【国際】「PCR検査は日本方式が有効」 英名門大学 ★2 [ドルジ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
英インペリアルカレッジの報告。
PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19
★1
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588771711/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【衝撃の事実】 日本が成長できずに、衰退している最大の原因がパチンコ
パチンコにより日本のGDP成長率は毎年0.5%〜1.0%押し下げられている
パチンコ禁止前の韓国で向こうの新聞に掲載された、当時の韓国の規模でもマイナス0.3%〜0.5%という韓国シンクタンクの分析結果から推定（数兆円規模の現金支給による経済効果、その逆を考えるとほぼ同じような結果になる）
パチンコは非常に強い中毒性を有するように作られていて、それがゆえに多数のパチンコ中毒者を生み出し、その家族含めて人生を破滅させる
金とマスコミ問題
パチンコシンジケートに買収されている
人権よりもパチンコなのが日本のエセ左翼
そして、安倍晋三がやっているのは愛国ではなくて愛パチンコ
警察はパチンコ警備員
>>1
で、イギリスの新型コロナ死者数がイタリアを抜きましたとさ 無症状のがたくさんいるんだろ
むやみにやっても仕方ないよな 【悲報】コロナ検査キットの抜き打ち検査で、ヤギ、羊、果物でも陽性反応が出てしまう [ちーたろlove&peace★]
tp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588685618/
ケンサーズあまりの精度の悪さに泡を吹いて倒れるwwwwwwwwwwwwwwww 中韓の対応が正しい！日本は失敗した！！って結論にしたいパヨちんが発狂してしまう 日本では症状ある人が検査待ちして死んでたりしてるんですけどね 日本も新型コロナによる感染者も死者も間違いなく増えるだろう
無傷ではいられない
しかし，日本はもう１月の時点で武漢みたいに悲惨な状態になっていてもおかしくなかったはずなんだよ
武漢型が弱毒なんて，あの武漢の様子見たらとても言えない
武漢型だって強毒だろう
でも，毎日武漢からの直行便は入って来るわ，中国人は入って来るこの人口密度の高い隣国の日本で
どうして満員電車の中で次々と倒れて死体置き場も作らないといけないという状況にならなかったのか
今でも不思議で仕方ない 検査してないのではなくて検査能力がなくてできない
それなのに日本が正しいと思っているのは正気じゃないな
第二次世界大戦で負けた精神が存分に発揮されている ましてや日本はそこまで検査キャパねえしな
でもなんかCTとかはいっぱいあるから
絞りこんで有効なものに検査するのが正しいと思うよやっぱ 代わりにオリンピックやるぜと
いってた候補いるー？ ＰＣＲカルト息してる？
ケンサーズ完全敗北お疲れちゃんｗ やっと気づいたん？
でも、払った犠牲が大きすぎたね 欧米先進諸国・極東アジアは活動再開で地球規模の破滅の道歩み始めているよ
あと１か月待てばいいのに
自粛の今までの苦労が無駄にならないよう 日本は御覧の通り検査貧乏の国だが、普通に自粛したら収束したしな。
検査は、収束の絶対条件じゃない、と証明された（もちろんやるにこしたことはないが） ・感染者周りの追跡と有症状者を優先して検査する方式は有効
・無作為検査がそれ以上に有効である可能性は低い
・医療関係者は無症状でも検査した方が感染者は減る
これがどうして日本方式が有効ってことになるのか謎 日本と欧米の差は生活習慣の差と移民の数と極端な格差社会の差じゃないの？
日本の場合は対策関係なく感染拡大スピードが抑えられる条件が整ってるだけだよｗ パチ屋の黒歴史
戦後のGHQ占領時代、朝鮮人は日本人に対して統制が課せられていた物品を自由に
取り扱うことができた。
そして、朝鮮人は、日本人が自由に購入できなかったタバコ等の統制品を景品として、
パチ屋等の娯楽施設を経営し、ボロ儲けした。
GHQ占領時代は、日本人は、統制品を自由に扱うことができなかったので、パチ屋を
経営することは事実上不可能だった。
また、朝鮮人は、自由に統制品を販売できたので、アメリカ軍の焼夷弾で焼け野原に
なった駅前の一等地を不法占拠して統制品販売をして、ボロ儲けした。
当時は、刑法の不動産侵奪罪がなかったので、日本人の土地所有者は、刑事告訴できず、
民事で土地明渡訴訟をするほかはなかった。これに対して、統制品販売やパチ屋で財を
なした朝鮮人は係争地を買い取った。
これが、朝鮮人が駅前の多くの一等地を所有している大きい理由だ。
あと、旧国鉄所有の駅前の土地は無番地だったので、朝鮮人による不法占拠が多発した。
有楽町駅。錦糸町駅、池袋駅などだ。これらの駅前土地についても、国鉄は、結局は、
駅前整備の際には不法占拠者の朝鮮人に対して莫大な移転料を払ったり、土地所有権を
認めたんだよ。
そういえば、ソフトバンクの孫は、自分が生まれ育ったのは佐賀県鳥栖駅前の国鉄所有
の無番地に建てた豚小屋の中だったと自ら言っていたよな。
(付言）竹下内閣とパチ屋の関係
竹下登が、平成元年、消費税を導入（当時の税率は3％）する際に、パチ屋を主たる対象
としていた「娯楽施設利用税」を廃止し、ゴルフだけ対象のゴルフ場利用税を新設した。
要は、消費税導入の際のドサクサに乗じて、いわゆるパチンコ税が廃止された。
まあ、消費税導入は、パチンコ業界と深い繋がりがあったとされている竹下登の
タチの悪い税制改悪だったんだよね。 >>1
これか。ここまで結果に出てたらPCR絞るのが有効だと思うわな
> 世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数（横軸：対数）と、人口100万人あたりの累積COVID-19死者数（縦軸：対数）。
> http://or2.mobi/data/img/276708.jpg
> tp://ourworldindata.org/ >>29
それって日本方式というよりは和歌山方式だよね。 うるせぇな、さっさとロンドンでオリンピックやれよ！
ブリカス PCR検査数は少ないけど、CT検査数は世界でもトップクラスなんじゃね？
よく考えたら感染してても無症状の人って、病人ではないよな。
自覚症状もない人に「あなた検査を受けなさい」と言っても迷惑がられるしねー
やっぱり病人だから検査しますというスタンスが一番だよね。 日本は安倍が初動さえ間違わなきゃ最高だった
春節ウェルカムだけは納得できない どうして検査したく無い厨って何なの、白痴？キチガイ？ 検査と隔離が当たり前なのに、白痴なの？ 「皆さんこれでわかって頂けましたか」と笑いを噛み殺す安倍チョン 偶然だろうと結果オーライで良くね。パヨチン以外そう思ってるよ。 ドイツも全再開だな
抗体陽性率はまだ不十分だろうが
徐々にコロナも普通の風邪化していくだろう これで褒められてるやったーって言ってる奴って頭に蛆でもわいてんのか >>1
＞PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
感染を拡大させようとしてるのか？ >>46
単純に引っ込みが付かなくなっただけだと思う。
集団免疫なんて数十万人死ぬから採用出来るわけないのにね >>19
そういう人が何百人もいれば問題だけどな
不謹慎だが医療現場の負担を考えれば仕方ない >>21
表向きでそう言ってるだけ
実際は検査拡充は出来るよ
ただ医療崩壊が起きるから恐る恐る検査を増やしていってる状態
病床や隔離施設や医療リソースとのキャパの問題がある
ただそれを表立って言うと馬鹿パヨが叩くから黙ってるだけ
保健所が病床や隔離施設の窓口業務や調整を図ってるが
保健所の範囲を超えて検査を増やすとマジでヤバくなってくる >>1
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf
論文の結語に
賞状に関係なく定期的にスクリーニングしたら感染の三分の一を防ぐことができると書いてある
村中氏はまったく英語が読めてないのでは？
5.結論COVID-19パンデミックの監視にはPCRと抗体検査が必要であり、生殖数の正確な推定を可能にすることにより、
現在行われている社会的離隔介入（ロックダウン）のさまざまな要素を解除するリスクを知らせる上で重要な役割を果たす
感染の程度を特定する。 ただし、感染予防への直接的な貢献は、感染を獲得して医療従事者やその他の主要な労働者
（高齢者介護施設など）などの脆弱な人々に感染するリスクが高い人口に限定される場合があります。 これらの集団では、
検査感度と結果の適時性に応じて、症状に関係なく定期的なスクリーニングを行うと、感染の約3分の1を防ぐことができます。
現在、定期的なスクリーニングが一部の英国の病院で試験的に実施されており、
この戦略の有効性に関する即時データが提供されます。 ギャーギャー喚いてたパヨチンが、こんな感じで後で答え合わせすると
しれっと自分の発言を無かったことにするよねw >>41
無症状と言っても自覚症状がないだけで肺炎を発症してる可能性もあるだろ？
こう言うタイプが動き回って感染を広げてんだからここも抑え込まなきゃ
危険でしょうよ？ これ日本の官僚は賭けの要素ありながらも初期に見抜いてたからな。 ★橋下が★集団感染論をあそこまでいって
皆感染して抗体作りましょうといって、
それをみていた木村太郎が激怒したのに
実際に橋下がコロナ感染したかもと思ったら
３６度８分でもパニックになって病院に駆け込み
強引に縁故つかって★ＰＣＲ検査したのは
持病があるから★重症化して★死ぬかもと思って
★恐怖に震え上がったからだ。
重症化すれば死ぬという知識あったわけだ。
なによりも
「★橋下は新型コロナで★死にたくなかった」
これが全てだ。
そうなれば結論は一つしかない。
とにかく★ＰＣＲ検査を一人でも多くできる体制を作り
★早期に新型コロナ感染を★発見し
アビガン等で早期に叩き、回復させる。
この方法しか道はない。
論議の余地は全くない！！！ 「とにかくPCR検査をしまくれ」ってバカはちょっと考えような？
どうして検査するの？死者を増やさない為だろ？
だったら日本って成功しているんだよ？ だから終息したあとにどっちが良かったか議論すればいいんだよ
国によって人口密度も生活様式も違うんだからどっかの国と同じことやっても違う結果になるかもよ？ でも，PCR検査しても，結局は杯のCT検査で肺炎の進行状況みながら
治療というか対処していくから，PCR検査が絶対必要かどうかという疑問もある
抗生剤不反応ならウイルス性の肺炎だと診断すればいいのだし
最初は隔離して細菌性なら隔離から外すとかするとかで ネトウヨって●一●会（=アベちゃんの支持母体）なのに、なんでウヨの母国の韓国を批判するんだろう?????
文政権とは、水と油っていうのは知ってるけど 病院に検査希望者が殺到したら、メガクラスター発生するから検査数を絞る効果はある。
ただし、検査漏れで市中感染が広がるのとはトレードオフ。 アビガンは重症化前の投与が効果的らしいけど
今みたいに息できなくなってからやっと検査という状況では
アビガンは意味ないの？ この村中璃子ってずっとアビガンに否定的な発言してるよな 医者がリクエストしても検査できないのは知らないだろ >>41
初期のまだクラスターが追える段階なら発症者の濃厚接触者やその周辺の体調不良者を検査、隔離して徹底的にクラスター潰しをするのは極めて有効だった。
今でも感染者の殆ど居ない地方では有効なはず。 CT検査で確定診断ができるからPCR検査ありきではないんだよ
特に世界一CT検査が充実してる日本はな 今の現状は検査しなかった日本が一人勝ち状態で
途中で日本方式に切り替えた韓国も危機を免れた事から
「検査をしなかった」事が日本勝利の大きな要因になったのは間違いない >>68
ウヨウヨちんは馬鹿だから
仕方ないよ... 南朝鮮もバカうちPCRで件数多いのは宗教施設の大規模クラスターの時だけだしな
それが収まってからは日本式だよ
あいつら自身は間違ってもそうは言わないと思うけどw CTは素人が見てもわかるからなw
こんな簡単な検査はない 日本人は院内感染と市中感染の区別が付いてない。
検査スンナ派が恐れてるのはPCR検査による院内感染だけど、
院内感染の対策は、市中感染の対策とは別物だから、
それぞれ別にしっかりやればいい。
検査シーヤ派が恐れてるのは市中感染なので、
日本の現状を見ればわかる通り、市中感染を封じ込めるにはPCR検査が必須。 しっかり検査した台湾韓国中国はコロナ終息して日常生活を再開してる >>1
日本の手法を分析評価したんじゃなくて
全人口的検査を否定してるだけじゃねーか
日本の狂気じみて絞りに絞ってる手法を
直接評価したわけでもねーのに
「日本凄え」の文脈で語るとか
詐欺的だな、と思ったら
案の定、村中じゃねーかｗｗｗｗｗ 海外では肺の普通のレントゲン撮るだけでも高額な医療費かかるんだろう
ましてやCTなんて台数も少ないし高額だし
安易に安く患者に負担かからないの日本くらいでないの
その代わり国の医療費は巨額だけど >>55
そういう大本営発表な
都合のいい希望的観測
実際に軽症受け入れるためのホテル確保しても検査能力増やせていない
機械はあっても検査するための試薬確保できてないんだろうな >>46
検査大好きなTVでやってたが医者がPRC検査しよう
と言ってるのに断わって帰って行く患者がいたぞw >>56
もしや煽り、英語読めない人や論文をちゃんと読まない人をバカにした >>89
運とかじゃなくてPCRの感度と特異度を考えれば
有効に使うのはこれしか無いってｗ 日本みたいに医師が検査してと言っても保健所が断り
見せかけ上の感染者数を少なく見せる方式は
確かに外出規制解除のタイミングを作るうえでは有効だな アビガンは妊婦にはダメというのはわかる。
しかし、若い男性が飲むと将来にわたって種無しになるのか、服用期間中に
あひゃ💛をやると奇形児が生まれるのか、そこがわからん。
つまり、服用期間中の一時的なものなのか、それともこの世に生物学的痕跡
を残すことが不可能になるのかがわからん。 テドロスが検査！検査！検査！言ってたからわかるだろうに >>35
むしろ検査数と死者数に相関は無くて
日本は検査数少なすぎて死者数が捕捉できてないという
結論にしかならんなｗ >>71
認識が違う
症状をちゃんと伝えていたらアビガンが処方される
「熱があるんですよー」って印象だけ伝えていたら軽症だと思われるだけ
正確に状態を伝えるのが大事なんだよ？
疾患があるのか、通院歴があるのかちゃんと保健所に伝えろ >>1
一件その通りだけど
日本は症状のある患者どころか
医師が必要とする患者の検査すら出来ていなかったし
検査すべき濃厚接触者の定義も
最近まで発症後に接触した人間だった
(最近発症2日前からになった）
潜伏期間中は濃厚接触していても検査しなくていいのか？
英インペリアルカレッジ
とんだ恥さらし 京大非常勤講師と違い
正式な京大医学部のスタンス、
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/moriid/202004/565182.html
無症状者へのPCR検査を保険収載すべきか、
4月15日、京都大学医学部附属病院と京都府立医科大学附属病院が共同声明を出した。
要望はPCR検査に関するもので、無症候の患者への適応拡大と、検査に要する個人防護具と試薬の確保を求めるものである
京大医学部は無症状患者への検査の拡大を求めています。 >>64
日本は、まだ失敗もしてないが、成功もしてない。自粛してるだけ >>78
CTでは肺炎の確定はできるがコロナ由来と決めるのは無理
また肺以外のコロナ感染を判断するのも無理
一方PCR検査も検出漏れがある
総合的に判断して自覚症状のある人は検査を焦るのではんく自宅の片隅で静養するのが一番効果的ということじゃね
症状のある人移動したり病院の待合室に集まるリスクのほうが高いということ これ、前スレで村中の解釈が恣意的だって結論出てるのに、なんで２スレ目立ててんだ？ >>108
これなんだよなぁ……今年の死者数から、例年の死者数を引いたら、
コロナでどれくらいの死者が出たかザックリだけどわかると思う。 CT検査でウイルス性肺炎と診断→CPR検査で新型コロナと確定
これが日本式 ★負けパヨ一覧
・春節ウェルカムで感染拡大させた・・武漢型は終息、今は欧州型 感染研
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020042801002504.html
・アベノ布マスク無駄・・ＮＹで大絶賛、フランス、シンガポールも追随
https://www.fnn.jp/articles/-/38898
・ＰＣＲ検査しろ・・日本型が正解 英インペリアルカレッジ
今ここ >>68
よかった、統一教会も韓国も嫌いなオレはﾈﾄｳﾖじゃ無かったんだ 死者数が世界2位の英国には言われたくないとか言わないんだな 安倍首相、ＰＣＲ検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
2020年05月06日22時09分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020050600416&;g=pol >>90
でもPCR検査を増やせーって騒いでいる奴等って全人口的検査が必要だと勘違いしている奴等が多いよねぇ
その点について苦言を呈すると逆に批判者をNO検査主義者扱いしてレッテル貼りしてくるし
何でこんな0か100かの不毛な話に陥るのか理解に苦しむわ 日本少なすぎだろw
専門家も予想しか出来ないって投げてたじゃんw ＞岸（信介）の自慢の作品・満州国が生んだのがこの本のもう一人の主人公・朴正熙（将軍）でした。
＞戦後韓国の独裁者となった朴の“ルーツ”は満州国にあったのです。
安部ちゃんもネトウヨも、文政権の流れとは敵対関係にあり、）安部ちゃんとネトウヨは、最近ならパククネの系譜なんだよな >>70
だから検体採取に別施設が必要だし
多くなるだろう陽性者のために隔離施設が必要
先進国に学べ アベガーキチガイの、乞食汚物チョン
と、汚物キチガイサヨクが、
大負けして、泣いてますwwwwww >>30
頭痛いよな
韓国の隔離違反者に安全バンド着用は
いいと思うわ >>111
インペリアルカレッジの報告書自体はわりと普通のことが書いてある
改変したのは村中とスレタイ書いた記者 平日は今の倍くらいは調べないと安心できんでしょ。
鎖国もしてるし減ってきたからこそ増やして欲しい。
4月上旬までは検査増やしても気候や花粉で感冒症状の人が多かったし
欧州とかからザルだったから意味が無かったけど今のタイミングなら有効。
2週間くらい思いっ切り検査してーや。簡易キット混ぜながらでも増やそうや。 言ってる事は理解出来るが
今日本で問題になってんのは
重症になりかかってる奴も
検査拒否してること >>125
大失敗したところだと見えるものがあるだろうよ >>96
日本は既に医療崩壊してて
病院がいっぱいで入れない人が自宅で死んでる >>1
なにトンチンカンなこと言ってんだよ
日本は症状の有る人が検査を受けられない状況だから
検査数を増やすよう方向転換してるんだろ
無症状の人にまでむやみに検査しろなんて誰も言ってない 別に検査するな派だけ、検査されずに放置されたり、
四日ルールで痛い目見るならいいけど、放置してると
検査すべき派まで検査されずに地獄を見るからな、マジ迷惑。 >>122
診療診断だけでコロナ判定するのか？前に中国でそれやって、感染者数激増し元に戻したな まぁ、元々、ＰＣＲ検査の正解率が低いからな。
３０〜７０%だっけ。だから無症状の連中にやっても
無意味どころか有害。
症状でてる連中に複数回やって確認するのは意味が
ある。まぁ、陽性でも隔離と対処療法しか出来ないが・・ >>71
PCRによる確定診断結果を待たなくても
CTや血液検査で医師が養成判定出来る様に
すればいいだけ
PCRにひもづけるからおかしくある
医師は陰性判定があっても偽陰性と断定するケースもある
この意味はPCR検査結果をしていないんだよ
その場で入院措置してアビガンを投与出来れば
もっと死者を減らせたと思う >>119
韓国が2月だけで2500人も増えたからってw >>110
公表しているPCRの数字見れば明白でしょ
検査のやり過ぎは医療崩壊一直線とすぐに気づいた 【9月入学は社会と経済を混乱させるだけです！】
コロナで日本は疲弊しきっています。
9月入学を実施すれば更に社会と経済を混乱させてしまいます！
9月入学を断固反対しましょう！
以下デメリットだらけ。
（１）入試
「７月や８月など夏の時期に、高校入試や大学入試を行う必要性があるが、十分に対応できるのか。
すでに通常どおりの入試スケジュールで、受験の準備を進めている生徒や学校などは混乱が予測される」
（２）家庭の負担増、採用時期見直し
「学生は社会人になるのが半年分遅くなるので、家庭では子どもを扶養する期間が長くなり、その分負担が増す可能性がある。
企業も、今の一括した春の採用時期を見直さなければならない」
（３）幼児教育との接続は
「幼稚園の入園や卒園も半年ずらすのか、検討しなければならない。
幼稚園教育の内容は、学習指導要領で定められているが、幼児期の発達や年齢に応じたものに見直すことができるのか。
保育園の場合、今よりも小学校入学までの半年分、子どもを預かる体制や予算を確保しなければならない」
（４）切れ目ない教育可能？
「今の教育は、幼稚園から大学まで、ギャップが生じないよう、切れ目のない仕組みになっている。
１つ変えようとすると、すべての学校、教育段階に影響が出る。変更は容易ではないと思う」
（５）学校の運営
「私立の場合は、授業料の支払いで経営が成り立っているが、９月入学になると、支払いが後ろ倒しになり経営が危うくなる学校も出てくるのではないか。
国公立や私立ともに学校への補償も検討が必要だ」
9月入学は断固反対しましょう！
2020年4月30日
NHK News Webより抜粋 ウヨウヨ「キンペーウイルスは大した事無い」
市民「何言ってんだ？」
ウヨウヨ「シナ ミャンマー ベトナム大好きな麻生先生も風邪と言ってる！ 安倍マンセー」
市民「統一シネ」 >>109
検査なしで電話で言うだけで保健所が処方するの？ >>108
それでも誤差の範囲だぞ
まじでやばければ葬式やったらアウトなんだよ
なにをそんなに恐れているんだ？
かかっちゃやばいが統計が知りたいのか？
そんなの数年後までどの国も無理だぞ >>14
おそらく野菜を検査しても陽性になるのではないかと疑われる （ ´・ω・｀） >>135
なんでかっつーと
治った人の追跡検査をしてる分の数が増え続けて圧迫してる
二週間前に発刊した患者を
本当に治ったかどうかの二回チェック
しなきゃならないわけじゃん?
