日本が開発「全自動PCR検査システム」なぜ導入されないのか フランスでは高い成果 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※中略
韓国や欧米諸国のように日本ではなぜ、いまだにＰＣＲ検査が増えないのか。本当に人員や技術の問題なのか。ところがそうじゃなかった。すでに日本でもＰＣＲ検査を増やす方法はいくらでもあったのだ。
例えば、ＤＮＡ抽出装置や全自動遺伝子診断システムの開発などを手掛ける東証マザーズ上場の「プレシジョン・システム・サイエンス」（千葉県松戸市、ＰＳＳ社）は現在、研究機関や病院で行われている手作業のＰＣＲ検査について、早く正確に判断できる「全自動ＰＣＲ検査システム」を開発している。
手作業のＰＣＲ検査は、工程が煩雑のため、１検体当たり、判定に６時間ほどかかる。これに対し、「全自動ＰＣＲ検査システム」は「２時間で（機器によって）８検体または１２検体の判定が可能」（同社）という。つまり、大雑把に言って機器の稼働台数を増やせば、それだけ検査数が増えるわけだ。
ＰＳＳ社がＯＥＭ供給した仏・エリテック社ブランドのシステムは、同国の医療現場で採用されており、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査でも高い成果を上げているという。ＰＳＳ社は功績が認められ、駐日フランス大使からシステム供給に対して令状が届いたほどだ。
ＰＳＳ社はまた、東京農工大とも連携し、新型コロナウイルスの迅速診断に向けた新たな「全自動ＰＣＲ検査システム」を共同開発。３月時点で国に使用を認めるよう申請したというのだが、いまだに進展がないのが現状だ。フランスの医療現場で採用され、駐日フランス大使から礼状まで届くＰＣＲ検査システムがなぜ、日本で使用できないのか。
ＰＳＳ社の田中英樹・取締役総務部長がこう言う。
「手作業によるＰＣＲ検査では、なかなか検体数も増えないでしょう。（なぜ、全自動ＰＣＲ検査システムが使えないのか）分かりませんが、とにかく、早く今の状況を何とかしたい。とても歯がゆい思いをしています」
安倍首相は、新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で「政府の総力を結集」と言っていたはず。ならば、あらゆる英知と技術を総動員する時ではないのか。
2020/05/08 12:51 ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/272862
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/272/862/0f4a467298c5c0176e3cf3c27c58193220200507160943121.jpg そもそも検査が必要ないから
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 利権を優先してんだろうな
裏で何企んでるんだろうな安倍 いつのソースで記事を書いてるんだゲンダイ。４月8日にもう認可降りたよ。てか、
嫌いな安倍が厚労省の岩盤砕いて12日で認可させた。 で、その導入したフランスの感染被害はどうなのよ？
検査は手段であって目的じゃないから
大事なのは死者を増やさないこと >>1
おともだち、じゃないんでしょ？
アビガンもタイなんかでは積極的に使いまくって
収束してきたけど
日本での認可は8月だしね
レムデシビルはすぐに認可されるのに トンキンは検査数もピークアウト！
5/1 196
5/2 200
5/3 399
5/4 219
5/5 109
5/6 65
ジャップどうすんの？ >>1
自民党や公明党の議員に付け届けを怠ったから
加藤が採用しないんだよ
何事も賄賂がないと日本では動かない コロナ流行語ネットでＰＣＲ検査自体を叩いてた連中がいっぱいいた時全自動型のＰＣＲ検査機使えばいいのにっていう投稿ツイッターでも５ちゃんでもチラホラあったよ
感染症対策の専門家ですらこんな機械初めて知ったとかいう人が多いの見ると
厚生労働省周辺の人たちがガチで知らなくて上に情報上げてなかった説あるかもね 今回のコロナ騒動でよく分かった
結局金の為には平気で嘘捏造して機材を売りつけようって奴らがごまんと居ることが ネトウヨってなぜか検査を嫌がるよね
人員不足だから検査数が上がらないと言っていたのに
人員不足でも飛躍的に検査数を上げる>>1のような解決策があるのに
これにもなぜか反対
安倍も一日２万件の検査を目指すと言っているのに
なぜそうまでして反対するの？
安倍以上の誰かの指示があるわけ？ ぶっちゃけ、律速になっているのはPCRじゃなくて
鼻に綿棒を突っ込む採取作業だと思うよ
だから「歯科医師もできるようにしよう」という提案がされた。潰れたけど。
次の律速は綿棒からウイルスを抽出する作業。
本当の問題は、これらの作業をする人たちがウイルスに感染しない安全措置を取れていないこと。
一人一人作業する度に防護服を替えるとか。
PCR自体は問題ではないのだろう 富士フィルムが凄くいいのを開発して早速導入だから
でももう落ち着きだしてるけど、今後を考えたらさらに良し 成果はともかく、人力で液垂らすよりミスは防げるよな しゃーなしだな
IT技術といえばFAXのことを指す日本だから >>6
国内が緊縮財政で導入できないからフランスとか海外に販路を見出したってことだろう
このスレ見ても分かるが日本の緊縮病は深刻だ
やればできることを「フランスはーｗ」ってやせ我慢してるんだから >>1
> 駐日フランス大使からシステム供給に対して令状が届いたほどだ。
令状か > 駐日フランス大使からシステム供給に対して令状が届いたほどだ。
礼状じゃなくて令状が届いちゃったんだ……
ゲンダイェ…… >>30
アベノマスクの検品で
保健所のリソース食われてるから
検査増やしたくない、まであるw 京阪神や首都圏はコロナ感染者１００万人はいるだろ
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等の接客業界全般の客、従業員の全てをコロナ検査したら、いくらでも陽性者出るって
