【話題】 スウェーデン、コロナ封鎖なしで集団免疫に王手・・・WHOコロナ対策本部のライアン医師 ｢ポストコロナのニューモデル？」 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
｢4月末までに国民の半分が感染するぞ！｣と言われ続けて早5月。
ロックダウンしない独自路線で内外から批判を浴びた割には、スウェーデンは人口あたりの新型コロナウイルスの死者数が
ロックダウン組のベルギー・西・伊・英・仏・蘭より低水準で、WHOコロナ対策本部のマイク・ライアン医師も
｢ポストコロナのニューモデル？｣と手のひらを返したように注目をはじめています。
長丁場の戦いになることを見越して、経済にも社会にも負担をかけない道を選んだスウェーデン。封鎖解除の参考までに現況を見てみましょう。
まずスウェーデン式を語るとき忘れちゃいけないのが、それなりに規制はしているということです。次の点は他国同様に自粛を求めています。
・集会は50人まで
・人と約1.5m離れる
・美術館・博物館・スポーツイベントは中止
・シニアホーム面会禁止
・具合が悪い人、シニアは自宅待機
どれも命令ではなく要請ですけどね。法的拘束力はないので、罰金や処罰のようなものはありません。
その意味では日本型に近いです。4月の最終日曜には席を詰めすぎてる飲食店5軒が営業停止になりましたが、こちらも罰金はナシ。
改善して当局にOKをもらえばまた営業再開できると、地域の伝染病予防管理局はNY Timesに語っています。
規制が他国よりゆるいのは次のような点。
・休校・休園なし（高校と大学はオンライン授業）
・飲食店営業規制なし（座席がある場合）
・入国規制なし
・移動規制なし
・外出規制なし
・公園閉鎖なし
・美容院・ジム・一部映画館も通常営業
これで今こんな感じになっています。NY Times北欧総局長が歩いた5月1日の街をご覧ください。
｢アメリカから来ると、まるで異星に舞い降りたかのよう。マスクしてる人もいないので、今日は外しますね｣と総局長。
ちなみに死者2462人の86%は70歳以上のシニアとのことです。
国民の判断に委ねる対応を選んだのは｢今さらロックダウンしても効果は薄い｣と政府対策本部が判断したからです。
一部の専門家からは方針撤回を求める反対署名も提出されました。自由のしわ寄せがシニアにかかってストックホルム市内に101あるシニアホームの
75%に感染が広まったことも事実ですが、危惧された医療崩壊には今のところ至っていなくて、政府公衆衛生局コロナ対策本部長のアンダース・テグネル博士によると、
ICUにはまだ｢250床ほど病床が余っている｣とのこと。ご覧のように1日あたりの死者数も峠を越しています。
WHOは｢一度感染したら二度感染しないと断言はできない｣と発表していますが、
テグネル博士は｢5月中には集団免疫（全人口の一定数が感染済みで、新たな餌食が見つからず終息に向かう状態）が達成できる｣と自信を滲ませています。
｢ストックホルム（人口200万人）では全市民の最大25%がすでにウイルスにさらされ免疫がついていると期待される。
市内のある病院を先日調査したら職員の27%はすでに免疫を獲得していた。その大半は院内感染ではなく市中感染で得たものと思われる。
このペースならもう数週間でストックホルムは集団免疫を達成できるだろう｣
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00000006-giz-sci ＜WHOテドロス語録＞
「人から人への感染リスクは少ない」(1/19)
「緊急事態には当たらない」(1/22)
「WHOは中国政府が迅速で効果的な措置を取ったことに敬意を表する」(1/28)
「中国から外国人を避難させることは勧めない」(1/28)
「国際社会は過剰反応するな」(1/28)
「渡航や貿易を不必要に妨げる措置をするべきではない」(1/31)
「人の行き来を維持し国境を開放し続けるべきだ」(1/31)
「中国の対応は過去にないほど素晴らしい」(1/31)
「中国の尽力がなければ中国国外の死者はさらに増えていただろう」(1/31)
「中国の対応は感染症対策の新しい基準をつくったともいえる」(1/31)
「習近平国家主席のリーダーシップを他の国も見習うべきだ」(1/31)
「中国国外の感染者数が少ないことについて中国に感謝しなければいけない」(1/31)
「大流行をコントロールする中国の能力に信認をおいている」(2/1)
「武漢は英雄だ」(2/4)
「致死率は2%ほどだから、必要以上に怖がることはない」(2/8)
「特定の地域を連想させる名前を肺炎の名称とするのは良くない」(2/12)
「中国のたぐいまれな努力を賞賛する」(2/13)
「新型ウイルスは致命的ではない」(2/18)
「パンデミックには至っていない」(2/24)
「中国の積極果敢な初期対応が感染拡大を防いだ」(2/27)
「感染予防にマスク着用不要。マスクをしていないからといって、感染の可能性が必ずしも上がるわけではない」(WHO 2/28)
↓
「われわれは最初の機会を無駄にした」(3/25)
「1か月前か2か月前に対応していなければならなかった」(3/26)
「マスクを使うべきかの指針に変更を加えるべきかどうか見極める」(4/3)
「マスクは特効薬でない。パンデミックを止めることはできない」(4/7)
「このウイルスを政治問題化しないでほしい」(4/8)
「攻撃は台湾から来た。台湾の外交部は知っていたが、何もせず、むしろ私を批判し始めた」(4/8)
「われわれは天使ではなく、人間なので間違えることもある」(4/9)
「みなさん、ハッピーイースター！」(4/13)
「当初からヒト・ヒト感染に重点置いた」(4/14)
「我々は隠し事はしていない」(4/21)
「我々は最初からコロナは人類が立ち向かう悪魔だと言ってきた」(4/21)
「各国はコロナを政治利用するな」(4/21)
「１人の命も無駄にできない。今こそ声をあげよう、もうたくさんだ！」(4/21)
「私たちはウイルスと長い間つきあうことになる」(4/22)
「世界は私たちがいた元の姿に戻ることはできないでしょう。『新しい日常』になるはずです」(4/23)
「世界はあの時、WHO（の忠告）に注意深く耳を貸すべきだった」(4/27)
「WHOが最高の科学と証拠に基づき当初から適切な忠告を出してきた」(4/27)
「WHOは初期の段階から迅速かつ断固たる態度で対応し、世界に対し警告した」(4/29)
「われわれは早い段階に頻繁に警鐘を鳴らした」(4/29)
「WHOが唯一しなかったことは諦めなかったことだ」(4/29)
「タイムリーだった。世界が対応する十分な時間与えた」(5/1) 「大きな、大きな、代償だった」とかにはならないの？ なんつーかWHOが迷走してるようにしか受け取れんがなぁ そら元々人いないし、観光地でもない方じゃん
日本で言うなら東北地方と人口お化けの東京を比べるようなもんじゃん 死んだ人が無駄にならない方法
残った人は絶対死ななくなったスウェーデン >>12
トルコ人が治療受けられずに放置されて、トルコ政府に救出されてたな スウェーデン死にまくってるってスレが昨日立ってなかったっけ 先週辺り、スウェーデン方式失敗か？って言ってたじゃん。
んで、韓国方式賛美し始めた矢先にまた話戻すの？ >>1
シニアは自宅待機
日本もこれを徹底してほしい。 >>1
死んだのがほとんど年寄りだとは言うが、
それで致死率10%じゃあな。
さすが福祉国家w これこそお国のために死んだ尊い人と記念碑でも建ててやれ >>9
数字の上では年寄めっちゃ死んだだけ
インフルと変わらない
とはなっても
それを看取る諦める身内や医療者、福祉従事者の精神的負担とかはノーカンなのかねぇ
そら8090なら本人も周りも納得してるだろうけど 安楽死あるスウェーデンは老人治療放棄だからな
ノーガード戦法も国民の理解あってのものだ
他国のモデルにはならないよ トルコ人差別とか高齢者を治療してない時点でスウェーデンは論外っすわ・・・ >>13
一般的なコロナと同じなら１〜２年で消失すると言われている ＞NY Times北欧総局長が歩いた5月1日の街をご覧ください。
｢アメリカから来ると、まるで異星に舞い降りたかのよう。マスクしてる人もいないので、今日は外しますね｣と総局長。
これで感染してアメリカに帰ったら知事激オコだろ ある程度犠牲を覚悟するなら、この方法が一番良いと思うがなあ。 抗体がどれだけ機能するかも分からん未知のウィルスに集団免疫とか言うてる国は滅びの道を進んでるようなもんだな ブラジルやアフリカのノーガード戦法とは一線を画す民度が高いからこそできる作戦。
年寄りの死生観ではっきりと現役世代に時代を譲るコンセンサスができてる。 ＞市内のある病院を先日調査したら職員の27%はすでに免疫を獲得していた。その大半は院内感染ではなく市中感染で得たものと思われる。
いやいやそれ院内感染でしょ >>32
ブラジルがノーガードとかまだ言ってるアホがいるんだな >>1
人口が約1,000万人、日本の10分の1以下
日本なら25,000人以上死んでる計算になる スウェーデンは延命処置しないのですよね？回転率が速いから病床も空き易い？
日本では無理なので医療崩壊してしまうのが辛い所ですね...マネできません。
ECMOがあって良いのか悪いのか判断が難しい... 首都にだけ都市ある国がモデルになるわけねーだろ
さすがネットメディア >>5
どっかから金もらって危機煽ってるんじゃないかと思えてくるレベルだな >>20
実は日本よりえげつないからな…
60歳以上はICU入れないし人工呼吸器も付けてもらえないから体力ない老人は感染したら死ぬしかない。
マスク付けない公衆衛生での最悪値を見るにはいい参考例。 >>1
そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ？
そして、なによりも罹患すると不可逆的な後遺症を残す可能性がある
また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3％
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/
一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
. ウイルス性肺炎が少し増えて誤嚥性肺炎が少し減る程度だな 集団免疫は感染して抗体ができないと意味が無い
集団免疫を低リスクで実現するのがワクチンの集団接種
ワクチンができるまでは集団感染なんて暴論 >>1 >>47 続き
スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても１０倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー
【スウェーデンのコロナ死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
. これガチなら詰むけどな
326 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/06(水) 10:05:20.15 ID:d28PJpHB0
■石正麗(Shi Zhengli) 55歳女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女は2015年のNature Medicine誌において、「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により
人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
https://www.nature.com/articles/nm.3985
■新型コロナウイルスは「免疫細胞を無効化する」という研究結果
研究が進むにつれて、研究者たちは新型コロナウイルスの破壊的な能力を新たに発見しました。
上海の復旦大学ル・ル氏とニューヨーク血液センターのチャン・シボ氏の研究者チームによって、新型コロナウイルスが人の免疫細胞を殺すことを発見したのです。
この免疫破壊作用は、コロナウイルスの感染症である重症急性呼吸器症候群（SARS）にはなく、新型コロナウイルス特有のものであるとのこと。
研究の詳細は4月7日、「Cellular and Molecular Immunology」誌に掲載されました。
https://nazology.net/archives/56567 >ちなみに死者2462人の86%は70歳以上のシニアとのことです。
スウェーデンの国民が構わないと言ってるなら好きにしろとしか言いようがないが
残りの14%は70歳未満だろ？
死んでも構わないと思ってる宗教観なのかねぇ >>24
でも理にかなってるだろ
集団免疫獲得
費用対効果を考えてもメリットデカい
⇒死亡者の殆どが高齢者
リベラルと言われている北欧のスウェーデンで
このような対策をやってることを
もっとメディアは取り上げて考察すべきだろ 高齢者が数千人だか死んだくらいで若者は死んでないし欧米の中では大成功だろ
これが正解だったんだよ ICUに入れて治療したところで助かるのは1割。それを見捨てる覚悟があれば医療崩壊は起こらない。 >>37
あと3倍死なないと集団免疫は達成できないし。
隠れた肺炎患者のその後に対するスクリーニングも必要。 スウェーデンみたいに日本より広い面積に人口1000万しか居ない国のコロナ対策なんか
なんの参考にもならん
首都のストックホルムでさえ人口90万だぞ 変異するってもうニュース出てるし
罹ると血管ズタボロとか若くても罹りたくねーわ >ストックホルム（人口200万人）では全市民の最大25%がすでにウイルスにさらされ免疫がついている
これでもまだ最大で25％しか感染してないのか
人口密集地でこれじゃあ地方だと、ほとんど感染してないんだろな よくわからんけどとりあえずEU各国でスウェーデン人が入国できる国はなくなるよね
実質鎖国せざるを得ない >>38
年寄りに挿管したり、人工心肺付けたりしないんだろうな。それなら医療への負担もかなり減る。 インフルエンザでも３０００人ぐらい死んでるんだろ、アビガンなんかを使って３０００人以内に抑えれるんじゃないのか。 >>1
人口あたりの検査数は日本の10倍で、日本よりずっと隔離してる。 >>37
日本の一日の死者3280人
一週間分死ぬ
あれ 大したことないかも >>1
>WHOコロナ対策本部のマイク・ライアン医師
>NY Times北欧総局長が歩いた5月1日の
>BBCに話して
>都合のいいデータのつまみ食いでアメリカの大勝利！とツイートするトランプ大統領の言葉をそのまま報じている記事もありますが
おまゆう
しかもつまんでるソースが酷い >>64
集団免疫作戦は多少犠牲は出ても流行がおさまるのは早いぞ。 集会・・5人程度にしといたほうがよくね・・?