治ってなかったら、また時期をずらして治るまで全員だから
どんどん増えていく。治ってない分が累積していくからね
なので、これからは治ったチェックをやめて、新規発見に回そうとしてる 新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05020632/
Q：テレビで専門家（自称）が「とにかくPCR検査を増やすべき」と言っていますが？
A：これは絶対に間違い。少しでも専門知識がある人はを望んでいない。
日本が誰彼構わず検査できるような状況を作らなかったことは100％正しかった。
自由に検査できる環境を作っていたら、おそらくNYやイタリアの比でない状況になった。
ドライブスルー検査を増やせというのも乱暴。やり方を間違えると感染者をかえって増やす。
韓国やイタリアは日本よりも検査数が多いと日本を批判する人がいるが話がまったく逆、
韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたため感染を広めてしまった。
検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけという主張は完全に陰謀論の類。 >>86
いや違うがな
検査自体意味ないからやるなって話
ストレスにしかならん というかPCR検査がスクリーニングに適さないなんて
海外の医者だってみんな知ってるはずなのに
なんでこんな事が起きたのか
それを検証する方が重要だと思う >>144
偽陽性でもいいんだよ。たかが１万人１００人ていどの犠牲で全員自粛するよりマシ。
偽陰性てもいいんだよ。複数箇所から検体取れば感度上がるし症状あるやつは何度でも検査に来る。
ただ検査キャパさえあればいい。
重要なのは、検査して隔離するのか？それともせずに自粛したいかだけ >>104
検査しろっていう人が増えたらもっと状況は酷くないよ？
NHKで病院の実態レポートあったけど26人のPCR検査で陽性患者が出たのは1人だけ
とにかく検査しろってバカが医療崩壊させてる
検査拒否されるっていうけど、黒沢みたいな軽症患者で納得したいから検査しろっていうバカばかり
それが医療崩壊になるって分かってない
他の国でPCR検査しまくるって方針は医療補崩壊と感染拡大させるだけだった 検査した方がいいから
国もそう言ってるのに
なんでわからないんだろうな >>140
逆
検査してほしい派が殺到して本当にしないといけない人ができなかったり遅れたりする
迷惑なのはお前ら どっちでも良い
俺は 検査してもらいたくない
から どうでも良い エゲレスで日本式やると、死者数が何倍にも膨れ上がるぞ(笑) >>120
短期で劇症化するから肺炎になるの待ってたら遅くね？
重症化があんま確認されてない日本ひいてはアジアでしかできないやり方だわな 村中の経歴
医師、ジャーナリスト。一橋大学社会学部卒業。同大学大学院社会学研究科修士課程修了後、北海道大学医学部卒業。世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局の新興・再興感染症チームなどを経て、現役の医師として活躍するとともに、
医療問題を中心に幅広く執筆中。京都大学大学院医学研究科講師として、サイエンスジャーナリズムの講義も担当している
そもそもまともな医師でもないしジャーナリストであって感染症の専門家でもない
非常勤講師なのに京大の名前を使う カナダ国会議員 マイケル・クーパー氏
「少なくとも欧州の３か国が中国からの個人防護具の輸入を禁止した。これまでに購入した製品が全部問題があり、検査キットの不良率は80％に上る」
検査キットの不良率80パーセント 日本はむやみにというのは建前で、必要なのまで拒否しているから見習うのはどうかと思うぞ >>127
実際に全人口検査が必要だなんていってるヤツ見たことないんだけど
ネット上で知識もないのに話に入りたい奴くらいだろう
韓国でもやってたのは症状の出た人と濃厚接触者の検査で
そうじゃない人は有料だったはず トランプも、日本の検査数の少なさと死者数の少なさに注目してるという
発言をしてたな。
つまり、むやみやたらに検査数を増やせばいいというものではない、という事に世界がだんだんと分かってきたようだ。 この人の言ってることは１００％正しい
子供でも正しいと言ってくれるでしょうｗ >>1
そら検査増やして感染拡大効果あったらえらいことだろ 韓国のドライブスルーも体温測って低かったらPCR検査しないんだよ
無症状は検査しないの
それでも検査して欲しい希望者はお金を払えば検査できます 海外ガーに振り回されるのもうやめろよ。こんなん一年後結果論でしか評価できねえんだから PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。 >>164
今は本当にしないといけない人が検査拒否されて
一週間待たされたりしてるんですが、それは……
本当に検査すべき人が検査されないのは
保健所機能と検査能力を拡充してない問題で、そして緊縮財政でベッドが削減されてるからで
別に検査してほしい人が殺到してるから待たされているわけじゃない
それはただのすり替え https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408831000.html
トランプ政権 新型コロナウイルス検査数増加へ 指針発表
2020年4月28日 15時06分
アメリカのトランプ政権は、経済活動の再開に向けて、新型コロナウイルスの全米での検査数を増やすための指針を発表しました。
トランプ政権は27日、全米での新型コロナウイルスの検査数を増やすための指針を発表し、
検査機器の承認の前倒しや検査手法の研究開発を進めることで、各州が実施する検査を連邦政府が支援するとしています。
記者会見で、トランプ大統領は「患者を治療し、国を再開して国民を職場に戻すために力のかぎりを尽くす」と述べ、経済の再開に向けた取り組みだと強調しました。
アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、
専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。 結局、バカッター女が自分のいいように一次ソースを意訳してるだけじゃん
Widespread PCR testing in the general population is unlikely to limit transmission more than contact-tracing and quarantine based on symptoms alone,
but could allow earlier release of contacts from quarantine.
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-16-testing/
But以下を省いていやがる ■ ＰＣＲ検査の「陽性率」正確な把握へ集計方法など検討 厚労省
5月6日 18時50分
新型コロナウイルスに感染しているか確認するＰＣＲ検査で、陽性だった人の割合「陽性率」を正確に把握できていないことから、厚生労働省は集計方法などを検討する方針です。
「陽性率」は緊急事態宣言の解除を判断する指標の一つとされています。
厚生労働省は全国の都道府県などから報告される検査人数や陽性者数、その割合について公表しています。それによりますと、ことし１月15日から今月３日までの累計で全国で検査を受けた人は15万3581人、このうち陽性だった人の数は１万4895人で、必要な修正を加え算出した割合は9.5％となっています。
ところが検査人数は検査をした日、陽性者数は陽性と報告された日の集計で、数日のずれが生じることなどから１日ごとの正確な数値は示していません。また、検査人数も実態を正確には反映しておらず、このうち東京都の検査人数には医療機関で行った検査の一部が含まれていません。
厚生労働省によりますと退院などの際に同じ人が複数回検査を受けることもあるため、検査件数とは別に検査人数を毎日把握することは、対応に追われている自治体にとって負担になるということです。
厚生労働省は現在公表している割合について、正確な「陽性率」ではないとしていますが、「陽性率」は緊急事態宣言の解除を判断する指標の一つとされることから、今後、集計方法などを検討する方針です。 >>145
CTや血液検査はすぐやってくれるものなの？ 学んだ知識が現場で有効に使われなかった
これは世界の医療にとって重大な話だと思う
しかも1国、2国の話じゃないし パンディミックを抑える為に検査はしなきゃダメって書いてあるじゃん
Testing is essential for pandemic surveillance
but its direct contribution to the prevention of transmission is likely to be limited to patients, HCWs and other high-risk groups.
>>1 >>99
今、キャノン（Ex東芝)にCTを発注しまくってるぞ。月末まで増産体制らしい。 >>139
やばい症状があるのに
検査を受けられない人がいるのが問題だよね >>127
そんなことは言ってない
感染者の8割捕捉すればいいだけ
むしろ全人口検査するから検査能力が足りなくなると思ってるのは検査否定派では？ >>157
だから医師会なりできちんとおかしな報道機関にクレーム言う
コメンテーターとして出ている医師に対して100%
個人の意見とさせるようにしなくちゃダメなんだよ イギリスの死亡者って
多くが介護施設の老人じゃなかった？ >>13
これ何の意味があるのか全く分からない。
何度も言われているように検査で分かるのは、その時点で感染しているかどうかで
検査後感染しないことを保証するわけでは無い。
時間だけかけて無駄の極み。 >>71
意味なくはない。
けど原理上は早い方がいい。
それなら抗原検査の方が適してる。 そして出た結果が、南アフリカにさえ劣る死亡率・・・・・・・・
世界的にみてコロナ対策で優秀な国は、台湾 タイ ベトナム
日本は南チョンにさえ負ける有様・・・・・
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/05/20200506-OYT8I50004-1.jpg 無症状が膨大に存在する以上、多少検査しようがしまいが誤差レベルだよ
ポピュリズムを満足させないと政権がもたないから各国は必死に検査してた >>184
朝一で行列に並んで採血
その後にCTケンサーズや
これで一発でわかるやろ
pcrなんて精度低過ぎてあかんやろ >>160
スウェーデンみたいな国もあるし、医療制度も関係してそうだね >>137
それを知っていて、さらにPCR検査しまくれって言うのって自殺行為だろ
医療機関には感謝しまくって、余計な余力を掛けないように自重しまくれってだけだろ？
外出自粛の目的って感染拡大予防だけじゃなくて、ストレス発散で行動する事で事故で怪我する事で
病院にさらに余計な作業させるなって事でもあるんだよ？
「感染しないだろう」って登山したり、ドライブしたり、BBQで河原に行く事で事故に遭う可能性を増やすなって事でもあるんだよ？ 感染者対応ランク付け
最強 台湾（検査小、水際速、日常のまま、GDP増）
・・・・・・・・・・・・・・・水際対策の壁・・・・・・・・・・・・・・・・・
中下 日本（検査小、水際遅、非日常、GDP減）
下上 中韓（検査大、水際遅、日常戻、GDP減）
下下 英米（検査大、水際遅、非日常、GDP減） 欧州型コロナのニューヨークの●死亡率
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.html
米国医師会雑誌によると、ニューヨークで治療された5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
★人工呼吸管理を★必要としたが、その★死亡率は18歳〜65歳では76・4%★、65歳以上では、実に97・2%★に達している。
★人工呼吸管理を必要と★しなかった患者の★死亡率は、18〜65歳では19・8%★、65歳以上では26・6%★
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１ ★★ＰＣＲ検査拡大は★必須。
★ＰＣＲ検査★拡大★しか道がない。
２ ★重症化した場合
年齢関係なしにほぼ★全員死亡というなら
重症化して有効というレムデシベルに意味はないだろう。
３ ★アビガンを★早期投与しかない。
アビガンは★錠剤で★自宅隔離でも投与できる。
石田純一も赤江珠緒も重症になる前だったので助かった。
★ＰＣＲ検査が遅れた、志村けん 岡江久美子は重症化して死んだ。
重症になった場合、治療法はないということだ。
重症になる前に★早期に★ＰＣＲ検査して発見し、
アビガン投与以外、死ぬしかない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 山中伸弥教授「経済再開の鍵は徹底的な検査と陽性者の隔離」【新型コロナ】 >>136
皮肉じゃね？
やたら他国馬鹿にしてる奴らいるし いや、もう日本を見るな、日本を手本にするな、かかわるな！
日本のやり口は日本人独特の観念によって行われてるんだから何の参考にもならないよ？
アビガンやるからあっち行け！ 初期に検査を受けに病院や検査所に人が殺到して健康なやつに感染したからな。
当然医療者に感染して医療崩壊。
初期対応としては100%日本が正しかった。 >>184
町医者は無理だけど病院と名の付く所はしてくれる。 日本は世界に遅れてPCRの試薬の確保に失敗した
試薬がだめだと検査精度が終わってる検査キットになる
残念だけど今の検査能力の維持だけで一杯
感染拡大の二波が来ても検査能力はこのままだよ >>182
but以下も検疫隔離から早く解放できると言ってるだけで、感染拡大防止になると言ってなくね？ >>162
だろ?
