【国際】「PCR検査は日本方式が有効」 英名門大学 ★2 [ドルジ★]
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英インペリアルカレッジの報告。
PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19
★1
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588771711/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>89
運とかじゃなくてPCRの感度と特異度を考えれば
有効に使うのはこれしか無いってｗ 日本みたいに医師が検査してと言っても保健所が断り
見せかけ上の感染者数を少なく見せる方式は
確かに外出規制解除のタイミングを作るうえでは有効だな アビガンは妊婦にはダメというのはわかる。
しかし、若い男性が飲むと将来にわたって種無しになるのか、服用期間中に
あひゃ💛をやると奇形児が生まれるのか、そこがわからん。
つまり、服用期間中の一時的なものなのか、それともこの世に生物学的痕跡
を残すことが不可能になるのかがわからん。 テドロスが検査！検査！検査！言ってたからわかるだろうに >>35
むしろ検査数と死者数に相関は無くて
日本は検査数少なすぎて死者数が捕捉できてないという
結論にしかならんなｗ >>71
認識が違う
症状をちゃんと伝えていたらアビガンが処方される
「熱があるんですよー」って印象だけ伝えていたら軽症だと思われるだけ
正確に状態を伝えるのが大事なんだよ？
疾患があるのか、通院歴があるのかちゃんと保健所に伝えろ >>1
一件その通りだけど
日本は症状のある患者どころか
医師が必要とする患者の検査すら出来ていなかったし
検査すべき濃厚接触者の定義も
最近まで発症後に接触した人間だった
(最近発症2日前からになった）
潜伏期間中は濃厚接触していても検査しなくていいのか？
英インペリアルカレッジ
とんだ恥さらし 京大非常勤講師と違い
正式な京大医学部のスタンス、
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/moriid/202004/565182.html
無症状者へのPCR検査を保険収載すべきか、
4月15日、京都大学医学部附属病院と京都府立医科大学附属病院が共同声明を出した。
要望はPCR検査に関するもので、無症候の患者への適応拡大と、検査に要する個人防護具と試薬の確保を求めるものである
京大医学部は無症状患者への検査の拡大を求めています。 >>64
日本は、まだ失敗もしてないが、成功もしてない。自粛してるだけ >>78
CTでは肺炎の確定はできるがコロナ由来と決めるのは無理
また肺以外のコロナ感染を判断するのも無理
一方PCR検査も検出漏れがある
総合的に判断して自覚症状のある人は検査を焦るのではんく自宅の片隅で静養するのが一番効果的ということじゃね
症状のある人移動したり病院の待合室に集まるリスクのほうが高いということ これ、前スレで村中の解釈が恣意的だって結論出てるのに、なんで２スレ目立ててんだ？ >>108
これなんだよなぁ……今年の死者数から、例年の死者数を引いたら、
コロナでどれくらいの死者が出たかザックリだけどわかると思う。 CT検査でウイルス性肺炎と診断→CPR検査で新型コロナと確定
これが日本式 ★負けパヨ一覧
・春節ウェルカムで感染拡大させた・・武漢型は終息、今は欧州型 感染研
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020042801002504.html
・アベノ布マスク無駄・・ＮＹで大絶賛、フランス、シンガポールも追随
https://www.fnn.jp/articles/-/38898
・ＰＣＲ検査しろ・・日本型が正解 英インペリアルカレッジ
今ここ >>68
よかった、統一教会も韓国も嫌いなオレはﾈﾄｳﾖじゃ無かったんだ 死者数が世界2位の英国には言われたくないとか言わないんだな 安倍首相、ＰＣＲ検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
2020年05月06日22時09分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020050600416&;g=pol >>90
でもPCR検査を増やせーって騒いでいる奴等って全人口的検査が必要だと勘違いしている奴等が多いよねぇ
その点について苦言を呈すると逆に批判者をNO検査主義者扱いしてレッテル貼りしてくるし
何でこんな0か100かの不毛な話に陥るのか理解に苦しむわ 日本少なすぎだろw
専門家も予想しか出来ないって投げてたじゃんw ＞岸（信介）の自慢の作品・満州国が生んだのがこの本のもう一人の主人公・朴正熙（将軍）でした。
＞戦後韓国の独裁者となった朴の“ルーツ”は満州国にあったのです。