あと距離も・・ スウェーデン大勝利
あの国は何かやると思ってたんだよ
そしてマイルドスウェーデン路線の日本も勝利だ スウェーデンの医療体制と日本及び他の国を比べてもなぁ
揺りかごから墓場まで面倒見てくれるが、
墓場がすぐそこにある国なんだぞ？
今回、年寄りが死んだからなんだ？というのがスウェーデンの実情だろ 日本は出口戦略ないのが終わってる
これは政権のせいではなく専門家会議が封じ込めの数字しか見てないのが原因だとは思うが。
経済で死ぬ人の数を天秤に掛けろ！と吉村知事に言われて、国もようやく解除条件を専門家会議で求めるとか言い出してるし、専門家会議の人選が屑過ぎるだけ 老人には重篤化してもICUも使わせないんだっけ？
ある意味、本当に何もしなかったら、どの程度の被害で、老人でもICUとか
フルに生かそうとする場合はどの程度、老人の死者が減ったかを
検証すればものすごくいい研究材料になりそうだ。 >>56
治る人が多いが後遺症が出る人もいるぞ
ダイビング不可になるぐらい肺が損傷して
利点や理屈や理想だけ並べてハイそうですかとはならんよ普通の感性なら スウェーデンは自力で呼吸ができない時点で治療しない
死ねば海に散骨し墓もないから墓参りもない
非常にあっさりした国
老人は感染した時点で死刑宣告ということ 人口密度スカスカで、人口換算したら日本では3万人近く死んでることに
２ヶ月でね
これを成功と言える人は度胸があると思う 高齢者見捨てる戦法？
日本でこれやったらすごい批判されそうな 集団免疫とかじゃなくて
治療薬が出来そうもない今の時点では
こうするしかないよね
ロックダウンしても結局は制御出来てないんだし >>47 >>51 続き
自国民がコロナに感染しても治療しない政策のスウェーデン
多数の死者を出してまで経済を優先しても結局マイナス成長ｗ
スウェーデン、「都市封鎖なし」でもマイナス成長 20年7%減も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790890W0A500C2000000/?n_cid=SNSTW001
. >>38
あそこは無料と言っても病院や歯科の予約が下手すりゃ月単位とかなんで、元々人口比でも病床数が少ないかと
なんで少々回転率上がっても廻らないんでないかなぁ >>80
そうだよ
スウェーデンではすでに多くの高齢者が見殺しにされてる >>56
集団免疫ができてるっていってもストックホルムだけじゃん
これから他の地域にも感染させていくの？ >>74
専門家会議の人も、経済の専門家を加えてくれと言ってたからそれなりに考えてると思う。 まあしかし、ことの成否は置いといて、こういう決断ができる政府って凄いと思う >>59
集団免疫の60%とか70%は理論値ですよね？
たぶん30%や40％あれば日常生活には支障ないのだと思います。
30%の中に感染させ易いスプレッター素質の高い方やうつされやすい方が多く含まれていれば、感染速度もかなり落ちるハズです。
散発的な感染はあるのでしょうが大規模な自粛を行う必要はなくなるのだと思います。 >>63
まあ感染者が多くなりやすいはずの病院で27%なら市中で25%もいるわけないだろうけどね >>60
ストックホルム都市圏は233万人
人口密度は埼玉県川越市や大阪府高槻市並み 医療崩壊を防ぎつつ感染数を抑えて経済活動もしていく
どう考えても先進国の取ってる行動が正しいに決まってるだろ
新興国は経済規模小さいから好き勝手できるし、薬の開発も他国任せ。これが称賛されるとか意味わからんわ >>19
シニアより
山梨県のような不行き届きな若い女性 >>6
2000人の老人厄介払い
できたら勝利だろ 『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」
http://cosmo.crosph.net/tn?fn4wyp/la2ld4lrldo.html
“stay home”の辛さには、結構貧富の差が出やすいのでは？という意見「田舎か都会か、というところも大きそう」「貯金額などの金銭的余裕も関係する」
http://cosmo.crosph.net/gx/?kab6gi1l8n/1vh2th28bmi.html 人口当たりの死者数を出せよ、
人口の少ないところを持ち上げても意味がない。 今日になってコロナ雑魚って記事見かけるようになったが
規制緩和のために工作かなんか？ インフルでも変異速すぎて毎年ワクチンとか言われてるんだろ？免疫とかどんだけたしかなんだろうな
まあ一年後に確かなワクチン出来ればそれでいいんだろうけど 今のWHOってやっぱり役に立たないな一回解体して出直した方がいい >>80
2015年の世界の主要国における高齢化率をみてみます（図1）。
高齢化率の世界のトップ3は、日本（26.7％）、イタリア（22.4％）、スウェーデン（19.9％）
日本の高齢者比率はダントツでトップだからな スウェーデン の疫学者 Tegnell氏が米テレビ番組のディリー・ショーに登場
スウェーデンの感染症対策についてインタビューを受けた
彼は「こんなに死者が出るとは予想していなかった、正直ビックリ」と語った
https://omni.se/anders-tegnell-dodstalen-kom-som-en-overraskning/a/K34Gv4
正直びっくりｗｗｗｗ 日本に当てはめると死者数を３万人位容認できる国民性が有れば可能かもしれないということかな？
それとメデイアもね。 >>88
ストックホルムが今の時点で集団免疫レベルに達するなら
ニューヨークはとっくに超えてると思う マスクしてる人もいないので外しますね
って
欧米諸国で蔓延してるのはこういうメンタルだからだな 2000人の年金受給者が亡くなった。
全く問題ないだろ。
日本の癌患者の年間死亡率のブレは1〜３万人。
日本に当てはめても問題ないだろ。 >>37
やっぱり亡くなっとるのは高齢者ばっからしいよ アメリカ換算で8万人死んでるぞ
島津みたいなことしてるな
バイキングの国(〜デン人)ならではの対策？ 人との間合いは5mを基本にしている
後ろ回し蹴りが届かない範囲
この間合いに入ってくる奴がいると
一瞬殺気を抱いてしまう ノーガードってことではなかったのか
この程度の規制でも厳しそうにみえるな >>77
そんなこと言い始めたら
アビガン投与の副作用の奇形とか
何も出来ん
あと徹底的に外出自粛してた
イタリアとか、スペインなんかの
後遺症の数はスウェーデン以下なのか？
ワクチンがないんだからベストはない
スウェーデンは結果的に欧州では成功例
結果が全て >>100
ワクチンろくに効かないインフルでもロックダウンはしないよね 日本と人口差がありすぎる上に、営業停止させられるって日本より厳しいじゃん >>99
お前らも感染しろよずりーよ感染者少なくて！
だろうな 人口少なくて医療は発達していて余裕があるのに
敢えて年寄りや移民は感染しやすい環境で放置してるのってある意味ジェノサイド >>87
政府＝国民だから、国民性なんだろうな。
日本は空気読む国民だから、政治家も空気の変化に合わせて判断変えるから
右往左往に見えるのではなかろうか。 医療崩壊が起きてないのは感染した高齢者を見捨ててるからじゃないの？ そもそもパーソナルスペース広いのに
死亡率が米中の倍とかなってたんじゃ、、、 人口密度スカスカ禿げ頭のスウェーデンだから参考にならない 日本も未だに自粛といっても強制でもないし封鎖してるわけじゃないよね 死にそうな奴が死んで王手とかなんじゃそりゃ
ただの放置だろ ●人口100万人当たり COVID-19 死者数
スウェーデン・・291
米国・・・・・・224
ドイツ・・・・・86
日本・・・・・・4 >>59
死にやすい人から亡くなってるはずだから
単純比例にならない
もっと少なくて済む スウェーデンのやり方って
自国からも批判が出てるけどなｗ >>1
英文ソースから都合のいいネタをつまみ食いし、そのまま書き飛ばした恥ずかしい文章。
お話にならない。まるでアメリカ人のようにいい加減なやっつけ仕事の駄文だ。
売文屋の風上にも置けない。
ギズモードは人の命が掛かった事柄ではもう駄文掲載を控えてはいかが。 >>121
老害教盲信も結構だけど一般老人は自分の行く先だよ？
上級老人ならともかく 悪魔的発想だが
もし日本の60歳以上がほとんど死に絶えるなら、日本という国は生まれ変わるのではないかと思う
もちろんいい方向に
想像して見て欲しい >>1
さらに優れている結果を出してるのが日本人なのに。
日本人を信用しないで失敗した欧米の真似する日本政府はアホすぎ >>127
それもあるかもね
で、それって何か問題です？ >>55
元々から高齢者に高度医療は施さないって聞くしそうなる前に自ら人生を終わらせる人も少なくないって話もあるし
子育ても介護も専門職に任せて親子間ではしないらしいから身内や知り合いの生死にあまり執着しないんじゃないかな
政治的信条の違いで子供含め大量殺戮されても犯人は死刑にならないしどんなに理不尽な死でも“神の思し召し“で済んじゃうんじゃないの 初動を誤ったのを集団免疫とか言ってごまかしてるだけだから 政府は60歳未満の重症者を全力で助ければいい
あとは通常どおりで ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
４３ｔ４ >>87
決断じゃなくて最初からこれ以外方策がなく諦めただけ >>133
これ見ると、経済ダメージ考えるとスウェーデンは結構正解だよね まーPCR検査やれって騒いでる人も国民全員に背番号付けていなきゃ対策効果は薄いことは知らないんだしね。
日本は上手くやってるよ。
陽性者の氏名住所を公表するくらいじゃないと日本は無理だよ。 >>129
その点では世界一の日本なのに、小池のようなヒステリーが自己否定する喜劇国家 >>60
日本と違うからまるっと取り入れる必要ない
しかし参考にすべき
恐怖のあまり思考停止がよくない
ギャンブルで勝てない >>115
お前さんが示した例は全部可能性じゃん
今の段階でもベターとは言えんよ
2500人死んで25%免疫を獲得したってだけだ
その免疫だって再発例がいくつも出てきてるしな ていうかスウェーデンのコロナ死のパーセンテージを日本に当てはめたら
36,000人の死者数になるぞ
スウェーデン完全に失敗してるんだが 公式に新型コロナと呼ばれてるのに
わざわざ呼び方変えてるのは政治的な意図があるからでしょ
ほんとアホってすぐ論点すり替える ●●スウェーデン 大量解雇
＞4月27日の新聞エクスプレッセンによると、スウェーデンにある自動車会社ボルボ・カーズは、夏までに1,000人の従業員の解雇を発表しました。
新聞SvDによれば3月23日に自動車会社ボルボが全ての契約社員5,000人の解雇を発表したばかりでした。
また3月15日の新聞DNによれば、航空会社SASは、従業員の90%にあたる1万人の解雇を発表しました。
＞4月14日の公共テレビSVTによると、1週間だけでスウェーデン国内の6,600人が企業から解雇通知を受けたと報道され、
3月1日から4月14日までの約1ヶ月半だけ56,000人もの解雇通知を受け、82,000人が職を失ったと報道されているのです。 >>108
ニューヨークはロックダウンしてますからね？どうですかね...
ただ、大分収まってきているのは間違いないのでは？
今、感染中の方が回復すれば状況は大分変ると思います。
日本はまだまだですね...
まだワクチンを待つ方向でも大丈夫そうです。（経済を無視すれば） どこの国も老害が逝ってるだけで自然の摂理なんだよなあ どの国のやり方が最善かの判定結果出るのは数年後かな これってつまり感染者数がすごいことになってるってこと？ >>1
>・シニアホーム面会禁止
シニアホームに入ったら一生監獄生活かよ >>147
愛知は謝罪してたがそれくらいやらないとな 北欧は日本の理想なんだよな
高福祉で老人に優しい
日本人が忘れた素朴な優しい心がある >>36
マウントとりたいだけガイジの
お前よりマシだよ虫ケラ >>157
人口、医療の状況、気候風土、生活習慣が違うのに数だけ見てもなぁ 飯塚幸三忘れたのか？
日本が老害を切り捨てるとか有り得ない 第二波が来た時の抵抗力を見ないと集団免疫戦略の有効性は証明できない。 英インペリアルカレッジ「日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離などを行うことが有効」
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889
英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても
感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>60
単一人口あたりの死者ではクソ田舎スウェーデンの50分の1な日本(≠政府)が優れているかってことななのに
自虐馬鹿ばかり >>1
集団免疫政策続行でスウェーデン死にまくっててやべーって話じゃなかったっけ？ >>162
どこらへんがノーガード？
ブラジルサンパウロ州では外出先で集まったりするのは許可されてる？
マスクの着用義務はない？ >>1
殺人スウェーデンよりニカラグアモデルを紹介しろよ
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないし
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるほどだしな
環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにしてきたこの世で最も無能で邪悪な観光業も
ガイジンに対する物乞い乞食は年間４兆円ちょっとなのに対して、国内旅行は20兆円以上だ
４兆円ちょっとの乞食のために観光業だけで20兆円以上の損害与えているのが航空テロリストな
国民の大部分が散財しながら必死に消化作業してる中、
火を付けて回って儲けてるキチガイがいるというのが日本の現状
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決とかあり得ねえからな
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリストJAL、ANA、空港運営会社、国交省に対して
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だろ
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ >>9
2000人の死亡者の周りに1万の重症、10万の軽症は最低でもいると思うとゾッとする
日本だとこれが桁１つ増えるから10万の重症患者を入れる病床なんてないから同じことしたらもっと人も死ぬし重症者も増えるね 【イギリス調査】健康に暮らせる国、日本は167ヵ国中2位・・・BBC「コロナの封じ込めに比較的成功している」
https://newsphere.jp/national/20200428-1/
1位：シンガポール（86.63）
2位：日本（86.25）
3位：スイス（84.16）
3位：韓国（84.16）
5位：ノルウェー（83.37）
6位：香港（83.10）
7位：アイスランド（82.82）
8位：デンマーク（82.76）
9位：オランダ（82.62）
10位：オーストリア（82.51）
調査結果を報じる英BBCは、日本には充実した医療基盤があるため、
コロナの封じ込めに比較的成功しているのではないかと見ている。
現在まで強制的なロックダウンなしで持ちこたえてきたのは、十分な医療リソースを持ち、
早期の段階でウイルスの拡散を制御できていたためだと記事は分析する。
具体例として、CTスキャンの受診環境が整っていることが肺炎の症状の早期発見に役立っているようだ。
東京在住のある医師は、とある無症状の患者がCT検査を受けた結果、肺炎が見つかったという事例をあげる。
国内の検査数が少ないことは世界的に問題視されているものの、十分な医療基盤があるため、
Covid-19の患者を早期に発見しやすい環境となっているとようだ。
さらにBBCは、マスクを着用する習慣があることや、国民の6割以上が年に1度の定期健診を受診していることなど、
日本の健康への高い意識もコロナの拡散防止に寄与しているとの見方を紹介している。 まじめな話、日本の病院で老人を生かし続けるのって、
文化とか老人を敬うって話じゃなくてみんな金と責任回避のためだからね。
病院はそうだし、家族も今の老人の年金水準が高いから
病院で延命治療をした場合の費用が年金額を下回ってるから。
おそらく、今後、老人になる世代は受け取り年金額が減っていって
延命治療費用が年金額を上回った時点でスウェーデン方式に切り替わるよ。 だからヨーロッパ
特に北欧はスエーデンは自然隔離出来てるんだろ
密と言えるところ
捜すと
首都のストックホルムだけだろ
知らんけど >>12
外国人を徹底に治療の対象から外してるからじゃね？ 老人がきちんと我慢をすればおしまいのウィルス
血栓だのなんだの脅していても結局それだけの話よ
ワクチン出るまで全国民が我慢我慢の日々を送るのは馬鹿馬鹿しい 最近このウイルスは200種以上の変異が確認されてるけど、それでも一回かかればどの種に対しても有効な抗体ができるの？
その抗体は永久に続くの？
一年以上経たないと正解かはわからないと思うけどなぁ 免疫獲得してもすぐにウイルスが変異して襲ってくるよw 死んでるのは移民と年寄り