お前の言うように、検査しろっていう人が増えたらもっと状況は酷くないんだよ でも安倍ちゃんは目詰まりを解消してもっと検査やるんだーと言ってましたよね。 どの国も同じ条件で始まった訳じゃないからな。国際交流が盛んな国ほど苦しんでいるだけ。 >>109
ずいぶん自信あり気だけど？
あなたは医療関係者なのか？
根拠の無いいい加減な事言うと
ネットでもアウトだよ？ 死にまくってるから隣の芝は青く見えるんだろう
何が原因かは明確ではないというのに
むやみに接触回数を増やすのは良くないけどな 糞メディアにとっては、不都合な真実
だから報道しません >>186
そのツイートのアホ女、論者の主旨捻じ曲げて部分的に切り出して勝手に解釈してる 追加資料
人口あたりの新型コロナウイルス死者数の推移【国別】
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
強制力がない中で安倍政権は１００点満点だな！ ひきこもっている間に大抵の無症状感染者は治る。
これが大事だろう。 日本のやり方というより日本人が他人とあまり接触しない、元々手洗いやマスクの文化があるってだけな気がする。 >>200
だからイベント施設でもホテルでも何でも使って隔離すればいいし、
特措法もそういう立て付けになってる
軽症者を検査して発見して隔離しないといつまで経っても市中感染は収まらない
しかも感染拡大が続くほど必要なPCR検査能力も増えていって追いつかなくなる
大体政府も専門家もPCR検査が必要だと方針転換したのに、
まだPCR検査不要論を擁護して何か意味あるの？ >>196
死亡率ってどんな数字？
人口比率で言えば？都合の悪い事は言えないか？
そんなに日本はダメだって言って何が目的なの？
お前のやってる事って結果的には保健所にクレームの電話を増やしてるだけだよ？
保健所への電話が通じなくて死んじゃった人までいたけど、君みたいな人が殺したんだろうね
君は人殺しだよ >>194
日本みたいに検査に多大なコストがかかるんなら無駄だろうが
アメリカでは激安で出来るんじゃないのか？
それなら社会実験も兼ねてやってみりゃいいと思うよ >>211
東京は流石にもうちょっと検査出来た方が良い 検査員が防護服着てるのになぜ欧米は検査所では感染しない前提だったのか >>211
検査増やそうとして出来てないのに、
それが戦略だと思って賞賛してる馬鹿がいるよねw >>17
官僚主導政治だし。安倍さんは自分で何も判断してない。
第一次安倍政権のときに安倍さんが自分で判断して袋だたきにされたのを嫌っているのかもしれん。 >>156
なんで圧迫してるのか？
民間への検査を頑なに拒否してるから
ほんとクソですなw
安倍も、私も言っているがー
みたいな事言って責任回避してるしなw >>179
あの人、口だけだから。全くやる気ないし。 >>227
なんだかんだで検査パンクしてるの東京だけなんだよな… >>160
CTが無ければ他に頼るもの無いしな
日本は立ち止まって冷静になれるCTインフラがあったのは大きいな >>135
日本の方針は最初からトリアージ。
今持ってるリソースで優先度高いものから救ってく。
ちょっと遅いが出来る範囲で病床や検査体制を増強してはいる。
死者数を見る限りは崩壊ギリギリで踏みとどまってる。
少し余裕が出て来たし、突然死例が判明したから医師が必要と認めた者は全て検査しましょうと動いてる。 政府も専門家もPCR検査が必要だと方針転換したんだよ
検査スンナ派は何周遅れだよ 馬鹿パヨ追い詰められてきたなあ・・・
東京も終息していってるし
完全にパヨ虫の息やん >>1
つーか、ツイーターをソースにするな
せめて一次ソースを読んでからスレ建てろよボケ記者 >>200
別にPCR検査をしなくても、ちゃんと具合の悪い患者を治療できりゃいいんだよ
PCR検査をする「から」医療崩壊する、というのがおかしい
コロナ患者を適切に治療するうえで、もしPCR検査が必須なのであれば
PCR検査はしないといけない
だって、いくら見せかけ上の感染者数をごまかしても
患者は実在するんだから 韓国はマイナンバーが全国民に行き渡ってるからコロナ対策で詳細に対処できた
ITを活用してクラスターマップとかなｗ >>220
学者の先生って専門外って一般人並かそれ以下の人がいるからね >>1
単純な英文の誤読じゃんか
どや顔で英語力のなさを晒すなよ >>173
まぁ検査数を減らす事で政権支持率はダダ下がりするんだけどな アメやヨーロッパみたいな所で
日本式なんかやってたら
間違いなく暴動になってるで
ジャップは家畜の豚根性でおとなしくしてるだけ >>227
それは賛同するよ
でも政権は「もっと増やそう」としている
でも保健所や受け入れ病院の問題で増やせていない
増やしているけど追いついていない
それだけ「俺、感染したかも？」って人が増えているんだよ？ >>160
結局民主主義は衆愚政治に陥りやすいってことなんだろうな 検査より各個人の行動のが重要なんじゃないの
特にマスク >>1
馬鹿チョンが恩着せがましく支援を受けろ言うのがウザい
見習うなら台湾なので余計なお世話です >>236
80％でも数百円なら二回やりゃええ
それで96％になる
まあ幾らするんか知らんけど 韓国はまだ欧州株が来てないからな。
武漢株であれだけ苦労してるんたから参考にはならん。
武漢株で手こずって世界中から早めに入国制限受けたのが幸いしただけ。
そのうち欧州株が入ってくるよ。 >>248
同意する
とっくに撃ち殺されてるだろう 二回検査が標準になってるけどそれでも間違いが1割ある計算になる
精度最大7割だとね 東京は検査しなきゃいけない人も検査間に合ってないから問題外 CTという症状がわかりやすい神器があるのにPCRに縋らないといけない国 鼻か喉に長い綿棒つっこんでコチョチコョ
ハックション、でまき散らす
だっけ？
韓国はうまく分離できたのかな >>257
なんで欧州株が来てないってわかるんだよw 原文を慎重に読むと、なんか違う
まず、「日本のように」なんて一言も書いてない
「症状のある感染者に対するPCRの実施（が有効）」などとは言っておらず、
「症状に関係なく、医療従事者とその他リスクのあるグループを毎週検査すれば感染を減らせる」と書いてある
「濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効」なんて書いてない
「一般的な集団を無差別に検査することは、症状だけで判断するのと、感染抑制の点ではあまり変わらないが、
隔離した者を早期に解放することにはつながり得る」と書いてある
（症状だけで判断するとコロナが原因でない場合でも隔離することになるため）
常識的に考えて「感染疑いの人の早期解放を行うことが有効」なわけないわな ＰＣＲ検査の正解率は、平均で６０％。
こんないい加減な検査はない。
韓国では、陰性と言われて自宅で死んだ人間がたくさんいるのだ。
すべて、死者数にカウントされていない。
しかも、ＰＣＲ検査で陰性と判断され退院し、後日再陽性でたくさんの人が
再入院しているのだ。 >>224
またそうやって捏造する
PCR増やす＝しまくるじゃないでしょ
誰もPCR不要論なんて言ってない
細かい日本語のニュアンスわからない国の人かな？ 韓国が感染収束させたのは事実だけど
アレは別にPCR検査が多かったからじゃないと思うけどな
武漢株はなぜか知らないが放って置いても弱体化して勝手に消える運命だったんだよ
日本でもデータ解析では武漢株は全て消えている
だから、韓国の大量検査はあまり効果のないオナニー
で、韓国が今収束している理由は欧州株を侵入させなかったから
帰国者は全員14日間隔離とかやってたでしょ
日本はその辺が甘かった（国の体制から見て強制的に移動制限するのが難しいのもある)
要は3月の海外からの帰国者への対応が明暗を分けた >>251
検査しまくったほうが国民の受けはいいからな
後始末する医療機関は大変だが 安倍さんは専門家会議の言いなりなんだろうが、ここまでは悪くない。
俺は信頼してるよ。 症状がある人を確実に検査してたら陽性率50%は有り得ないんだがね アベルメクチン アベガン アベノマスクはよください >>256
山中先生
山中先生のCOVID19のホームページしっかりできてるのって不思議だよな
バックに何かいるとしか >>254
バカ？
保健所の人件費に保健所から派遣される検査員は完全防護服
陽性認定されたら入院先の手配から搬送手配
受け入れ体制までやる必要あるんだよ？
数百円？バカなの？ 検査を受けたがる人は自覚症状があれば待機するからあまり広めない
一方受けたがらないアホは自覚症状があっても待機なんてしない
だからむやみに実施してもアホは野放しのままであまり効果はない
もし待機していた人が陰性確定されて外に出たら歩き回るアホに移される可能性がある
統計理論というのはそういうのも含んでの推定だから結局８割行動を抑えるしかない >>265
日本で3月から激増したのはヨーロッパから入国した人たちが
広めたことがDNA検査で判明してるぞ
そのころ韓国は欧米から出禁になってた >>263
インフル検査でもこちょばいよりめちゃくちゃ痛かったなぁ
血が付いたもん １日１０万件の検査を目指すと宣言し、公約通り１か月で達成した英国
その実行力は立派なものだが
新規感染者は減ってねえ、ロックダウンも何の意味もねえし
いい加減おかしいと気づき始めたんだろ >>254
偽陽性が出まくるので使い物にならないよ
検査増やそうといった時にはまともな品質の試薬は世界各国で押さえられいる
持ってる国に莫大な対価払って融通してもらうしかないんだろうな >>157
新潮の記事なんか真に受けるのか？
誰も自由に検査できるようにとはいってないし
病院外の施設で簡易診断、検体採取して
陽性者を隔離するのが正解だろ
日本は検査能力が低くて出来なかっただけ
ドライブスルーでも韓国では感染拡大は起きていないし
(アメリカはマスクもせずにやってた所があったから別）
韓国では数千人の集団感染が起きた大邱でさえ
ロックダウンもしていなければ
厳しいながらも医療崩壊と言う状態でもなかった
何件かたらい回しがあったから医療崩壊というなら
日本の救急も医療崩壊だよ >>225
人口比での死亡率や感染数は意味がない 何故なら人口が多い
インドやシナが単純に有利になるから
比較するなら、感染者数の中でどれだけ人が亡くなったか
これしかない
俺は別に日本を貶めたいんじゃなくて、日本人を守る気があるのなら
もっと真剣に対策をしろ！！って言いたいだけ
感染して自宅待機で死亡 重い症状が出てるのにPCR検査さえ門前払い
ようやく検査出来ても結果は１週間待ち
こんなザマで政府は、国民は守ってると本当に言えるのか？ 俺は自分が
感染したくない 感染させたくない 死にたくないからやれる事は、政府は
全部やれよ！！って言ってるだけ 日本の検査基準がきついからもう少し増やして欲しいだけ。
今は保健所のやる気や機嫌によるところが多くて不満。
熱発期間とか嘘付いて検査しようとする奴がいるから、
心配に寄り添えなくなってるんだけどね。
あと4日以上熱発って殆どが守って無くて４日目（丸三日）ですぐ相談の人が殆ど。 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
しかし日本政府も酷かった
日本では症状のある人もほとんど検査を受けられないと知ったら
海外の人たちはどう思うだろうか…? >>194
行政にとって数字は納税者に示せる分かりやすい実績だからな。
人が余ってるならやるだろう。
感染対策には殆ど貢献しないだろうが。 いやいや日本は結構無症状の段階から検査してるでしょクラスター追跡で アビガンが有効なのは
初期の頃
それを判断する１つの目安に
PCR検査の拡充は必須だ
なのにアビガン押しのはずの
ネトサポ、ネトウヨが
いままでの安倍政権の
PCR検査軽視を守る為、
認めたくない為にごまかして
る矛盾が話しをややこしい
しているだけw 海外に教えてあげられるのは
医療神器高性能CTの数を増やして日本のメーカーを儲けさせてくれということだけだ >>269
誤読を元にPCR検査否定してる人が大量に沸いてるから頭が痛い…… このままでいくと人工的につくられた可能性があるってことで最大限警戒したけどそこまでじゃなかったって結論になるのかな ＰＣＲカルトも追い詰められてきたな・・・
検査を抑えた日本が世界で一人勝ち状態を
一体いつ認めるのかね
馬鹿なのかね >>108
＞死者数が捕捉できてない
ここでなんで論理が飛躍するんだ？
検査が少なくて死者数が補足できてない状態ってのは死者が山積みになってるか黙ってどんどん焼いてるかだぞ
どこにそんな事実があるんだよw 51 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/05/06(水) 22:36:45.63 ID:uYsZ9pP30
Widespread PCR testing in the general population is unlikely to limit transmission more than contact-tracing and quarantine based on symptoms alone, but could allow earlier release of contacts from quarantine.
これ読んで１のような結論になるんなら脳みそが腐ってるとしか言えん おかげで現在の現状だが、どのくらい感染しているかもわからず >>290
ふやしてどうすんの？
だれがみてくれるの？
お前ら馬鹿ってなんで検査することがゴールになってるの？ 英国は人口日本の半分なのに
検査数1日5万超で10万件目指してるからな >>265
メガクラスタと馬鹿試合やりまくってたおかげで世界中からエンガチョされてた 医療従事者と介護従事者は症状と無関係に定期的にPCR検査が必要と書いてる先月の論文か 検査なんか増やさなくていい
とにかく検疫を強化しろ どこの国からの入国も１４日完全隔離
今の要請では漏れがある レベル２の帰国者にはPCR検査を義務化してない
島国の日本は検疫を強化するだけでいい >>1
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf
論文の結語に
症状に関係なく定期的にスクリーニングしたら感染の三分の一を防ぐことができると書いてある
村中氏はまったく英語が読めてないのでは？
5.結論COVID-19パンデミックの監視にはPCRと抗体検査が必要であり、生殖数の正確な推定を可能にすることにより、
現在行われている社会的離隔介入（ロックダウン）のさまざまな要素を解除するリスクを知らせる上で重要な役割を果たす
感染の程度を特定する。 ただし、感染予防への直接的な貢献は、感染を獲得して医療従事者やその他の主要な労働者
（高齢者介護施設など）などの脆弱な人々に感染するリスクが高い人口に限定される場合があります。 これらの集団では、
検査感度と結果の適時性に応じて、症状に関係なく定期的なスクリーニングを行うと、感染の約3分の1を防ぐことができます。
現在、定期的なスクリーニングが一部の英国の病院で試験的に実施されており、
この戦略の有効性に関する即時データが提供されます。 >>282
なんで日本がアレだけコスト高、つまり検査数が増やせないのか理解してないでしょ
日本のやり方が異常に厳密にやりすぎて検査が増えないじゃないの？ >>304
それでも感染者減らないってことは検査したところで感染拡大の抑制にはなってないってことやね >>265
時期的にみればわかるだろ。
日本に欧州株が入ってきたのはあきらかに3月から、シンガポールは4月。
韓国は1月2月に猛威を奮ったのが4月に収まっただけ。 >>194
隠れた陽性無症状見付けて拡散しないように隔離なりなんなりすればいいだろ。それが野放しでいいと思ってるの 無用な検査をしないとか、濃厚接触者の検査をするとか、そんなの
どこの国でもやっていて日本方式と関係ねーじゃん
患者を診察した医師が必要と判断した検査をやらせない、ってのが
日本方式だろが、ばーか >>281
そうなんだ
このスレ見てると村中のほうが専門のようなふいんき >>265
c型は韓国じゃ見つかってないって記事見たけど見つかったんだっけ まあ実際そうだろうね
死亡者数などを見ても日本の当初からの対応が失敗だったわけではない
ただ志村の死亡とモーニングショーなどの検査煽りによって
途中からおかしくなって医療機関のリソース不足に陥ってしまった >>35
これってPCR検査数と死者数はなんの関係もないというデータだよね。
普通に考えて人口の僅か1-2%検査しても潜在患者が多くいるから感染者全員を発見できるわけでもなく隔離できるわけでもない。
死者数の多少は医療体制の充実度に比例してると思うよ。 >>186
「感染防止に効くのは患者と医療従事者、介護関係者などへの検査」
まあその通り
それがなぜか下記の日本方式が有効にすり替わる
・症状でてても感染者との接触履歴がないと検査拒否
・4日経つまで放置
・医者が望んでも検査拒否 アメリカから血液使った検査方法がくるで
それならＰＣＲ機器使ってすぐに感染が分かる
これなら、どんどん検査できるで 今更すぎだろ
判明しても何もできない内に検査しまくって、もはや目的が見えてないとしか言いようがねえよ >>289
お前みたいな無職で引きこもり関係ないだろ？
無闇に政権批判して保健所の電話を話中にするな人殺し
近所の人の為に手作りマスクでも作って配るとかした方が世の中の為になるんだけど？
政府のせいにするな
無職ニートなら無闇に混乱を拡大させないでゲームでもしてれば？ >>286
だから検査数だけ増やしてもダメ
韓国のように
症状のあるものが
直接医療機関に入ることなく検査を受けられる体制を作り
濃厚接触者をしらみつぶしに検査して
陽性者を隔離していくことが必要 >>13
陽性が出たものを強制的に隔離収容できれば効果的。
出来なければ意味がない。
山梨55号さんみたいな人がいればどうしようもない。
おまけに精度の問題で感染していないことを
証明することもできないし、サンプル採取直後でも
感染はあり得るから、いろいろメンドクサイな。
行政の裁量次第かもしれんけど
人権のうるさい米じゃ、効果的な防疫対策って
難しいかもしれない。
こういう全員検査で為政者の支持率は上がるかもしれんけど
死者数は減らないって割とバカ臭いことになりかねないとこが
何ともな。 論文にこんなことは全く書いてないのだけど?
>>1
＞PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。 成果や良し悪しはその国で判断して貰ったらいい
どんな技術でも少しでも人のために役立って何かの活路に繋がるならいいことだね >>309
＞症状に関係なく定期的にスクリーニングしたら
それをやるのは特定の人物たちという話だろだから
軽症者は自宅自粛の徹底って書かれてるだろ >>127
逆じゃね？
検査否定してる奴らが、検査数増＝全数検査と勘違いしてる
だから重症化を防ぐ為には重症者に絞った方がいいという理論が出てくる >>269
これテンプレにすべきだな
無学な>>1はキャップ外されるべき
バカだろ >>303
保健所が病床や隔離ホテルの振り分けやキャパの調整やってて
ある意味でこの保健所の役割が重要
ケンサーズはこの枠組みを超えてみんな好き勝手検査させろって
言ってるから当然医療崩壊が起きる
ケンサーズは害悪の極みだし
最重要である調整役の保健所の叩いてるバカもいる
どうしようもない無知集団 >>19
それも普通に考えて欧米の方がずっと多いよ >>28
そだよ、感染防止は検査するより隔離(接触回避)した方が早い
検査したいのは緩めるときだから
今はこれでもいい >>317
なんでメディアのせいで医療機関のリソース不足になるの？
陰謀論者？ 9割もない検査とか意味なし
癌患者もビックリですわ ■ 新型コロナＰＣＲ検査「増やす必要ある」諮問委 尾身会長
5月4日 20時43分
４日夜行われた安倍総理大臣の記者会見に同席した諮問委員会の尾身茂会長は、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査の実施件数が諸外国に比べて少ないのではないかという指摘について「当初は、重症化を防ぐために限られたキャパシティを集中させざるを得なかった」と説明しました。
そのうえで「さまざまな対策で徐々に件数を増やしているものの、思ったほどのスピードで検査の件数が増加していない。必要な人が検査を受けられるよう増やしていく必要がある」と説明しました。
一方で尾身会長は「日本は死亡者数も死亡率もヨーロッパに比べて10分の１以下と低いことは事実だ」と述べました。 この人は専門家なのにわざと誤読してんのか？リプ欄でもツッコミの嵐じゃねえか 結局デマでPCR検査が必要だと判明しただけだったな
てか医療関係者だけでも短期間にPCR検査し続けないと
PCR検査否定厨が恐れる院内感染が起こりやすくなる。
短期スパンで医療従事者のPCR検査するだけでも結構な量で、
それも否定するのかねぇ。
それを拒否するならPCR検査による院内感染を恐れるのと整合性が取れないが。はて 村中さぁ
お前が一番いい加減なんだよ
なぁ、医師免許も持ってないエセ医者よ それでも絞って症状のある予備軍が並んで待ってる状態だけどなｗｗｗ
中韓は自粛大規模解除で欧米も順次緩和まで漕ぎつけた
日本は非常事態一か月延長したので不正解の見本
緩い規制にも限らず人々が籠るのは政治行政の不信の表れ 韓国みたいに徴兵制度に基づく、公衆衛生医を導入しないとな。 結局デマで、やっぱりPCR検査が必要だと判明しただけだったな。 >>303
短期間少し増やせって言ってるだけだろ。
今の入院患者の退院が5月中旬でピークを迎えて減少するするからそのタイミングで
感染隔離できたら6月以降は医療機関の負担がかなり減ると思うよ。 医療崩壊おこさせ短期でおわらせるか検査数制限して医療安定させて長期勝負にするかの違い 島津製作所の検査キットはなかなかいいらしいから検査数も増えてくるやろ。
韓国の検査キットとか玩具みたいなもんやったし。 ネトウヨ 「やったぁ！！白人様に褒めてもらったぁ！！！」 偽陽性が出るとウィルスまみれの隔離施設に
陰性の人間を送り込んで感染させる事になる
検査しまくる地域はそりゃ死者増えるでしょ 手持ちのリソースが異なれば戦術も異なるのは当たり前
国ごとに事情は違うんだから無理して他所の真似をする必要はない
CTが普及してて格安の日本と同じ診察が出来る国がないのと同じ 検査数増やした国の一部しか日本より成果出してない現実みたら検査数増やしたらOKとはいえないもの >>325
不良率が80％か 正解率が80％かと思った
不良率80％の検査キットで社会実験する前提がありえんから勘違いしとった >>331
そらツイ元の発言者の語学力の問題だろう。
そういうレベルなら日本語の怪しい記者改変しまくりの
Ｎ+記者大勢いるしな。カーディスやら1号とか。 >>269
ポイントは無闇やたらに検査しても無駄ということが分かっただろ。
それよるも、論文に書いてある種々の方法が有効だと。
日本のやり方はその種々の方法のいくつかに当てはまるから村中医師の指摘は概ね正しい。 >>18
人権無視できる国を賞賛する人権派の弁護士会
本当に謎すぎる >>180
ケンサーズ哀れ
検査したからといって助かるわけはない
米国で新型コロナ疑いも“たらい回し”で夫が死亡 妻が悲しみ語る「本当に悪夢」 [ごまカンパチ★]
tp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588764587/ この論文の通りやると
医療従事者 31万
介護職員者数 168万
これ全員に毎週PCR検査することになる >>19
その人はかわいそうだけど他の病気でも順番待ちで死ぬことあるよ ロサンゼルスの数を当てはめると、東京の感染者数50万人
検査して隔離するんか すげーな >>347
それには検査が第一段階だから、やっぱり検査は必要です。
検査、隔離、追跡、この三段階が必要ってだけで検査は絶対に必要。
目隠しで感染者探したい奴いるか？ @
>>1
ツイート主は村上璃子か
コイツも経済回せ派論客だったかな
論文の英訳もロクに出来ないバカに学者を名乗る資格は無い
@ >>314
文句あるなら日本方式を真似てる海外に文句言えバーカ
PCR検査する目的ってなんだよ？死なない事だろ
PCR検査しまくって死者数を減らす事に成功している国ってないんだよ？
変に受け入れても陰性の心配性のバカを検査してるだけ
それが分かって海外でも日本方式にしたんだよ？
受け入れの医療によって即時検査するしないは地方の医療体制の差が出ているだけ
とにかく受け入れろっていうなら死者が増えるよ？
心配性のバカを安心させる為に死人出していいの？ >>303
そこが誤りなんだよ 感染を増やしているのは、自覚症状がない
キャリアや軽症者 元々少ない重症者をあぶりだしても意味がない
だからこそPCR検査でも、CTでも、抗体検査でも何でもして感染の
温床になってる軽症者やキャリアを叩きなさいって言ってるんだよ
軽症者に病床は必要ない アビガンを投薬して寝かしておけばいいんだから
家族感染が怖いなら、家族に症状が出たら家族にアビガン飲ませればいいだけ
軽症者に９割効いたってレポートがあるアビガンを今つかわなくて、どこで使うのか・・・ >>313
そこで意見の違いが出るのは
隠れた陽性無症状を見つけて拡散しないように隔離する、なんてことに意味があると考えるかどうかによる
これだけ無症状や軽症のステルスが多いウイルスなんだぞ
抗体検査の精度は分からないが、PCR検査に積極的だった国でも判明分の何倍もの既感染者が存在したことが分かりつつある
しかも今日陰性でも明日感染して明後日は陽性になるかもしれない
それこそ全市民の60％を毎日検査するぐらいのことをやらないと、検査からの隔離に大した効果はないと思う >>367
初期にPCR検査してたらもっと少なくて済んでたよ
反対派のせいで遅れたけど、やらないと収束しない >>350
いや今の体制で減ってるならそれ検査数の多寡関係なかったってことじゃん
結局自粛が一番感染拡大の抑制につながってるのであって、検査をすれば感染拡大止められるってことではないってことね
まあこの論文にも軽症者は自主隔離がいいって書いてあるしな なお日本は医師が検査の必要があると指示しても検査してくれない模様 >>1
馬鹿丸出しw
韓国のドライブスルーでも検温で弾いてから医師の問診をクリアしないと検査しないんだよw
日本も同じ
こいつ官房機密費貰っているなw >>294
抗原検査キットの薬事承認申請が4月末に出てる。
これが認められればPCRしなくても良くなる。
検体採取場で採取後30分以内に判定出るから。 病院やホテルに隔離じゃなくて自衛隊の施設に隔離してほしい。
ホテルだと抜け出すやつが多いとのこと。 パヨチョンケンサーズがあちこちで無様に敗北を喫して撃退されているな >>309
あなたも日本語が読めないね
> 感染予防への直接的な貢献は、感染を獲得して医療従事者やその他の主要な労働者
> （高齢者介護施設など）などの脆弱な人々に感染するリスクが高い人口に限定される場合があります。
これらの集団では、
これらの集団では、
これらの集団では、 まだ騒ぎの最中だし、何が正解か断言出来るのは先のことだろうね >>329
村中氏は症状が出た患者に限って検査するのが日本方式と言ってるんだよ
UKの論文は医療関係やや高齢ハイリスクの人には無症状でも定期的に検査したほうがいいと書いてある
全く論文を読めてないのでは？ 韓国 人権ガン無視クラスタ潰し
和歌山 検査&検査 情報公開式クラスタ潰し
台湾 検温&鎖国
豪州 鎖国
タイ 抗インフル薬チャンポン
岩手 村八分&自己隔離
優等生って検査依存じゃないんだよなあ
つーか、何気に検温&検温で完封できそうなんだよな
山梨のまんさん見てても無症状（発熱無し）はよっぽど悪条件が重ならないと移さないみたいだし
冗談抜きで岩手が完封してるのは村八分への恐怖のあまりどいつもこいつも毎日検温しとるからだと地元民として思うわ しっかし
何を言っても言われてもPCR厨は
あらゆるところ、体勢からひねくり解釈して
こじつけるのが必死すぎというか、凄いというか 原文読んだけど日本のようになんて一言も書いてない
日本は症状あってもろくに検査してもらえないわけで、理想とは程遠い 症状のある奴が検査受けれないのが日本なんだが？？？？？
原因はマニュアルと検査員不足なのに、未だに現実を見ずになんの手も打ってないんだが？？？
2万人受けれるようにしまーすで話が止まってるんだが？？？？？
ほんと三流国家になって恥ずかしいわ 結局PCR検査って「測定したその時点での陰性か陽性が解る」だけ何ですよね!