日本もｱﾒﾘｶやｲﾀﾘｱ見習ってコロナ検査数増やせよ‼ フランス馬鹿にする奴ら多いな
死んでるのは多分人種や生活習慣が原因であって、検査体制それ自体は圧倒的に日本のがクソだろ
自国の改善よりも他国を馬鹿にするとか、ほんと情けねえなネトウヨは そもそも安倍が理解してないからだろう
言われたまんま納得してるだけ
無能なだけ >>30
ゴキブリ左翼ってなんで検査好きなの？
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない ＞日本でもＰＣＲ検査を増やす方法はいくらでもあったのだ。
そもそも無理に増やす意味が無いんだよ
前提がちがう >>40
本当に無意味なことに
手間暇取られているよなあ
アベノマスクは大失敗ですと認めて
検品なんてしないで、すべて廃棄処分にすればいいのに 病院が悲鳴あげてるから政府が批判受けてPCRやらないのが現状
バカは早く理解しろ この糞高い機械に誰が金出すの？
税金は出せないよ…
それに日本は完全に終息傾向にあるし、そもそも大量検査が不要 大学にかなりの数設置されてるけど、文科省が使わせないんだっけ
つまり「政府の総力を結集」して検査数を上げないように頑張っているw >>30
デフレ不景気でさらに悪化するような消費税増税とかをやってるから機械の導入も進まん
しかし安倍ちゃんは全肯定しか許されんから「フランスは-ｗ」になってしまう
「検査増やしても-！！」とかな
自分で自分をだましてるだけなのにな 政府が無能
政府がドケチ
政府が反日
だから検査しません >>45
検査しないと陽性だと知らない感染者がウイルスをばら撒きまくるだろ
バカなのか？お前は >>47
早期隔離 → 感染拡大を防げる
早期治療 → 重症化を防いで医療崩壊を防ぐ
メリットしかないが？ 全自動だと検査技師の負担が減るんだがｗ
6時間かけてやってる工程を2時間に短縮できる
7人かけてた作業を2人でできるようになる
マジでハンコ一生使っとけよｗ よくわからんがフランスは何万人検査で殺したの？
検査少ない日本はそんなに死んでない
韓国や中国を真似ようというならまだわかるがな マスコミは何が何でもＰＣＲ検査推しだな
ミスリードも甚だしいと思う >>30
ほんと不思議だよな
安倍本人も専門家会議も検査増やすべきって言ってるのに、ネトウヨは今も検査するなってよ
たぶん老人で、一度思い込んだらなかなか考え変えられないってタイプじゃね なぜも何も日本で医療機器として認可されてない屑製品を日本国内の検査で使えるわけないだろwww
日本国内で検査してちゃんと使えるというエビデンスを整えてから文句言え 韓国のスパイはインドでLGが起こした工場の事故隠蔽に力入れた方が良いよ 薬機法も知らないのか？
法律きっちり守るのは当然だろ 論文データ収集のためだろ
検査システムが改善されたらデータが無駄になる >>30>>1
メディア・パヨク
検査数 ＞＞＞死亡者数
ネトウヨ・アベ信者
死亡者数 ＞＞＞検査数 >>60
検査しまくることで
メリットしかないのにな >>60
マスコミが、じゃなくて
検査して感染者を見つけて隔離するのは
感染症対策の基本だから 全自動PCR装置がなぜなかなか導入されないかというと、12検体/run だから
NC/PC入れたら最大10検体。
そして最初に必ず全動作確認等があって、スタートまでに時間がかかる
結果、手動とそんな変わりないのに数千万の導入費用が掛かるという事に 厚労省が認可を与えてないそうだ。
外国の方が簡単に認可を取れるのでそっちで商売をしてたってさ PCRは過程であって結果ではない。
結果が大事。
日本とフランスでは死亡率はどっちが高いんですか？って話。
フランスだけでなく、世界の中で死亡率はどう推移しているんですか？ってのが結果責任。 >>14
その思考は戦時中の竹槍で戦え、弾は一発一発大事に撃てと同じだなwww戦時から進歩してないwww >>59
流行の実態を把握できないのは国内外ともに一致しているねw >>64
そんなことやってるうちに数ヶ月
タイではアビガン使いまくって収束してきたのに
日本は8月にならないと承認すらされないw 安倍の売国暴走
安倍が米国しようとしてる
安倍総理大臣は地元の山口県で講演し、今年一年を「戦後外交の総決算」と位置付け、
北方領土や北朝鮮の問題に取り組む考えを強調しました。
安倍総理大臣：「ここからが正念場でございます。
ttps://www.youtube.com/watch?v=08iJmWHG-gs >>45とか典型的なネトウヨだよなあ
安倍本人が検査すべきって言ってるのに何言ってんだこいつ
政府に抗議すれば？ 検査してもしなくても感染力高すぎて意味ないから・・・ 検査否定厨のくだらないプライドで日本はほろびるのであった
間違ってたらごめんって言えるようになろう 欧米みたいに患者数が山のように増えれば誤差の範囲になるけど
今のPCRでもたまに起きるコンタミが起きたら一気に数十人とか数百人の偽陽性が出るだろ >>58
結局緊縮病で「お金を発行して使う」っていう発想に至れないから
なにもかも言い訳のやせ我慢なんだよな
でもやせ我慢はみっともないっていうのもある上に、安倍ちゃんマンセーは絶対で
「検査は-！！」となって自分で自分をどんどん縛っていっちゃう
さっさと日本の間違いを認めて緊縮やめて楽になればいいのに・・・ >>84
現実を見ろよ。
謝るのはお前だろ？
日本は、武漢にも韓国にもNYにもなっていないだろｗｗｗ なんで野党やマスコミはこのことを
政府や厚労省に問い詰めないの？
政府や厚労省は説明しないの？ 全自動化することで検査技師の感染も防げるのにな
そもそもこの全自動化の機械をつくるうえでパンデミックにも特化して作ってる機械なのに >>85
一気に数十人数百人偽陽性になったら偽陽性だってわかるだろ
なにバカが都合のいい屁理屈こしらえてんねん >>76
検査すれば死亡率が高くなると言っているわけ？
だったら、検査数を増やすことで、どんなメカニズムで死亡率が高くなるのか説明してみろよ
因果関係がわからないのに検査増やせば死亡率が上がるって言っているだけじゃ
土人の迷信だぞ
わかっているのか？そこの知恵遅れ