白人は意外と危機感がない
移民はどうせ死んだら替えがきく >>150
お前みたいなやつがリーダーだと
何の決断もできない無能なリーダーになる
まあ俺が言いたいのは
色んな国の政策を取り上げて
今こそメディアは深い考察をしてほしいというのが論点
あんた多分高齢者なんだろうけど
「経済」のこと全く考えてないでしょ
経済の事を考えなくればそりゃスレイホーム一択
結局自分の利害しか考えてないのが日本のジジババ 生にとことん執着している年寄だらけの日本じゃ無理な政策。
飯塚元院長とか森元とか見てみろよ。醜く生に執着している。 >>129
民度というか死生観や宗教的な要素が必要じゃないのかな
それこそ日本も罰則なしの自粛でここまで来てるわけだし インフルの免疫の有効期限は５ヶ月。新型コロナは何ヶ月かわからない。
スウェーデンは、数カ月後にやり直しするだけ。そして２回目に感染する人は、もっと死ぬよ。 北欧は老人を敬う文化
現役世代老人に感謝して養う
これは儒教に通じるところがある
引退すれば悠々自適
日本もこうなるべき
現役世代が老人の面倒を見る
これまで日本を支えてきた老人に感謝の意示していこう 重症化した高齢者にはICUも使わせないならICU が埋まって足らなくなることもないわな >>1
市中の抗体検査もロクにやらずに機体的観測を言われても…
病院関係者の25%なら特に多くはない
市民は5%位だろう
あと老人ホームの75%に感染ってそれ失敗だろ… そもそも集団免疫手に入れたら無敵みたいな発想が謎だわ
大多数の人はインフルも風邪(コロナ起因)も幾度となくぶり返すだろ
集団免疫は流行る前にワクチンでブーストするもんだろ 日本は死者数が圧倒的に少ないから立場が難しい
結局他の国見ながら適当にやるしかない 免疫が効果あるといいけどね
サイトカインストームは、免疫細胞が判断できない場合に免疫幹細胞に判断させようと
つれてこられた場合に、免疫幹細胞が感染し、ひきさかれ、
パニックになった免疫細胞によってひきおこされる
サイトカインストームは、四日で不可逆を越える 日本は秋からは地方にむしろ感染者、重症化の人が増えるかもしれんな。 日本だったら2万人以上か…
無理だろ、総人口が違い過ぎる >>187
お、言い返せなくなったから論点ずらしか
老人ではないんだがな
レッテル貼りして恥ずかしくない？
理論的で頭がいいはずの君がさ 年寄りは苦痛緩和だけで治療しないから医療崩壊しないんやろ
日本じゃ無理 >>193
そういう日本の文化はなくなりました
自称保守が老人は殺せ、女は働けと、もはや日本らしさなんかない たかだか1000万人しかいない国だからな
トンキンと比べたらまだトンキンの方がマシなんじゃないかwww >>161
老人が日本と違って若者に気を使ってくれるからな
自分たちの生活が若者に支えられているのを理解している 後遺症はあっても年寄り以外は殆ど死んでないからなあ
それも寿命だと年寄りの命を諦めるって言うなら有りなのかなあ >>161
北欧の福祉は子育て世代への福祉にシフト
老人は切り捨てだよ
ゆりかごから墓場まで面倒見てくれるが、
老人介護は手薄で食事介助とかしないし基本在宅させる
家族が老人の面倒見ることも無い
「1人で生きる力がなかったら死ね」って言うシステム
そういう意味で自分的には理想だがな >>161
北欧に行ったこと無いでしょ。
アジア人なんて差別しまくりで酷いもんだよ。 老人の延命治療しない国だしな
そりゃ医療崩壊もしないわ
日本じゃ無理だろ まぁ抑え込めてないのにロックダウン解除に移行せざるを得ない欧米の国々も似たようなもんやろう みんな気をつけてねー
集まると危ないよー
公的大規模三密は禁止ね
じゃ後はヨロシク
自己責任で頑張れ！
って感じw お陰で致死率が凄いけどなw
ま、死ぬのはジジババでどの道死ぬから
関係ないかw >>191
わかるもんかね。社会実験で結果誰も勝ってないってのがありうる。封鎖して倒産経済苦も含めれば 家族社会の再興を目指すべき
家族で面倒見ていく
長男が親の面倒見る
これを当然として行かないといけない >>206
お前の祖父母よっぽどひどい人なんだな
おそらく親も スウェーデンは、無信仰国家だから
達観してるよね。死に対しても生に対してもアッサリしてる コロナ風邪は何度も罹るんでしょ、だとすると集団免疫には程遠いような
再度罹った人の症状は軽く済むんだろうけど 日本もこれでよかったのに。
武漢ウイルスは去年12月には日本に入ってきていたと推測されるのに、
3月上旬まではほとんど何もしてこなかったのに。
なんでいきなり、
非常に遅れてアホみたいに中途半端な対策したんだろうね。 >>6
人口比考えると20000人死ぬってことだしな >>177
こういうニュースは報道しない自由
日本政府が無能としても日本国民は世界一よくやってる、そんなことは絶対に報道しない。 だから免疫獲得とかないんだって
再発してんだろが馬鹿なの？ >>161
なんでこんなデマ流すの？
老人に治療しないことで成り立ってる国なのに スウェーデンをよく調べてみることだな
あれは人口的に見たら国じゃなくて県とか市レベルだぞw
しかも人口密度の割に感染確率ヤバすぎるし 一旦は収まると思うけど二波が怖いねんな
日本も今年の冬は心配や スウェーデンってリカバー数がとんでもなく低かったけど改善したんかな 年金に頼らない自助の精神を持て
老後は自己責任
子供に養ってもらう 日本も後期高齢者は人工呼吸器はつけなければ良い
苦しむのはかわいそうなので咳止めや去痰薬、痛みを緩和するモルヒネなんかを使っていけば良いんじゃないかなぁ >>161
江戸時代に生類憐みの令が出るまで
捨て子辻斬り当たり前だったこの国が？
日本が優しい国だった時代なんてあんのか？ 医療崩壊至ってないと言ってるが、実際には医療崩壊してるって情報も出てるよ。
病院に見捨てられた患者が他国に移送されたって話もある >>207
所詮、パニクってたのは
お前を含めた一部の奴らだけ >>1
死者2500人って多くないのか？
いくら高齢者が殆どとはいえ。 国が全国民にイベルメクチン1回分配ればいいじゃん
1回分100円だから125億円で済むじゃん
10回分配ったって1250億円でしょ。
待った無し！ 自然との共生ってのは欧州が自然を支配しようと試みた歴史の上での結論だしな 免疫獲得するなら再発なんかねえだろが！
馬鹿なん？ 人殺し安倍晋三は死ねよ李氏チョン😡 シニアを自宅待機させてんのに死者のほとんどシニアて... >>5
新バージョンか
保存した
改めて最悪レベルのクソだな >>7
そもそも老人は治療されない
スプーンを持てなくなったら放置 >>234
昔の日本は地域で子育て支援してただろｗ
あの貧しくとも楽しかった昭和を思い出せ
焼け跡から高層ビルを建てた日本を取り戻す >>230
二波は警戒緩めたらくる
ロックダウン解いたシンガポール、イタリアとかがそう
つまりワクチン開発12〜18ヶ月、そこから全世界に行き渡るXXヶ月を自粛しながら生活するしかない 人口の差がでかいわな
日本も地方はクラスター潰して終息しかけてるし
そもそも東京にせよ大阪にせよ人口多いし密度高すぎんだ >>243 集団免疫はありえない、症状ははただの風邪ではない人殺し安倍チョン 空気感染するHIV持ちなら軽症で済んだ若者もいつ再発して急変死するかわからん爆弾を一生抱えることに… 大きな声では言えないけど、実は日本は集団免疫戦略w https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
スウェーデン
感染者数Coronavirus Cases: 23,918
死者Deaths: 2,941
回復 Recovered: 4,074 >>228
ネットで真実の人か
スウェーデンは高福祉の国だぞ
北欧は全て同じ >>239
コロナに関係なく80歳以上と60歳以上の基礎疾患者は
ICUを使わせない「姥捨山」的医療政策だから
残酷な言い方だけどこれらの方は偶々コロナで亡くなっただけってこと >>159
日本もインフルの時期は感染予防で面会禁止だぞ
特に今は毎日面会介護しに来てた人すら入れないほど >>219
すまないが、お前のような個人攻撃をする人間に育てた親や祖父母の方がよほど酷いと思うぞ
正しく老人にだけは厳しいウィルスと認識しないと老人の生活も守れない
老人の生活を支えているのは若者なんだからな 結構死んでる上、免疫の効果がどれくらいなのかも分からん状態だと、とてもじゃないが支持出来る政策じゃない >>239
北欧の感覚だと暗黙の了解で老人は死んで欲しいからノーカウントなんだろ。 >>154
スウェーデンの数字をほぼ10倍すると日本の数字になるわけで、日本だと約1か月半で100万人近くが失業した計算になる
これで政権支持率が下がらないなら、スウェーデン人は社畜の群れだというのが良くわかるｗ >>208
それは切り捨ててるんじゃないの
日本のバカには到底真似できないけど、スウェーデンが在宅介護なのは施設で非人間的な暮らしを走るのではなくよりQQLを追求した結果
痴呆症でも人間扱いする介護手法を日本も研修に行くほど進んでる
スイスで安楽死が出来るのも本人の自己決定権を追及した結果、それも人権だと考えられているから
日本は北欧の真似をするべきでない
老人の面倒を見ないで殺せばいいんだー簡単！僕にもできる！邪魔になったら安楽死！これいいね！てなレベル。
まじで黄色い猿。真似するのは無理 今の第２段流行中のウイルスは欧州で変異したものだって報道されてる。
欧州人がウイルス猛威の元凶だろう。 一度感染したら体内に一生残るし、ただの風邪とは違うんだから集団免疫とか竹槍特攻に等しい愚の骨頂、人殺し安倍晋三てめえが死ねよ😡 >>258
「0-7-90」
とても高福祉の国とは思えないな 北欧は民間委託やってるからな
民間できることは民間にやらせる
だから高福祉が実現できる
小さな庭政府望ましい スウェーデンや北欧などはそもそも死生観が日本とは違い
寝たきりの延命治療より安楽死
コロナで一気に死亡者が増えたというところだろう。 老人削減で年金収支健全化、集団免疫も獲得できる。この戦略はすべてwinwin >>239
日本に換算すると2万5千人レベル、政府の胆力が安倍とは違うっことだろ。
1／50の日本が狼狽すぎ、緊急事態宣言が経済にダメージあるだけで意味がないと分かっていたのに
小池のような煽動屋に流される安倍ちゃん情けない >>239
日本に当てはめると3万人の死者数、これが多いか少ないかだな 石田もまだ退院できないと言われてるようだ。
肺の症状によっては後遺症が残る可能性が有るんだぜ、みんな。 ヘルペスとは長いつきあいだが
あれが人に移るの何でだろ >>88
死亡者は減少していっても3倍以上は最終的に死ぬと思いますよ。
それと予後の問題に全く触れないのも疑問。
これをやるならそこに関する可能性に関しても国民に提示(インフォームドコンセント)する必要がある。
それができないならその結果に対する刑事訴追は免れない。 >>261
その老人が作った社会で育ててもらったんだけどね
ノーベル書いた学者が死ぬより、偏差値50以下を処分した方がいいと思う 北欧ってドライなんだよな
ここでしかできん戦法
年寄りは死ぬのが当たり前だからそこの死者が増えてもパニックにならん >>228
デマというか北欧を一個の国だと思ってんの？
東アジアはコロナを完全に封じ込めたって言ってるのと同じじゃん 日本は老人と同居が多いから同じにはならない
家族の扶助が前提
年金受給権もある 回復したと見えてもまた再発してるんだから免疫なんかできてないし、新型コロナはSARSエイズエボラのキメラウイルスなんだから集団免疫とか自殺行為
頭狂ってるぞ竹槍特攻戦犯安倍晋三てめえが死ね😡 >>273
70歳以上が死んでも仕方ない政策なら
自分が危険にさらされるやん 合理的であることが科学的に証明されても、命は地球より重いなんて教育してる国では容易に受け入れられんだろうな
現代版のおば捨て山みたいなもんだ 肺の後遺症って言うのは高齢に成ると酸素ボンベ引きながら生活するってことだよ、お前ら耐えられるか？ か退院条件がPCR検査陰性になることってマジなん？
毎日鼻に綿棒とかそれだけで老人は死ぬだろ 毎年風邪をひくことから判るように免疫は万能じゃない、とうぜん死者は増える >>258
高福祉だけど老人には厳しいよ
医療が無料でも、とんでもなく待たされる
日本が高額の医療費介護費に苦しんでいるのは、
多くの人的物的コストを大量に老人にかけているから >>1
ニューモデルでもなんでもない、単に中途ハンパというだけ
中途ハンパなぞ無きに等しい
結局は抗体による集団免疫獲得か治療法確立しないとお手あげてことだぞこれは >>279
これだけ死んでも医療従事者ガー医療崩壊ガーとならないってかなりの医療先進国
集団免疫戦法をとれるかどうかは医療インフラ次第
日本は既に4日ルール、武漢縛り、等初期から医療へのアクセスを断つ位だから恐ろしいほど医療は貧弱 うーん、あまり成功とも思えないけど、、
中国とは違う意味で人の命が安いのか？？ しばらくスウェーデンに立ち寄る奴いなくなるんやないかな
スウェーデン人もあちこちで入国拒否されそう
大丈夫かいなほんと スウェーデン方式は長期間医療現場が崩壊するので、他の病気にかかっても怪我をしても満足な治療が受けられない状態が続く
とるに足らないはずの病気でコロッと死んでしまうかもね >>271
ヨーロッパのキリスト教圏なら、死後に永遠の命が与えられるという考えがベースにあるし > 4月の最終日曜には席を詰めすぎてる飲食店5軒が営業停止になりましたが、こちらも罰金はナシ。
> 改善して当局にOKをもらえばまた営業再開できる
いや、罰金なくても強制力あるなら日本より厳しいやん
日本は店舗名晒すのが関の山という筋金入り >>298
逆にスウェーデン並みの規制なのに死者数圧倒的に少ない"先進国"の日本凄くね？ってオチになるね ていうかスウェーデンは、ロックダウンや追跡アプリなど非人道的な政策を取らないことに決めただけだよ
なぜ左翼が絶賛しないのかわからない。
九条信者がよく言う、もし戦争になれば降参しようって話と同じだよ >>246
マジで？！
日本と違って医療が進んでるなあ
日本も見習うべき >>298
その通りだよ
スウェーデンはノルウェーと比べて明らかに失敗してるとかなり前から言われてる >>247
あの頃の人たちの腕には技術が宿っていた
農業も建築も工業にも応用が利き
頭脳もシャープだった
今の人たちの実力?やいかに
バラック小屋さえ建てられないだろう そもそもWHOがブレブレでなければこんな事にはなってないんで
コロナ危機の主犯は明らかにWHO
序盤の中国配慮も致命傷だし、組織ごと解体するべき >>247
してない。自分の近所やサザエさん見て
そんな気がしてるだけ。
www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/14304.pdf
戦後、GHQにより地域の自治会が解散され
そっからは高度経済成長により地域の繋がりは
希薄化の一途。
今ではその地域に支えられて育てられたはずの
団塊が地域の子供達にうるさいのなんのと
苦情入れて公園から子供達が消えた。 >>299
だから高齢者には治療しないんだよ
そんなお国柄 これ日本で同じことをやろうものならどうなっていたか 北欧でも色々で、特にスウェーデンは最近変わり方激しいから。
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/04/post-11970.php >>2
人口二百万のスウェーデンで二千五百人の死者出して1/4が免疫。
まあ、感染者はこのままなら倍か3倍までは進むから、死者5千から八千に膨らむ。
日本なら三十万から四十八万というところで、西浦の言った42万前後と言ったあたりではある。
それだけの死者に社会は耐えられるのかね？ 放置することを日本では「自宅待機」と呼ぶようにスェーデンでは「集団免疫」と呼んでるだけ。ただの言葉遊び。 オレは民間の経済がどれだけ冷え込んでも構わない身分だから
感染リスク下げるためにもっと自粛しててほしいなぁ
最近はテレワークが中心だけど買い物時は外出しなきゃいけないし >>289
人口あたりなら日本はそんなスウェーデンの1/50だよ こういうある種、
「高齢者の犠牲を甘受しても市民の自由を極力優先する」
という方式は考え方の一つだと思うけど
世界一の高齢化社会である日本で採用するのは
イギリス同様犠牲があまりに大きすぎて現実的ではない。
国民性の違いもあるのだろうけどね。 >>306
日本はたしかに圧倒的に死者少ないけど、それを持って凄いとは言えんなあ
だって具体的に何をやったから死者が減りましたじゃないんだから
今回のウィルスはRNA系だから遺伝子的にかかりづらいだけというふうにも見える スエーデンは嚥下訓練しても口から食べられなくなったら
高齢者には無理な水分補給しない方式だからなぁ
自宅だろうが施設だろうが病院行きにもしないし 新型コロナの抗体って数か月で消えるんだろ
２回目に罹ったら重症化しやすいらしいし >>247
農村は娘を売り飛ばしたり、子供の
人権はなかったのでは 人口1000万人の国で25％感染して死者3000人だっけ
数値だけ見れば悪くなさそうだけどな
なかなか回復しないらしいから今後どれくらい死者が増えるかは知らんけど >>1
日本って政府がポンコツだから勝手に集団免疫戦法になって綺麗好きが多かったために欧州よりいい結果出しちゃったよな ジジババがウロチョロしなければいいだけ