しかも検査の確度は7割程度…
目的は検査する事では無く、重症になりそうな人を早期に発見し人命を救う事なのを忘れてはいけませんね。 Widespread PCR testing in the general population is unlikely to limit transmission
more than contact-tracing and quarantine based on symptoms alone, but could allow
earlier release of contacts from quarantine.
一般大衆を対象としたな広範囲のPCR検査は、症状のみに基づく病原体保持者の追跡や隔離
ほどには、感染拡大を抑止することはできない。ただ、病原体保持者を隔離からより早期に
解放するのに役立つだけである。 ケンサーズが哀れすぎる
ケンサーズ御自慢のアメリカでもたらい回しであの世行き >>1
ただし日本並みにCTあるときに限る…(｀･ω･´) >>295
そんなにCTが素晴らしく、日本にはPCRより正確にコロナを判別できるCTが大量にあるなら
なぜ日本は体調が悪くコロナの疑いがある国民の検査(PCRだろうがCTだろうが手段は問わない)を絞りまくって
国民に治療を受けさせず見殺しにしてるんだ? この大学日本がキチンと隔離出来てると勘違いしてるね
まあ言語が違う海外評価あるあるだよ。結局実態を把握しきれてないの
お前ら引っかからないように注意してね >>386
村中が日本式と言ってるのは確かにあほだが
結局イギリス日本も限られたリソースの中戦略的にやってるということでしかない
馬鹿はだまってろよもう >>361
検査しても無駄というより感染爆発を検査で抑えようとしても焼け石に水ってことだろう
ただ収束期に早く正常な社会に早く戻したいなら疑わしき人も検査しないと自粛が伸びるだけだろう >>371
大勢いて把握しにくい上、強制隔離とか
強制検査できないからどうしようもないんじゃないか？ まあごく初期に人口の少ない地域でやるんだったら
大量PCR検査からの隔離戦略も有効だと思う
例えばアイスランドとか >>324
韓国のように軍法に基づき医者未満の者を強制的に検査に従事させる国家動員法があって、
検査忌避と隔離者違反者を処罰する法律に加え、
GPS、スマホ、監視カメラ、決済履歴を用いて監視するモニタリング体制が無いと効果が無い。
それを知らず検査だけ真似た国は惨憺たる有様。 >>383
>>386
村上氏は症状のある患者に限定している 論文は無症状の医療関係やハイリスク患者もスクリーニングすべきと書いてある 今の日本のICUキャパを思えば
やたらと検査検査とは言えないわな
理想論との比較より現状での最善策を考えるべき
各国置かれてる立場が違うから一概に最上の方法を言えない 元サイトにはどこにもJapanなんて書かれてないけどな 無駄だもんな
症状が出れば引きこもる
出なくてもソーシャルディスタンスを保ち静かに生活する
検査関係ないんだよ 死亡者の多くが肺炎経由で死んでるからこそ
CTが有効なんだよ
PCRの精度的に漏れるはずだった肺炎予備軍を拾えてるはず だから最初から確定検査だとあれほど
ケンサーズは陰性のお墨付きが欲しくて言ってるからややこしくなる
症状出てるならそもそも検査も必要ねえし シナチョンの混血どもよ悔しいのうwwwwww悔しいのうwwwwwwww 終息してる国は、
きちんと検査した国ばかりですw
ダラダラ長引いてるのは、集団免疫とか言って検査絞ったイギリスと
まともに検査してない日本です
w 安倍の記者会見でも言ってたけど、MARSやSARSの被害を受けなかった日本は、PCR
検査の体制作りが遅れた。つまりリソースが少ない。でもCTがどが抱負にあるため、
それを使って十分な数の検査ができてる。世界のCTのうち、１／３は日本が保有して
いるらしい。そういった特殊なリソースを有効に活かすため、日本式をやっているだ
けの話。 日本はダイプリで無症状の感染者が予想以上に多くてその状態でも感染広げる事が判ったからクラスター潰しを選択したんだよな
無症状なんで検査受けに来ないし全部を検査して対処する事なんて不可能だって事で 症状が現れる前に新型コロナを検出可能な検査法がDARPAにより開発される
これでどうにかなるんじゃね？ 村中さんより問題は岡田だろ。
感染研究所の研究者じゃなくて実験助手なんだってな。
色気づいて厚化粧に髪の毛巻いてやがるし。 >>1
ttps://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-16-testing/
リポートのどこにも『日本のように』とは書いてない。ツイ主が勝手に付け加えて誤解させてる。 ケンサーズは検査する事自体が目的になってるからな。
ほんと馬鹿過ぎる。
日本では圧倒的に検査が必要なケースが少ないだけなのに。 >>423
＞リポートのどこにも『日本のように』とは書いてない。ツイ主が勝手に付け加えて誤解させてる。
そんなこったろうと思ったわw >>388
世界は日本を褒めてるよ
世界最小限レベルにコロナ被害を抑えてるし
世界最大限レベルの財政出動で保証してる
アベノマスクも各国が続々採用してる
連日連夜馬鹿パヨが「日本は世界最低だ」
と洗脳しまくって日本国内だけカルト化してるだけ アメリカはみんな検査するって
この間抗体検査で陽性者をしこたま増やしたばかりなのに
学ばないなあアメリカは
ってか一部の人除いてアメリカ人ってあんまり教養ないしな。 >>392
だから、軽症者を隔離しないと、その重症に陥る患者も増え続けるんだって
わかんないかなー
重症者は同じ比率で増え続けるんだから、軽症者を隔離しないと
1000万人感染してそのうち2割が重症化するとしたら今の医療体制じゃさばき切れないでしょう
重症患者の治療を最優先って要は検査出来ないことのごまかしだよ >>340
PCRで欲しいのは
検査の件数よりレスポンスなんすよね
だから濃厚接触者の確定と
医療関係者や病院と介護施設なんかにリソースを集中して
その余りで他の人は検査したらいい
上のレスポンスが得られないレベルで
検査待ちになってる状況は良くない >>381
ただの自主隔離だけじゃダメだ この病気の一番の恐ろしさは
急激に悪化する事
本来ならば医師の管理下の元、集団治療がいいんだがホテルや旅館、
医師が確保できないならこれは難しいだろう
自主隔離するなら、必ずアビガンを投与 これが絶対条件
でないと自宅で亡くなるケースがまた多発するだけ 日本大勝利・・・
そもそも死者が少ない時点で分かってたことだけど >>299
うん無いな
ただグラフだけ見ると載せた35の意図に
反した結果にしか見えないと指摘しただけです >>56
村中って何もんなんだろうね...
いろいろ酷いという噂が >>326
中韓みたいに土人レベルにプライバシーを無くせっていう奴が多いんだよな
要請じゃなくて、強制できないと意味ないのにね
現日本国憲法では個人の行動は強制できないんだよね
韓国方式をとにかく勧めるなら韓国並みのプライバシー無視にして
現憲法を停止＆改憲まで言わないと意味ないんだよね
韓国方式を盲信する人ってそこまでしたいの？って問いたいよ >>371
馬鹿か。
アビガンはそんな薬じゃねえ。 自分の都合の良いように海外論文を誤訳するなど
学者の風上にも置けない奴だな、村上璃子は
こんなどこからカネ貰ってデマ書いてるか知れない奴らが
エラそうな面して厚労省の隠蔽に加担している
英国の大学に、貴学の論文を誤訳して伝えているバカがいますと教えてやろうかな >>422
あいつ学ないけど、
これから起きることと今本当にやるべきことだけは言っちゃってるからな
脚本家がいるらしいがそのブレインが相当優秀なんだろう。 そりゃ、検査数の多い国ほど死者数が多いのを説明するには、それしかない。
あと、検査で感染は想像以上に多いと思う。 >>417
確かにこれは笑えるw
しかも今度は終息していないのに経済を動かそうとしている
ケンサーズ大敗北w
tps://lpt.c.yimg.jp/amd/20200505-00000056-ann-000-thumb.jpg いいから黙って打てるワクチンは全部子供に打たせろ
特に子宮頸がんワクチンだ！ さすがにこの期に及んで「無症状の人も片っ端から検査しろ！」
と吠えてるバカはいないだろ（だよね？）
でも明らかに症状出てるのにキャパ不足で検査してもらいないのはまずかろうよ
まだ罹ってない人も放置されたらどうしようとすごい不安になるし 医療体制も加味した後に議論すべき事
中共 土人WHO排除後に >>433
諸外国の１００分の１しか検査してないのに
どうしてコロナ死亡者だけはっきりわかってると思ったんすか？
w >>364
そんなに多いのなら無理だな。
それだけやっても35%しか効果ないとも書いてるから、実質上、現実的な対策にはなり得ない。 シナチョンの汚れた血が入った在日どもよ
日本の患者数が増えなくて悔しいのうwwwwwwww
悔しいのうwwwwwwwwwwwwww >>393
どういう理屈でそういう結論になるか興味深いね。
>>371のような（自分も含めて）専門知識のない者の考え方と
真逆になるし。発症者からのクラスタ対策が感染拡大抑止に
効果的になるわけだから。 >>417
何日毎に検査するの？
いつかかるかわからないんだからな
毎日しないと安全かわからないよ？ >>438
監視カメラとスマホの位置情報を国が管理できてるから、その場にいた人とか濃厚接触者を国が追跡できるから無症状感染も早期に隔離できる >>403
は？だったらPCR陽性者は全て施設隔離で良いだろ。
自宅なんかに戻すからいけない。
アリーナでも、体育館でもどこでも良い。
軽症者は療養施設へ行かせる。 >>418
>でもCTがどが抱負にあるため、それを使って十分な数の検査ができてる
できてないだろ
具合が悪くても治療を受けられない国民がそのまま死んでるのに 要するに検査・隔離・治療はセットで対策を進めろ、
ってことなんじゃないの。 >>1
失敗から学んだ事も多いんだろう
敗者の意見は何処よりも重い、第二波では日本方式で出来る限り犠牲者を減らす事だろう まぁでも、
働きに出る人に対しては検査した方がイイよね
陽性なら休むべきだし >>352
ほほぅ、ちゃんと使い物になるのか
ﾗﾝﾌﾟも一緒になってるんだっけか？ >>422
実験助手はファーストオーサーになれないから
あり得ないな
1999200457
麻疹患者における免疫抑制機序の解析(会議録)
Author：岡田 晴恵(国立感染症研究所), 小船 冨美夫, 佐藤 威, 田代 眞人, 吉野 直人, 土屋 喬義, 高山 直秀, 武内 可尚, 宮塚 幸子
Source：臨床とウイルス(0303-8092)27巻2号 Page S79(1999.04
https://search.jamas.or.jp/link/ui/1999200457 >>455
たぶんそれじゃあ解決しない
無症状感染者が拡大を広めてるって言われてるから >>419
その見極めを誰がしたか知らないけど素晴らしいよ https://twitter.com/tsukuru_ouu/status/1257419875078848512
＞同じレポートを紹介した者です。レポートの内容は頷けました。
＞恐縮ですが、先生の紹介ツイでは、反論を受けた場合に対応が困難かと感じました。
＞・上記を「結論」と扱うこと
＞・レポートの要約と「日本のように」の関係が不明瞭なこと
＞・レポート内で言及された無症状者へのスクリーニングへの評価
らしいで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>441
理想なら誰でも言えるねん
実際やるとなったら、反発がすごいからな >>371
アビガンに強いエビデンスはまだないのに。
RCTとかメタアナリシスとかシステマティックレビューとか、それくらいは勉強してから発言しろ。 >>55
そうやってやるやる詐欺をしてｗ
死人がでたら国民が勘違いしてるとか言ってるじゃないか そもそもただの風邪なので無駄に検査して混乱してる国ほど死んでるからな
要は検査ではなく治療である 去年ころから2週間くらいずっと風邪が治らないって人が身の回りに何人もいたけど、
ヨーロッパで武漢以前から感染してた人のニュースを見て、
日本でも感染広がってたんじゃないかと思った
日本で抗体検査したら凄いことになりそうだよな
死んじゃった人の分は検査できないけど >>364
なるほど、現実的じゃないね。
コストだけかかって効果薄じゃ現実的じゃない。。。 >>1
当たり前じゃないの。
いちいち日本のようになんて言わんでよろしい。 日本での方法を誤解してるな
日本方式ってのは重症でも呼吸できていれば検査しないし
医師がコロナの疑いがあるから検査したいと言っても許可しない
一部の上級国民だけは平熱でも検査
コレだろwww >>443
>>444
イタリアも韓国も患者減ってるよ
もちろん中国も
イギリスの患者推移見てみ >>466
英文では
>>56
に記載されてるとおりだからね ＞日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
現実には症状があっても中々受けられないし、電話すら繋がりにくいけどな >>431
アビガンは特効薬ではないし
早いうちに投与すればじゅうしょうを防げるなんてデータ不足で確実性はない
そんなもん医者がぽんぽんだせるわけねーだろ アビガンを無症状の早期投与すると抗体がつくられず再感染のリスクとかどうなんだろ？
そういう情報も知りたいね。
インフル家族とかに感染症状殆どない時期の陽性者にタミフル投与して
2回インフルAにかかるとかあるし。 藤浪、黒沢、鈴木おさむの騒動の時に軽症者が病院に殺到してあれで感染拡大して医療崩壊しかかったな。
今はだいぶ落ち着いたが。 >>438
検査して陽性が出ても無視して行動しまくる奴が大半ならそういう話だが
今の日本、というより東京だけが検査してくださいと懇願しても検査してくれないの
そんな国、他にあるか？ >>456
医者行ってCTとってくれって言えば取ってくれるぞ
数千円するけどね >>477
押収が減ったのは隔離じゃない
単にロックダウンで街の動きを止めただけや 第２波の欧州帰国者から感染が拡がったと言われてる
検疫で入国者を全員検査して陽性者はもちろん入院治療だが、
陰性者も含めて全員１４日隔離する必要がある
検疫で新しい感染者を入れてなければ、クラスター追跡で
日本は終息していたかもしれなかった
第３波、第４波を防ぐためにも空港検疫と空港隔離施設の
強化してほしい >>442
検査で感染した場合、その検査結果は陰性になるのか陽性になるのか
俺は陰性になると思うけど。 日本は人口多くて高齢者だらけなのに欧米に比べて死者が物凄く少ないのは
検査を必要最低限にして医療崩壊を遅らせたことが功を奏したんだよね >>472
もう一部でやってる。
兵庫で3％、新宿で1-6％とかってニュースあったから
欧米ほど（Ｎ.Ｙ.15％）ほど感染者いないと思われ。 >>438
そうなんだよね
検査だけしても意味ないんだよね
プライバシー無視の隔離とセットにしないと
中国みたいにドローンで追いかけ回されたり
韓国みたいにGPSで徹底追跡の上アプリで誰でもそれが見える状態
ここまでしなきゃなんだけどな >>364
医療従事者だけなら↓の台数増やせば三日で終わる数字です
6万3千件/日のPCR検査がすでに可能なニッポン
PCR検査の件数があまりにも少なすぎると、批判が起きています。
それに対して、保健所は精一杯がんばっており、臨床検査技師がたりないと悲鳴を上げていますが、本当でしょうか。
遺伝子分野は日進月歩で、いまだに人手が状況とは考えられません。
ロッシュのコバス 6800/8800シリーズというPCRの装置があります。
この頁の後ろに動画があるので、ご覧になってみてください。人間がするのは、試験管をセットするだけ。
すごいですね。全部機械でやるのですから、間違いもありません。
この機械がいったい日本に何台あるか。先進国のニッポンですから・・・
リコールがあったようで、簡単に平成31年の代数がわかります
(1)コバス ６８００ システム 23台 1000件/日
(2)コバス ８８００ システム 10台 4000件/日
これらの機械を24時間稼働させますと・・・ 63,000件/日
の処理が可能です。
10万件に増やすのも無理ではない数字です。
それを保健所の20年前の機器で人手を書けてちんたらやっているので、1日数千件しかできないのです。
たとえば、熊本大学にも平成26年に1台納入されています。
なぜ、このような機械が多数あるのに、今まで活用せずに、20年以上前の機械で保健所に人力で頼んでいたんでしょうか。
そんなことをしているから、こんな馬鹿げた動画をだして、同情を引いて、検査件数の削減を出そうとするのですよ。
いまや、PCR検査には臨床検査技師の資格など不要です。全部機械で24時間でやってくれます。
民間の会社はこのような機械を簡単に買うだけの財力もあります。
おそらく、この妨害をしてきたのは、4月になれば感染は治まると主張していた感染症専門医たちと、
開業医が簡単に検査をして、1兆円もの巨額の費用（今の被害に比べれば、微々たるものと思われますが）を使ってしまうと考えた厚労省でしょう。
ただちに、民間、大学の力を借りて、1日10万件、いや50万件の検査をして、封じ込めるべきです。
「開業医や病院がこの検査を自由に発注するようになると一つ1万円ぐらいかかる。
インフルエンザの場合、年間多い時には患者が2000万人ぐらい出る。
PCR検査をやったら年間1億検体を超える。1億検体×1万円=1兆円。医者は儲かるからどんどん検査を出す」
「コロナ疑いと書けばいくらでも出せる。医者はイエス、ノーが言えるから是非やりたい。
患者もイエスかノーか言ってもらった方が家で単に休みなさいと言われるより心理的には楽になる」
みなさん、日本にはいまや10万件/日のPCR検査をする能力があります。
それを妨げているのは、厚労省、政府です。
みんなで声を上げていきましょう。昨日の検体検査方法を使えば4月下旬には、世界一の検査大国となれるのです。
http://onodekita.sblo.jp/s/article/187378701.html >>443
実際は日本が終息していってる
逆なのに本当にパヨクは頭イカレテル 日本の方式に文句言ってないでさあ
シナ畜は賠償金に怯えろwwwwwww
チョンはまた日本に負けたことを反省しろwwwwwww >>477
では日本も経済再開してもいよな？
というか日本がアメリカなら余裕で経済動かして
今頃アメリカのどこが優れていたか延々と書き込んでるはずw
もちろんケンサーズがw 初期パヨチン・・・アビガンは効かない
中期パヨチン・・・アビガンは副作用がひどい
後期パヨチン・・・アビガンの早期投与のためにＰＣＲ検査が必要だああああ
どっちだよ >>483
味覚や嗅覚異常ってものすごく軽微な軽症患者に出るのがほとんどなのに
大騒ぎやったな どこにも「日本のように」なんて書かれていないとめっちゃ反論されてるが 重症になればなるほどウィルス量が減って感染しにくくなるのに
ウィルスが減った状態にならないと検査しないから感染拡大が止められない >>494
ドローンは嫌だけど、任意のアプリでGPS追跡なら皆受け入れるんじゃないか？ >>414
有効だから？
新型コロナに関しては、PCR検査をしなければ、対処療法しかできない。
確定診断を甘く見てないか？
>>415
PCR検査をしないでどうするの？
アビガンは必要無いのか？
>>424
どういう意味だ？
感染者が少ないから検査が要らないと言うのか？
で？検査をしなかったから、感染経路不明の比率が、韓国の数十倍だぞ。
それで良いのか？ >>340
院内検査の充実は正しく「検査しない」だ
「検査しろー」とは市中の感染者を隔離することで市中感染を抑え込むんだろ
院内検査は検査による隔離は不可能だと認め医療崩壊を防ぐのだから
「検査しない」ということ >>455