安部ちゃんもネトウヨも、文政権の流れとは敵対関係にあり、）安部ちゃんとネトウヨは、最近ならパククネの系譜なんだよな >>70
だから検体採取に別施設が必要だし
多くなるだろう陽性者のために隔離施設が必要
先進国に学べ アベガーキチガイの、乞食汚物チョン
と、汚物キチガイサヨクが、
大負けして、泣いてますwwwwww >>30
頭痛いよな
韓国の隔離違反者に安全バンド着用は
いいと思うわ >>111
インペリアルカレッジの報告書自体はわりと普通のことが書いてある
改変したのは村中とスレタイ書いた記者 平日は今の倍くらいは調べないと安心できんでしょ。
鎖国もしてるし減ってきたからこそ増やして欲しい。
4月上旬までは検査増やしても気候や花粉で感冒症状の人が多かったし
欧州とかからザルだったから意味が無かったけど今のタイミングなら有効。
2週間くらい思いっ切り検査してーや。簡易キット混ぜながらでも増やそうや。 言ってる事は理解出来るが
今日本で問題になってんのは
重症になりかかってる奴も
検査拒否してること >>125
大失敗したところだと見えるものがあるだろうよ >>96
日本は既に医療崩壊してて
病院がいっぱいで入れない人が自宅で死んでる >>1
なにトンチンカンなこと言ってんだよ
日本は症状の有る人が検査を受けられない状況だから
検査数を増やすよう方向転換してるんだろ
無症状の人にまでむやみに検査しろなんて誰も言ってない 別に検査するな派だけ、検査されずに放置されたり、
四日ルールで痛い目見るならいいけど、放置してると
検査すべき派まで検査されずに地獄を見るからな、マジ迷惑。 >>122
診療診断だけでコロナ判定するのか？前に中国でそれやって、感染者数激増し元に戻したな まぁ、元々、ＰＣＲ検査の正解率が低いからな。
３０〜７０%だっけ。だから無症状の連中にやっても
無意味どころか有害。
症状でてる連中に複数回やって確認するのは意味が
ある。まぁ、陽性でも隔離と対処療法しか出来ないが・・ >>71
PCRによる確定診断結果を待たなくても
CTや血液検査で医師が養成判定出来る様に
すればいいだけ
PCRにひもづけるからおかしくある
医師は陰性判定があっても偽陰性と断定するケースもある
この意味はPCR検査結果をしていないんだよ
その場で入院措置してアビガンを投与出来れば
もっと死者を減らせたと思う >>119
韓国が2月だけで2500人も増えたからってw >>110
公表しているPCRの数字見れば明白でしょ
検査のやり過ぎは医療崩壊一直線とすぐに気づいた 【9月入学は社会と経済を混乱させるだけです！】
コロナで日本は疲弊しきっています。
9月入学を実施すれば更に社会と経済を混乱させてしまいます！
9月入学を断固反対しましょう！
以下デメリットだらけ。
（１）入試
「７月や８月など夏の時期に、高校入試や大学入試を行う必要性があるが、十分に対応できるのか。
すでに通常どおりの入試スケジュールで、受験の準備を進めている生徒や学校などは混乱が予測される」
（２）家庭の負担増、採用時期見直し
「学生は社会人になるのが半年分遅くなるので、家庭では子どもを扶養する期間が長くなり、その分負担が増す可能性がある。
企業も、今の一括した春の採用時期を見直さなければならない」
（３）幼児教育との接続は
「幼稚園の入園や卒園も半年ずらすのか、検討しなければならない。
幼稚園教育の内容は、学習指導要領で定められているが、幼児期の発達や年齢に応じたものに見直すことができるのか。
保育園の場合、今よりも小学校入学までの半年分、子どもを預かる体制や予算を確保しなければならない」
（４）切れ目ない教育可能？
「今の教育は、幼稚園から大学まで、ギャップが生じないよう、切れ目のない仕組みになっている。
１つ変えようとすると、すべての学校、教育段階に影響が出る。変更は容易ではないと思う」
（５）学校の運営
「私立の場合は、授業料の支払いで経営が成り立っているが、９月入学になると、支払いが後ろ倒しになり経営が危うくなる学校も出てくるのではないか。
国公立や私立ともに学校への補償も検討が必要だ」
9月入学は断固反対しましょう！
2020年4月30日
NHK News Webより抜粋 ウヨウヨ「キンペーウイルスは大した事無い」
市民「何言ってんだ？」
ウヨウヨ「シナ ミャンマー ベトナム大好きな麻生先生も風邪と言ってる！ 安倍マンセー」
市民「統一シネ」 >>109
検査なしで電話で言うだけで保健所が処方するの？ >>108
それでも誤差の範囲だぞ
まじでやばければ葬式やったらアウトなんだよ
なにをそんなに恐れているんだ？
かかっちゃやばいが統計が知りたいのか？
そんなの数年後までどの国も無理だぞ >>14
おそらく野菜を検査しても陽性になるのではないかと疑われる （ ´・ω・｀） >>135
なんでかっつーと
治った人の追跡検査をしてる分の数が増え続けて圧迫してる
二週間前に発刊した患者を
本当に治ったかどうかの二回チェック
しなきゃならないわけじゃん?