家で盆栽と編物だけやってろ >>317 日本も同じことやってる。目の前で起きてることが見えないの？？ 「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に だってスウェーデンって元々
老人は人としてみてないから
コロナで死ぬのは年寄りって解ったら
規制理由もないよね
日本も見習えばいいのに ガンとかでも手術無しで薬処方して終わりなんだよな
金持ち老人以外は死んでよし、そういう社会 つーかこの程度の自粛期間で困窮するような奴は
どの道将来暗いから別にいいよ >>298
死者が多いのは、ハナから高齢者には治療をせず見放してるから。なぜかこれあんまり話題にならない。 >>329
日本だと死者3万人以上か
これを受け入れられるかどうかだな 日本も65歳以上外出自粛を強化してかなきゃならないだろうね
むしろやらない理由がほぼ無い >>2
ほんとだね
>>320
スウェーデンはキチガイだね >>308
それは普段お前が自分の頭の中に居る小人と戦っているからだよ
9条信者って実際何人と会った？ >>299
別に恐ろしいほど貧弱ではないよ
必死に日本下げして何がしたいのか 世界的に見て国民に緩い規制で耐えている日本、スウェーデン
日本なんて全てが「お願い」だからな。強制力が一切ない >>281
ノーベル賞を取っていてもいつかは死ぬのが人間
社会の中心に置くのはノーベル賞を取った賢者だけか？
少し考えれば偏差値５０前後こそが社会の中心だと分かるだろ スウェーデンばかりが取りざたされてるが、
おれは中国と東南アジア諸国（シンガポール除く）もこの路線なんだと思うんだよね
もともと統計なんて取る気ねえし、
医療や口臭インフラ整備する気もねえから
患者や死者が計上されないだけで
あ、これ、現地人が言うてることだかんね？
中国やマレーシアとかインドネシアやタイやフィリピン
自国の統計や発表信じてる奴まずいねえもん これからの世界経済は老人が担う可能性が高いからねえ
今の発展途上国も高齢化は確実に進む
老人を無視して経済発展は無いよ 歴史的に疫病は一気に拡大すれば収束も一気
第1派で犠牲が少なければ第２波で大きな犠牲をだした
スペイン風邪での日本も第２波でやられたパターン 北欧の国とかの死生観は、延命などせず死を
運命として受け入れるだから
そこわからんと、この行為に理解できないだろう
極端にいうと、老人で病気なったら医療も
こちらの感覚からすると薄情
それが良いか悪いかわからん 年寄り見殺しにして安全勝ち取るとか
まさしく外道
鬼畜やん >>324
高齢化社会だからこそ
それを解消した方がいい、ともいえるけどな
まあ実際は高齢者以外もそれなりにリスクがあるのが問題なんだが >>296
コロナ以前から骨折程度だと治療は数ヶ月待ち
自分で当て木して治すのが普通という国
>>299
そのくせ、医師会系の病院がガラガラで経営が危ないと騒いでる（爆笑） 集団免疫はコロナが思わぬ特徴持ってた時に完全に詰むからな
危険すぎる
やはり検査&隔離が基本
ロックダウン自体にたいして意味がないのは同感
安倍は検査しっかりやらないところがアホ >>324
俺はよく知らんが、犠牲というのが違ってるのかも。
老人が病気で亡くなるのは単に寿命という考えななんでは。 >>335
まあ金持ちはフランスあたりで自費治療できるからな
イギリスの金持ちもフランスに行く >>327
その2回目重症者説って2月頃にはやたら言われてたけど、もう都内で2、3回罹ってるやつ大量にいそうだしな
それなのに若者がバタバタ死んでるって状況にはなってないようだから、それはないんじゃないの？ >>349
経済回しても
それ以上に医療や福祉の負担が大きかったら意味ないじゃん さぁどうだろうね
季節的なものがあるかもね
つまり太陽だ ジジババどんどん死ねということ
パヨク界隈がすぐに引っ張り出す福祉国家の真実でしたww >>264
・スウェーデンの人口は日本の1/10
・日本の人口はスウェーデンの10倍
今回の騒ぎでこの当たり前のことが周知されてきてうれしい限りだわ
医療福祉関連で「欧米デハ〜」ほざくやつら、
この当たり前の理屈すら弁えないアホばかりだったからな ブラジルも経済優先て宣言してたけどあの国どうなったかね？ 一方、タイはガッツリ規制して、アビガン含む抗インフルエンザ薬を早期投与して、感染者数百人/日→ほぼゼロ近くまで収束。
>累計の感染者数は2988人になった。このうち54人が死亡、2747人が治癒（ゆ）して退院した。
2020年5月5日(火) 22時42分(タイ時間)
http://www.newsclip.be/article/2020/05/06/42486.html
タイのほうが進んでるやん。古い国はダメだな。
だいたい肺炎で呼吸困難で死ぬなんて、一番苦しくて嫌な死に方。
しかもある程度症状進んだ人は一様に、凄く痛かったとか苦しかった、インフルの何倍も苦しいとか、経験したことのない痛み
とか言ってる訳で、どんどん掛かろうとか、酷すぎるだろ。
人生最後に、人生で経験したことのない苦しみで死ぬとか。 ここ3ヶ月でもこんな意味不明な死に方しまくってるのに
あと5年もしたら20歳以上はみんな死んでそうだな ぶっちゃけジジババが死のうがどうでもいいもんな
むしろ沢山殺処分した方がメリットある 高齢者切り捨ては新自由主義政策の一環で、単に年金と医療費を削りたいだけなのよ
医療産業が莫大な富を生む、という事は考えていない
新自由主義者のバカさ加減が良く分る >>370
肺癌もだが、肺関係は麻酔でどうにかならないから長く苦しむことになる。 後遺症わからんからなー
若年層のコロナ患者が脳梗塞が目立ってきてるようだし肺へのダメージも全然情報がない >>332
スウェーデンは高齢者を見放してるが
日本は手厚く治療しているという違いはあるでしょ
高齢者を大切にしているという点でスウェーデンとは
考え方が根本的に異なる
スウェーデンの方が素晴らしい >>5
WHOは1970年代から一貫して無能。
エボラ、鳥インフルエンザ、武漢肺炎と
WHOが感染拡大抑止に役に立った例は1度として無い。むしろ常に現場にとって有害な存在であり続けた。 >>88
お前の"思う"に1億2000万人の命を懸けてみるか？ ドイツはメルケルがこの方法は取らないと宣言してたな 年寄りが大勢死ぬのを社会が許容するならスウェーデンモデルでいいんじゃない？
一定の年齢以上の人は、新型コロナのような症状が出ても病院には行かずに自宅で自然死でよし、
とするならそれでいいよ。
呼吸苦があるなら酸素投与じゃなくモルヒネで苦しみを取ってそのまま永眠。
これを社会が許容するならOK。 スウェーデンは他人に興味ないというか人間自体に興味ないからな
人が居なくなった方が地球や環境に良いとか言っちゃう奴等 >>1
そもそもこの記事ウソ八百やろ？
スウェーデンはスウェーデン保健省から自粛要請が出てて今の日本の自粛要請と同じような行動制限かけてるよ。
日本と同じく罰則はないけど。
今その効果もあってピークアウト始めたけど集団免疫効果なんてまだ出ないだろ？
ただし日本と違って従業員の減収分は補償してもらえるみたいだけど。 軽症者にアビガンを投与したらほとんど治る
と３０００例投与で分かってきてるので
アビガン認可になったら全部の医院にアビガン渡して
検査も民間に委託する体制を作ったら
もう新型インフルエンザ並みになって
もう規制解除できるんじゃないかと思うんだが 日本だと医療は老人優遇だけど、スウェーデンは老人は後回しで
延命のためだけの治療はしないんだってよ。
無理に治療しないで、死ぬのを待つみたいな。
そもそも病院にかかるのにハードルが高くて、すぐには診てもらえない。
あと、昔は障害者とか奇形児を初めから中絶して、社会に出てこないようにしてた。
今やってるかは知らないけど。
冷酷なまでの効率性重視。 今子供達が罹患して何もなかったとして、何年後かに後遺症やら重大な影響が出るかどうか誰も分からん
時限爆弾的なのあったらアウトだろ スウェーデンってコロナ以前に移民のせいで女性看護士が辞めてしまって医療現場崩壊しつつあるって記事見た覚えがある
病院内でレ○プ横行しまくって政府も助けてくれないという >>45
今回のコロナ騒動がなくても
日本もいずれそうなる。 >>383
経済回すんなら表現が違うだけで事態はほぼ同じだからｗ 地球が安定的に養えるのは３５憶人
地球は有限な宇宙船なのです >>387日本の雇用保障も知らないアホが何を書いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の社会構造の変化が社会の進化と改造にブレーキをかけている
むかしは腕一本と応用で様々なことができたが
いまやITから最新理論迄活用しないとビルひとつを立てることもできない
ビルの各階の床下は配管やケーブルの通り道の緻密な設計がないと
エレベータ一つ動かせないし、PCの配置すら不可能だ
むかしはビルが頑丈であれはそれでよかったが
今は機能性が充実していないとただの箱になってしまう 日本も中国人と老人の重症者はさっさと諦めればいいんだよ 集団免疫って言うけど、その獲得した免疫が、
今後出てくるであろう新型にも有効だとは、考えない方が良いと思うんだけど。 大量の高齢者抱え込んでてGDP高いの日本だけだからな
アメリカやはり中国は人口ピラミッドが日本と全く違う
日本は色々奇跡が多すぎる国なんだよ。
高齢者抱えて経済大国名乗れてる国は他にいないから医療環境が恵まれるほどアメリカも中国も日本病にかかる
スウェーデンみたいに有事の際に高齢者切り捨てなんてやってたらその国に未来はないな >>380
見放してないよ
安楽死も在宅介護も人権重視の結果
どのように死ぬかを決める自己決定権も人権、施設で非人間的な扱いをするのは人権侵害という考えが根っこにある
日本が真似するとただのアウシュビッツ作って同じの出来たニダーってなるからやめときな >>365
日本人の死者が少ないのは知らずに太陽の光と同じ波で呼吸していたからという訳か(´・ω・｀) >>12
もともと北欧って、末期癌とか高齢者とかには、寿命のばすための治療をするって発想がないらしい。
とても当たり前のようにホスピスを勧めるらしい。
だから、医療崩壊しないんだろね。
多分、岡江久美子とかはその病歴。志村けんは高齢者ってくくりで、たとえ亡くなったとしても、メディアをさわがす、責任追及とかしないんじゃないの？
国民も自然な事として受け止めるのではないかな。 次々に現れる変異体にも対応するような万能な免疫を獲得できるってことかしら? >>370
タイはアビガンは早期投与してないよ
重症になってから
薬の早期投与で症状改善 新型コロナ回復率８７％―タイ保健省局長
>患者は症状によって３グループに分け、無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、軽症者にはアビガン以外を使用。
>重症者はアビガンを投与する。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020042500132&;g=int とはいえ既に三千人近く死んでるから、日本だと人口比で4万人になりアメリカに次いで世界第二位のコロナ死者数になる計算になるな >>383
ドイツって病床もＩＣＵの数もダンチで多いんだよな
7000人も死んでるけどｗｗｗ 株はなんだろうね？欧州株？
日本だって武漢株はとっくに
広まって収まったでしょ？
弱い株なら行けるんだと思う
欧州株をロックダウン無しってのは
それなりの人口抱えた都市では無理でしょう
人の行き来も違うだろうしな 鍛え抜かれたアスリートだって、2週間位で体力ごっそり削られて体重8kg減って、アビガン投与されてやっと復活するくらいだし、
そりゃ高齢者は耐えられないわ。それを課すとか拷問かよ。 免疫獲得しました！で済むんかなあ
なんか不気味なんだよな >>400
人口が減り続けてる日本のどこに未来があるんだよ
お先真っ暗世界一じゃん コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
美少女催●で性教育2 みくろぺえじ 黒本君
doudoujin.blog.jp/archives/1077330236.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
スウェーデンのコロナ政策は今のところ成功しているようだが
まだ半年も経っていないので喜ぶのは時期尚早だろう ┏( .-. ┏ ) ┓【日本の運命／ラスト一週間】その一
*2018年6月29日（亡き母親の誕生日）に
東京都の地下（第二のアメリカ合衆国）にて
タイムマシン上の凡ゆる世界（平行含）を駆使した
「ゲームボード盤」がスタートした
※人間の私は、三分間の夢で
電子飛翔体が動く、塗り絵世界を見ていた
（私はタイムマシン乗った経験が無い）
塗り絵世界を作った量子サーバーが
タイムマシンの実世界とリンクされていた
--
*私は、全世界の被害者格女性だったが
現在、東アジアのみに変わった
そして私は【敗血症】の疑いがあり
明日の午後には意識不明になるとか…
（しかしこんな状況なので病院に行けない）
※他、エボラコロナの感染疑いがあるとか…
上階のフジテレビの一人が
昨晩「咳」をしたので、車で何処かに連れて行かれた
dw5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1258194161867485184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 老人が少々死んだからって大きな代償とは大げさでしょ 〉人が居なくなった方が地球や環境に良いとか言っちゃう奴等
戦争で相手に殺されても非武装平和を守り通すことが大事とかいうパヨクの変な理屈を
思い出した
連中は実際はケンカ大好きだけどなww 高齢化社会はむしろ経済発展のチャンスで、巨大な雇用と製品需要を生む安定産業に育つ
バブルの時は税を尽くした病院があちこちで建設されたし
数十年前の方が「医療は儲かる」というのが良く分っていたのに、新自由主義者が底抜けのアホで21世紀になってすべてぶち壊し
そんでアメリカはろくに医者にもかかれない国に成り果てた >>400
4000万人近くが年金暮らしの日本では
新しい物が生まれないよ
過去の遺産で食べてるだけ 冬の第二波で全滅のパターン
第一波で訓練できてないと爆発的感染でしかもいきなり重症化に対応できない >>180
日本も国籍確認中というなぞの連中(多分在日)が半分、医療リソース盗んでいるからな。
外国籍排除すれば日本は医療崩壊しない ドイツも死亡者の８６％が７０歳以上
医療従事者が３０００人感染している >>88
適当に勘で書かない。
基本再生産数がR0で免疫の獲得率がpで隔離、行動制限などの他の対策をしない場合の実効再生産数はR0(1-p)になる。
仮に基本再生産数が2.5で免疫獲得率が40なら実効再生産数は1.5。
検査隔離、行動制限何もしなければ5日で1.5倍の割合で新規患者数は拡大して医療崩壊する。 ＞自由のしわ寄せがシニアにかかってストックホルム市内に101あるシニアホームの75%に感染が広まった
こんなの日本じゃ絶対許されないな
経済苦による若者の自殺者がコロナで死んだ老人の100倍を超えても無理だろう >>417
それな
コロナで老人を殺せば殺すほど未来が明るくなる スウェーデン病院少ないから
物理的にコロナ封鎖無理だから免疫つけようねって方針なのに
ニューモデルも糞もあるかいな
死んだら寿命だったって言い張ってるだけじゃん 何度か発症するうちに重症化して死ぬ可能性が高いって武漢の医師たちが言ってた
抗体はできても長くは持続しない、そもそもコロナウイルスは変異しまくるからワクチン開発は困難を極める
これはお医者や多少なりとも医学の知識がある人なら最初っから分かっていたこと >>414
今までが多すぎたんだよ。それより先進国として人口減っても豊かに暮らせるフェーズを早い段階で乗り越える方が価値ある
人口増やすパワーゲームに乗っても広い国土とセットになった中国、インド、インドネシア辺りに勝てるわけない
しかも日本の場合人口増やすなら移民しか手段が残ってない。愚策過ぎる >>2
人口二百万のスウェーデンで二千五
百人の死者出して1/4が免疫。
感染者はこのままなら倍か3倍まで、死者5千から八千に膨らむ。
日本なら三十万から四十八万というところで、西浦の言った42万前後と言ったあたりではある。
これが正しいのか笑 >86%は70歳以上
コレがこの病気の特徴を端的に表してるな 王手ってのがそもそも妄想
どの程度の抗体なのかがまったく分からんだろ >>246
老人：スプーン持てないお・・(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
家族：はい！死んだ〜(ﾁｬﾗｯ ﾁｬﾗｯ ﾁｬ~
みたいなんかな >>374
コロナ以前から肺炎で毎年12万人以上死んでますけどね。 つい先日死者が増えてヤバいって記事見たけど
印象操作凄いな
日本をそういう方向に向けたいのが分かる
やってる事は平民は兵隊で使い捨ての
先の大戦と同じ いまや複雑化でがんじがらめになった社会に
もっとも単純な構成要素であるウイルスに
見事にしてやられている図が
われらの現状である >>438
結論出すには10年くらいかかるだろうな マイケル・J・ライアン
外科医
マイケル「マイク」ジョセフ・ライアンは、感染症や公衆衛生の専門アイルランドの旧外傷外科医と疫学者です。
彼はCOVID-19の国際的な封じ込めおよび治療を担当するチームを率いて世界保健機関（WHO）の健康緊急プログラムのエグゼクティブ・ディレクターです。