日本では施設に隔離しても外出を禁ずる事など出来ないぞ。
隔離施設で快適に暮らせなければ逃げ出してしまう。
我慢できる奴ならそもそも感染するような行動を避けている。 >>489
志村けんとか岡江久美子とか、寝てる間に重症化しちゃたからな
インパクト大だった。 >>484
コロナは無症状感染が多いから、症状出てる人を検査じゃ見つけられないよ
>>498
台湾や韓国と、欧州はまったく出口戦略が違う
前者は完全な封じ込めを目指してるが、後者はもう集団免疫体制 日本方式が有効とか言ってるけど、イギリスで蔓延する前に沢山犠牲者がでるけど国民全体で抗体作るってジョンソンが言ってたろ
あまりに感染者増えすぎて方針変えて、首相も罹患してどうしようもねぇな ドイツみたいに流行る前に病床数を増やすとか、オリンピックはロンドンでやるぜなんて言ってる時に対処出来たのにな 人口当たりのPCR検査数上位国は、いずれも人口当たり死者数上位国と一致する。
PCR検査をむやみに増やした国は死者数が激増しており、新型コロナ対策にとって
効果がないどころか、むしろ逆効果になっている可能性が高い。
（国名）（百万人当たり検査数）（百万人当たり死者数）
スペイン 41,332 （1位） 553（2位）
ベルギー 40,914 （2位） 720（1位）
イタリア 37,158 （3位） 485（3位）
上の表の数値は Coronavirus Update の数値に基づく（5月7日0時20分現在）。 >>496
検査数の終息かw
【コロナ】東京都、PCR検査人数が１０９人まで減少（うち感染者は５８人） 陽性率５３％ ５日 ★4 [１号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588778772/
>>498
日本やイギリスはイタリアみたいに患者減ってないよ 症状有る奴だけでも検査前の検体が溜まって来てるんだろ？
それなのに検査サボって検査数落としてるんだから。
無症状の奴まで検査なんてとても無理だろ。 >>495
これの台数三倍にすれば介護従事者まで入れても
二週間に一回はPCR検査出来るんだよな 元のソースの論文読むと日本方式なんて書いていないよ。
なんで話がこんなに飛躍解釈されている？ >>464
山梨のまんさん見ててもわかるように咳や発熱がないやつは実のところあまり移さない
キャバがヤバいというけど、相対しての会話よりもボディタッチが不味いみたい 都合の良い情報をつまみ食いしてるだけじゃないの
新型コロナのPCR検査を約1時間で、英新興企業が開発
https://eetimes.jp/ee/articles/2004/20/news080.html
Toumazou氏は、英国Imperial College Londonで教授を務める人物である。
DnaNudgeは2020年初め、食料品店の中でDNA検査を実施できる、
携帯可能なLab-on-a-chipを発表した。このデバイスを用いると、
ユーザーは遺伝子プロファイルに基づく自らの栄養必要量に見合う食品を
買い求めることができる。このシステムは現在、わずか1時間という迅速さで
COVID-19を検出できるPCR（polymerase chain reaction）検査の実現に向けて
改良が進められている。 >>439
そんな薬だよｗ PCR検査で陽性 または抗体検査でＩｇＭ抗体で
コロナの感染初期症状なら速攻でアビガンを飲ませればいい
抗体検査自体、キットが手元にあれば自分で出来る検査
これこそ医療ソースも消費しなくて済む
インフルと一緒で初期段階で効くんで、アビガンは早目の投薬が
肝心
感染がちゃんと判る＆治ると判ればこんな病気 何を恐れる必要がある？？？ 1日15時間も勉強したら良くないよって話を1時間しかしねえ奴がほら〜勉強してもだめなんだよ
っていうような詭弁だろ
こいついつもこんなの >>429
その軽症者を全て検査できないから(現実的に)、熱や咳のある人が自主的に自宅待機するのが有効なんだろ。
風邪様の人が全国に100万人いたら全員検査なんて無理だし。
最も必要な人を優先的に素早く検査するのが理に適ってる。 ほとんどの感染症は不顕性感染というとをわかってない人が多すぎ。
そしてそれは患者にはカウントされない。 >>505
確定診断としてのPCR検査も勿論するよ
CTは併用って事
無症状でも肺に異常が見つかるケースが多いらしいからね >>512
ケンサーズの目指すものはそれなんだよな >>508
ビビリのお前が寝てる間に死ねるんだから本望だろ。
死に方として最高だろ。 >>424
いやいや
発熱、胸の痛みを訴えても検査してもらえないじゃん
別に検査しなくてもいいよ。ちゃんと治療さえしてもらえれば
でもコロナの疑いがあると開業医は診療拒否だ。「保健所に行け」
で、保健所に連絡すると「医師の要請がないと検査はしない」
どうしろと? これ立派な医療崩壊だろ
別に検査の有無にはこだわってない。ただ治療してほしいだけなんだがね >>269
英語読めない人がツイート主に簡単に騙されちゃうんだろうねw
そもそも医師免許さえ持ってるかどうか分からない人なんでしょ？笑 >>422
高卒以下の千葉工業大卒が何いっても説得力なし >>455
入ってくださいって要請しかできないよ？
チャーター便で帰国したバカが検疫拒否して帰宅したよね？
それを当然だって報道する日本のマスコミや政治家がいるんだよ？
だって、憲法が個人の行動をほぼほぼ無制限で保証しているから
それに隔離施設作ったら医師と看護婦が常駐しているの知ってる？
自衛隊まで出てきて防護服着て食事配ってるよ？
そんなコストが掛かる施設を無制限に増やしまくれっていうのは無理だよ？
医師とか病院で医療崩壊しないように戦っているんだよ？
さらに手間隙増やして闇雲にPCR検査増やせっていうのは間違ってるよ？ 医者が検査必要と認めてるのに検査拒否されるとか
検査してもらえなくて重症化とか、実態を知らないで言ってるんじゃないか？ >>506
俺は両方出来るし、すべきだと思ってるから話がかみ合わないな >>35
検査数その物はあまり意味がないんだろうな、なら負担は少ない方がいいと。
どうせ自粛だなんだで対策はするんだし ま
パヨがどうとか書いてるとこ見ると
検査スンナ教は、ネトウヨなんだな？
こいつらのせいで日本の感染が止まらず
日本人死に続けてる
ネトウヨ処刑法を作るべきだなw >>512
それ以上ケンサーズを刺激してはいけない
気を付けろ >>480
アビガンはRNAウィルスに対する特効薬だから効くのは間違いない
投与量どうするかを医師が判断するだけ この村上璃子とか元厚労省の木村もりよとか
追い詰められてるのはお前らだって理解して欲しいわな
論拠不確かな楽観論で国民を煙に巻くのを止めろカスども >>505
PCRが陽性でも対処療法だけどな
アビガンが何処でも処方されると思ってるアホ
治験できる医療機関は少ないし
将来子供を持てなくなるかもっていう条件ものまないといけない
しかも偽薬を投与される可能性も高い >>422
英文でファーストの論文も普通にあるな
これとか
Cite this article
Okada, H., Kobune, F., Sato, T. et al. Extensive lymphopenia due to apoptosis of uninfected lymphocytes in acute measles patients. Arch. Virol. 145, 905–920 (2000). https://doi.org/10.1007/s007050050683 >>477
イタリアはまだ日本より多い。
中国、韓国はこれから欧州株の洗礼受ける。
どこも全然終息しとらん。 >>512
>>535
終息してる国は、
きちんと検査した国ばかりですw
ダラダラ長引いてるのは、集団免疫とか言って検査絞ったイギリスと
まともに検査してない日本です
w >>517
それは根拠がない
症状がないからウイルス量が少ないってのはまだわかってない 数字出せない馬鹿は専門家だろうがなんだろうが無視しろ。
日本国内では毎日180万人の通院患者が16万の医療機関に通院している。
外来を全面停止する気が無いなら、毎日延べ180万人の外来毎月5400万人の
外来の全数検査をしない限りは院内感染は絶対防げない。
3カ月で1.5億人だよ。
現在全国1.2億人の日本で1.6万人の感染者が発見されている。
専門家会議、政治家、役人、医師会、メディア等が外来患者の人数と
それと院内感染との問題について言及せず馬鹿でも調べればわかる
その膨大さと感染力感染源について言及しないか限りは日本国内では
感染症に関しては何も言っていないのと同じだから。
そこだけは忘れるなよ。 >>471
> そもそもただの風邪なので無駄に検査して混乱してる国ほど死んでるからな
> 要は検査ではなく治療である
ただの風邪って言い切るって
ことは致死率が予想した
よりずっと低いと考えたから
だろ？
じゃ、その致死率の知見は
どうやってわかったかと言うと
PCR検査ほかで検査しまくった
という矛盾は？
どう？説明するのww 路上で突然死した人が何人も陽性だったってニュースを見て、
首都圏の人は物凄いリアリティを感じたんじゃないかな
3.11以降激増した急病人による鉄道の遅延
ホームや階段で倒れてる人が普通にいる日常
それに新型コロナが加わった アジアだから感染者が少ないだけで、日本方式で成功してるわけじゃないと思うけど やっぱり中国産キットにウイルスが仕込まれていたのだと思う
韓国は精度はｱﾚでも自前だから無事だった
国産やまともな国のキットも出揃ったことだしこれからは早めの検査を
>>495
感染せずに検体取るのが大変 >>510
発熱して自覚症状がでても4日様子見が世界標準なのかって聞いているんだよ
無自覚者を検査しろって話じゃねえ >>502
そら、>>1のソースリンク見りゃわかるが
ツイもとのジャーナリスト氏の解釈に拠るもんだろ。
>>1のリンク先読んで論文にあるとまで断定的に解釈して
文句言うのはそれはそれで、ちと疑問かと思うが。
ツイ元のジャーナリスト氏がよくわからん人とか
公人でもないから信頼性がわからんとか、そういう主張なら
わからんでもないが。 >>543
日本は諸外国の１００分の１しか検査してないので
実際の患者数は１００倍だよ >>544
ちなみに収束した国ってどこだと思ってんだ？ >>464
そりゃ、全頭検査がベストだが、それはさすがに無理だろ。
医師の要請による検査の即時実施が、現実的な線じゃないの？
>>507
は？新型コロナは、第二類感染症扱いだぞ。
強制入院相当。新型コロナは全て入院させる事が出来ないから療養施設に入れているだけ。
法的に隔離は可能。 >>516
論文にはこれこれが有効と書かれていて、その中のいくつかは日本式に当てはまるから、別に間違いではないだろ。
論文を直訳しても一般人にはピンと来ないから村中医師はあえて意訳しただけ。 >>553
トリアージできなくて病院がパンクするのが世界標準だが 英インペリアルカレッジ
ケンブリッジ・オックスフォードと並ぶ名門中の名門
中国人留学生が多い 日本の患者数を増やしたいシナチョンども wwwww
お前たちは負けたwwwwwwwww 無症状の奴まで検査しろと言っても能力的に無理だろ。
症状ある奴だけでもう検査追いついてないんだし。
もうダメポ >>1
拡散具合を推計するのはＮＹの抗体検査の方がいいんだろうな。 病院に行ってお薬が出て治るなら検査増やしゃ良い
現状は体を温めて寝る以外対策ないんでしょ
色々画策しないで家で安静にしてた方が良いよ ニューヨークはただで検査を始めたら毎日検査に来る人がいるらしい
日本だって検査基準緩めたらマスク買うのに並ぶようにジジババが検査場に並ぶよ
実際、毎日、保健所に電話かけてる人もいるから >>552
＞>>495
＞感染せずに検体取るのが大変
韓国はドライブスルー方式とボックス方式で、防護服の消費を減らし、
安全に検体を採取した。
ドライブスルー方式は新型インフルエンザの時の岡山がやった方式で、
日本も有効と認めてる。 >>558
強制じゃなく一応同意の上で隔離だけどな ひとつ言っておくと、普通は検査対象広げると陽性率は当然下がるんだが、現状日本よりも欧米の方が陽性率は高いからな？
つまり、欧米はたくさん検査してるけどまだ検査足りてない。 いやさあ、性接触とか限定的な感染経路ならどんどん検査しろとは思うけどさ
感染力高いんだから検査そのもので感染するやん
むしろケンサーズの方がよっぽどコロナ舐めてんじゃねえかと思うんだけど 死者の数を抑えてんだから日本方式が一番グッド
んなことみんな知ってる >>519
特殊性癖がある以外の素人だと必ず陰性になると思う
あれは無理 >>495
臨床検査医師の臨床ってどういう意味か知ってるか？
医療現場で患者と接するという事だぞ。
臨床検査医師の仕事は、実際に患者から検体を採取したり、検査場を設置し、動線を分け検査場が汚染しないよう管理する事。
検査場という危険な戦場に送り出す特攻隊志願者が足りてないんだよ。 つーか、インペリアルカレッジの報告がイギリスの方針転換の根拠になってるんだけど
英政府の対コロナウイルス戦争の集団免疫路線から社会封鎖への「方針転換」と隠れた戦略
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200321-00168922/
ジョンソン首相が「対コロナウイルス開戦演説」を行った３日後の１６日に、
インペリアル・カレッジ・ロンドンの感染症疫学の研究センターが、
大学のホームページ上に研究報告書を公開した（2）。
１）英国の人口あたりの集中治療室ベッド数は少なく、今後の数週間でコロナウイルスの
感染が爆発すると、どんなシナリオであったとしても、大多数の患者を治療できない
事態になる。それゆえ、集団免疫が成立するまで全く社会隔離策を取らなかった場合の
被害者は４０万人を超える。一方で、可能な限り厳格な社会隔離策をとって流行の拡大を
遅らせた場合、被害者の数は３−４万人という、１０分の１以下まで減らすことができる。 >>303
検査もしないでゴールを目指す？池沼ID:QClgZnAO0 >>561
感染爆発期には検査より自粛が有効なのは確か
でも今でも検査を渋って感染者を野放しにする危険は放置か？ >>567
検査数と死亡者数の相関を見れば、一目瞭然。
検査しろ派は100%反論できない。 > 感染拡大効果が上がるわけではない
ｺﾚみるだけで
検査拒否推奨してるﾔﾂは
低学歴底辺と分かる >>483 >>501
何言ってんだよ
コロナは軽症者が突然重症化するから怖いんだろうが つまり頭の悪い医者みたいな女が
自説に都合がいいように歪曲してツイートしたってことか
だめじゃん >>556
健康保菌者って知ってるか？
感染しても発症しない限りは患者に成り得ない。 シナチョンは負けたのwwwwwwwwwwwwww
悔しいのうwwwwwwwwwwwwww
悔しいのうwwwwwwwwwwwwww >>175
軽症者はホテルもしくは自宅待機なら、今と同じ。
検査したら医療崩壊するなんてのは、隔離施設不足なだけのデマ お偉い先生型が考えすぎてるだけで
アジアは春になって自然に収束しただけやろ、気候だよ、気候
感染爆発してる国なんてひとつもねえじゃねえか そもそも検査拒否推奨してた専門会議が寝返ってんのに
低学歴底辺はまだ頑張ってるっていうね >>576
軽症、無症状者への検査強制もたぶんできないからな。
軽症者とか無症状者って結局野放しにしかならんと思う。
まあ韓国・台湾スゴイするなら
有事法制整備しないとどうしようもないと思う。 >>577
バカ言ってんなよ
日本の陽性率と欧米の陽性率がたいしてかわらないってことは
日本はほとんどの患者を捕捉できていないってことだよ
重症者を中心、なら陽性力格段にあがるはずだが
そうじゃないんだ イギリスってオリンピックロンドンでやろうか？とか言ってた時はムカついたけど、自分とこヤバくなったら割と日本式見習ってくれてね？ >>587
検査してないのにコロナで死んだやつなんて割り出す方法ってあるの？ >>529
新型コロナは、第二類感染症扱いだぞ。
強制入院相当。新型コロナは全て入院させる事が出来ないから療養施設に入れているだけ。
法的に隔離は可能。
療養施設に医師の常駐の義務はない。オンコール対応でOK。
これは厚労省のガイドラインに載っている。
コストをかける事が無理？
馬鹿か？国民全体に１０万円配るんだぞ。
で？今感染者が１００００人くらいいる。２０％が重症化だから８０００人が陽性での軽症者。
８０００人療養する財力が日本国に無いのであれば、国民に支給する１０万を止めればよいだけ。
全部２０兆ぐらいだぞ。十分対応できる。 >>504
スマホ携帯を義務にしたけど、監視されるのが嫌だってスマホ携帯しないで外出するバカが韓国にいたんだよ？
だから性犯罪者向けのGPS付きの足かせまで付けて個人の行動を抑制しまくった
日本だったら野党とマスコミが物凄い批判するだろうね
今の日本だってBBQしたり、実家にバスで帰ったりした要請無視する人っているよね？
そういう人がいたら意味がないんだよ？
韓国方式は個人の行動を完全に規制する必要があるんだよ
要請じゃなくて命令な
日本でしてた賛成する？反対する輩は多いよ？ >>485
だからコロナの疑いがあると診療拒否されるんだって >>574
ドライブスルーは被験者と被験者の接触を減らすわけで
防護服の消費量は変わらんだろ。
そして日本でもドライブスルーやってっぞ。 >>512
検査すると医療リソースを消費するし、患者の治療は検査ほど短時間で終わらないから医療崩壊を起こしやすい。
検査は1日で何万件もできて患者を増やせるが、医療は急激な患者増に追いつかないので病院がパンク=医療崩壊。 >>422
springerで検索するとH. Okadaと医学と公衆衛生関係で検索すると29本英文の論文があって
ファーストが7本
十分な業績では
29 Result(s)
within Medicine & Public Health
https://link.springer.com/search?dc.creator=%22H.+Okada%22
pubmedの見方が分からんな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Okada%20H%5BAuthor%5D&;cauthor=true&cauthor_uid=10881678 インフルエンザだって無症状感染者や軽症がかなり多いだろうけど検査しないもんな 不確実なPCR検査を闇雲にする意味はない、って話なのに
抗体検査は意味がある！とか言い出すのは、なんでなん？ 押谷仁 3/22
「日本のＰＣＲ検査は、クラスターを見つけるためには十分な検査がなされていて、そのために日本ではオーバーシュートが起きていない。
実はこのウィルスは８０％の感染者は誰にもうつしていません。つまり、すべての感染者を見つけなきゃいけないというウィルスではないんですね。
クラスターさえ見つけられていれば、ある程度制御できる。むしろ、すべての人がＰＣＲ検査を受けられるということになると、
医療機関に多くの人が殺到して（略）医療機関で感染が広がってしまうという懸念があって、
むしろＰＣＲ検査を抑えていることが、日本が（感染者数が他国より少ない現状で）踏み止まっている大きな理由だと考えられます。
押谷仁 4/11
「現状は様々な理由で、ＰＣＲ検査を行う数が増えていかないという状況です。
本来、医師が検査を必要と判断しても検査ができないというような状況はあってはいけない状況だと思います。
（略）現在感染者が急増している状況の中で、ＰＣＲ検査が増えていかないという状況にあるのは明らかに大きな問題です。
（略）十分なスピード感と実効性のある形で検査センターの立ち上げが進んできていないということが、今の状況を生んでいるというふうに理解しています」。 >>541
それは考えて無かったが
たすかに偽薬側の可能性があるのかww
選べるならレムデシビルにしとこう >>504
どこに立ち寄ったとか全部丸裸だけどなw