お前は文明人じゃないのか？アフリカの未開の地に住んでいる土人か何かか？ そもそも日本にはいらんでしょ
全然感染爆発してないんだし
フランスで高い成果？？
その高い成果の結果26000人も死んでるんだが？？ >>72
検査する人を隔離して行うのもな
この基本がどこも出来なかったからパンデミックおこした
ついでに隔離できる法律もない
海外ではコロナ陽性を囲むコロナパーティーが問題になっている >>45
>ゴキブリ左翼ってなんで検査好きなの？
安倍ちゃんの方針をゴキブリ扱いかよ
お前、ウヨのフリしてるだけで
本当は安倍政権ディスりたいだけだろ
そうでなきゃ、こんな書き方しないしな 昔の日本
マジでお金も技術も無いので最後は特攻隊
今の日本
お金はあるし発行できるのに間違った貨幣観が捨てられないので貧乏
「検査なんか要らない！！」と自己正当化
さっさと貨幣発行して機械導入すればいいのに今だに手作業特攻隊検査体制って
ご先祖様が泣くよ？？ 検査してもホテルに行かない奴多いからどうしようもない
病院に行きたがらないだけマシか ＞＞1
検査のための資材が足りないんだよ
世界的に争奪戦になってるから
マスクと同じなの けっきょく検査してない日本が一番成功してるのに
なぜそんなに検査したがるのか
なぜ死者が2万5千人超えてるフランスを真似る必要があるのかw 利権企業が厚労省天下りとつるんで邪魔してるんだろ？
コイツラはクズやぞ 症状が出たんならしょうがないけど
なんともないけど調べてみたら陽性でした、でも
基本2週間隔離なり自粛なりしなきゃならんのでしょ？
仕事できなくなって困る
受けたくない
症状が出たんならしょうがないけど >>100
コロナウイルスで１万人以上死んでるんじゃないのか？ 今さら使って検査を増やしたらこれまで何もしてないみたいに見えるじゃないか
何を言われようが『不動心』だよ >>94
日本的自己正当化の典型例
日本はもう感染終わった！！と安心しきっているのも問題
また冬になったら流行が始まるかもしれないんだよ？ >>107
そういう人はそもそも検査受けないだろ？ これでもマスゴミはPCRPCR言わなくなった方じゃねｗｗｗ
前はコロナ番組の最初っから最後までPCRだったじゃない。
結局、武漢にならなかったことと、ここまで時間が経ってPCRとなるとチョン製の導入なんてありえないと分かったこと。
チョン製の粗悪品を日本に売りつけるのが無理と分かったら、あまり騒がなくなったｗｗｗ >>106
実例を腐るほど聞いている
全部暴露してもいいくらい
日本がひっくり返るレベル >>1
さすがゲンダイ
捏造して喜ぶのはパヨクだけ
このスレで喜んでるやつの気持ち悪さ
安倍の指示で１ヶ月前にはすでに認可も降りてますけど
ここがゲンダイの限界なんだよね
妄想でしか記事を書けず、その妄想を信じるパヨク >>390
戦前も八木宇田アンテナの有用性に連合軍が気付く一方で、日本では忘れられてて、
諜報員が英文にやたら出てくるYagiってなんだって戸惑ってたようなもんだろ 検査して陽性だって判明しても
仕事行くからどうでもいいわな
みんなで感染して集団免疫を応援だろ >>91
逆に二人だけコンタミの方が分かりづかいな 医療関連はいつもこんなのだな
apple watchで心電図とか取れる機能日本でも解禁してほしい… >>110
正当化も何も
実際に、結果として明確に数字で出てるでしょ？
お前こそ日本にケチつけたいだけのバカだろ >>1
CTがない未開発国は大量にできる自動PCR検査システムが必要ってことだわな アベノマスクに４６６億円の税金使うことは大賛成しておいて
一度導入してしまえば将来（次の感染症に対しても）にわたって使える全自動PCR検査機を導入するのには反対
これが愛国ネトウヨの思考回路ですｗｗｗｗｗ >>2
外国人に10万とナマポ配る政党を
パヨクと呼ぶのではないかな？ 病院が悲鳴あげてるからやらない
何故か本当の事は報道しないでひたすら政府叩くよね
病院は叩けないんじゃなくて政府叩きたいだけだよねこのスレのゴミも もう感染は止まらないから進むしかないんだぞ
ただし走るなゆっくり進めだぞ テレ朝によると、の前置きで
メーカーが日本だと承認に1年以上かかるから申請すらしてなかった
欧米で数が売れるからわざわざ手間とコストを掛けて国内申請してない
今回ので2週間程度で承認される見込みなので申請準備を進めている
新薬にせよ、検査機器にせよ、結局は厚労省が癌
文科省との連携も取れない、医系技官と日本医師会のゴミプライド できない言い訳や、自分の立場を守るための言い訳はもうこりごりだね >>123
薬事法が問題視されるのは稀だもんね
日夜問題提起に明け暮れてる監視役さんも気にしないくらいだろうし・・・ >>125
導入しない理由にならない
早いに越したことないのに >>119
論理的に反論できないと
僕を差別しているニダ
差別主義だせえ、とファビョるネトウヨって、ダサくないの？ >>124
結果なんかたまたまじゃないか
BCG仮説はたぶん正しい
俺がケチ付けたいだって？
自分が日本褒めたいだけだろ！って言われてしまうよ？
こっちは「こういう理屈で危ない、おかしい」ってちゃんと言ってるんだから 厚生省に相当影響力のある人物が
検査させないんだと聞いた
信念があるんだろうwwww >>2
自粛には保障も必要と言ってるまで
ついでにいうとネトウヨが自粛を振りかざして強行的なことをしてたんだがな
それ以外は普通にしてたのに 5～7割程度の信頼度なのになぜ盲目的に増やせと言うんだろう
自覚症状がある人のみPCR検査をし、血液検査とCT検査の併用でかなり信頼度上がるし
医療崩壊もしないから回復する可能性も高くなるのに >>1
>>ところがそうじゃなかった。
なぜ「そうじゃない」の？ >>133
テレ朝ソースとか朝鮮人丸出しだな
バカだろコイツ CTの世界設置台数３分の１が日本
CTで怪しかったら検査する。
無症状でも６割がCT検査で肺の異常が見つかる。
全自動は精度が落ちる。１０％くらい落ちる？
検体採取は熟練者でないと検体量が不十分でかなり精度が落ちる。
下手くそが大量に検査すると精度は半分以下だろ。 >>107
保険診療は本人の希望と医師の診察結果によるよ
受けたくないなら受けなくても良い