ウィキペディア（英語) >>414
お前はほんと批判能力のないアホだな
マスゴミどもの評論をうのみにしているだけｗｗ
いいかよく聞け
人口が少なくなるのがダメなんじゃなくて、人口減少に見合ったシステムに変えないからダメなんだよ
日本がこれから中国やインドみたいに１０億になったら万々歳か？？
日本より人口の少ない国なんて世界中に山ほどいくらでもあるがな >>394
別に老人治療するのと経済回すのは別だけどな >>334
人はいずれ森に帰るっていう達観性と
生病死への平等扱いっていう同調圧力が大きい
個人は大事にしても
強すぎる個人主張や無理矢理な延命治療をスエーデンの社会は許さない 何人もの人が書き込んでいるが、もう一度
日本126.5百万人
スウェーデン10.2百万人
人口比で2462人の死者を考えると日本では3万534人に匹敵する
うち、30%が60歳代以下とすると9160人が既に死亡した計算になる
日本の現在の手法こそが正しいと俺は思う そもそも結核蔓延国にコロナ死者が少ない
インドやベトナムなんて医療が清潔がどうたら関係ないだろ？
つまり結核菌がうようよの中生き残れる免疫持ちにとって
コロナは雑魚
んで日本株BCGは赤子に結核菌わざと入れて免疫強化人間にしちまうの
だから死なねー
コロナに接しまくりの医療従事者すら死なねー
高齢者たんまりなのに死者少ない奇跡の国の出来上がりっすわ >>5
抗体検査よりも感染者の発見・治療を 4/21 デマ記事っぽい
スウェーデンの状況は非常に厳しいと言わざるを得ない
新規感染者の減りは隣のノルウェーに比べて遅く、
死者数で見ても状況が悪いと思われる
https://i.imgur.com/zk8EItK.png >>406
その重症者の定義が不明だし、重症者にも早期投与してると思われるし（日本は重症者でも検査結果が出るまで待たされる）、他の薬の種類がアビガンしか表記されてないから何とも。
ハッキリ言えるのは、抗ウイルス薬早期投与で死者54人に抑えていること。
スウェーデンと比べたら遥かに回復率が高い。死ななくて済んでいる。 >>438
妄想だとしても率先して実験してくれているんだから、
有り難く思わないとｗ
評価は結果が出てからでも遅くはない 人口が違うから単純に日本に置き換えられるかって問題はあるけどね
同じことやって同じ割合だったとしても発症者、死亡者の絶対数が違いすぎる
あと、スウェーデン方式が正解かどうかはもう少し時間が経たないと判断できない まあ医療リソースの有限性を再確認出来たろうし
早くスイスみたいに安楽死を普及させて欲しいもんだ >>449そりゃ日本は全然感染してないのに被害を大きく見せて英米欧と同じ路線（中国潰し）に参画してるからさ >>432
死んだら寿命だからコロナ死者じゃないってのはドイツも同じみたいだよ
人工あたりの死者が多いベルギーが、統計の取り方みんな違う、ドイツはずるいみたいな不満言ってた >>452
そりゃ病院がパンクするからノーガード戦法で戦ってんだからそうなるよ
>>1の記事がバカすぎるだけで語る意味ない 彼らは外国に行かないで永遠にスウェーデンにいて欲しい スウェーデンなんか失敗もいいところだろうに。
どこよりもおかしな事してる。 日本の老害は自然の摂理に逆らってるな
若者より生きたいし食いたいし飲みたい
クソもとって貰いたいし動かなくなっても若者に世話して貰いたい
老害死ねよ このスウェーデンより、日本のほうがはるかに人口100万人当たりの死者数が少ない。
日本はスウェーデンよりさらにうまくやっているわけだね。
>>438
気軽に王手かけるへぼ将棋だったりしてな 老人は金持ってても使わないからなー
高齢化で社会が停滞していくのは間違いないから
スウェーデンはコロナで筋肉質で活力に満ちた強い国に生まれかわるだろう
でも日本は無理だわ
俺も親には長生きして欲しい 新型コロナ、人への感染は19年終盤から 英大学が遺伝子分析
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-00000004-reut-m_est
素朴な疑問。2019年から広まっていたのなら、なぜその時は医療崩壊しなかったの？ >>376
自分もそろそろ高齢者だが、この人口の多い世代で医療産業だけが国民皆保険をもとに儲ける。って図式は、亡国。
もっと若い人にお金を廻さないと。
そしてもっと未来に投資しないと。
旧式の産業（ファックス使ってる医療産業や役所含む）を徹底してスクラップして新しいAI時代に適応した形へ作り替えることが大事だと思ってる。
さもないと数年後には、中韓のAIにのみこまれてしまうよ。
気がつくと彼らの資本の元で働く事になってるだろう。
老人と役所と古い産業で儲ける図式は
もうこのコロナで終わりにしたい。 日本は死者数が少ないから比較的早い段階に
弱毒性のウイルスがはいってきていたのかもしれんな
つまりすでに多くの人が抗体を持っている可能性がある >>465
冬は日照時間少ないけどな
これから夏にかけては紫外線シャワーだな >>434
>>446
いや誰も増やすなんて言ってないぞ
人口維持しながら豊かになるならそれは成功だろうな
減らしながら繁栄（笑）とか思ってるのは日本だけ
外国からは鼻で笑われて終わり ↓現在、感染者数23918人に対して死者数2941人
https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_by_country_and_territory#covid19-container
感染者の致死率12%で成功と言えるのか？それが例えシニア層としても。
もちろん隠れコロナもいるだろうから致死率はもっと低くなるかもしれないが、
福祉大国、医療大国と言われているスウェーデンなんだから日本よりはまだ陽性者をしっかり認知しているかと。
そしてそんなスウェーデンでそこまで高い致死率なのだ。
そこまでの犠牲を出してもいいから集団免疫獲得したいという覚悟と理解がスウェーデン人にあったならわかるが、
少なくとも日本でこんな政策をして10%以上の致死率という結果だったら「上手くいってる」などと評価されることは絶対ない。 >>447
集団免疫は老人皆殺し政策って意味じゃないよ？
集団免疫の真逆は封じ込め鎖国政策 >>431
楽観論だな。
新型コロナウイルス感染の影響が老人の犠牲だけで済むかな？
経済を守ると命を繋ぐで考えると
これから社会人になる世代と無職者も犠牲になるだろ。
この不況時に生産性のない無職を助けていられないだろ。
本当に可哀想なのがこれから社会人になる世代かもな。 皆で感染すれば怖くないったやつか
スウェーデンはしばらく行きたくないな >>450
正しさの判断基準って
死亡者数だけじゃないでしょうに
日本人は馬鹿だから
PSCの検査数、感染者数、死亡者数しか追わない >>481
コロナみたいな疫病で高齢者と弱者が死ねば経済は一気に再生するよね >>411
安心するのは感染した母親が子を産んで無事に育ってからの話だよなあ。。。
仮に人工ウィルスだとしたらどんなトラップを仕込んでるか分かったものじゃない
集団免疫路線は、国として取り返しのつかないミスをした可能性もある スウェーデンは世界視点で八つ墓村みたいな位置づけだからあまり参考に成らないのでは？ あとスウェーデン=全くのノーガードと思い込んでんのが多いからそれも問題だろうな ロックダウンしなくても経済に大ダメージなら意味ない >>475
俺らも自然の摂理に逆らってるだろ。人間は電気の発明で自然の外に飛び出て以来、テクノロジーで無理やり調和しているだけだ
死のみを自然の摂理に合わせる必要はない 死者数はそうとう誤魔化してこれだろうから本来はもっと死んでる。
まあそれでも国民が納得すればこちらが正解。 >>492
パヨクも黙ってないって意味じゃね？
日本のウヨクはパヨクよりも統制主義なとこあるし >>470
ていうか本気で検査するなら中国や韓国みたいに
人権無視で完全監視していくしかない
日本に限らず他ではそれは無理なのでいかにコントロールするために
数字をいじるかという話でしかない >>435
スペイン風邪の日本の死者は約４０万人だったんだろ >>1 ２、３年も経てばどのみちコロナに罹るよ
アビガンが認可されたら軽症者はほとんど治るだろうから
政府は全國に大量にＰＣＲ検査所を作って軽症のうちに
アビガンを投与する方針でやるしか無いだろう
コロナに罹りたくないなら無人島に暮らすしか無い でも人口一千万弱の国で3千人弱死んじゃってるけどね
日本だと3万人超死んでるレベルの大災害
果たして成功なのか
一方日本は人的被害は少ないが経済損失はかなり大きくなりそう >>488
スウェーデンvs台湾のガチバトルだな
台湾は早めにワクチンできたら完勝だが、ワクチンできるのが長引けばかなり苦しくなるはずだ
なにせ輸出依存の外需依存立国だから鎖国はかなりまずい >>480
感染したら即発症して即死ぬわけじゃないから
感染拡大しながら潜伏期間を経て、なんかおかしいと気づきだしたのが12月くらいだっただろ
1月には武漢が閉鎖されるほどにまでなってたんだが忘れたのか >>481
それな
老人に投資しても未来がないんだよな
日本の高齢化社会は大失敗モデルとして後世の教科書に載るレベル >>1
本当に免疫が獲得できたのかってのと
スウェーデンへの渡航とスウェーデンからの入国の門開けないだろってのが これを毎年するのか？エボラウイルス級が来たら、どうする？ こんな緩和してて金余りな状況でチャンスを掴めないのは本当に高齢化が問題なんですかね？ 年寄りを集中治療室に入れるとかは多分やってないんだろ
年寄りは自然に死なすという合意が国民の中にあるんだと思うわ 変異しまくるし集団免疫なんてホントかと
いざ罹ってみててめぇが犠牲になるのも嫌だしな ヒトの細胞を利用して二千万の自己複製を生み出して
さらにターゲットを求めて拡大していくウイルスの勢い
突然に前進をストップさせて掻き消えていくウイルスの戦略
何年も眠り突然に覚醒して全世界をあらし回る
天然の破壊者
そんなやつらがわれらの相手さ 実際は1万人は死んでるだろうね、これを勝利と見るのかどうか人それぞれ >>1
日本もこれがいい
スウェーデンがうらやましい >>514
そうでないと高福祉国家を維持できないしな >>24
キレイな虐殺非人道国家だよな
現在のスウェーデンの死者3000人
日本の人口換算だと死者3万6千人になる
反自粛派も手のひら返してもの凄い批判が起きてただろう >>499
自然の摂理に照らすなら1番は子孫残さない独身が社会で拒絶されずに生きていけることがイレギュラーなんだ
自然界だとそれこそ人権が皆無だし >>486
それ
スウェーデン国民が納得してるならいいけど…どうなんだろうね
何にせよ各国とも制度も生活習慣も死生観も違うから安易に比較するのはムリがあると思ってる >>507
台湾の場合は中国がばらまくだろうから要警戒だな 密集してると営業停止させてるなら日本よりも厳しいわな 日本じゃワクチン開発してるアンジェスの株が暴騰してるけどあれDNAワクチンの方だから
東大の方が作ってるmRNAワクチンの方の株買った方がいい 日本で2000人死んだら冗談抜きで安部退陣で方針転換してるイギリスみたいに >>512
エボラが来たらもっと対策すると思う
若者が死ぬからね
集団免疫というのは建前であって本音は「老人死んで」 なお死亡率は上位の模様
まあジジババ切り捨てでこれやるのが一番効率は良かったかもな >>518
緊急制限出す前の安倍内閣の方針がただしかったってことだな
野党や百田門田が間違ってたことだわ >>479
わかる
年寄りは諦めろと言われても
自分の親は無理だわ
だから自分はこのやり方は受け入れられない スエーデンとノルウエー 島根と鳥取 茨木栃木 岩手山形 みたく 違いが判らんｗ なにが王手だよ日本の１/10の人口で死者３千人も出しておいてｗ >>330
>政府がポンコツだから勝手に集団免疫戦法になって
日本は神の国だから神様の思し召しでそうなった （ポンコツ森元）ww >>489
少なくともこのままいって若者1人で老人2〜3人支えるような生き地獄より100倍マシだな
老人が消えれば無職の奴にもチャンスは出てくる >>507
せめて従来のカゼ薬（カゼ薬ではない）みたいに対症療法的な何かが開発されればいいんだけどな
肺炎などの炎症症状を抑える、あるいは予防できるとかいうやつ >>487
問題はその感染に弱い人達を世話する人達がコロナまみれになることだな 日本はスウェーデンと同じだよ
あとスウェーデンモデルでも
ライブハウス
高級クラブ
ジム
なんかはもう二度と事業再開できないからな
居酒屋とかも狭い店は対策できないから廃業同然
元々日本は経済全然止めてないから、自粛対象の遊興施設だの飲食系以外は
建設くらいしか仕事内容自体は影響受けてない 人口1000万人の国で2000人死んでるくせに偉そうにすんなよ >>18
欧米は独裁的に国民の行動を監視することには反対だから
スウェーデン方式が成功するなら、そっちを褒めると思う >>538
その生き地獄でビジネスを見出だす方が子孫のためになるだろ
富と寿命が結び付く先進国なら遅かれ早かれ必ずこうなる コロナ相手にカミカゼかｗ
いいんじゃね？自由にすればｗ >>513
昔なら周りが全てだから焦って活動するけど今はネットで世界のどこかに絶対よく似たネガティブな奴を見つけられるから開き直っちまうんだ スウェーデンてこんな頭悪いんだよな
普段北欧ageてる馬鹿はスウェーデン見習えとは言わないの？ 北欧の国比較
アイスランド 感染者１７９９人 死者 １０人 （世界一早く積極的に検査）
フィンランド 感染者５５７３人 死者２５２人
ノルウェー 感染者７９９６人 死者２１６人
デンマーク 感染者１０１３６人 死者５０６人
スウェーデン 感染者２３９１８人 死者２９４１人 （集団免疫政策）
現時点ではまだ正確な評価できないが、
北欧の中でも特にスウェーデンは現時点で被害が大きい国だと思う >>523
経済的にも相当いじめられるだろうし
軍の船もどさくさ紛れに来ちゃうだろうし
台湾はこれから相当苦労するとおもうわ スウェーデンは高福祉で医療に余力があるからこれで済んでるだけだろ
他の国でやって同様の結果が得られる訳がない >>507
台湾が成功したのは感染力の強い欧米型をシャットダウン出来たのが良かったと思うわ つーかさ、日本より人口少ないし。
首都東京は過密すぎるんだよ。被害がデカすぎる >>531
だってコロナで死ぬくらいの人なら生きていても使い物にならない方が多い
そんな人の為に犠牲払って税金使いたくない >>29
どちらかと言うと知事が兼六園ウエルカムから
感染者急増で慌てて来ないで下さいと言う前までの石川県 >>539
高齢者限定ならアビガンがかなりそれに近いんだがな
現状確認されてる副作用は妊婦の催奇形、男性の精子異常程度だから、老人にはノーリスクと言っていい
老人は風邪薬感覚でアビガン飲んで問題ないと思うがね >>552
ちょっとしたことで疲れやすくなるって意味だぞ >>320
人の死に耐えられるかという議論が日本では何故か避けられている
もうちょっと死ぬけど社会を回すのかという議論はなく、なんとなく大丈夫といった風潮
聞こえの良い事を言ってる先鋒は最初は橋下、今は吉村、つまり維新
安倍はそれなりに現実的な路線をとれているのかと >>531
小中学校以外は日本レベルの行動制限はしてるんだけどな 既得権が大事なパヨクは高齢者擁護にまわるはず
不景気に新規採用を縮小しろと騒ぎ出すパヨク
あとの人間のことなんか知ったこっちゃないというヌクヌク思考 >>550
美術館の常設展は解禁でいいと思うわ
そもそも人いないし
喋らないし
触らないし アメリカじゃ最初は「インフルエンザで毎年4万人が国内で死んでるんだからインフルと変わらんよ」
みたいに言われてたけど、コロナで5ヶ月かそこらで7万人以上が死んで「ヤバイ……」となり始めたな
それでも経済再開するトランプはやっぱりとってもエキセントリック！ 居酒屋とかはテーブルをアクリル板で仕切るんじゃないのかね
大皿や全体鍋の文化は消滅する
すべて個人皿や個人鍋 経済殺さず老人を殺す
福祉国家スウェーデンとしては正しい道だろう
日本は老害が若い頃の贅沢するために財源使い切って借金して
金が足りなくなったと老害の年金や社会福祉費の為に現役世代から税金を搾り取って
老害様が死ぬからと若者の収入と未来をつみ取る国
スウェーデンより最悪
全員に10万円って、税金で暮らしていてコロナ自粛で収入減らない老人や公務員にまで払う必要あると思うか？
本当に老人への憎しみが止まらない
日本の若者の未来を刈り取って図々しいツラしてる老害共は全員死ねばいいのに 日本も世界も、テレビマスゴミのコロナ煽りに洗脳されて、過激な策をとり経済を殺しちゃった。
”テレビマスゴミウイルス” の破壊力に世界が壊されちゃった >>61
本気でそんなこと書けるお前のような馬鹿ほんと凄いなww
大多数の馬鹿国民より政府と官僚のほうが頭いいし仕事してる >>24
いやなるだろ
高社会福祉は全く真似する必要ないけど
スウェーデンの姥捨は是非とも真似すべきだし
出来ない理由は特にない ＞マスクしてる人もいないので、今日は外しますね
アホかｗ >>22
岡江さんみたいなの結構いると思うぞ。
それを受け入れられる国民性なんだろうなぁ ものすごい残酷に見えるがのちにAIに判断させたら最も許容できる合理的判断として推奨されそう
正直80歳の人が死んだらそれは寿命のような気がしないでもない
80歳の人を後50年生かし続けることなんてどんな人にも無理 >>538