そこで人権屋さんが人権がってうるさいから難しいな
>>558
自宅療養の選択肢があるとかありえないだろ普通 >>505
アビガンは別に特効薬として認められたわけでもなんでもない >>603
超過死亡数がある程度参考になると考えられている。 >>598
そういうことだ。
ケンサーズの論理でいけば、統計とったら日本の今年の死亡者数は激増してることになる。
それも肺炎によるな。 >>587
手洗いとうがいをこまめにやって無闇に出歩かないように気をつけます >>19
全件検査したらそれがさらに拡大するのよね >>600
日本は自称人権派の声でかいから難しいだろうな >>605
そこはこれから議論すれば良い
PCR検査は必須ということで皆了解して、
そのGPS追跡のプライバシーをどうするかってところまで
議論出来る段階になったのは進歩だ。 >>601
ちなみに東京は陽性率が高い
これは当たり前で、陽性の疑いが高い患者しか検査してないから
じゃあヨーロッパは？
君の言ってることは論理的に破綻してる 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
7時間
日本企業の全自動PCR検査システムにフランスが感謝状！大使から異例の礼状 日本ではほぼ使われず >>381
自主隔離wwwww
患者にはウイルスの声でも聞こえんのかな？wwwwwww
詐欺師ID:QClgZnAO0おつwwwwwwww >日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
>濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放
やってねーから 韓国はTHAAD配備の件で中国から人の移動が少なかったのに教会クラスターで大騒ぎして
別に感染者なんてたいして居ないのにPCRの偽陽性で存在しない感染者数を積み上げて
収束したとかいって喜んでるひとり芝居っぷりが滑稽すぎる ダイプリの乗客は６０代以上が大半だったがPCR検査陽性で無症状が17.9%いた
大半は発症せずに回復した
当初重症８割という説があったが不顕性感染者を含めると重症の割合がさらに減少する
現在、院内感染が多発してるがこれにより医療従事者が抗体を持つことになれば
医療崩壊を起こさないレベルになる >>510
台湾韓国はワクチンできるまで半鎖国で行くのかな？
完全封じ込めというとそれしかない気がするが
それか勝手に弱毒化してくれるの待ちかな はいはい集団免疫とか言って初動ミスしまくって
チャールズ皇太子まで感染して死者数イタリアを
抜いたイギリスね
馬鹿みたい >>552
LAの全住民1000万人への無料PCR検査でやってる方法なら誰も感染しない 日本はBCGのおかげで被害受けてないだけで日本の隠蔽方式はBCGしてない国だと大惨事なるだけやでーｗｗｗｗｗ >>422
村中璃子も問題だぞ
ペンネームであり医師だと名乗っているが証拠がない
本名で医者のデータベース検索で引っかからない
北海道大学医学部を卒業していることになっているが医学部の同窓会誌に寄稿した際にも
通常卒業生には記載される卒業期の記載無し 鎖国を解除するまで収束したとは言えない
それにまだ第３波や第４波が来るかもしれない >>626
なんで日本は東京で外国は国で比較してるんだカルトw >>610
発症しない限りは検査する必要ないからね。
馬鹿は感染者と発症者の区別がついてない。、 >>468
ちゃんと海外で、初期患者の9割 中等患者でも5-6割の改善が見られたって
レポートあるじゃん
大体、なんで未承認のアビガンに在庫があったかっていうと、アビガンが
ウィルス自体の成長を阻害する薬だから
ワクチンみたいにタイプが変わると無効になってしまんじゃなくて、新型
インフルや新種のウィルスが出現しても、ウィルス自体に効くんで未承認
でも２００万人分も在庫確保しておいたんだよ？
これを今使わなくて何時使うの？？？ 作った本人が『 俺が新型コロナの
感染したらアビガンを投薬してくれ 』 まで言い切った、お墨付きだよｗｗｗ インペリアルカレッジって中国人だらけのとこだよね？ 等の日本は外国を手本に検査を増やすことを
目指してるんだが。
検査が多ければデータは精度を増すだろ。
リップサービスも度が過ぎると嫌味ですぜイギリスさん。 >>633
収束してない国でも半鎖国なんだから同じだろ
なら検査して収束させてワクチン出来るまでは収束させた国同士で仲良くしてればいい >>152
コロナ死を隠蔽してたら日本中の葬式会場がクラスターになりまくってるはずだからな 韓国が緩和しだしたから
また感染大拡大して
すると途端に検査検査言わなくなるよｗｗ ・「日本のように」という記述はゼロ
・論文の結論は以下の通り
PCRおよび抗体検査は、COVID-19パンデミックの監視に必要であり、再生産数の正確な推定と感染の程度の識別を可能にし、現在実施されている社会的距離の介入（「ロックダウン」）のさまざまな要素を解除するリスクを通知する上で重要な役割を果たします 。
ただし、感染防止への直接的な効果は、感染のリスクが高い医療従事者やその他の主要な労働者（高齢者介護施設など）などの脆弱な人々に感染させるリスクが高い人々に限られるかもしれません。
これらの集団では、検査感度と結果が出るタイミングにもよりますが、症状に関係なく定期的なスクリーニングを行うと、感染の約3分の1を防ぐことができます。
現在、定期的なスクリーニングが一部の英国の病院で試験的に実施されており、この戦略の有効性に関するデータが提供される予定です。
村中のツイート内容にこじつけるのは無理があると思うが？
ほとんどの人は原文を読まないことを利用して悪質ではないのか？ 春節ウェルカム連呼厨、布マスク連呼厨、アビガン否定厨の
パヨチョン運動は負けたよね
最後の牙城ケンサーズはどうなるかね >>639
東京は明らかに検査数が足りてないからな
でも、欧州の陽性率はそれと変わらん
つまり、東京と同じくらいの規模でしか欧州は検査してない
感染者数が全然違うってこと で？次はいくら払ったんだ？
アメリカの肩代わりでもしたのか？ >>422
問題はお前ID:pChC6Qxw0みたいなゲリサポ
岡田先生の化粧や服装にお前は興味があるんだなwwwwwきっもwwwwwww >>603
619に捕捉しとくが、検査やってると
（検査しろ派が勝手に、盲目的に）信じ込んでる
諸外国でも、超過死亡激増してるが。
>>627
君の言う意味はどういう意味か知らんから
詳述してくれ。 結論です
無症状に検査しても、感染拡大防止には効果がない
まぁ、ここまでの結果見たらそうだわな >>647
コロナはインフルより感染力弱いのに
インフルで死んだ人の葬式でみんなインフルになるのかアホw
むしろ生きてる人間が集まることで感染広がる >>625
スマホ監視もドラクエのすれ違い通信みたいに
感染者と近づいたことが通知来るようにするのを
AppleとGoogleが開発中って記事有ったな
あれに期待してる >>631
自前の検査キットの精度の低さ知っていたから
検査やりまくったのかもな
とちゅうで検査ろせん止めたけど 知ることは重要だ
自分が感染してるか否か
自分が上級国民か低級国民か
低級国民なら自己防衛するしかない
上級国民なら優先的に医療サービスを受けることができる ついに韓国と全く同じことができないなら検査スンナって言い出したかww
それじゃ韓国の検査キット使うなってのは矛盾だなwww アビガンってまだ治験中だから、アビガンですよと言われてプラシーボ渡される可能性もあるわけだよな >>648
韓国は外貨を早く稼がないと国がもうもたないから早急に緩和すると思う 5/23 10:30-18:30にYoutubeが代々木公園で800人ぐらいの大花見をするてさ
5/8 23:30- 翌朝5:30, 5/9 23:30-翌朝5:30まで外人と日本人の出会い系パーティを六本木5丁目16-5のザファーストハウスでやるてさ >>641
それはケースレポートという。
エビデンスにはレベルがある、エビデンスレベルというが。
エビデンスとしては最下位なんだよ。 感染症対策なんかどれも同じだからな
たとえば麻疹なら
http://idsc.nih.go.jp/training/22kanri/22pdf/sep16_01.pdf
・感 染 力 の 強 い 麻疹の 感 染 拡 大 を 阻 止 するためには、
迅 速 か つ 正 確 に 麻 疹 を 診 断 す る こ と が最も重要
そのためには 検 査 診 断 が必須
・臨床症状だけでは診断がつかない修飾麻疹の増加
・偽陽性患者の増加
・麻疹排除がなされたと国際的に認められるためには
検査診断に基づいたｻｰﾍﾞｲﾗﾝｽｼｽﾃﾑが要求されている
↑緊急事態宣言解除もﾑﾘ
つまり検査拒否してるかぎり日本で五輪なんかﾑﾘ
やることなすことすべて根拠がない 無能がやるとこうなる 検査が有効かどうかという議論とは別に、
行政の能力的にノーガードになってしまってるというのも問題だよな
マスク2枚すら2ヶ月経ってもまともに配れないんだもの 無駄に増やす必要はないが、医師が必要だと判断した人すら満足にできていない問題 >>647
さんざん論破されたのにまだ下らない事いってるｗ 元論文読んでみたけど、全然違う内容でビビった。テストによる感染抑制の効果が限られてるのは、「自主隔離が勧告されてる場合（勧告が守られてる前提）」の話。
そりゃ熱出て即自主隔離してるんなら検査なくても感染広がらないだろうよ。テストの有無に関係なく。
興味なかったんで、どうしてこの村中って人が貶されてるのかよく知らなかったけど、論文とtwitter見てよーくわかったわ。
てか、ただのデマと言っていいレベル。あまりにも内容違うんで別の論文のことかと思ったくらい。いやいやいや。このレベルがテレビ出て専門家面してんのか。すげーな日本。 >>594
検査したら医療崩壊するよ。
検査規模と隠れ感染者の数にもよるけど。
それはイタリアやNY見たら明白。 >>655
お前から説明しろよ、下記の事実を読んでからな↓
日本は高齢化社会なので
昨年の年間の死亡は１３７万人
ひと月に１１万人も死んでる。
もちろん変動がある
年や月によって少ないときもある
ここに、数ヶ月３〜４万人のコロナ死亡者（検査されてない）が加わっても
単に変動にしか見えなくてわからない >>438
池沼ID:Q8Sk5Q/30おつ
お前みたいな低脳が真っ赤になって喚き散らしても害しかない この前の記者会見で
安倍総理が初めからPCR検査
の拡充を目指すべきだったと
自己批判したからな
毛沢東の大躍進政策の誤りを
認めて自己批判したのと同じこと
これで安倍総理の政治生命は
終わったんだよ >>671
検査不要派がデマ流さないと対抗出来ないほど追い詰められてる そもそも信頼性に疑問のあるようなキットが出回ってるって話だけどそこは大丈夫なのか？ >>647
死体冷蔵庫で保管してるから長い順番待ちになってるよ ﾏｽｸなんか感染してるﾔﾂが着用しないと効果ない
その感染してるﾔﾂが検出できてないわけだからな >>541
おいおい、安倍総理がアビガン希望者には服薬させると言ったんだぞ。
それを各都道府県が無視できると思うのか？
総理の言葉は、そんなに軽いのか？
>>576
本当か？新型コロナは第二類感染症だぞ。基本的には強制措置入院案件だぞ。
ただし、新型コロナは患者数が多いから療養にしているだけ。
国がその気なら、都道府県を通じて全て強制的に収容するはず。
違うのか？ ここの検査スンナ、アビガンはエビデンスがないとか言ってる連中も実際コロナかかったら
検査してくれくれアビガンくれくれって言うんだろ？wwwwwww >>647
ここが不思議な点 確かに葬儀場でクラスターが多発してもおかしくはない
ただ死体って基本、死亡後にお清めっていってアルコールとかで洗浄するんだよ
これが効いてるのか、実際細胞は死滅始めてるんでウィルスがそれほど繁殖できないのか
どっちかだろう
実際、葬儀場で感染者はでてるしね あと肺炎の死亡者が例年の３倍とか
いうのをＴＶでも言ってし
これは騒ぎが収まったら、あとで検証だな ま
検査スンナなんてネットでわめいてる連中は
逮捕していいと思う
命にかかわることだしよ まあ結局隣の芝生は青く見えるんだよな
本当の勝者は台湾のみ >>668
マイナンバーを絡めた合理的な社会システムの構築が必要不可欠 >>676
何も困ってないが？追いつめてよ、早く。 >>658
シンガポールが使ってるスマホアプリは
アプリ登録ユーザー同士が近付いたらBluetoothで通信して
どのユーザーとどのユーザーがいつ、何mまで、何分間近くにいたかの記録が残る
ユーザーから感染者が出たら
そのユーザーが誰にうつした可能性があるかをすぐに追える。登録ユーザーだけだがね >>672
検査しないから市中感染広がり医療崩壊したんやで
病院みんな閉鎖したわ >>671
この村中って人どう見てもやべーよ
まともに研究経験のある理系ならこんな文献の使い方はしないよ
医者であるのも怪しいが、まともな研究歴があるのかすら怪しい お前のとこの国民が高熱のまま4日自宅待機すると思うか 村中璃子
京大の非常勤講師と名乗っているが授業の途中2回ほどゲストスピーカーとして話す程度で非常勤講師という肩書でもない
多分京大に否定されていたはず
こいつもGeneLifeの佐藤バラン伊里（佐藤芹香）のようにショーンK入ってるちょっとヤバい奴 医者が必要だと言っても頑なに拒み続ける厚労省
国の利権は民間なんかに渡せない >>682
重症患者はウィルスが激減するので感染力は弱いからじゃないかな
しかもコロナは発症前５日間が一番感染力が強い訳で >>689
イタリアは全検査しようとして感染拡大させてしまったごめんって言ってるけど？ >>668
まぁマスクすらびちくしてなかった国民ばかりやからな
生物災害に備蓄は最低半年基準だし >>647
バカすぎるwww
死体が呼吸したり飛沫飛ばすとでも思ってそwwwww 意外とノーガードのブラジルが正解の可能性もあるからな第２波、第３波終わって来年になりゃわかるさ >>1のツイ主、検査するな！の村中さん
【村中璃子】「空気感染ではないので、電車やバスの中で吸い込んで感染する可能性はゼロと思って頂いて構わない。｣ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584175357/
↓
WHOの最新発表
【WHO】「コロナウイルスは空気中に浮遊したままになる可能性がある」 医療スタッフの空気予防策を検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584403228/
w >>685
社会システムのず〜っと前の段階で、まともなマスクの調達すら出来てない
絶望的な能力不足 厚労省
医療リソースを増やせば、検査が増えるのか！
よし！分かった！
都道府県に通達だ！
都道府県都知事
厚労省から通達きたな
保健所にまわしとけ
保健所
医療リソース増やせ？
誰がやるねん！アホか
ほっとけ
こっちは検査断るのに忙しいんだよ、ボケ
西村大臣
何で医療リソースが増えないのか！
検査数も増えないんだ！
吉村知事から馬鹿にされた！くそ！逆ギレ！
厚労省にネジこんでやる！
以下無限ループ >>673
なお今年はかなりの暖冬だったので、
今年２月までは昨年同月比でインフルエンザ等の寒さによる病死者が少なくて、
今年３月までは昨年同月比で自殺者数が減ったらしい >>667
どうでもいいけど、
それ信頼度の低い偽陽性診断で、トレースできなくないと危険て話じゃないの？
君が協調してる部分は、やってはならない診断を赤く示してるような >>668
現状オーバーシュートは防げたみたいだからなあ
アベノマスクは大失敗だと思うけど。 参考文献の13番にJAPANの文字が見えてるけど
これが日本の根拠、という主張かな
もうすでに題名からしてダイプリだけど
13. K. Mizumoto, K. Kagaya, A. Zarebski, G. Chowell,
Estimating the asymptomatic proportion of coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases on board the Diamond Princess cruise ship,
Yokohama, Japan, 2020. Eurosurveillance 25, 2000180 (2020). >>59
肺炎発症してたら無症状ではないのではないか？ 結果的に中韓キットを使わなかったのは正解
今回の特徴として臨床経験の少ない医者ほど声がでかい どちらにせよ何が正しいかまだわかってない時点でリソース超えて検査しろというのもおかしな話 ちなみに神戸では抗体検査で
4万人罹ってたことが
分かってる
とても日本の途上国なみの検査能力では検査できない >>688
GPSまで使ったらデータも多くなりすぎだしバッテリーも持たん
Bluetoothですれ違い通信方式が最適解だろうな
とにかく感染経路多数の東京だけでもやって欲しい 日本は濃厚接触者を検査しないで
ただ家にいてくださいとだけ伝えて放置ですけどｗ 相変わらず無作為全員検査と医者が診て必要と判断した検査を
ワザと混同させるこの汚いやり方
今日もスンナーズのドチンピラっぷり
キレキレですなあｗ >>672
お前の言い分では、もし医療キャパを超える患者が出たら
そのキャパを超えた分の患者は市中に放置して見殺しにしろ、ということだな
それも立派な医療崩壊なんだよ
検査の有無が重要なんじゃなくて
患者を治療することが重要 ＞日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
症状のある感染者も、重症化する感染者も、なんなら死ぬ感染者も検査してない日本はどうなの？ 検査しなかった日本が世界で勝利してるんだから
いい加減認めようぜアホパヨさんｗｗ >>713
それは正解
現状把握のために検査しろというなら欠陥品は使わない方がマシ 日本は無症状の感染者は野放し状態。
東京はかなり蔓延していると思われる。
東京に行ってはダメだ。
芸能人も被害者出てるし
感染源不明で広がっちゃってるんだよ かなりずさんな人でしょ
2019/10/31
HPVワクチン捏造報道 二審も「名誉棄損」認定
https://japan-indepth.jp/?p=48688
2019年3月26日一審は敗訴となり、男澤聡子裁判長は村中氏らに330万円の損害賠償の
支払いと、ウェッジに謝罪広告の掲載と『Wedge Infinity』の掲載記事の一部削除を命じた。
ウェッジ社と元ウェッジ編集長は判決を受け入れ、村中氏はひとり控訴していた。 一般人は絞り、要人や著名人が簡単かつ優先的にPCR検査受けれる
PCR検査は日本方式が有効 おまえら2ちゃん乞食はズブの素人のくせによくいるとかいらねえとか言えたもんだ
現場の事何も知らねえくせにハズイやつら >>687
一度広めた韓国は成功してはいないしあんな人権無視なんて本来韓国大好きマスコミと野党と弁護士が許さんわ >>702
満員電車もパチンコ屋もクラスターの実績ないから
現実と合ってる >>723
韓国には圧倒的に敗北してるがなwwwwwwww 取り合えず、保健所が役に立たない 衛生研究棟等が検査したくないって
言うのなら、各県でコロナ外来つくれ
そこで患者本人に抗体検査させればいい 誰も感染しない
陽性ならその場で１日分のアビガン飲ませて、残り４日分のアビガン渡せばいい
たったこれだけでこの騒ぎは収まるのに それすら出来ない国
まじで糞ＪＡＰだな 土人から笑われるぞ >>1
だから？
モリカケ桜コロナで安倍は終わりだよ
イギリスなんか知るか >>729
感染封じ込めだけで見れば、台湾、韓国、中国は正解だよ
でも、３ヶ国共通してるのは共産党独裁と戦争中の監視国家ってだけ >>618
じゃあ、アビガンは使わない方が良いのか？
患者がアビガンに期待してはいけないのか？
>>697
韓国と日本の大きな違いが、感染経路不明率が、日本は韓国の数十倍。