そして、保健所の接触者は感染者と同居家族・同棲しているとか以外なら怠慢保健所なんてブッチ出来るからへーきへーき！ 割とマジでまともだと思ってた医療系の統計詳しいアカウントとか感染症対策やってます見たいなアカウントの専門家ですら存在すら認知してなかったからな
テレビに出てるコメンテーターなんて全然知らなかったレベルなんだと思うぞ
ほんとネットのインフルエンサーとかテレビのコメンテーターの専門家のレベルがヤバい 薬事法の煩わしさは業界に取材さえしておけば簡単に声取れるのにな
降って湧いた問題でもないけど「降って湧いた感じ」なんだろうな もうすぐ承認されるらしいんだよね
厚労省も最近頑張って動いてる感はあるのに
アホの検査否定厨だけ取り残されて数か月前に終わったはずの議論を蒸し返す PCR職人の心がこもった検査じゃないと信用できない >>94
>全然感染爆発してないんだし
感染爆発してないのに
緊急事態宣言してるっていうの？
お前、安倍政権バカにしてるだろ >>123
次期製品にはパルスオキシメーター載せるけど勿論有効になんてしません フランスやイギリスはなぜあんなにも人が死ぬのかを取材しろや！ コロナで運が良かったよな。検査しなくてもなんとかなってる。別のウイルスなら、検査しないと俺もお前らもみんな死んでた。 使うかどうかはともかく認可くらいは特例とかで先手先手でできんのかね >>137
論理ってｗｗｗ
＞検査すれば死亡率が高くなると言っているわけ？
この、あまりに頭の悪い義務教育すら受けていないのでは？
という知能に、レスするのもなぁ～ってだけ。
自分が何を言ってるか分かってる？
ボキはチショウでーす！と言ってるに等しい。
検査すれば死亡率が高くなるって何だよｗｗｗ 薬事法が2020年制定なら話分かるんだけどな・・・ >>138
何が「理屈」だよ
単なるお前の仮説だろ
こっちは明確にデータとして出てる数字で言ってるんだよ
お前も危険だというならその危険性を示す数字出してみろや！！
データ上はもうすでに日本は収束に向かいつつある
それが違うというなならそれを示す説得力のあるデータ出せ！
でなきゃ単なるお前個人の主観、想像、妄想に過ぎないわ！ たくさん感染者がいることがバレるから。
そんだけだよ >>159
致死率３５％のMARSだったら、かなりヤバかったよな
それでもこんなにノロノロしていたんだろうか >>137
反論だって
初見だアホ
差別大好きはパヨクだったかｗｗ >>103
だからー、ぱよくの嫌いな安倍が、それをごり押しして認可させたんだってば。もう1か月前に認可されてるよ。 >>1
３月時点で国に使用を認めるよう申請したというのだが、いまだに進展がないのが現状だ。
そりゃあ一月余りでは当然だよ。
検査の確度は誰が保証するの？
前の検査手技との相関は？
導入の費用と技師の育成は？ >>160
でもその会社って
おともだち企業じゃないんでしょ？
おともだち企業が
シェア取られたらどうするの？
その分もっと蔓延させる？ >>164
客観的な数字としては
例えば日本はICUも病床も緊縮で削減しまくって
人口当たりのICUの数はイタリアの半分でしかないですな >>2
2でこんな長文書くあんたの方がよっぽど工作員っぽいよ
真面目な話 重要なのはPCRの数ではなく、結果がでるまでの時間の短縮 >>161
いや検査が多い国では致死率が高いって言っているのは
お前だっただろ？
自分が言っていることすら、把握していないのかよ？
この知恵遅れは
＞76 不要不急の名無しさん sage ▼ New! 2020/05/08(金) 14:26:12.49 ID:6df9yrFp0 [1回目]
PCRは過程であって結果ではない。
結果が大事。
日本とフランスでは死亡率はどっちが高いんですか？って話。
フランスだけでなく、世界の中で死亡率はどう推移しているんですか？ってのが結果責 富士フイルムホールディングスは新型コロナウイルスの感染の有無について、検体を装置にセットするだけで、全自動で調べられるPCR検査用の試薬を開発した（Fig.1）。
検査時間も従来の4～6時間から約75分に短縮できるという。月内に国内向けに発売する。
また、時間のみでなく、精度も高く、「臨床検体を用いた評価結果が取得された 2019-nCoV 遺伝子検査方法について」（2020 年 5 月 1 日版）において、
陽性一致率 100％、陰性一致率 100％として結果が公表され、保険適用の対象になるという。
PCR検査は大半が手作業だが、熟練した検査員が足りていないとされる。自動化が進めば、不足が指摘される検査件数の拡大につながる可能性がある。
自動検査装置（Fig.2）は既に数十施設の大病院に導入され、結核の検査などで用いられているという。
その装置に今回富士フィルムが開発した試薬を使えば、一度に４人分の武漢肺炎（新型コロナウイルス）に関するPCR検査ができるという 検査しろというやつは外国特に欧米と日本の被害状況さえまともに比較できない。
自民党叩きのための道具としてしか使っていない
見てて呆れるわ まるで日本が自動検査システム使ってないような言い方だなw
こんな馬鹿な記事に騙されて吠えるアホウとマスコミ見て笑ってるわ >>176
客観的な数字としては
日本はすでに感染者数の増加も減ってきているし
死者の数だってイタリアに比べたら全然少ない
もう収束に向かいつつある
残念でした！ 検査装置と試薬ってだいたいセットなんだけど
知らない人もいるよな・・・ロシュのもそう
ただメディア的に”検査に詳しい人”だったりするのが謎。 >>160
通常面倒な手続きをして1年間かかるところを
「最短で2週間」になるそうだよ >>181
だから自民党叩きなのか？これ
安倍が一日２万件にまで検査数を増やすと言ってんだぞ
もしかしてニュースとか見ていないで自民党は検査数を増やさない方針のままだと思い込んでいるマヌケ？ >>137
理論的ならアフリカの土人やらネトウヨやらの煽り文句はいらないんじゃないの？ >>179
アタマ大丈夫？
検査しようが、しまいが、最終的に死亡率を抑えることが結果を出すこと。
と言ってるだけだがｗｗｗ
そんな事も分からないのか？ >>171
五月中に承認
各保険所に設置
800万から2000万の全自動