チャンスは減るよ
だって介護業界が縮小すればそれに伴って関連機器とかの需要も減るからね
底辺が更に増えて中流は変わらず高税払いの上流が得するだけ ソーシャルディスタンスなんて気にしてたら集団免疫なんて出来ないぞ >>507
毎年この時期は台湾産のパイナップル買ってるんだが今も普通に買える
観光業が厳しくなるぐらいで輸出業自体にはたいして影響なさそう
むしろ安心安全の台湾ブランドになるんじゃないかw >>55
そういう死生観
「自分で食事や排泄ができなくなったら看取りの準備」というとこまで達観している
僻地の高齢者を手厚く看ることがそもそもできないからな >>457
結局それじゃ個人の感想や先入観での決めつけが多すぎる
それに気候のせいか東南アジア自体、死者数それほど多くはない
隣のマレーシア(人口約3500万人)はコロナ死者107人
タイ(人口約7000万人)と比べてほぼ同じ
元々新型コロナの致死率は0.2%程度と言われるようになってきてる
何もしなくても99%以上は治るんだから >>479
世界の先進国が抱えてる高年齢化問題
もしかしてコロナ対策成功した日本だけが
今後も高年齢化で苦しむようなきがする
戦争で勝って、戦後戦略で負けたみたいな >>560
ノーリスクではないなローリスク
ローリスクハイリターン
血栓出来やすくなるらしい
石田純一はそれでコロナは治ったけど退院できてない 逃げ切り世代wとか言ってた奴ら
天罰でコロナで苦しみ抜いて死ねばいいのに 若者も弱い者は大量に死んでるというのに
結局要は優生思想だからな ＞＞日本はスウェーデンと同じだよ
＞＞あとスウェーデンモデルでも
＞＞ライブハウス
＞＞高級クラブ
＞＞ジム
＞＞なんかはもう二度と事業再開できないからな
＞＞居酒屋とかも狭い店は対策できないから廃業同然
それを言い出したら
コロナを封じ込めたと言われている韓国も
経済はズタズタだろ 日本も年寄りは切り捨てよう
経済回さないとあかんわ たぶんにインフルエンザウイルスが斥候役で
本家がコロナの強兵部隊なんだろうな
ウイルスを調べると伝令はいるし斥候も本体もいるから
役目が枝分かれしている軍隊のような組織配分なんだと思う
アリや蜂たちだって自然にそのような組織づくりをしているから
ウイルスもその本能に突き動かされているんだろう 日本の中国コロナ対策はかなりうまくいっている。
最も重要なのは死者率（人口当たり）だが、日本はかなり少ない。
人口100万人当たりの中国コロナ死者数は、
日本はわずか４人。
ワイドショーがコロナ対策を絶賛するドイツは、日本の20倍以上の84人。
米国は50倍の217人、フランスは90倍の約381人、英国は110倍の443人、イタリアは120倍の485人、スペインに至っては130倍の548人。（下記参照）
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
これは日本の中国コロナ対策がうまく行っていることを表している。 >>592
しぶといんだよな
たった500人しか死んでない
スウェーデンと人口比でも全然死んでない >>550
チケットは全てオンラインで時間予約制とかにすればコントロールはできそうだけどな
まぁそこに来るまでに交通機関使うだろうが… >>553
もう、アメリカ主導で日台連邦作ったらいいと思うんよ >>587
へえーアビガンって血栓できやすくなるんや？それは初耳
それが事実ならノーリスクとはいかんな >>591
これは何気に重要では
日本はこの辺の業界の人間は健康のために諦めろ >>590
大量って何人？
若者の死亡例なんて超レアですが >>545
そんなの目指してる国はどこにもないけどな
アメリカも高齢化とは無縁
中国は高齢化しそうではあるな
いずれにしても老人だらけの日本が取り残されてくだけ >>560
副作用がきっついのが難点やが、症状の強さが半端ないから仕方ないとこもあるね
ただまあそれもようやく人体実験が始まったばかりだから安易に選択したくはないけどな ワクチンが開発されるまで自粛を続けることで経済が受けるダメージ・・・
下手したら開発失敗するかもしれない
その時は集団免疫獲得まで5年とかでしょ？
5年自粛したら国の借金とんでもないことになるね さすが今年に入って中国の１００以上の都市と姉妹都市提携解除して
すべての孔子学院追放しただけのことはあるなｗ >>590
わざと間引いているのならまだしも、
カルネアデスの板でそこまで言われる覚えは無いだろうよｗ スウェーデンは消費税25％で整備した最高の医療機関があるから
真似するべきとはならんだろ。前提が違う他国がやったら地獄になるわ >>556
しかしよ、いずれ外人入国したときに抗体がなきゃ、遅くきたパンデミックになるだろ >>561
んなこたーわかってんだよ
それをダイビング不可と書いてしまうセンスに笑った 集団免疫獲得しても国民の肺は真っ白で多かれ少なかれ後遺症に一生苦しむ。
国(自分さえ)が良ければ国民(他人)はどうでもよいという利己主義者の論理 >>606
本気じゃないですかー
日本がこれやったらキレそうなのにスウェーデン相手だとだんまりなのかw スウェーデンの致死率それ以上の感染率だと経済回す為に自粛解除しても日本の様に高齢者が大部分のお金を持っている状況では経済直ぐに崩壊すると思う
経済を回してもお金を持っているのは高齢者で亡くなってしまってはお金を使えないし相続税で国が持っていってもアメリカに流れてしまいそう
運よくコロナから戻ってきても病気が怖くなって貯めてしまうと思う
政府が進めてる自粛しながらダラダラと誤魔化し事態が好転するのを祈るしかないぜ それなり以上の優秀な連中は1年間経済止まろうが、1回クビになろうが平気
経済再開もロックダウンも結局は雑魚のため
好きにせえ >>604
その集団免疫とやらも再感染するから完全に無駄ってオチかも知れんしね
最悪の場合は再感染から重症化で死者が増えまくる >>558
武田さんは、人類の澱を取るようなものって言ってたね。あながち外れてはない >>486
日本だったら安倍さん沈没だね
いや、それだけじゃ済まないレベル >>616
集団免疫なんてただの口実で
本当にやりたのは姥捨だから
それでいいんだよ 免疫が何時までもつかは賭けだが正直寿命でしょってなる。 おれが、2ヵ月前から提唱している方法
感染者がゼロにならない限り、
完全なワクチンが開発されない限り
このパターンしか、対応する方法はない
そもそも、肺炎で死ぬ予定だった連中が死んでいるだけだ >>619
全然近くない
たった500人ぽっちじゃなく、老人は2000万人は死んでこそ日本は生き返る >>502
いやインフルでも新型コロナでもそうだけど、ウイルスが肺に炎症起こして死ぬ人ばかりじゃなく、多臓器不全とかでなくなってる人も少なくないみたい
インフルや新型コロナが主要な死因なのか副次的な死因なのか、高齢者とか元々持病持ってる人がほとんどだから判定が難しいのは確かみたいだよ >>541
病院事情が全然違うんだよ
そもそもインフル検査すら滅多にしないし
熱出たら５日は家で寝てろって公的なアドバイスする国
重症化したら病院行きでも
高齢者は食べられなくなったら治療しない
そういう体力淘汰に勝ち得た若い元気な人ばかりが
各自自立して生きて行く世界 >>619
>>591,606を実行してこそだけどなぁ
日本は甘いよ コロナとの戦いでヴァルハラに行ったとかそういう感じの死生観じゃね >>612
それよ
だから集団作戦で罹りたいとは思わないわ
しかも若いからといって死ぬ可能性だってゼロじゃないｗ >>1
「具合が悪い人、シニアは自宅待機」
これが一番効いてるな。日本もこれでいい >>43
人口密度で計算するとスウェーデンの2,400人はだいたい日本の48,000人 >>594
そら、人が死ぬのを容認するか経済が死ぬのを容認するかで意見は変わるわ
日本は自宅待機の患者が1人死んだだけで大きなニュースになる 14日位で変異するって話はどうなった？
第2波 3波来るんじゃないの？ >>591
コロナ封じ込めしたら経済が破壊するのは当たり前だしな
あの国はもう終わったぞ >>572
あなたも60歳超えたら老害になるから、
もちろん死んでくれるんですよね
老害なったら年金もらわず国のために死んでくれ
生きてても経済にマイナスになるだけだから 感染者数が実際は把握されてるよりどの国も50倍はいると言われてるけど、それでも集団免疫獲得には程遠い数字だろ 新型コロナに対抗できる薬だから
アビガンの副作用も強いだろ
ただ、マスコミの連中がアビガン、アビガンと騒いでいるから
副作用が死因になろうが、早期に投与しても新型コロナで病死しても
一切、投与を受けることを選択する側の自己責任で処方すればいい
マスコミは納得するだろ >>599
基本的に薬って毒だからな。。毒をもって毒を制するのが薬、、細菌は耐性が直ぐ出来ちゃうから
イタチの追いかけっこでドンドン強い薬になる。、、強い薬には、強い副作用がある 今後5年間程度、どうなるか見ものだなw
仮に致命的後遺症が発覚したら国ごと消滅するかもな >>18
そんなん常に両方の意見があるのは当然じゃん。報じる方が使い分けてるだけであって 割と思うのがどこかの先進国が50歳以上を完全隔離健康な50代未満を積極感染させまくる政策をとってみてほしかった >>580
そう思ってればいいんじゃね？
人口ピラミッドが逆三角なんだから老人が死ぬほどポストに空きが出るのは自明
老人への投資は過去への投資
若者への投資は未来への投資
当たり前の話だけどな 自粛自粛で若いの家に閉じ込めて
コロナベビー世代ができりゃ御の字じゃね？ｗｗ
高齢化社会の日本では
じじばばが医療現場崩壊させない程度に死んでいけばおｋでしょ
以前政府が言ってたピンピンコロリ（元気に生きて突然あっさり逝きましょう）政策を
実行してくれるウイルスがコロナだったりなぁ >>627
2月初旬の段階で肺炎と心筋炎の二つが挙げられてたわ
内臓のどこで悪さして致命的なダメージ与えるかはウイルスの気分次第みたいなこと言ってたな ＞ストックホルム（人口200万人）では全市民の最大25%がすでにウイルスにさらされ
＞免疫がついていると期待される。 市内のある病院を先日調査したら職員の27%は
＞すでに免疫を獲得していた。（>>1）
各地での抗体検査の結果からは、ロックダウンに踏み切った国でも
想定をはるかに超える規模で感染が拡大していたことが示唆されている
ドイツでは、今から1か月以上前の段階で、住民の15%が感染しており（下記(1)記事）、
それより被害の大きい他の欧州各国でも、同程度以上の感染があるとみられるから、
欧州各国の死者数の漸減傾向は、集団免疫の効果が生じ始めた結果とも考えられる
(1)記事＝住民１５％感染、検査で判明 致死率は大幅低下―ドイツ西部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503
＞３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
＞抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ニューヨーク州で14.9％に抗体、検査拡大後の結果−クオモ知事
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-27/Q9GHGLDWLU6E01
＞同州はこれまでに7500人を対象に抗体検査を実施した。当初の検査では、
＞計3000人の13.9％に抗体が確認されていた。地域差は大きく、ニューヨーク市が
＞24.7％なのに対し、ハドソンバレー地域は10.4％、フィンガーレイクス地域は2.7％だった。 >>583
パイナップル農家程度なら半鎖国でも大丈夫だろうが、ハイテク精密機械産業となると、台湾一国で全てやるとはいかんだろうしな
海外渡航も必須だ
海外渡航した外国人や自国民も2週間隔離とかやってたら、とても以前のようには行かんだろ >>621
再感染で重症化は若者ほど起きそうだが
サイトカインストームは若いほど死ぬ 日本対策は近い
そしてスウェーデンのようにたくさん死者は出ていない
人口1億2千万人もいるのにだ >>619
結果的には近いんじゃね
スウェーデンは中間なんかとは反対に
私権を最大限尊重し、監視や全体主義を嫌ってる国
日本は私権を制限できない国家になってしまってるから
罰則なんかを適用してまで私権を制限できない
やばいのがハンガリー
ここぞとばかりに政府がやりたい放題 >>51にあったな
ほとんど断言できる状態だが、スウェーデンは失敗した国だと思う
まず第二波で抗体が効くかも謎だし、その抗体を持ってる人の率も
集団免疫が発揮されるほどは高くないようだ
WHOはなにか第二波について、集団免疫が効く別の情報を持ってるのだろうか、謎記事だな 人口がそもそも全然違うのに、死者数比べてどうすんだ？
普通のプロパガンダならまだ許せるが、こういう人の命を奪うような悪質極まるプロパガンダって許せない
悪魔が記事書いてんの？ これで医療現場に余裕があるなら
日本も見習って老人医療を切り捨てるべきだな 人口1000万人で死者2462人
日本の人口に換算したら、日本で死者32000人レベル。
今の日本の55倍殺しておいて成功とかふざけるな >>567
> それでも経済再開するトランプはやっぱりとってもエキセントリック！
アメリカは既に3000万人の失業者出てるからな。
「1ヶ月自粛延長でプラス77万人！」とかで騒いでる、のどかな日本とは次元が違う。 コロナウイルスのSARS的な変異はたぶん自然獲得で
それが中国の研究者の目に留まったということなんだろう
その研究中にウイルスが覚醒して瞬く間に広く拡散した
それ自体が世界同時拡散のような形になり
自然界ではそのようなことが多々あるから
感染拡大につながった
人のせいでもありそうでもなしでもありというのが正解だろう
いみじくもバッタの自然発生も似たようなシステムだと思われる >>636
変異したからと言って凶悪になるとは限らない
ウイルスが人間と共存したいと思えば緩くなる >>646
新型コロナの犠牲者の数では
焼け石に水だろ >>638
当たり前だ
人は必ず死ぬ
俺もお前も近い将来必ず死ぬ
自力で食事も出来ないような状態でも生きたいというのは端的に言ってあさましいし醜悪だよ >>656
奪われてるのは高齢者の命ばかり。若者も〜なんて吠えたところで現実は変わらない 高齢者を間引くのは良い事
社会保障費がかかり過ぎ
もっと死んでほしい スウェーデンの経済は絶好調で回転し続けていると思ってる人は
2020年のGDP成長率が-4％の予測だったり、
ボルボの工場が4月末まで止まっていたりしたニュース
知ってて言ってるんだろうか 全国で結核にかかるみたいな話なので
長期的な影響が心配 イギリスでもそうだが致死率が上がってるのは介護施設での高齢者の集団感染だから
この人達が死んでいなくなれば問題は解決する。 確かにもうピークアウトしてるな
年末から感染が蔓延してたとしたら、そろそろ5か月
安倍も口にしないけど検査数絞ってたわけだから、集団免疫獲得の方針だったわけだ え？王手がかかってるってこと？
死亡率が大変らしいけど
もうスウェーデンはがけっぷちなのか。 >>661
中国の研究者サマがSARSをいじくりまわして新しいウイルス作ったどー！って数年前に発表しちゃってるんだよなぁ >>646
この20年で成長した新しい業務だもんな＜介護
需要が減れば新しい商売を見つけるまで
なんかこの騒ぎで変化することを拒むやつが結構いるんだと知ったわ 致死率が日本の８０倍で日本語で勝利宣言されても・・・ >>22
年寄りが死ぬのを
だけ
って言うのはやめてほしい
コロナなければ死ななかったかもしれない
もっと長く生きられたかもしれない
とか考えないのか スウェーデンって高福祉でいいイメージあったけど、今回のコロナ騒動で色々知ったら日本と比べると
・人口1/10で病院の数は1/100以下
・コロナに限らず老人への手厚い治療はしない
・病院が足りな過ぎて、具合が悪くなっても平均10日先ぐらいしか予約が取れない
らしく、そんないいもんでもないんだなーと思った こんな
発展途上国が免疫だの成功だのって馬鹿じゃねえの
なんの参考にもならねえから 一回かかれば二度とかからない保証なんてどこにもないのにようやるわ スウェーデンは老人と病人を隔離、自粛させたから致死率低くて上手く行ったし、
スウェーデン以外の国は老人と病人以外を自粛させようとして失敗したんだろ。
母数を考えたら致死率の高い老人と病人に自粛させた方が確実に防げるもの。 最終的には老人があまり減ってない日本が負け
ということになりそう >>662
未知のものを相手するときは最悪を想定して臨むのが普通なんだよ・・・ >>680
スウェーデンは日本の１．４倍豊かな国だよ >>683
ほんとだよ
結局引きこもってても何の解決もならんし
経済回した方がマシだわ 法的拘束力なし組では
日本がだんとつで成果あげてるぞ >>91
このウイルスの生存戦略よ
水痘やHIV同様の潜伏 >>620
ダイビングなんてやったことない人が圧倒的多数派なのに
それを例えに出すとかアホだろ
皆が経験した事あるもので例える方が伝わりやすいだろどう考えても >>650
ITを駆使して基本的にはオンラインでのやり取りにしつつ、どうしても渡航しなければいけない時はきっちりスケジューリングするようになるだけな気がする
隔離中もネット環境さえあればある程度の仕事はできるしな >>1
＞マスクしてる人もいないので、今日は外しますね
アウトだろw スウェーデンほど露骨じゃないが欧米はどこも同じ方針だろうな