つまり、クラスタ潰しどころか、感染者を野放しにしてしまった。
韓国と、日本の大きな違いは、検査数。
だから、検査をしないと市中感染が増える。
判ったね。 症状があって死にかけても
「死ぬまで4日我慢して、それから考える」
というのが、少なくとも数日前までの
日本国公式の命令 >>712
ところが自覚症状無くて肺炎が見られる例が報告されてたとおもう
もちろん肺の一部がちょろっと白くなってたくらいだろけど マジレスすると日本のコロナと欧米のじゃ違うんだろ
あれが上陸してからが本当のコロナだよ
この教授は日本の弱いコロナで発症せず感染者数が少ない事だけを見てこれを言ってるだけだ
欧米のコロナ来たらマジでこんな悠長なことやってられんよ、人がばんばん死ぬのに >>710
イタリアが死んでるのは
国民の食生活の偏りによりビタミンD不足
既に判明してる
日本やアジアは魚食うからイタリアよりはマシ ＞日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
まさか症状があっても検査しないとは思わなかったんだろうな う〜わ、元ツイ見たら本当に村中璃子じゃん
国策プロパガンダ垂れ流しの 死体から感染しないと言い張ってる奴は一回感染症の歴史でもなんでも一冊でいいから本読んできなさい ブリテン人の方々はどんなやり方でもいいから、藁にもすがりたいような心持ちだろうな >>1
無症状のキャリアがいる時点で検査を増やすことに大した意味はないよな
全員を一斉に検査できるなら意味はあるけども
ただ、検査待ちが発生する状況はダメだ >>731
空気感染でないからライフハウスで吸い込んでもいいよな
w 建前はそういうことになってるけど、日本は症状があっても検査してもらえていない
無闇に検査しても意味無いってのは、そりゃそうだとしか >>1
日本方式は症状のある人も検査してないんだが何か？ >>673
何の説明にもなっていないが馬鹿なのかお前は。
誤差レベルなら誤差レベルの感染者しか発生しなかったということで
日本では超過死亡は生じなかったという結論でしかない。
超過死亡の概念及び、コロナとの関係は
下記のサイトに詳しいから、そちらを参照にしてくれ。
ps://jp.quora.com/q/coronavirus
つか、そのレス何度か見たが
お前、そういう噛みつき方する奴ってだけだろ。 >>646
収束した国同士で仲良くねえ…現状収束しかかってるとされる所は台湾、韓国、ニュージーランドって所か？
それだけじゃ大した経済活動できんだろうしそこだけ行き来できてもあんまり意味ないなw
それなら集団免疫組の方が早めにまともな経済活動できそうな気がするが >>711
その13番を引いてる箇所の文章
Available data suggest that approximately 20- 50% of infections are asymptomatic (12-14),
利用可能なデータは、感染の約20-50％が無症状であることを示唆しています
「日本のように」検査しろなんてどこにも書いてません 日本だから出来る日本式。
イギリスが日本式で出来ると思うな、
イギリスはイギリス式でやる、もともと
その国が持ってるものが違う、先に備えがあって
イギリス式となる、日本だって今回、多くの失敗をしてる中、
日本式となってる、この失敗を次に生かす、それが大切。
イギリスもそうでしょ？名門校？それくらい理解しような。
出来ること、出来ない事あるんだよ。 >>732
判明してる分では人口比で同じくらいだし
韓国は全人口の死者数が前年比10%増だけど？ >>713
中韓は既に解除してパーティーや爆買いしてるよ
>>714
市中感染の程度がわからねば解除できない >>583
もともと集団免疫なんてものはバカげた
空想だ。医療体制からして耐えられるわけない。
先進諸国は多くても人口の1.5パーセント
以下の病床数しかない。これで耐えられる
重症患者から逆残すると感染率の限界は8パーセント
程度多くても10パー行かないよ。
全病床を感染者だけに使うと言う有り得ない
前提でさえもだ。
1000万人感染し2割が重症なら200万人
1億人なら2000万人だよ。
世界最大の病床数の中国でも660万床しかない。
集団感染からの抗体形成なんてのは空想以下の
漫画にもならない幻想だ。
社会インフラの限界から考えれば馬鹿でも
わかる。
世界の多くの報道でも外来や病床等のアホでも
検索すれは簡単にわかる重要なデータを
べースにして論じない報道しない理由は
要するに一番肝心なところは報道管制していると言うことだ。 >>700
そうなの？
なんで、志村の時は身内も立ち会えなかったんだ？
死体アルコールでジャブジャブしてOK程度ならむしろ身内くらい立ち会いさせるだろ 政府がやってるｺﾛﾅ対策これだけだからな
家こもって手洗え
こんなこというだけならな
ｻﾙにでもできる
そもそも検査してなないから
いま国内の実態がどうなってるのか
分かるﾔﾂがいない
減ってる減ってないを計量できる状態じゃないからな
ﾃｷﾄｰに非常事態宣言解除するとかしないとかいってるﾜｹ 一つ言えることがあるとするなら
欠陥検査キットを使うのは
時間人材人命金の無駄ってことだけ >>751
日本の陽性率みろ、欧米の方が陽性率が高い
検査数は多いけど、そもそも感染者数が全く違う フランス人になぜ貴国ではそんなにPCR検査を大量にできるのですか？と質問したら、あっけにとられただろう。なにせ、その機械を作っているのは日本の会社なんだから
http://onodekita.sblo.jp/article/187456221.html… >>715
発展途上国未満だなw
低級国民は日本国民ではないという考え方からすれば先進国並の検査率ではあるが >>753
バカ言ってんなよ
数万人死んで「誤差」なら東日本大震災も誤差だなボケカルト
超過死亡なんて使えないってことがわかったか？ 抗体検査じゃなくてもう一つなんか言い出してる検査あったよな
あれさっさとやればいいんでないの？ 欧米、チャイナ、日本のコロナが違うってのは
大きな問題なのに、医者も学者も誰も口を開かないよな。
亜種とか言ってるがそれだと新型の定義が外れるだろ。
政治の色合い濃すぎな問題でもあったよな。 >>725
当たり前だ馬鹿。
Ｂ型肝炎なんて世界に2億人いるが、ほぼ野放しだぞ。
ほとんどは発症しないからだ。
コロナも同じ。 アビガンは苦痛を減らすかもしれないが
志村は救えなかったと思う 日本の簡易キットは感度９５％ 特異度９９％以上
採用してるＰＣＲは感度９９％ 特異度９９％以上
検体が上手くとれていれば確定診断が可能。
実際は感染部位の主体が違うと検体がとれないから9割もいかない。
感染初期では6割くらいまで落ちる。（インフルも同様）
中韓は簡易検査がデタラメだったけど監視管理で抑え込んだ。 4日ルールと重症化ルールを見直すって言っても、
保健所の窓口を示す情報から削除するだけで、
実際に電話すると地域の病床数で簡単に調整（切り捨て）されそうだな
だって、国会審議では、現在の医療体制を維持したまま行くって決まったんでしょ？ >>700
いわゆる汚染物扱いだからなぁ
感染がわかってたら隔離火葬
後からわかった場合でも濃厚接触者扱いにはならんだろうね葬儀関係
まさに死体は飛沫出さないから てか、知り合いの会社で死体袋作ってるよ
最近注文増えてる。御遺体からの感染は無いとは言えないんだろね
まあ葬儀屋とかの気分的な問題かもしれないけど >>765
不可能。
そういう強制もできない。
要請しかできないのと同じ。
有事法制変えなきゃどうにもならない。 >>741
3月に欧からコロナ持ち帰った報道多かったけど
その後を知る者はいないってな >>738
検査するならその後の対処もセットになる訳で、入院の設備や人が
必要になるし、感染者との接触者や立ち寄り先にも対応が必要になる。
韓国の場合はそれら関係先も含めて社会的に封鎖する事で対応した訳で、
間違いでは無いと思うが同じ事を日本でやれるとはとても思えない。 >>756
＞「日本のように」検査しろなんてどこにも書いてません
まーた村中のデマだった、ってことだな
w >>19
検査したからって助かるわけじゃないけどね
なにしろまだ治療法がないのだから >>730
アメリカじゃコロナで亡くなった人の葬式に出席した6人が全員死亡ってあったな あ、この人はこういう文献の使い方をしちゃう人なんだね
どうせほとんどの日本人は原文を読めないだろうと思って自分の思うように解釈して宣伝して良いと思ってるわけだ
もともと胡散くさいと思ってたけど、これを機に今後は何も信じませんわ 欧米も韓国の検査キット使えば高確率で陰性になるからすぐに終息するぞ 日本の過ちは自粛したことだよ
検査してロックダウンする国は他国から第２波きたらどうするのかな、そのたびにまた経済封鎖するのか
アフリカは今から本格的に始まりそうだけど 結局結果次第。検査してた韓国が既に自粛解除してるがまだまだ不確かな部分もあるし、検査したほうが良かったのか良くなかったのかは最終的な結果待ち。死者が少なく経済的損失が少ない国が正解になるのかな PCR検査してなかったブーメランか。
オリンピックは消し飛んだなｗ 森もたんな >>5
じゃあ、自粛中にバンバン潰れて頂こうよ。
ぶっちゃけいらないよなー、パチ屋なんて。 >>758
国民に
「新型コロナに罹っても、国は検査してくれる。」
と言う安心感が韓国にはある。
これは国家としては、大変重要な事。
日本では、
「新型コロナに罹っても、検査してくれない。」
と言う絶望感が、国民の共通認識。
この差は国の品位の差になるぞ。 >>764
検査拒否してるから東京の陽性率はアメリカの二倍 >>1
マスクだぞ
真似しても同じ効果は得られない
マスクしろって >>757
だから教訓じゃないの？
イギリスはとにかく検査しまくったんでしょう
そうしたら医療崩壊して今や欧州で一番の死亡者数になった
日本はどうやって抑え込んでるのだろうと疑問に思ったんでしょう
まぁ結局は感染しないことが重要なので、マスクや文化の違いが大きいんだろうけど 左翼の爺さんと在ゴキ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも今の日本では行政の数字が信用できないからな
安倍が国会で今更正確な感染状況のデータのために10億円とか言ってるんでしょ
何ヶ月経ってると思ってんだよ >>764
東京の陽性率は70〜80%と世界最高レベル >>767
フランスから感謝状がきたもんな
日本人は使用許可ないが ケンサーズはこのまま収束したらどう言い訳するのだろうか 「安倍さん頑張ってる」しか採用しないニコ生 24億円官房機密費取得！
http://imgur.com/MN8ov3s.jpg これ、簡単な話しだろ
検査する為に外に出たら、人間を介してウイルスも移動するからだろう >>770
死因が明確な被災者とそれ以外の統計誤差を同一に考えられる君が
ただの阿呆だろ。
昨日も別スレで指摘されてたが、そういう仕事なのかよｗ まあＰＣＲ検査をやる以上は陽性なら１か月の強制隔離だわな
陽性だけど自宅で待機するわ
ってなら検査する意味がねえ >>773
コロナは感染力つよく
一人から2.5人
劇症化し数時間で自力呼吸出来なくなる >>801
東京は陽性率を出せないよ
まず東京都が数字を把握できてないからw >>809
そんな比較は意味がない。
人口100万人当たりの死亡者数で見てみろ。 >>1
日本は検査すらしてないから、感染の実態把握できてないけどw
目隠しして闇雲に敵と戦ってるようなもんなんですが、 >>800
じゃあなぜ在日の人は祖国に戻らないのだろう 東京が数字ごまかして検査数発表しなくなったってのはヤバイ数字が出てるからだろ
陽性率と市中感染率をモニタリングできる程度の大量検査体制が構築されない限り
緊急事態宣言解除したら再び感染爆発するのは目に見えてる >>817
コロナで死んでるってなら死因明確だろ
そもそも超過死亡ってかインフルとかで過去の死者数と比べるときの概念だぞ
新型コロナに過去の統計はない
死者総数ってなら>>673の通り、ってだけ 感染の実態を把握してない土人国では
数理ﾓﾃﾞﾙを根拠にした科学的な対策は
普通にできない
土人国と同じ
いきあたりばったりになる >>369
なんだ村中デマ子かよ
読んで損した、時間返せ >>512
そりゃ死者数増えるほど感染拡大してたら検査数も増えるでしょ
エイズが流行ってる地域の検査数が増えて、検査が感染原因だって言ってるようなもん >>14
いや、それは別に良いと思うけど
水入れて陽性になったらヤバいけどな >>809
東京の陽性率はたぶんそんな高くないし、たぶんそうなったらもう死にまくってるよw >>784
は？基本的に新型コロナは強制措置入院案件だって。
症状に合わせて隔離すれば良いだけの事。
自宅療養なんて即刻中止にするべき。 >>827
安倍サポ「コロナ死者数は誤魔化しようがない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
感染不明の遺体 検査必要も対応できず 遺族に返されるケースも |
NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406511000.html
亡くなった人の死因を調べている全国の大学の法医学教室で、新型コロナウイルスの検査が必要だと判断した場合でも対応できず、感染の有無がわからないまま遺体が遺族に返されるケースが相次いでいる事がわかりました。 >>821
検査率3%未満で100万人辺りの陽性者率を出せとかどんな世界線をお前は生きてるんだよww 検査なんか増やしたって強制的に隔離できなきゃ意味ねえのにな >>1
一方その頃、日本の有識者たちは「イギリスを見習え！」を連呼していましたとさ…めでたしめでたし >>834
田舎者は知らないみたいだが
東京は意外と普通だからな 死人が全身の皮膚からガスとか汁とか吹き出しまくってるのを知らん子がいて無知でかわいそう >>800
そんなすごい国なのに在日韓国人が帰国しないっておかしいやろw >>782
＞有事法制変えなきゃどうにもならない。
冗談じゃないね
安倍みたいなアホ対応で、言論統制でもするのかw
春節ウエルカムとか
蓮舫にいわれるまでアメリカもスペインもスルー入国だった、とか
事実書くと逮捕されるのかねw >>793
憲法関係ない
しかも総理は護憲のために任命された
>>788
検査しないから医療崩壊した あま医者がトータルで判断すんだからな
実際に患者の状況とか、レントゲンやCTの画像とか
まあいろいろ、その中の一つがPCR検査なんだろ
でも日本の場合
検査体制の不備で医師がPCR検査を求めてもしてなかったじゃん >>834
でも数日前から非公表になったよなww
よっぽどマズイ数字が出たに違いないwww 統計量から推計値をとることが重要だからな
市井にｺﾛﾅちゃんが何匹いるかすら分からないとか
普通にありえないからな とにかく見つけるんだで検査しまくれば見つかっただけ隔離入院して崩壊して死亡者増える
検査を抑えればその逆だが実態はつかめないしそれと知られない死者も >>827
コロナで死んでる分なら明確だろ。
死亡総数で明らかに通年、過去数年分の平均の数倍（数100％）増えてる
諸外国の場合、コロナ死が紛れ込んでる可能性が指摘されてる。
ＦＴも60％増を指摘したしな。
日本で誤差の範囲、有意差が認められないなら
検査漏れのコロナ死は少ないってだけの話でしかない。 「PCR検査の感度70%」と書いた中国の論文の元ネタは
いろいろなところの検体取ってどこが一番良いか比較してみたという論文で
それを引用したのがCTの論文
初期の診断は苦労したんだなという話で
今引用するものでは無い ｺﾛﾅちゃんが何匹いるかすら分からないのに
ｺﾛﾅちゃんが減ってるとか減ってないとか
無意味な議論だからな
こういう状態にしてるのは無能政府だからな 韓国なんかは財閥が自社の保養施設を
陽性者隔離施設に提供したんだよな
翻って日本の銭ゲバ経団連は… >>812
夏には収束するとおもうけど、秋冬にまた来るぞ >>830
死亡者数から近似曲線で陽性率を推定。
それしかないんだが、本当に数理モデルがあるならちゃんと書いてくれ。 PCR検査推進派はワクチンができる前提で動いているからな
世界中が一律で同じように封じ込めはできない以上はウイルスと共存するしかない。エイズや交通事故のように受け入れて生きていくのがベスト >>823
え？在日って政府が引き留めているんだろ？
だから、アレだけの特権が与えられている。
在日で無ければできない仕事家業が多いし、政治家への影響も
強いからだぞ。
そんなに在日が嫌なら、もっと政治献金しなきゃ。 >>850
数字が非公表になったんじゃなくて、民間検査が増えて保健所で把握できなくなったから >>835
ではそうしたとすると、どうなるかな。
俺なら軽度な症状だったら、病院に行かずに普通の生活を続ける事を考えるよ。
患者にも意思がある事を忘れちゃいけないね。 >>800
国民が
「新型コロナに罹ったら、国に検査されて人権が侵害される。」
と言う恐怖感が韓国にはある。
これが国家としては、大変重要な感染対策。 いいからイギリス人はマスクしろっての
有効性は明らかなんだから >>853
>>705を読んだか？
１３７万も死んでて全体の死者数なんて変動あって有意もクソもない 何にせよ夏にかけて収束に向かってくれないとガチでヤバい >>838
馬鹿だな。
人口100万人当たりだよ。
コロナ関係なくな。
ほんと馬鹿で嫌になる。 >>194
2週間毎にやればかなり有効じゃない？まあ感染リスクもあるだろうから一概には言えないけど
こんな事しなくても個々が感染拡大防止を意識できればそれが一番有効だろうけど かかりつけ医がお得意さんに強く言われて紹介状書かされてるケースもある
そういうのは保健所ではしがらみが無いから弾かれて検査拒否とか言われる >>859
共存していくしかないのには同意だが、何もせずノーガードで受けると大変な被害になるのも承知のうえなのか？ >>108
全然違うぞｗ
35のデータから解るのは
・大量に検査をしても死者数を減らせない
・大量に検査してもコロナ関連死亡数を把握できない恐れがある
って事だぞ
つまり正しく解釈した人間なら、まず検査キットの精度を疑う >>866
だから、検査漏れのコロナ死の数は殆どないっことにしかならんぞ。 >>771
名前忘れたが、短時間で検査できるヤツあったな
あれって日本で承認されてないからダメなんだってよｗ
嗤うわｗｗｗｗ >>649
東大児玉教授が言っていることと一緒だね
PCR検査自体は必須で、医療従事者と高齢者施設に特に集中的にやる
これをしないと未確認の感染者が感染拡大するから、経済再開もないっていう前向きなPCRなのよ。
https://youtu.be/biRtZzoM9NA?t=2591 なんだ正しかったのか。コメンテーターが無能だったんだなアイツ だってPCR検査の感度特異度って、事前確率上げないと
精度下がるんだから当たり前の話だし。 >>875
３〜４万死んでも「ほとんど死んでない」というならな >>862
新しい生活様式の例で
行動履歴をメモしとけっていうのはそういう人がいるって想定があるのだろうな。 検査しまくって、軽症と無症状はそれぞれ隔離でいいじゃん
これを謙絞ってやってるから、見逃して変死とかになる >>767
まじか
これ玉川さんが知ったら怒りそうだな もう2019-2020の肺炎の死亡者数が例年以下って発表になってるぞ。 検査ｷｯﾄの誤差なんか
確率統計で補えるﾚﾍﾞﾙだからな
低学歴底辺は確率統計概念すらないからな
そもそも正確な誤差がわかってるからな 検査スンナ派は感染爆発して医療崩壊した責任をどう取るんだろうかwwwww >>800
検査して陽性だったら行動履歴を公表されて
隔離された上にGPS監視される国だぞ
検査に行きたいと思わせないための国策だろ
経済はガタガタで給付金も7000円弱しかも収入制限あり
さらに原因不明の超過死亡は10%で隠蔽しまくり >>886
