRが小さくなっていくということかな >>79
但し、陽性判定された人たちを、正誤の関係無く山中や隔離村に生涯隔離する仕組みが、同時に必要だけどな。 医者が臨床診断に必要だって分は問題なく出来るように増やすべきだとは思うが希望者全員は無理だろ >>1
> 後者は感染させないと仮定
> 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定
この仮定がおかしくない？
自宅療養してれば家族に感染させるリスクはあるし
おとなしくしないで外に出歩いていれば周りに感染させるかもしれない
陽性と判定されても歩き回ってた人もいたよね >>1
田舎じゃ住めなくなるんだぜ？
殺される前に逃げろ >>80
何時もの藁人形論法かよいい加減飽きたぞその詭弁 >>27
完治したら自然に消えるスタンプを開発したら上級国民になれるで そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、 簡単に短時間に出来る国産のPCR検査キットがあればいいけど、なければ成り立たない話だわな >>81
自覚症状出ている人間すら理由付けて検査して貰えないから問題になってんだよアホｗ >>7
統計的な話だから、一定数そういうのがいても
全体としては隔離効果は出ると思う はあ？ｗ
たかが倍？
他の國の百分の一以下しか檢査してねえのにｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