老人を如何にたくさん間引けるかのゲームをしてるんだろう
一番間引いた国が経済的に勝つ かつて老人は希少だった、老人と呼ばれるまで長生きする人が少なかったから
情報は出回りにくく、本なども今よりはるかに希少だったので老人の経験知は貴重だった
今や回り眺めれば老人だらけ
情報が氾濫する現代において老人の経験知など誰も顧みない
老人を敬う理由はすでにないんだよ スウェーデンの人口密度はドンケツレベルって知ってる？北海道の半分以下
ノーガード集団免疫目指すとかいいつつ大して感染爆発しないんだよ
東京で真似したら一瞬で滅びるだろうなｗ 欧州では尊厳死・安楽死は普通に認知されてるからな
新型コロナに感染して重症化で苦しむより死を選ぶ >>32
> ブラジルやアフリカのノーガード戦法とは一線を画す民度が高いからこそできる作戦。
> 年寄りの死生観ではっきりと現役世代に時代を譲るコンセンサスができてる。
戦前まで日本にあって戦後亡くなったものの一つがこれ。
生臭い年寄りが多くなりすぎた。 >>692
ダイビングなんかしなくても死にはしないしなｗ >>486
実際のスウェーデンの死亡率は高いけど
>>1みたいに洗脳されたように国に忠誠を誓ってるからな
こんな対応でも福祉と人権が守られた地上の楽園とか言ってて怖い国だと思う >>167
こう言った良い評価を、マスメディアが
一斎報道しない日本。 >>686
最悪とは何も有効な手段が得られず原始の世界に戻ることだと思うけど、
あなた様はそこまで想定しておられるのか… >>664
いや、あなたは稼げなくなった時点ですぐに死んで下さい
若かろうと経済にとってマイナスになったら、すぐ死んで下さい
老後の貯金とかまったくしないでいいですよ。あなたには必要ないですもん
年金も収めなくて大丈夫ですね、老後の生活はあなたにありませんから まぁ福祉国家だけど税金払い終えたタダ飯食ってる老人は邪魔なんだろ。これはいい機会とかおもってそう。 老人中心に死なせまくるというのは合理的ではあるけども… 老人でもいい老人もいるからな
クズもいるけど
どの世代でもそれは同じだろ スウェーデンには日本の低脳ワイドショーはないんだろうな
いいなぁ コロナ後遺症＆再感染でOUTなんだけどね。
人口削減政策なんでしょ？ 医療や介護で食っていけるとか行ってるアホに笑う
今や先進国の条件はIT・プラットフォームの分野で存在感を示すこと
モノ作りも含めて形のあるサービスなんてもはや枝葉末節だよ >>1
あんな小国で2462人の死者ってやばいだろ
これで成功とか頭おかしい 日本でも高齢者の重症化で１ヶ月以上治療しても苦しんで死んでいく 200種類に変異してるから感染繰り返して絶滅していくモデルケースなるのか？
どこもスエェーデンだけ入国禁止永遠に続けるやろ？ >>486
何言ってるのこのキチガイ、感染者が2万人のわけないでしょ、集団免疫の意味分かってんの？ スイスやオーストリアも収束してきてるよな
あそこはどういうことしてんのやろ 日本との違いは緊急事態宣言が出てるか出てないかくらいのもんじゃないか
>>1読むと >>709
そりゃそうだけど老害がマスク買い占めたりしなければもっと早く収束し始めてたと思う >>678
メディアは他国の良いところばかりを
報道する。 超過死亡見ても自粛やロックダウンにまったく効果無かったのは明らかで
スウェーデン方式が正解
今後各国の責任者がどういう言い訳するのか楽しみ >>675
老人ほど頭が固いからな
コロナが蔓延したら死にやすいのは自分たちだし、経済モデルが変わって困るのも自分たち
自粛反対はほとんどジジババよ 年寄りが死ぬことを受け入れてるなら好きにすりゃいいが
各国横並びにしろってことじゃねえだろ >>167
この下の方に「感染拡大効果が上がるわけでもない」とあるが、「感染拡大抑止効果」の間違いじゃね？ >>710
子役上りがコロナで絶叫してる日本はまだまだ余裕 社会を生かすならスウェーデン式
社会を殺すなら日本式 スウェーデンの人口１０００万弱 で死者３０００人弱
これ日本に当てはめると 日本の場合死者４万人近く出てるんだぞ
成功なの？ 老人を見捨てたって めちゃくちゃ叩かれるだろ日本でこれやったら >>1
結構な数が亡くなって、周りからはボロクソに叩かれてたけど？ >>713
そのくらいは想像の範疇だろｗ
軽々しく最悪を想定とか言うなよ ┏( .-. ┏ ) ┓【日本の運命／ラスト一週間】その二
*日米の関係者とメディアは
【惡の華】と云う手法で
日本と世界が【END】と云う未来を知ってる筈
--
*【惡の華】とは
中央格の被害者の私が、エボラ発症中
日本人がゴールデンウィーク等（五連休の中国人含？）で
Yasudaの蚤・ダニ・寄生虫（テレパス）に
脳等に侵入されても、不顕微症だった方々の
Yasudaの蚤系（テレパス）が
お台場フジテレビ＆
SF Apple、SF Google、SF Microsoft、ペンタゴン等と
発症型エボラデータをやり取りをして
日本全国にエボラの華を狂い咲させる
そして、同様に全世界が仕方なく
日本全土に核を落とすと云う結果に至ると…
※私と地球、私の細胞と要人がリンクされてます
どうなるんでしょうか？（自宅は太陽系）
yg3
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1258194579255246848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>6
1023万人の2万だからなあ。
都内で27000人コロナで死んだと考えてみればとんでもないことよなあ。 >>697
別にアメリカみたく
自分で年金積み立てる積立方式なら問題ないが
現役世代が年金世代を支える賦課方式を混ぜてるから問題になるだけ
ここぞとばかりに
国民皆保険の良さばかり医師会が喧伝してるが
社会保障の財政がひっ迫してるから消費税が上がってる
将来的に負担を強いられるのは若者 軽症や無症状ならコロナ関係ないｗｗｗ
↓
全身血管破壊で死亡 ほとんど日本?いやいやパチンコないだけ日本よりも厳格 >>706
ネットで「老人殺すのが得策」ってイキってる人を
こっそり政府が個人特定して60になったら殺せば、みんなハッピーだねｗ >>685
経済が死んで、老人は死なず
が一番最悪なんだが…
日本はそうなりそうだよなｗ 最近見たスウェーデンの記事は全く正反対の論調だったけどな 周辺国と比べて2倍の死者出てるニューモデル
アホらしい ＞死者2462人の86%は70歳以上のシニア
う〜ん。 隣の糞ジジイは市ね！と思うけど、田舎のおばあちゃんには長生きして欲しいし・・・ >>731
経済だけ考えたら老人殺すスウェーデンが正解だけど
そのサイコ政策を綺麗事のオブラートに包んで報道するのが許せぬ >>731
９割以上60歳以上、８割以上70歳以上だし問題ない
日本は毎年100万人以上の老人が死ぬ国です、後10年後には毎年200万人の老人が死ぬ国なんですが？
コロナで4万人死のうと全く問題ありませんが？ シニアは自宅待機
これは一番理にかなってるよな
誰も老害とコミュニケーションしたくないからね
寿命で死ぬまで出てこないでほしい >>693
どうやろな？それができれば確かに台湾勝利だが…
いち早く収束したとされる中国もまだ国内産業限定で回してるみたいだし、なかなか難しい気はするがね 日本の老人たちはゆく外出して健康を保っているし
食事も質の高いものをとっているから
内臓ともに元気であることも証明されている
それよりも今の若い人たちの内臓脂肪や成人病の潜在が
今の老人たちよりも健康度合いが低いのが心配だ
年齢だけで見ないほうがいい 重症化率が高いのは高齢者と疾病持ち、重症化して回復率が低いのも同じ、呼気に含まれるウイルス数が多いのは高齢者
となると高齢者と疾病持ちさえ他と隔離すれば、医療を守りながら社会を動かせるという推論が成り立つ
スウェーデンはそれを実践してる 治療薬でもワクチンにしても自己免疫による治療だから
病弱や高齢者には効果が薄いから、どの道助からないか短命になる。 >>739
保険は税金とは別だが
国庫から持ち出ししてるのけ >>486
死んでるのはほぼ高齢者だからいくら死亡率が高くても問題ないんだよ
https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/
Number of cases
9 years and younger 1
20-29 years 7
30-39 years 11
40-49 years 28
50-59 years 94
60-69 years 223
70-79 years 674
80-90 years 1,182
90 years and older 720 >>731
国民がうけいれるかどうかでしょ
去年の日本の死者数は136万人だから
4万の数をそこでどうとらえるかね >>744
違う違う、生き残った強靭な老人の知識と智慧を使って
国を再度復興するのが真の国の姿だ
日本はそういう道で行くべき、早く死ねって言われるような老人だらけでも
世界一進んだ医療と快適な住環境で高寿命の新時代を作るべき >>731
死生観の違い
胃ろうもやらない国
ガチプロテスタントの国やで
死んだら天国に行けるねん >>606
最近パヨクがマンセーでもないのはそういうことか
孔子学院全廃は当然 コロナ完治した人は世界で一人も居ないｗ
陽性ー陰性、抗体も全く意味がない。
これが現実。 >>748
スウェーデンも経済ブレーキかけてるよ？ 無症状感染者やその子供に後遺症が残るかもしれんのに
仮にそんなことになったら世界中で感染者差別がひどいことになるが 集団感染戦略か
まぁでもな、としか。
すげぇ痛みが伴うだろ。
結果論だよ。何が正しかったなんて全て終わってからしか分からん 抗体を持ってるということは、感染したということ
衛生環境が良かったり予防が徹底されていたりすれば、感染はし難くなる
よって抗体獲得は遅くなるのは当然
日本は衛生環境も良いし、感染を封じ込めたから、ダラダラ感染者は出続けるが、悪いことではない
マスコミや馬鹿がどう言うかは知らんが >>725
これ、諦めてるだろ。
老人見殺しで病室空ける事しか考えていない >>759
お爺ちゃん、ニュースとか新聞とかに触れないの？
消費税を上げたのは主に社会保障費に充てるためだよ 日本はできないから諦めろ
たった数百人で、医療崩壊しそうになってるのに
集団免疫獲得までノーガードとか100%やらんから >>659
どっち道いつかは国民みんな感染するから似たような数字になるんでは？みんな免疫ないんだから
風邪に感染しない子供がいないように >>746
2倍やないぞ。ノルウェー、フィンランドと比べたら10倍の死者数 >>5
エチオピアに経済制裁で、
テドロスのせいで飢餓数が爆増。 >>768
老人がより多く死ねば社会補償費がより少なく済むという話 どうみても北欧4か国で最弱
………………人口あたり…人口あたり
………………感染者数……死亡者数
スウェーデン…2368人……291人
ノルウェイ……1471人……40人
フィンランド…1006人……45人
デンマーク……1716人……87人 東京都の電車の状況見れば
日本も実質的に集団感染戦略を
とっているともいえる いいな潔くて
痴呆を長生きさせて誰のメリットがあんだよな おそらく夏でコロナは一旦収束するだろうけど、秋以降にまた再流行するはず
その前に日本は命第一で自粛強制、経済は止めまくって自殺者激増ルートから外れないと行けない
そのためにも高齢者自宅待機、必需品は玄関までお届けという、本当の新しい生活スタイルを導入することを決めたほうがいい ゆうて今の日本で感染拡大したら、いくらコロナによる若者の死者が少ないといったって、病院パンクして医療崩壊して、コロナは大丈夫でも他の病気や怪我で若者も死んでいく事になるのがわからんのかな？
姥捨て山が復活するぐらいの意識じゃないと日本でノーガード戦法するのは危険過ぎるよ 老人が死んでいいなら
スウェーデン方式がいいだろうけどさ…… >>763
最先端技術に無縁の老人なんてガチで要らんがな…
だから日本は未だにオンライン化が進まねえんだ
痴呆やら寝たきりが沢山居る高寿命の世界にして何がしたいんだよ
生き地獄というか、それもう地獄以下の世界だぞｗ >>774
メルケルも諦めたｗ
だが、老人見殺しでは無い。
全国民見殺しが正しいｗ
ワクチン出来なければ、人類滅亡は確実。 >>776
だからその社会保障費に医療保険が含まれるのか確認してるの >>731
少なくとも俺は問題だと思わん。老人っつーのは本来病気になったらあっさり逝くもんだ >>772
>抗体を持ってるということは、感染したということ
まだはっきりとしてない点も多いので何とも言えんよ
MERSの時は非感染者の何割かは最初から抗体があったし
もちろんCOVID19の抗体はまだ特定されてない 封じ込めと集団免疫。
どちらが正しいか分からないが、
封じ込めてる国は、ワクチンが開発されるまで、
鎖国し続けるしかないのは事実。
方針転換で、集団免疫を目指す場合、
より短期間に手段免疫を得るために、
高齢者以外の人に、三蜜要請とかあるかも知れない。 集団免疫もなー
最近のアメリカの調査では免疫維持期間が非常に短いという報告も有るし
他のコロナウィルスみたいに下手したら１ヶ月で切れる可能性もあるらしい
再陽性が多いことを考えたらありえるしな
もちろんスウェーデンはそういうの知らないで老人殺す目的でやってるだろうけど >>161
嘘だろ正気か？
北欧ブランドのメッキなんて数年前にとっくに剥がれて消えたと思ってたが
未だにこんなこと信じてるやついるのに驚いた >>731
大震災で2万死んで大騒ぎなんだから
到底受け入れられない ただの風邪でした。
風邪を真剣に研究してしまった。
来年は別のウイルスに変化して新しい風邪にw 「スウェーデンを始めとした北欧諸国では、自分の口で食事をできなくなった高齢者は、
徹底的に嚥下訓練が行われますが、それでも難しいときには無理な食事介助や水分補給を
行わず、自然な形で看取ることが一般的です。
それが人間らしい死の迎え方だと考えられていて、胃に直接栄養を送る胃ろうなどで
延々と生きながらえさせることは、むしろ虐待だと見なされているのです」
基本的な文化が違うからな
このコロナは文化や国の統治体制が大きく影響した結果になってるよ >>794
ここいらの名前が出るとスウェーデン方式も良いかなと思うけど、スウェーデンだって上級は死なないんだろうしなあ。 日本だって高齢者の人数だけでも数千万人もいるのに
そのうちの１００万人が重症化したら人工呼吸器も医師も足りない
治療してもほとんど助からない死ぬしかないのだよ >>782
イヤ、スウェーデンの方式は人も死にまくって経済も急ブレーキかけて結局全滅してるやんと批判されてるんだけど？ >>791
ネットで検索して自分の過ちに気づいたら
誤れよ爺
今回の消費税アップは社会保障費に充てることが主目的
年金生活しててそんなことも知らねーなら
コロナって死ねよ
ホント爺ってバカしかいねーのか？ >>731
今年の冬にはまた同じように死ぬことになるだろうねぇ。
だって、コロナウイルスだから。普通の風邪と同じだから。
また年寄りがメインになるんだろうけど、「若い者は影響少ないから」ってんで、そういうやり方もありかなぁ・・・なんだかなぁ。
2，3年そういう風にしていれば年寄りは死に絶えて、その年齢に達した人たちが「わしも年を取った。ぼちぼちコロナのお迎えだ」なんてなるのか。
目処のつきやすい寿命だな。 >>725
どこも効果なかったなんて言ってないよ
ほっとけば指数演算式に増えるんだから効果ないとこなんかないし
責任問われるとしたら、水際対策で失敗したことだ
市中感染が広がったら、医療を持続できるようにするにはロックダウンしかない 老人を軽々に切り捨てるのは俯瞰してみて悪手だと思うんだがなぁ。
人は誰だって老人になるわけで、身を削って働いて働いて、働けなくなったら見捨てられるような組織には誰も属したくないわな。
有能な人や資産家から脱出してしまうんではなかろうか。 たったの1000万人口で2500人も死んだのか
ベトナムなんて1億人口いて１人も死んでないんだけどな >>743
いいかもしれないね
昔言ってた望みを叶えてあげるって言われて強制安楽死 血管に損傷与える説がある以上は一度たりとも罹患できない まぁロックダウンしても加速的に伸びてるところあるもんな
病院と家庭内で強固に培養してるようなもんか 元々大規模感染症に対応できる医療体制ではないからな
医療崩壊というより医療消滅している国 >>664
気軽に人に死ねと言ってるような人間が
自分がその立場になったら謙虚に死んでくれるとは僕には思えないなぁ
年とったら今度は年下を「コロナ世代w」とか言って叩いてる姿しか思い浮かばない >>807
社会保障って生活保護とかも含まれるものだが
医療保険が赤字で国庫から持ち出しは決定事項なのですか？ 若い奴だって感染で即死しなくても肺にダメージ負って余命5年とかなのに何が風邪と同じだよw 新型コロナに対して集団免疫が獲得できるかは、非常に怪しい・・・
変異が早い系統のウィルスではもともと無理だから >>760
ガンガン変異してるから問題しかない
スペイン風邪は変異して第2波で若年者ばかり死んだ
すでに幼児に川崎病が出る型ができてるっぽいじゃん 老人も元は子供を産み育て経済を発展させてきた功労者だからなあ
それより産まれてから死ぬまでずっと社会のお荷物の引きこもりだけが安全に生き残れる政策なんて
なんの意味もない >>811