これだけ対策してるからでしょ
他の要因からの肺炎パターンも結果減ってるでしょ >>888
1日に同じ病院で11人死亡とか、普通は大ニュースなのに麻痺してるよね >>886
暖冬で肺炎の死亡が減少傾向のところへ
コロナがで増えても
コロナで増えたんだか、変動だかわからんよな
ちなみに肺炎死亡は２０１８から減ってるがな とりあえず検査での偽陰性偽陽性は置いといて、
検査して陰性と分かっても、その時点での話で今後感染する可能性はあるし
検査して陽性でも現時点では治す薬がないので(色々治験はしてるが)、本人の免疫力次第
医療従事者にもしうつしたら、治す側が感染で困る
結論：検査は慎重に行え >>845
>>860
>>863
詳しいねぇ。
韓国の人？ >>878
その中間などの方策は考えんのか？
徹底自粛封鎖か、ノーガードか、
なのか？ 人口当たり死者数上位国は、いずれも人口当たりのPCR検査数上位国と一致する。
PCR検査をむやみに増やした国は死者数が激増しており、新型コロナ対策にとって
効果がないどころか、むしろ逆効果になっている可能性が高い。
〔人口1000万以上の国に限定〕
（国名）（百万人当たり死者数）（百万人当たり検査数）
ベルギー 720（1位） 40,914 （3位）
スペイン 553（2位） 41,332 （2位）
イタリア 485（3位） 37,158 （4位）
上の表の数値は Coronavirus Update の数値に基づく（5月7日0時20分現在）。 勘違いしているなｗ
ネトウヨも英名門大学もさ
検査しないではない検査させないのにね
問題は感染したかも感染していると疑わしいって人に検査しないこと
だからコロナかどうかも判らないで自宅待機で死んだ人がいるわけ
検査を死後して陽性でしたではその間に感染も広がっているわけだ
また、感染しているかもで自宅待機で酷くなったら陽性でしたでも死んでいるわけで
その責任誰がとったわけ？
散々検査する必要がないと言うネトウヨ、お前らが戦犯な >>883
それは陽性率じゃない
そもそも、東京は新規患者の検査件数がわからないし、正確な検査件数はタイムラグがあって数日経たないとわからない >>882
君が憶測で言ってるだけでしかないだろ
把握のしようがないからな。
それは他国についても同じことだが
超過死亡で大きく異なる他国と、ほとんど変わらない？
日本のケースを考えるなら、当然そうなるだろ。
何が言いたいんだ、お前は。 >>194
それも違うんじゃないか
検査で見つかる程ウイルスがいなかっただけで感染してない保証にはならんだろ ちゃんと検査すれば
一部のﾔﾂﾗを除いて自粛する必要すらない
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、持病もちだけ家に籠ってるだけで十分だからな インフルエンザの検査だって調子良い人にはやらないだろバカなの >>888
>>892
検査スンナ教って、ネトウヨだから
こいつら日本人が死のうと苦しもうとどうでもいい連中だよ
パヨがー安倍さん大勝利がーとか言ってりゃあとはなんでもいいという精神異常者な 「検査」はそもそも信頼性が低いので、
感染との関係は乱数。
それにたいして「行動制限」は数式で感染率の低下を説明できる。
検査を増やせ、とわめいてる人間が負けていくのは必然。 >>2
感染してなかった場合は
検査料金は自己負担な 症状のある人も検査しない日本とは全然違うだろw
スレタイ詐欺とかやめとけよ >>883
世の中には想像もつかないような行動を取る人間が居るからね。
言われた事を無視するだけならまだしも、真逆の事をする人も居る。
入院に強制力があったとしても、すぐ重症化するような疾患なら本人も
入院したくなるけど、新型コロナはそうじゃないわけで、隠蔽に走られる
可能性は高い。そうするとと本当に困った事態に陥るから、サジ加減は
難しいと思うよ。 だから俺はずっと精度の悪い検査やっても無意味だって言ってたのに
結局治療法確立できなきゃ無意味なんだよ
テンパり過ぎて正常な思考ができなくなってる >>902
だから超過死亡ってかインフルとかで過去の死者数と比べるときの概念だぞ
新型コロナに過去の統計はない
死者総数ってなら>>673の通り、ってだけ >>900
そうだよ。
やるべき人がやれないのは問題だから叩いてよいが、
いつしかとにかく沢山検査とか数が少ないとか騒いでる
メディアやアホがいるのも事実 ま、精度が高くないものを、スナップショットでしかない物を
リソース使いまくってやりまくることはねぇな。
最終の確定につかうのがせいぜいの使い道。 >>908
治療するには症状をほぼ特定する必要があんのよ
今はアビガンしかないのに、検査しなくてアビガンはありえない >>897
中間はどのくらいなのかな？
重傷者のみPCR、自粛はしない、外出時にマスク義務化くらいでいいと思うが >>860
よくわからんけど引き止められようが検査もしてくれない危険な国にいるのは嫌だろw
安全な祖国にゴチャゴチャ言い訳せず帰ればいいのにw アメリカは抗体検査やったら15%感染してたって話がある
検査が多いように見えて、結局のところ全然足りてないから
陽性率も日本より高いしね 最近じゃ唾液の方がウィルス量が多いから唾液で検査し始めてて
LAじゃトライブスルーでも自分で唾液とる方式でやってる
袋の受け渡しもマジックハンドでやるから手袋交換すら不要 ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、持病もち以外は
どんどん感染してﾆｭｰﾀｲﾌﾟになったほうがいい
そいつらがﾆｭｰﾀｲﾌﾟになってからｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、持病もちの自粛解除でいい
そこでｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟからﾆｭｰﾀｲﾌﾟになれないﾔﾂﾗは自然淘汰でしょうがない ポンコツ政府とポンコツ官僚はほんま運がいい
ただ指くわえて見てただけなのに
大阪に先越されてどうすんの >>862
お前は馬鹿か？
基本的に新型コロナ全て強制入院なんだよ。
現在軽症者が多すぎて、療養施設又は自宅隔離になっているだけ。
これはお目こぼしに過ぎない。
国がその気になれば、都道府県を通して全員施設に強制入院、入所させる事は可能。
患者の意思？そんなの無視できる法律なんだよ。 日本は何ヶ月もPCRマシンの国内の台数と検査キャパシティすら
厚労省が把握してなかったんだよな
人工呼吸器の台数にしても然り
PCRマシンは厚労省管轄でなければ国内に沢山あって、
安倍が目標とした2万件の3倍は検査する能力が有る
なのに今日本でやってる検査は1日7,000件で2万件にすら届いてない
ただひたすら、安倍政権が無能であるということに尽きる >>46
無症状の人が収入放棄して検査にいくわけないだろ？
それに一件、陰性検査を出すのに
どんだけ検査員の時間と体力と気力奪ってると思ってる？
検査の精度が落ちれば
助かる人も助からなくなるぞ そうそう。
無症状は出歩いてどんどん拡散させればいいんだよ。 検査数が少な過ぎて感染の実態が掴めず専門家会議もお手上げなんだがw >>924
バカ言ってんなよ
３／１の厚労省事務連絡で
陽性でも軽症なら自宅待機だよ 医療崩壊起こしちゃったら圧力団体として終わりを迎えることになるからなw 抗体検査を広くして実態調査をした方が良い
既に抗体持ちが多いなら
重症患者中心の医療で問題が無い証左になる >>1
意味不明だな
「医療への負担を減らすために日本方式が有効」はまだわかる
じゃあ「検査をしない → 感染が拡大する」はどうするのかと
医療の方ばかり見て、感染拡大を防ぐことを全く考えていない
まさか検査を減らすことで感染拡大が防がれた、とか因果関係も根拠もないものをつなげて話してるとするならば
この学者の能力も低すぎるし、この話を聞いてほら日本方式で感染拡大を防げるから正しいとか言ってる低知能もやばい
そもそもイギリスはスタジアムを病院などに変えて備えたから医療崩壊しなかったしな
日本方式なんて採用してたら10倍20倍の死者になっていただろう >>913
韓国を見習えと言いたい+国権の発動は認めたくない
バカがPCR検査に逃げて拡散してるだけだよ。
ボコボコに論破されてるけどね。 >>914
君が統計について無知なだけだろ。
死亡原因やら月別で過去の平均値から専門家が推計すりゃいいだけだろ。
把握できないなら、何とも言いようがない。
他国においても公式コロナ死以外は問題にならないで終了。 だから株が違うから一緒にすんな
A株のおかげで欧米みたいにならなかっただけ
二波のC株で欧米みたいになりかけたけど鎖国でなんとかこらえた
初戦C株だったら東京アウトブレイクだったわ 検査必要な奴にもやってないのは問題だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ PCR検査はウイルスゲノムを検出するという原理から、一般論として感度は低く特異度が高い
感度は30〜70%程度、特異度は99%以上と推定されている
感度とは、新型コロナウイルスに感染している人に検査をして、
正確に陽性という結果が得られる割合である
感度が70%だとすると、感染者100人に検査して陽性が70人、陰性が30人になる
この30人は偽陰性である
原理的には微量のDNAでも増幅できるはずのPCR法でも、検体にウイルスが含まれていなければ
正確な結果が出ない
正しく検体を採取できなかったり、検体を採取した場所にウイルスが排出されていなかったりすると、ウ
イルスに感染していても偽陰性になる
特異度は、感染していない人に検査をして、正確に陰性という結果が得られる割合である
推定では特異度99%以上と高い
つまり、偽陽性（感染していないのに誤って陽性になること）は少ない >>1
検査数競技参加者の日本マスゴミは報道しない 日本はPCR検査を全然やってないから規制解除したらまた感染者が爆発的に増えるよ >>918
それじゃ足りんよ
それだとほぼウイルスの基本再生産数の能力そのまま受けることになるぞ お前らこれブリティッシュジョークだぞ
イギリス人が人や国を馬鹿にするときの常套手段だ >>900
検査する必要ないと言ってるのがネトウヨだなんて確証ないだろｗ
検査しまくるならその後の対処もきっちりしてからするべきじゃないのと思うわ 中等以上の症状がある人しか検査しなかったら死亡率が上がる一方じゃないのかな?
どんどん検査して軽症の陽性者の数が増えれば死亡率は下がるよね。 "Widespread testing of symptomatic suspected COVID-19 cases in the community
would support monitoring of the epidemic, but is unlikely to help reduce transmission
since individuals with suspected COVID-19 are already advised to self-isolate."
は日本でもその通りだろうけど
"Even without recursive tracing, testing of contacts would require substantial test
numbers and significant investment of laboratory and staff resources"
"reducing reported daily contacts from about 11 to just 3 on average (36),
this would still imply a need for about 15,000 x 4 = 60,000 tests per day
to support testing of suspected cases and their contacts"
は感染者の絶対数がイギリスの１０分の１以下の日本には当てはまらんわな。
ってかイギリスはできない言い訳多すぎ。こんなんだから未だにアメリカと並んで日々の
感染者数減らせないんだろ。日本は大人しくて真面目な国民性に感謝だね 10万円の給付金すら未だに配れてないんだから
社畜は感染列車に乗って仕事に行きますわな ケンサーズの頭の悪いところは
PCR検査を血圧測定みたいに考えてるところだな
一瞬で終わって信頼できるものなら良いんだけど
現実はそのどちらでもない
かなり初期から説明されてるように
PCRは確定診断に使うものあってスクリーニングに使うものではない
それすら理解できてない頭の悪さ >>928
陽性率はサンプル抽出なんだから、基本的にランダムで検査してれば傾向はわかるよ
アメリカの抗体検査の例みてもわかるように、検査で全数を補足するのは無理 >>924
だからさ、そんな目に合う事が分かってるのに、検査にいくのかな？って話。
国民全員に検査を義務付けるってならわかるけどね。
皆んなが皆んな素直な羊じゃないからね。 つーかこの人日本が症状あっても検査しないって事も知らないじゃん
まあそんな信じられない事してるとは思わないんだろうが >>943
それは具体的にどこで何人なのかソースを頼むよ >>1
これ39度で苦しんでる人も断られてる日本の現状知らんだろ >>936
>>705は読んだのか？
平均値がーなんて意味ないよ
長期傾向では死者数どんどん増加傾向してるんだから
お前何も知らないんだな やめとけやめとけ
なに良い話が出てもマウントとりたくて
手のひらクルーでいちゃもん付けられるだけだ
検査しなくていい→検査やりきれてないだけ
もうロジックが面白いよなｗ スンナ派は韓国がやったことは絶対認められない脳みそなんだから話にならないよ
ネトウヨ脳は病気 >>925
6万どころか全自動検査装置で50万件は余裕
試薬もRNA抽出処理が不要になった国産のが使えるようになったし
検体も唾液で済む
LAのように市民全員検査しない理由がもうない >>859
ダチョウの卵からワクチン作ってんのって効かないの？ >>954
実体験だよ
38度の熱が二週間続いて肺炎診断受けたけどコロナじゃないと思いますってさ で？医師の要請による検査を即時実施する体制にするべきと言うことを
日本の政策にすることに反対する人っていないよね？
>>930
お前、本当に馬鹿だろ。
本来は強制入院だが、患者多いから自宅隔離にしているだけ。
国がその気になれば、全員強入所が可能。
当然だ。 >>947
無症状にはってことよ
つまり、無駄に検査をしても感染拡大防止にはならないという結論
必要な人に検査しましょうってことね >>955
「多少見殺しにしても経済回さないと国が傾くよな」
って気づいたのが実際のところだろう
後世、日本メソッドと呼ばれる方式である 申し訳ないがこの人は医師という肩書きを悪用しているようにしか思えない
そこまでして現政権に恩を売って何が狙いなのだろうか >>956
超長期的にみりゃそうなるだろ。
地域的な差もあるしな。
何も知らないのはお前だろ。
ちなみに数倍に跳ね上がってる諸外国の数字はどう考えるのかね？ >>944
スタンフォードの抗体調査内容だとほとんどが無症状なんだろ、それ以上やるとまた経済封鎖になりかねんと思う
経済封鎖してでもウイルス抑える考えならばわかり合えない議論になってしまうが >>959
NYは2千万件目標だってクオモが言ってたよね
何度でも検査しろって 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである...。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させる諸悪の根源なのである。 日本全国で通院患者が毎日180万人居るから外来停止しない限りは
検査は毎日180万件は必要になる。
そうでなければ院内感染は継続し拡大する。
180万人の1パーセントが感染していると平均4人に対して
感染させる可能性があるから7万人だな。
これが感染率1パーで毎日全国の16万の医療機関の院内で再生産される得る院内感染の数だ。 結局体制つくれねんだろ
結果論の馬鹿チョンどもが
出口戦略は大阪府知事にまかせとけ
無能は引き籠って出てくんな >>958
いやだって韓国は超過死亡10%で毎月2000人とか多めに死んでるんだぞ
日本は減ってるのに >>958
別にネトウ脳のアホが検査したくないとか言って死ぬのはかまわないんだよ
検査すんな、検査は必要ないみたいな内容をネットのばらまいてることが非常に問題なの。
感染拡大のもとだし、死人も出る >>942
他の国の方が陽性率は高いよ
日本(東京以外)は重症者に絞って検査してるのにね
たぶん、東京は人の動きを止めるのが遅かった >>961
かかった医師によって対応が違ってくるんか >>955
というか原文では日本について何も触れてない
村中センセが勝手にホレミロって言ってるだけで中身は全く違う >>966
書いてあるんだから仕方ないだろう
パンデミック監視には検査が不可欠ですが、感染防止への直接的な効果は、
患者、医療従事者、その他のリスクの高いグループに限定される可能性があります
が結論として書かれてる ネトウヨだって。負け過ぎて涙目で正体出してくるね。 >>936
きみはもう書き込みをよしたらどうかな。 >>967
なんの数倍なんだよ
アメリカなんか事故や殺人や病気で年間何人死んでると思ってるんだw
日本は年間１３７万人も死んでて平常時もある
ここに数万加わってもわからんよ この論文は、こう結論付けてるとしか読めないが・・
どこに日本方式とか言ってるんだ？
・パンデミックの監視にはPCR検査と抗体検査が必要
・症状に関係ない定期的なスクリーニングにより、感染の約3分の1を防ぐことができる
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf PCR検査自体が問題というわけではなく、ウイルスに感染していても、鼻やのどにウイルスがいない場合、
PCR検査は陰性（ウイルスがいない）という結果になる
これは、検体を取る場所やタイミングの問題であり、ウイルスが存在していない、または非常に少ない場所
から検体を取っている場合や、感染して日が余りたっていないためにウイルスが増えておらず、
PCRで見つけることができるウイルス量の限界以下である場合などには、PCR検査結果が陰性になることがある
実際に、今回の新型コロナウイルスの感染は、下気道（肺の奥の方）にウイルス量が多いことが指摘されて
いることから、痰など肺の奥の方から得られる検体での検査が望ましいとされている
このように、PCR検査は、ある程度のウイルス量があれば、ほぼ正確に診断できるといえるが、
検体の取り方や場所、感染からの経過日数などによってその正確さは変わるのである 医師会が医療崩壊にブルって自衛的にPCR検査を始めた恥ずかしい都市が
オリンピックシティー東京です 韓国が終息したことを認めたくないネトウヨの断末魔が聞こえるwwwwwww 専門家会議とやらもポンコツだし
どうなってん個の国は
おｐのゴタゴタの二の舞やな
二度あることは３度ある >>12
同意
酸素濃度自分で測る体制にすれば肺炎関係は重症化読める
血管 血栓は他の方法で対応出来ないもんかね ニューヨークじゃ陽性になるまで毎日検査受けに来たバカのせいでたくさん死んだし >>790
まあそれぐらいドチンピラでなけりゃ
正当化出来ないのが日本の検査体制という意味では分かりやすいｗｗｗ ケンサーズはほぼ在日だから
韓国が素晴らしいことにしなければ気が済まない
だから超過死亡を理解することはできない >>975
それはコロナによる死亡ではない。
可能性が高い。 パヨクの負けですねｗｗ
検査ガーｗｗｗ
馬鹿の一つ覚え >>982
essentialと書いてあるんだよな
どこも検査するなと書いてない
ネトウヨはあほ このスレッドは１０００を超えました。
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