技師は技術いらない
しかもすげースピード
これを導入後飛躍的に検査数あがる
無病状で出歩く馬鹿を捕まえる
アビガンも5月中 医療メーカーだし医師の名前も分かるんじゃね？
名義貸ししてたらアウトだったりだけど これを使って早期発見で救われた命も数多くあっただろうに 保健婦がPCRを使いこなせるようになるまで数年を要する
いわば匠の技たる検査技術力があるからこそ、保健婦は高給なのだ
自働化は許されない >>156
ホントになぁ…
不整脈持ちだから欲しいんだよな… >>6
厚生労働省が天下り企業以外には厳しいからな
そうかそうかの公明党は韓国の検査キットを政府に売り付けたい
日本の企業が評価されたら困る奴らが暗躍してるんよ >>191
政権がなんと言おうと検査は必要ないと考える
今回のコロナ禍を政治と紐付けること自体ナンセンス
わからないんだろうねえ >>185
今の日本の検査器はいわば昔の洗濯機
全自動になるんやで >>23
検査数65で陽性者が40切った！ってさぁ・・・ >>189
指摘出来ないなら黙ってろよ
無能だなお前 >>193
検査すれば感染者が判明する
感染者が判明すれば堂々と会社を休む許可を出せる
今のままだと感染しているのに風邪くらいと思い込んで通勤して
会社で仕事して、感染を拡大させる
そして重症化して死亡するケースもでる
重要なのはそれを未然に防ぐこと
死亡者が外国jと比べて少ないから～ってのはなにもやっていないのを正当化しているだけ
それすら理解できない知恵遅れがお前 でもお高いんでしょ？466億円あれば足りるかしら？ >>200
失礼
×検査は必要ない
○むやみな検査増は必要ない ・縦割りの壁
・保健所はそのプロ意識から、クラスター対策が至上だと意固地になっている
・自分の職務以外は関心がないし責任も取りたくない
・医師は職場の閉鎖を避けたいがために保健所をだしに使い負担をかけている >>1
猿が作ったポンコツ検査装置は信用できない
韓国の検査キットが世界を救います
ジャップの出る幕じゃない はい検査しましたー
はい陽性でしたー
はい死亡しましたー
はいおしまい。 感染者を少なく見せたいからに決まってるだろｗ
全部改竄、隠蔽だよ
こんなことやってる限り、海外からの観光客は戻らないし
ジャップの入国制限も永遠に解除されない 検査の数をこなす力と言う意味での検査能力を高めるのは賛成
医師が検査が必要と判断していない人にまで検査対象を拡大するのには反対
この「PCR全自動システム」は信頼性と言う意味ではどんなもんなんだろうね 安倍政権なにやってんだ
フランスだけじゃなくドイツやアメリカとかでもじゃないの？ >>186
感染者数が減ってきたのなら抗体検査をする時期になるんだけど、抗体検査キットも日本ではまだ認可されてないんで出来ないですね、残念！ 安倍と加藤と西村の本音➡「こんなもん作りやがって。検査を増やせない理由が言えなくなる。無視だ無視、無視」 >>207
800~2000万ぐらいと言ってたような >>55
検査で蔓延は止められないよ 中国韓国欧米が証明してる
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない こいつガイジやろ
WHO上級顧問渋谷：「全国民PCR検査しろ」
https://i.imgur.com/c4DIhgL.jpg 安倍まじで無能すぎだろ
検査増えないとか言い訳し続けてるが、退陣だわ >>218
日本の他メーカーのは既に使われているよ？ >>212
2000台だな
東京は50台かえば
1日240×50で一万人いくで >>210
そのうちに「みんな嘘です、助けてアイゴー！」って言ってくるくせに。 日本よりフランスの方が感染者も死者も少なく制限も緩やかであると言うのか？ この機器と試薬ってEU認可は受けてるけど
日本の認可は受けてるだろうか どういうこと？
機械があまり役に立たず
たくさんの死者が出て
どうもすみませんでした――ということ？ あと2週間くらいで何とかなりそうって言ってたよ
異例中の異例で >>169
検査して陽性者を隔離する施設の準備が必要だけど
検査して終わりではないから
隔離施設は検査する前に準備しないと
1回の検査でその日しか安心できなかいから、毎日全員を検査するのかなw 医者｢コロナ恐い。検体取りたくない。検査反対。｣
→検査しないため、市中感染が増える
→発熱者が急増
医者｢コロナ恐い。発熱者を入院させる前に検査させて。｣
保健所｢お前らが反対したじゃん。検査しない。｣
→隠れコロナが入院し、院内感染
→医者も感染
で、あってる？ >>203
顔真っ赤でワロタ
キモいわお前ｗ自覚しとけ？ｗ 全自動ったって洗濯で言えば色付かないように服分けたり
材質によって洗い方変えたり干して畳んだりするのは人力だからね
それが分かってないやつが多すぎる >>228
取材先は絞らないとね
まぁ総務だと薬事法や業界情報も知らない可能性があるのかも知れないし・・・・・ >>222
いや、社会活動をかんがえれば、正しい
感染していない人が全員動けるからな >>204
はぁ～ やっぱりお前は池沼クラスの馬鹿だ。
検査は死亡率を抑えるまでの過程でしかない。
検査する母集団の感染率と偽陽性・偽陰性確率。
また、その国の医療の充実度や治療法（薬）がどうなっているのか？
全てを考えてやるべきもの。
検査しまくっても耐えられる医療を持っている国と、医療設備が乏しい国でも正解は違う。
最終的に死亡率を抑える（＆経済を守る）ってことが正解であり、PCRを増やす減らすは過程でしかない。
池沼のお前以外は分かると思うｗｗｗ まあ、真面目な話、PCR手技は一定のマニュアルだから、
機械化でオートフォーメーションは無理ではないとは思うけど。
核酸の出来具合の確認は飛ばすのかなあ？
大昔はPCRの酵素反応サイクルの温度調整も手動で温水器でやってたって話だしねえ。
そんな古い話は知ってる人がいるかなあ…。
しかし、信頼度がないし、一気に導入は無理だねえ。 >>1
【告発】テレ朝｢グッド！モーニング｣の取材を受けた医師｢PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆に編集し放送された｣★3 [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588916909/ 安倍がやる気がないんだろ