治ってなかったら、また時期をずらして治るまで全員だから
どんどん増えていく。治ってない分が累積していくからね
なので、これからは治ったチェックをやめて、新規発見に回そうとしてる 新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05020632/
Q：テレビで専門家（自称）が「とにかくPCR検査を増やすべき」と言っていますが？
A：これは絶対に間違い。少しでも専門知識がある人はを望んでいない。
日本が誰彼構わず検査できるような状況を作らなかったことは100％正しかった。
自由に検査できる環境を作っていたら、おそらくNYやイタリアの比でない状況になった。
ドライブスルー検査を増やせというのも乱暴。やり方を間違えると感染者をかえって増やす。
韓国やイタリアは日本よりも検査数が多いと日本を批判する人がいるが話がまったく逆、
韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたため感染を広めてしまった。
検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけという主張は完全に陰謀論の類。 >>86
いや違うがな
検査自体意味ないからやるなって話
ストレスにしかならん というかPCR検査がスクリーニングに適さないなんて
海外の医者だってみんな知ってるはずなのに
なんでこんな事が起きたのか
それを検証する方が重要だと思う >>144
偽陽性でもいいんだよ。たかが１万人１００人ていどの犠牲で全員自粛するよりマシ。
偽陰性てもいいんだよ。複数箇所から検体取れば感度上がるし症状あるやつは何度でも検査に来る。
ただ検査キャパさえあればいい。
重要なのは、検査して隔離するのか？それともせずに自粛したいかだけ >>104
検査しろっていう人が増えたらもっと状況は酷くないよ？
NHKで病院の実態レポートあったけど26人のPCR検査で陽性患者が出たのは1人だけ
とにかく検査しろってバカが医療崩壊させてる
検査拒否されるっていうけど、黒沢みたいな軽症患者で納得したいから検査しろっていうバカばかり
それが医療崩壊になるって分かってない
他の国でPCR検査しまくるって方針は医療補崩壊と感染拡大させるだけだった 検査した方がいいから
国もそう言ってるのに
なんでわからないんだろうな >>140
逆
検査してほしい派が殺到して本当にしないといけない人ができなかったり遅れたりする
迷惑なのはお前ら どっちでも良い
俺は 検査してもらいたくない
から どうでも良い エゲレスで日本式やると、死者数が何倍にも膨れ上がるぞ(笑) >>120
短期で劇症化するから肺炎になるの待ってたら遅くね？
重症化があんま確認されてない日本ひいてはアジアでしかできないやり方だわな 村中の経歴
医師、ジャーナリスト。一橋大学社会学部卒業。同大学大学院社会学研究科修士課程修了後、北海道大学医学部卒業。世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局の新興・再興感染症チームなどを経て、現役の医師として活躍するとともに、
医療問題を中心に幅広く執筆中。京都大学大学院医学研究科講師として、サイエンスジャーナリズムの講義も担当している
そもそもまともな医師でもないしジャーナリストであって感染症の専門家でもない
非常勤講師なのに京大の名前を使う カナダ国会議員 マイケル・クーパー氏
「少なくとも欧州の３か国が中国からの個人防護具の輸入を禁止した。これまでに購入した製品が全部問題があり、検査キットの不良率は80％に上る」
検査キットの不良率80パーセント 日本はむやみにというのは建前で、必要なのまで拒否しているから見習うのはどうかと思うぞ >>127
実際に全人口検査が必要だなんていってるヤツ見たことないんだけど
ネット上で知識もないのに話に入りたい奴くらいだろう
韓国でもやってたのは症状の出た人と濃厚接触者の検査で
そうじゃない人は有料だったはず トランプも、日本の検査数の少なさと死者数の少なさに注目してるという
発言をしてたな。
つまり、むやみやたらに検査数を増やせばいいというものではない、という事に世界がだんだんと分かってきたようだ。 この人の言ってることは１００％正しい
子供でも正しいと言ってくれるでしょうｗ >>1
そら検査増やして感染拡大効果あったらえらいことだろ 韓国のドライブスルーも体温測って低かったらPCR検査しないんだよ
無症状は検査しないの
それでも検査して欲しい希望者はお金を払えば検査できます 海外ガーに振り回されるのもうやめろよ。こんなん一年後結果論でしか評価できねえんだから PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。 >>164
今は本当にしないといけない人が検査拒否されて
一週間待たされたりしてるんですが、それは……
本当に検査すべき人が検査されないのは
保健所機能と検査能力を拡充してない問題で、そして緊縮財政でベッドが削減されてるからで
別に検査してほしい人が殺到してるから待たされているわけじゃない
それはただのすり替え https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408831000.html
トランプ政権 新型コロナウイルス検査数増加へ 指針発表
2020年4月28日 15時06分
アメリカのトランプ政権は、経済活動の再開に向けて、新型コロナウイルスの全米での検査数を増やすための指針を発表しました。
トランプ政権は27日、全米での新型コロナウイルスの検査数を増やすための指針を発表し、
検査機器の承認の前倒しや検査手法の研究開発を進めることで、各州が実施する検査を連邦政府が支援するとしています。
記者会見で、トランプ大統領は「患者を治療し、国を再開して国民を職場に戻すために力のかぎりを尽くす」と述べ、経済の再開に向けた取り組みだと強調しました。
アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、
専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。 結局、バカッター女が自分のいいように一次ソースを意訳してるだけじゃん
Widespread PCR testing in the general population is unlikely to limit transmission more than contact-tracing and quarantine based on symptoms alone,
but could allow earlier release of contacts from quarantine.