いやその指数関数的爆発の傾きがロックダウンしても変わらないという論文が最近イギリスから出てるのよ 死者率増えて変異もしてるって聞いたけど
収まってもどこの国も入国拒否だろ >>814
ちょっと調べりゃわかるだろ
社会保険料だけでは財源が足りないから
消費税を社会保障費に組み込んでんだよ
爺
ちょっと検索して調べてみれば？ 感染者の8人に1人が死んでるって怖すぎじゃね？
重傷者、軽症者含めたらどんだけいるのよ
絶対この時期この国で罹患したくないな 日本でもインフルエンザでも年間２万人は死ぬんだろ
騒ぐほうがおかしい >>664
なら自分がすぐ死ねばいい
他人の命より、自分の目先の生活優先する方が浅ましいわ 北欧系の老人たちの弱点は日照不足と言えるだろう
ビタミンDの不足や外出機会の少なさが免疫量に影響しているから
ウイルス性の感染に対する抵抗力が低いのかもしれない
それに高齢福祉の充実が老人施設の充実につながり
施設における老人の密状態の多さが点から面への拡大になりやすい >>691
HOBとは関係ないだろ
水疱瘡は免疫を獲得できる
水疱瘡も帯状疱疹も2度はかからない
ウイルスを体内から根絶できないだけだ スウェーデン国民のような冷徹な覚悟を持ってる国民はそんないないからモデルケースになるかどうか… 外出自粛に効果があったという前提で話してる奴が多いけど
データ見る限りまったく意味なかったんやで
まずこれ認識しようや
超過死亡で見ると日本のピークは自粛か始まる４月以前で終わってる
つか自粛開始後も感染率に有意な変化も見られなかった
自粛が足らなかったからだと思うだろうが
罰則付きの強力なロックダウンした国でも感染拡大に寄与したと思われるデータは無い
買い物くらいは出かけるわね
買い物袋にウイルス付着して、２日、３日後に運悪く手に移り、鼻から気管に。アウトー
接触機会の低減なんてほとんど作用しない 少ないとはいえ、子供や若い配偶者を失って、しょうがないと思えるのかね。 クソソース過ぎて意味が分からんが
人口当たりの病人数も死者数もダントツだろ コロナはけっこうバカホイホイだぞ
単に死者数だけの比較とか感染者数とか
その背景にある文化や政治体制を自分なりに
調べたりしないとただあいつのＨＲ数はすごいと言ってるのと
同じになる >>803
実際に今日本でアンケート取ったら短期ならともかく、数ヶ月数年に渡るような胃ろうは
やめるべきという人のほうが多そうだけどな
政治を利権べったりで改革力のない自民党が牛耳って長いんで、惰性で許容されてるだけのように思える あー若者には一切無害で
60歳以上だけすぐ死ぬウイルスできないかなー 未知のウィルスに集団免疫とか少し致死性が高くなるだけで機能しなくなるし
後遺症も明らかになってない状態でもし生殖機能に壊滅的なダメージ受けたらもう滅ぶしかなくなるんだよなぁ‥ >>813
ベトナムはインドネシアやマレーシアやフィリピンに近い ミャンマーは中国の隣だ 西アジアというより東南諸島だ >>838
ワクチンなしで一度かかったら数十年後でも免疫が落ちた時に再発する意味で言った ・いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 >>831
変わらないわけねーだろ
人が接触しなきゃ感染しないんだから
経済信仰する宗教の科学否定妄想で、国は動かんから諦めて自粛しとけ >>826
決定事項です
小学校の教科書にも載ってるレベルの事知らんとは
早く死んだ方が良いよ爺は
世の中のために 死にまくるのをどれだけ早く妥協出来るかの勝負になってきたな 老人を積極的に殺してるわけじゃないだろ
老人を外出禁止、延命治療を、制限してるだけ 別にスウェーデンの方法でもいいし絶賛もいいけどさ…
実際にやって自分が発病したら君らいの一番に病院に泣き付くだろと
都合の良い状況しか想定してない馬鹿共はよく吠えるwww >>812
それはただの理想論
その理屈なら世界の大富豪が日本で老後を暮らすはずだが、現実にはそんな人は居ない
日本の場合、未来のリソースを削って高齢者ケアしてるのよ
若者へ十分なリソースを割いた上で、高齢者ケアできてるたら最高なんだけどな >>786
第二次世界大戦に負けて経済がボロボロになった時の自殺者数っていくらだ
コロナの死者と比べてみたいな >>845
それ、自分の祖父母とか両親にも言えるか？ >>843
ほんとそれｗ
１０試合１０ＨＲと１００試合１０ＨＲを同じと言ってるようなの多いからなｗ
感染者数なんてどこの国も不正確でフレ幅が最も大きい数字なのにそれで比べたりそれで割って致死 率出して比べたりｗ スウェーデンの国民はロックダウンしろいってるじゃん
なんで成功したことになってんの イタリア人のおっさんユーチューバーが
病院に行ったら
再び目覚められますようにって泣きながら鎮静剤打たれる
そしてもう目覚めない
って言ってたけど
病院行ったら2分でトリアージなんじゃない？
日本はまだまだのんきだわ >>320
200万人はストックホルム
スウェーデンの人口は1000万人だよ
0.00025％かな？ >>836
それじゃあ大多数の犠牲によって成り立っている
富裕層が浅ましいことになっちゃうじゃないか >>849
自然に任せれば弱毒化するという主張あるけど
根拠はなんなんだろな 集団免疫を目指すのなら、
患者を隔離する必要がなくなるので、
病床数の多い日本は、十分対応できると思う。
抗体検査が正しければ、実際の感染者は数十倍で、
致死率０．１％とかなので尚更。 >>777
医療崩壊なんて関係ない
空きがないなら自宅で死ぬだけ >>838
あと、一度先にかかってしまうと後からワクチンを入れてもダメ
うちの息子が接種前にお婆ちゃんからもらってしまってな…グスン >>863
孫や子供の世代を犠牲にして自殺者だしてまで、生き残りたい親って親の心ありますか？ >>856
ワクチンできるまで引き伸ばすのが目的だから
どれだけ経済犠牲にして妥協しないでいられるかの勝負だぞ ジジババはさっさと殺してベッド開ける作戦だよな
これにどれだけ早く踏み切れるかの勝負なんだろね >>1
モデルって言っても日本人の民度じゃこれ無理だろなw 新型コロナはメラニン細胞の少ない白人に感染しやすい中国の人種兵器 もう医師会も義理を果たしただろ
自粛拒否は都民の総意なんだから
そんな不眠不休で無理に治療せんでもいいよ
大きなお世話って奴だ >>830
再生産出来てない時点で世代として役割を果たせていない。 >>865
王手してみただけだからｗ
まだ結果は出ていない ロックダウンにエビデンスあるわけでもなく、
人類が初めてやってみた社会実験。
エボラのような都市封鎖を真似した。
そこまでやらんでもプチ自粛したらそこそこ効果あるんじゃね？
ちなエボラでやるような都市封じ込めは、中の人は諦めて死んでｗ
やで。
壮大な社会実験は失敗だった。
中途半端なロックダウンごときでウイルス伝播は抑制できなかった
データみりゃ明らかで
感染総数、感染率（再生産数）にもなんも効果無かった ロックダウン方式は勝手に動く人間が多い欧米ではどうやら理屈倒れになりそうなんだよな
まだどこもやってないから机上の空論で実践すると危険と言われた集団免疫理論+
高齢者・持病持ち隔離の方が現実的という事に >>857
安楽死はスウェーデンでは合法だが
日本で同じことをやれば殺人罪
スウェーデンの姥捨は実に美しい文化だけど
日本で同じことをやったら殺人 日本はスウェーデンと他の欧米の悪いとこ取りだよな。 スウェーデンは自力呼吸が出来なければ死亡なんだろ
それだけの話 >>1
もともと北欧辺りは
ソーシャルディスタンスが出来てるだろうし
人と人との距離が基本遠い >>795
感染・汚染されてないとは証明出来ないだろ普通
抗体は普通に特定出来ているが、何を言ってるんだ スウェーデン！スウェーデン！
むっちゃしんでまんがなｗしかも一度かかったら二度かからないわけじゃあない >>878
お前が自宅で死ぬのは勝手だが
医療崩壊してもいいという決断は日本では100%ありえないから
ブラジルにでも逝け >>830
功労者を延命で苦しめて長生きさせるのも酷だよね
好きな形で去らせてあげれば良い 5chって普段は「老人は死ね」って意見が主流派なのに
コロナ以降は老人の肩を持つ奴が増えたな >>882
感染者少ないところはワクチン後回しじゃない？ｗ >>904
いや、もう医療崩壊をしてもいいと言う民意が示されたんだよ
嫌なら地方にでも住め >>598
台湾は国民党が中国寄りでそれなりに力があるからあんまり信用しすぎるのもなぁ
今の総統はアンチ中国が売りの政党の人だからある程度は信じていいけど >>860
自分は罹患しないと思ってやがる
もういつ死んでもいいような悟りを開いた状態ですか？ >>835
インフルエンザは季節性で新型コロナの致死率1/20だから コロナに関しては日本にはアビガンがあるから良いし関係ない話なんだがな
早めに飲めば治るし医療崩壊は起きない
ただ際限なくなるから水商売等クラスターは対策無しなら自粛継続だろう ○hO｢これからも叩けば金を落とすとこは叩いてくぜ！？ >>874
国民的調査などで明らかにし、社会意識を醸成してくのが政治の仕事なんだが
自民党はそこらへんをぜーんぶ放棄し続けたから、今こうなってる ここで老人大事とか言ってる奴らも、親が餅を詰まらせて死んだら、「寿命だからしゃーない」とか言いそうｗ >>844
今の日本じゃ一回胃瘻を認めたら死ぬまで医者だろうが親族が願おうが外せない
医療費の無駄以外の何者でもない >>912
示されてないから自粛延長してるし
大阪も、解除のための指標に医療機関の40%以上の空きを条件にしてるんだけど？w
お前が現実みろよ 超先進国 スウェーデン
先進国 台湾 韓国 中国
中進国 フィリピン タイ
後進国 アメリカ ブラジル イタリア
途上国 メキシコ 日本 >>819
その話も聞くけど、感染してから発覚するまでが大体2週間位な訳で
症状の出る二日ぐらい前に最大にウィルスまき散らすらしいじゃん。
つまり、感染初期（まだ症状無し）から他人にうつしてるはずだから
ロックダウン前に相当数の感染拡大してて、それが発覚するのが
ロックダウン後、それを「ロックダウンしても加速的に伸びてる」って言ってるだけな気もする。
単なるタイムラグじゃないかと？
普通に考えると、ロックダウンして感染が加速するのはおかしいからね。 >>910
老人の肩もってるわけではなくて
単に自分が感染したくないだけだろう
死ぬことなんて滅多にないのに
ただのチキンだよ でも高齢者が死に絶えれば新型コロナの致死率も下がるんだろ
これが数字のマジック 福祉国家のくせに医療体制が脆弱なんだろ、これしかないんだよ 孫の顔みていってみろ
おまえが惨めな人生になっても、わしは生き残りたいと このやり方が一番正しい気がする、老人はギャーギャー騒ぐだろうけど >>909
フリーセックスと言ったって
自分が相手に選んでもらえるかどうかは別の話だからなあ… まあ実際にこのスレのジジババ見ててもゴミだろ
昔の年寄りは知識くらいはあったんだろう
今のジジババは知識もない >>320
>>435
スウェーデンの人口は1000万だよ
計算し直して >>842
トップ集団だけどトップじゃないよ。4位だな
不審死含めたらもっと順位落ちそうね >>100
集団免疫というか、コロナに罹っても死なない人達が大半になれば問題ないってことだな。 >>921
じゃあ社会にとってメリットしかないな
コレは今すぐ取り入れるべき まあ勇猛に散って勇者の殿堂ヴァルハラに行こうという価値観が年取れば潔く死のうという価値観になってるのかもなｗ そりゃ免疫獲得までに出る犠牲を許容できるどうかだ
できるならやればいいだろ
てか、集団免疫ができるなら防疫活動を何もしなくたって自動的にそういうことになるし >>926
そのとおり。大阪含め地方は封じ込めに成功してる
だが首都圏は無理だ。だから誰も従わない現実がある
東京の労働者が死んで困ることあるか？ 惜し谷「それじゃ、クラスターを追いきれない。でも検査不要はヨシ！」 >>812
別に老人も大して死なんよ、老人だらけのダイアモンドプリンセスで2%しか死んでない
老人だらけ712人感染して13人しか死んでない、入院した人も1ヶ月で殆ど退院してるし
基礎疾患無しの50代以下健常人なら致死率0.1%未満とかに落ち着くだろうね
死にかけの老人しか死なないウイルスにヒステリックになりすぎ ユダヤ人や、障碍者を大量虐殺した思想に似ているな
戦争には役にたたんと国民を扇動したからな >>938
今のジジババは無能な上に、人間性もゴミだからな
コロナである程度死ぬからメシウマだわな >>909
でもそれって男女平等で結婚もせずに1人で子育てが出来る環境って事で
男は性にありつけず生涯独身孤独でレイプが多い >>935
国動かしてるトップはほぼ老人だから、医療崩壊受け入れたりしないよ
オリンピックも諦めることになるし
100%ありえないって >>935
根本の集団免疫を新型コロナで得られるか？が、そもそも怪しいって重大な問題があるぞ ＞ここで老人大事とか言ってる奴らも、親が餅を詰まらせて死んだら、「寿命だからしゃーない」とか言いそう
いやそういう奴に限って医療過誤だの介護不良だのいって金とろうとする ロックダウンというか都市封鎖の影響はでないって書いてるやついるけど
それ少し違うんじゃね
ある都市部に集中して感染者が出てそれが流出すると同じような都市が
２個３個とできていくわけだからそれを阻止するのが都市封鎖だからな いろいろ国を見てるとロックダウンは2〜3ヶ月ぐらいが限度だと言うことがわかってきた
これ以上やるのは難しい 日本の一番の癌が少子超高齢化だからな・・・
一気に解決できたのに >>927
防疫先進国ならベトナムも入れないと
SARSの時の経験を生かして抑え込んでるぞ
なおその時に活躍した医者はノーベル医学賞を取った日本人
そういう人材がいるのに生かさない我が国… 最近
ヴィンランド・サガや
アマプラでヴァイキング 〜海の覇者たち〜を
みてるせいで
北欧には野蛮人しかいないイメージｗ >>942
抗体ってそんな簡単じゃないからな
例えばインフルエンザは抗体が長く持たないといわれてるけど
2009年の新型インフルエンザの時、スペイン風邪経験者は致死率が極端に低かった 集団免疫を新型コロナで得られるか？ これが未知数なのに非情な実験だな >>1
ヤフーニュースは転載だから
大元のソースを表示すべき
この記事は「GIZMODE」な >>959
少子高齢化は老人が長生きしすぎなのも悪いが
安心して子育てできる労働環境じゃないのも大きい
経団連が変わる気がないからどうにもならんけど 俺日本政府の新型コロナ対策がマスコミやネット上で高く評価されるようにする方法知ってるよ。
安倍政権は評価高めたかったら
無制限通貨スワップを韓国と結ぶ。
輸出規制の即時撤廃。
徴用、慰安婦への全面謝罪及び恒久的保障の実施。
韓国の検査キット全面受け入れと大量検査。
ファビピラビル関連の権利全般の韓国企業への譲渡。
これを行えば安倍政権のコロナ対策は日本のマスコミとネット上で絶賛されるようになると思う。
日本人が実際にどうなるかは知ったこっちゃないので、色々な意味で悲惨な未来しか無いけど。 >>958
難しい人がいるってだけで、困らない人は困らないけどな 周囲の北欧諸国より感染者も死亡者も多いがロックダウンいつまで続けられるかの問題を考えないといけないからね
それにスウェーデンは北欧の中では一番人口も移民も多い国 >>947
大阪も成功してないから、解除されてなし
東京も従ってるから、リモートワークや店の営業自粛も続いてる
従わないやつが増えて、また医療機関が逼迫したら
もっと強い自粛要請か、法解釈変更してロックダウンになるよ >>876
集団免疫目指すなら、最初に安倍総理や麻生にコロナ見舞いするわ
一緒に罹って治しましょうってね スウェーデンの10倍の人口を抱えたベトナムは１人も死んでないんですけど
おそらくベトナムは第二波もなくこのまま収束だろうねsarsの時みたいに 2009年の新型インフルエンザの時、スペイン風邪経験者？
1918年の流行だぞ、90歳以上の話かよｗ 自由に移動して問題ないなら、東京在住人は北陸とか東北とか軽井沢とか山梨とかに移動するだろ ロックダウンしてないけど
日本より外出禁止ガッチリやってる
しかも死亡者は人口比で日本より全然多い
いわゆる失敗した国 スウェーデンは軍事産業も盛んな国だからな
国民で壮大な実験 >>947
大阪はクラスター発生してるから、テレビに洗脳されてんぞ >>936
そりゃ選挙に響くからだろ
負ければ他の勢力に国の運営とられるわけだから
その勢力が人権派っぽいとこならあとは想像におまかせするよ >>953
ビルゲイツは50代前半で引退したけれど
日本のお年寄りはしがみつくからね １０００万人の国で2462人も死んでるのか
そりゃ集団免疫も早いわ 病気や年齢で死ぬのはしゃーないって考え方がもともとないとな >>982
優秀な独裁者がいる国は防疫に関しては強いんだよなぁ
台湾も独裁ではないが総統はかなり強権を持ってる >>910
文句の延長で「氏ね」と言うのは人として普通
実際に死んでってるのに喜ぶのは人として異常 安部チョンが一言｢老人はＳＨＩＮＥ！｣と言えば良い。そうなると、アベクロもアホウも昭恵も即死だけどw ノーロックダウン政策を主導した疫学者「こんなに死者が出るとは思わなかった」って今言ってるみたいだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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