検査したら感染者も死者もフランスより多いのがバレるからな >>221
検査しても完全の抑えることは難しいが
検査しないよりも、感染者を減らせるのは当然のことだと思うが
何でもゼロか１００かでしか物事を考えられないから、検査しても無意味と思ってしまうんだよ >>28
フランスに売れんだから日本にわざわざ売る必要もあんまないぞ
マスク見てりゃ分かんだろ
お前ら情勢でいつもはホルホルしてる国産叩き出すのかよwwwwwwww 全自動は人間がやるより正確だぞ
安全で正確で短時間それに感染のリスクもない
メリットばかりなのだが >>186
しかし満員電車はそのままでロックダウンもしていないのが日本だよ？
客観的に見てｗ
ICUが半分なのだから、感染が欧州並みだったなら死者は倍になっていてもおかしくない
というのも考えられるはずだ
病気がコロナだけで済むなら今のノーガード日本でも安心なんだろうけどね 有名人の死者の数を見てみろよ
国が隠蔽してインチキやってるってアホでもわかるわ 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。。
即座に営業を停止させよ。。。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させる諸悪の根源なのである。 まずPCR検査の感度と特異度を客観的データをもとに明示すべし
それがないと現状と同じく確定診断にしか使えないだろ 日本の技術を意図して活用しない日本政府
深すぎる闇 >>251
検査で蔓延が広がることも多いし、医療崩壊を加速させるデメリットもある
その労力で治療に力入れたらいいんだよ
はい、論破
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない フランスで何かの役に立ったのか？
検査のおかげで厳しいロックダウンをしなくて済んだか？
感染が抑えられたか？死者が少なくて済んだのか？ >>231
感染者と判明すれば、仕事を休んでもらって
隔離できる
感染はそれ以上広がらない
時間が経てば隔離していた感染者は自然に治癒されて
他人に感染を拡大しないで済む
これって、感染症対策の基本だろ >>248
検査室行くと色々なところに
備忘録的に温度や割合がメモになってたり、メモリ書いてるよね
”検査に詳しい人”が今大量発生してるから当然知ってると思いますよ。 >>245
毎日10万件で1200日で全員検査
いみある？
バカじゃね？
SFなみの空想論 よっぽど検査システムを売りたい野党議員がいるんだろうな ＞＞００２
＞陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
新型コロナは無症状でも他人に感染させ、軽傷でも急激に悪化し肺炎から死に至る場合が多いので、要請の無症状及び軽症患者はホテルに隔離し酸素濃度だけを24時間チェックする必要がある
このチェックは指にはめる簡易機器を貸し出すだけで済むので本人が異常数値になれば連絡するだけでOK フランスにはずっと前にOEM提供して使用されてきたが、日本には
>３月時点で国に使用を認めるよう申請した
からだよ。 >>248
信頼度の点では今のPCRは30パーセントが偽陰性
しかーし新型はすでにフランスで実証済
完璧とニュースでみた >>255
お金がないというかお金を発行して予算を付けようとしていないから機械は導入できん！というね
お金なんか政府が国債発行して作ればいいだけなんですよ？
でもやらない
PCR検査と同じで「財政赤字が！！」とか怒涛の言い訳が始まるから 陽性患者多い都道府県は保健所が毎日炎上してて機能しなくなってる
保健所任せの検査にして行政麻痺してるからそれを打開する手立てが欲しいと思うんだけど >>9
日本
死亡者577
検査総数19030
UAE
死亡者165
検査総数1200000
サウジアラビア
死亡者219
検査総数405685
チリ
死亡者285
検査総数244266
イスラエル
死亡者240
検査総数432453
などなど。人口比を考慮するとカザフスタン、ウズベキスタン、キューバ、ウルグアイなどなど
一人あたりの検査数がブラジル以下なので日本より死亡者が少ない国は大隊名前があがる。 そもそも検査もろくにせずにデータがない状態でなぜ自粛をするのかが意味不明。自粛する根拠も自粛解除する根拠もまともなデータがあってこそでしょ >>1
確度と手軽さはトレードオフだからね
今はまだ確度を重視してるんだろう
アビガンが大量に確保できればじゃんじゃん検査して
軽症者には配って家で養生しろってなるよ >>257
隠蔽された何万人の遺族は国に買収でもされてるのか？w 利権でしょ？
まだポッケにたんまり入れてくれるカラクリができてきてないわけだしょ？ >>202
感染して一定の症状を呈する割合が変わらないとすると、
現状の検査数と陽性数でも十分な流行の推移の推定の根拠になるんだけどね。 3月まで無申請でどうやって国内で使ったり売れたんだろう
総務による緻密な戦略があったのかなー >>275
「極端に言えば」と書いてあるのに見事マスコミに誘導されてるお前が最悪だと思うよ >>261
病院に導入したら院内感染をふせげる
独自に医師や看護師が検査できるから >>251
検査しても症状が出ていなければ自粛だから、自覚症状のない人のやることは同じだけど
症状が出ていなくても不要不急の外出を控えるのが現実的な対応では 欧州で医療関係者の感染、死亡が非常に多いらしいね
ベッド数を睨みつつ、検査を絞りまくり余裕ある感染者しか確認しないジャパン方式、実は大当たりだったりして？ ただでさえ低い臨床検査技師の給料と立場がより低くなるから 患者が増えても医療リソースが足りない
だから検査はできるだけ絞ってくれ
ってのが医療現場の声だったんだろうね
医療リソースの問題は政治問題だ >>1
下から3行目のカッコ書きを好きなように書き換えてみよう！
（なぜ、全自動PCR検査システムが使えないのか）