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-16-testing/
But以下を省いていやがる ■ ＰＣＲ検査の「陽性率」正確な把握へ集計方法など検討 厚労省
5月6日 18時50分
新型コロナウイルスに感染しているか確認するＰＣＲ検査で、陽性だった人の割合「陽性率」を正確に把握できていないことから、厚生労働省は集計方法などを検討する方針です。
「陽性率」は緊急事態宣言の解除を判断する指標の一つとされています。
厚生労働省は全国の都道府県などから報告される検査人数や陽性者数、その割合について公表しています。それによりますと、ことし１月15日から今月３日までの累計で全国で検査を受けた人は15万3581人、このうち陽性だった人の数は１万4895人で、必要な修正を加え算出した割合は9.5％となっています。
ところが検査人数は検査をした日、陽性者数は陽性と報告された日の集計で、数日のずれが生じることなどから１日ごとの正確な数値は示していません。また、検査人数も実態を正確には反映しておらず、このうち東京都の検査人数には医療機関で行った検査の一部が含まれていません。
厚生労働省によりますと退院などの際に同じ人が複数回検査を受けることもあるため、検査件数とは別に検査人数を毎日把握することは、対応に追われている自治体にとって負担になるということです。
厚生労働省は現在公表している割合について、正確な「陽性率」ではないとしていますが、「陽性率」は緊急事態宣言の解除を判断する指標の一つとされることから、今後、集計方法などを検討する方針です。 >>145
CTや血液検査はすぐやってくれるものなの？ 学んだ知識が現場で有効に使われなかった
これは世界の医療にとって重大な話だと思う
しかも1国、2国の話じゃないし パンディミックを抑える為に検査はしなきゃダメって書いてあるじゃん
Testing is essential for pandemic surveillance
but its direct contribution to the prevention of transmission is likely to be limited to patients, HCWs and other high-risk groups.
>>1 >>99
今、キャノン（Ex東芝)にCTを発注しまくってるぞ。月末まで増産体制らしい。 >>139
やばい症状があるのに
検査を受けられない人がいるのが問題だよね >>127
そんなことは言ってない
感染者の8割捕捉すればいいだけ
むしろ全人口検査するから検査能力が足りなくなると思ってるのは検査否定派では？ >>157
だから医師会なりできちんとおかしな報道機関にクレーム言う
コメンテーターとして出ている医師に対して100%
個人の意見とさせるようにしなくちゃダメなんだよ イギリスの死亡者って
多くが介護施設の老人じゃなかった？ >>13
これ何の意味があるのか全く分からない。
何度も言われているように検査で分かるのは、その時点で感染しているかどうかで
検査後感染しないことを保証するわけでは無い。
時間だけかけて無駄の極み。 >>71
意味なくはない。
けど原理上は早い方がいい。
それなら抗原検査の方が適してる。 そして出た結果が、南アフリカにさえ劣る死亡率・・・・・・・・
世界的にみてコロナ対策で優秀な国は、台湾 タイ ベトナム
日本は南チョンにさえ負ける有様・・・・・
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/05/20200506-OYT8I50004-1.jpg 無症状が膨大に存在する以上、多少検査しようがしまいが誤差レベルだよ
ポピュリズムを満足させないと政権がもたないから各国は必死に検査してた >>184
朝一で行列に並んで採血
その後にCTケンサーズや
これで一発でわかるやろ
pcrなんて精度低過ぎてあかんやろ >>160
スウェーデンみたいな国もあるし、医療制度も関係してそうだね >>137
それを知っていて、さらにPCR検査しまくれって言うのって自殺行為だろ
医療機関には感謝しまくって、余計な余力を掛けないように自重しまくれってだけだろ？
外出自粛の目的って感染拡大予防だけじゃなくて、ストレス発散で行動する事で事故で怪我する事で
病院にさらに余計な作業させるなって事でもあるんだよ？
「感染しないだろう」って登山したり、ドライブしたり、BBQで河原に行く事で事故に遭う可能性を増やすなって事でもあるんだよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