→（遺留機器の認定には時間がかかるのでいつ認定が下りるか） >>13
> フランスで高い成果ってｗｗｗ
> 何の成果だよ
検査数の拡大に貢献して人命を救った。
しかもこのまえもフランス政府はロックダウンの出口戦略としてさらに検査数を増やすと記者会見してたし。 日本では自民と官僚の圧力で導入できないんだろうな
お前らこんな不正を許せるの？
すぐに朝日と一緒に自民と官僚を叩き潰すべきだろ
>>271
政権交代が必要だな
もう自民じゃダメだ
>>272
は？
検査時間かかるじゃん
>>274
公務員は公僕、つまり奴隷なんだから
どんな無茶にでも答えなきゃいけない 医療崩壊を叫べば手遅れで大量の死者が
出てもしょうがないというのか？ >>63
利権もしがらみもないのに検査不要の書き込みしてるってただの底辺かよ
ネトウヨも高齢化してるし検査不要を叫ぶのが生きがいか >>258
いいや、安倍晋三はパチンコ側の人間だぞ
スマホのアプリもLINE推し >>77
全自動検査機は、人間(日本の検査技師)と比べてわずかながら精度が落ちるんだとさ。 日本製なのに韓国でも使ってんだぞｗ
何で日本が使ってねえんだよ本当に無能 検査しなくて良いって言うやつは他人事として話してる
自分が熱が出て病院にも行けない
自宅待機なって言われて放置されたいのか？って事 >>285
医師が検査やるのかなー？？？看護士がやるの？？？
技師さんがやると思うよ？
医師に検査してとか言ったら怒られそうだわ。 諮問機関の専門家会議が医師ばかりで構成されてるから
医師の都合ばかり優先されて、医療機関に都合の良い
検査を絞って陽性の確度の高い人だけを検査してるからだろ
幅広く検査をするのは医療関係者の消耗が大きいし感染拡大リスクも高い 1度に大人数分の検査するにはそれだけの人達から検体取らないといけないからなぁ
人が集まれば感染拡大の可能性が上がるのを避けるって方を重要視したんじゃね？ むしろ検査を増やすことなく出口戦略する方法あったら教えてほしいわ
ＣＴ万能神話が流行ってるからＣＴでやるのかな 【危機対策の戦犯】首相「緊急事態条項創設」の改憲意欲も野党反発 共産党、蓮舫が激怒！ 04/07 【法改正】
新型コロナウイルス対策で政府が持つ権限の限界が明らかになる中、安倍晋三首相（自民党総裁）は７日の衆院議院運営委員会で、憲法を改正して「緊急事態条項」を創設する構想に前向きな見解を示した。
ただ、主要野党は改憲の論議に慎重で、危機から国民の生命を守るための抜本的な態勢の構築は放置されている。
「緊急時に安全を守るため、国家や国民がどのような役割を果たし、国難を乗り越えていくべきかを憲法にどう位置づけるかは極めて重く大切な課題だ」
首相は議運委で、緊急時には一時的な私権の制限を可能とする緊急事態条項の創設を提案した日本維新の会の遠藤敬国対委員長にこう答えた。自民党の改憲案に緊急事態条項が盛り込まれていることにも触れ、
「新型コロナへの対応も踏まえつつ、憲法審査会で与野党の枠を超えた活発な議論が展開されることを期待したい」とも語った。
新型コロナの感染防止を目的とした政府の緊急事態宣言は、罰則付きで医薬品の収用などを可能とする一方、 不要不急の外出を強制的に止める効力を持たない。
諸外国の多くの憲法に明記されている緊急事態条項を欠いていることが原因とされる。維新は馬場伸幸幹事長が１月末に国会で新型コロナに絡め緊急事態条項の必要性に言及しており、自民党に議論の早期開始を迫った形だ。
自民党にも問題意識はあり、衆院憲法審の幹事は３日、「緊急事態における国会機能の確保」をテーマに議論を深めるべきだと立憲民主党に提案。
憲法に明記されている本会議の定足数や国会議員の任期について、緊急時の対応を協議すべきだと訴えた。
これに対し、共産党の小池晃書記局長は記者会見で「究極の火事場泥棒だ」と猛反発し、立民の蓮舫副代表はツイッターに「黙れ、と言いたくなった」と投稿した。
結局、維新を除く野党は７日の会合で、新型コロナの対応を優先すべきだとして提案に応じないことを決めた。
与党内には「国会の機能に危機が迫っているのに議論を拒むならば説得の余地はない」（閣僚経験者）との声があり、国民の安全を守るため、主要野党以外で憲法審を動かすべきだとの流れが勢いを増しつつある。 まあ、たくさんPCRしたくても、
旧式の試薬を使わなくちゃいけないから、
どうしようもないんだよねー
どうして旧式の試薬をつかわなくちゃいけないかってゆうのはー
そ・ん・た・く・だから言えないナー
へへへw >>302
正しく診断所見するために検査をしてほしいとは言うけど
あくまでこっちが求めるのは診断所見であり検査は過程だからなぁ・・・
医師が不要とする検査も一杯あるよ
逆にめっちゃ検査盛り込んで点数付けちゃう人もね >>303
綿棒ぐりぐりは医師看護師って意味じゃね？ 何が成果だ。
どんだけフランスで死者が出てるというのか。 機械採用したら利権団体が高い手数料取れなくなってしまう >>245
一億二千万人を検査しろとか非現実的な事を平気で公言する奴は信用出来ない >>246
論点が違う
死亡率なんてことは重視していない
感染者数を増やさないことが重要だと言っている
死亡率だけなら、お前の言っているように感染者に陽性だと自覚させずに
ふつうに通勤したり、遊んでもらうことで
感染者数を増やして
たとえば１０００万人が感染して、死亡者が１０万人だと
致死率１％になる
一方検査数を増やして、感染者に陽性だと自覚させてウイルスが無くなるまで自宅に隔離してもらうことで
感染者を減らした、結果感染者は
たとえば１０万人になるが死亡者は５０００人だとすると
致死率５％になる
死亡率だけでいえば後者のほうが悪い数字になるが
それがどうした？
死亡者数が少ないほうがいいではないか？
なぜ死亡率なんてものに拘るの？
バカなの？ >>313
検体採取を”検査”と呼ぶの？
癌での臓器摘出は検査で点数付くんだね。了解。 >>272
それこそ院内感染の元になるだろうよ
PCR検査してからのCTだろう 出口にでてもクラブや風俗に行く人が増えればまた増えるよ 不審死の原因が短時間で明らかにされると不都合な権力者（政治家、官僚など）が多かったりしてな。 >>303
いずれはそうなる
技師なんかいらなくなるんだよ これ、そもそもコロナ騒動以前から海外先行のスケジュールで開発してたってだけらしいけどね
企業側が日本で認可申請したのも、漸く3月になってからだってさ >>262
緊急事態宣言が延長されなければその理論は正しかったが、今はなんとも。これ以上長引いて他は既に終息の方向って状況なら失敗かな。 >>285
検査しまくってる欧米の方が院内感染も多いんですが(笑)
はい、論破
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 今は癌にかかってもコロナでないと分かるまでは入院できないんだぞ。
ネトウヨはオレは絶対PCRはやらないと医師の前で断言できるんだな。
医師から帰ってくる言葉は、じゃ、うちはお断り、だからな。 >>262
日本が大丈夫だったのはおそらくBCG仮説が正しかったからだ
だからと言って検査の自動化が要らないということには全くならない
>>298
WW２の野戦では日本の夜間見張り員がレーダーより先に敵を見つけたことがあったらしいが
「だからわが軍にはレーダーなんぞ要らん」って言ってるようなもんだろう >>306
ＣＴは被ばくリスクがあるのに
そっちの多用の方がよっぽどリスクよね
何より発熱みないからＣＴまでたどりつけません！
体験談きいたら公共交通機関を使い、待合所で長時間待たされ、また公共交通機関を使って帰っていく
ドライブスルーならそれもないのにね 職人が長年の経験と勘でやってるんだから当たり前だろ！
検査の職人になるには10年は必要 出口戦略を言えるレヴェルにまで落ち着いたね
日本の医療信じろよ
信じられないならフランスいけｗ >>265
全員検査するならPCRじゃなくて抗体検査でやるべきだね
そもそも今罹ってるかどうかしか判定出来ないPCRはそういう検査では意味がない >>239
パヨはいつも、ただ否定するだけw
心底パヨク脳だな >>298
疲れ切った人間より
検査機の方が精度いいんでは？ >>250
感染者数は誤魔化せても死者数は誤魔化せない
死体どこに行ったんだよ
フランス死者数25,809(5/7現在)
日本より25,000人以上多いのにそれより更に多いってことは30,000体位死体をどこかに隠蔽しないとな
火葬場は葬儀社によれば平年とあまり変わらないとの事だし
闇の組織に依頼してもこの2ヶ月位で30,000もの死体をどうやって処理してんの？ 笑わせる。フランスの成果って、何だよ？検査の数か
^_^？ 医者に検査の決定権を持たせず、検査拒否続け
隠蔽、改竄続ければこの状態が永遠に続くだけのこと
１. 日本からの渡航者や日本人に対して入国制限措置をとっている国・地域（１８４か国/地域）
２. 日本からの渡航者や日本人に対して入国後に行動制限措置をとっている国・地域（６６か国/地域）
https://www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdfhistory_world.html 日本人は優秀なので、無駄な検査はしません
隣国や、コロナで死にまくってる欧米のようなことはしません 日本が選んだ方法は長期戦だからね
この方法のデメリットが騒がれてる経済でしょ >>1
今はもう軽症者のためのホテル制度を確保したから検査ガンガン出来るのにね
利権のせいで
院内感染を防ぐために各病院が頑張ってこの機械を買うしかない 菓子折りの小判が少ないからだろ、厚労省に
おぬしも悪のようって言われないとダメなんやで、お役人から >>326
病理で言えば月50以上の検体処理を医師がやるのか
大変だな・・・
薄切もままならなんだろうけど了解！
凄い世界が来るんだね 本当にこれなんで？
日本のメーカーが作ってるのに使わない理由がわからない 俺だったら、
国立感染研究所をけちょんけちょんに、
跡形もなく消滅させるけど！
他の大学で代替え可能だろう！
こう言う時しか働き害もないのでは？ 民間に金なんて出すわけねーじゃん
企業が天下り受け入れてないと日本では無理 このシステムに富士フイルムの新しい検査試薬を使えば更に検査時間が減るのか
早く導入しよう 今厳選してる人達のなかでも検査して感染者数50%くらいて割と少ないと思えるんだが 布マスク安部が始めはなんの役にも立たないはバレバレ
むしろ感染拡大を招いた 日本の役所は何かあった時に責任とらされない事に全力を注ぐ
お役所体質だから認可に時間がかかる。 >>332
シンガポール要塞のレーダーに「YAGI」と書いてあって
ヤギって何？
みたいな感じだよな。
こんなのばっか。
(´・ω・｀) 抗体反応で蛍光を出すとかだと
わかりやすいのになあ >>336
そうそう
瞬間的な判定してもその後感染するかもしれないやつを大量に検査しても
一人に対して何度もやる羽目になる
いくらお金を使えばいいと思ってるのか
推進派は国家財政を破綻させようとしてる国賊 >>352
なら検査すればするほど感染者数率は減るからやればいいのでは？ >>329
大丈夫、今後は唾を検体にするようだよ。
だから、自分の家で自分で採取できる。
これからは、検査に次ぐ検査が日本の方針だね。 >>356
あっちは「染まりが悪い」
検体不適まであるからね
検査に詳しい人らが言わないけどｗ >>261
日本は検査絞りまくって医療崩壊したよねｗ >>263
今日感染してなくても明日感染するかも知れないのに毎日検索するの？ 厚労省が保健所になんで検査絞らせたか考えれば、おのずと答えは出てくるよな >>343
デメリットは、他の医療すらできなくなってること
手術は延期
検査も延期
レントゲンもＣＴも感染リスクガー
消化器の内視鏡検査も感染リスクガー >>333
検体だけ取れば、患者を解放できるPCR検査よりも
患者を拘束する時間が長いCTの方が院内感染リスクが高いんだよな
それに拘束時間が長いってもとは、それだけ検査する数もこなせない
なんでCT万能主義みたいな論が出てきたのか不思議だ
それに今の病院でもウイルス検査のためだけにCTで調べるなんてしないだろ？ PCRは検査自体は全自動化できる間もしれんが、鼻の穴に綿棒を挿入するのに人の手がかかるからな。
下手糞は突っ込みが浅くて綿棒でうまく支那ウィルスを採取できず、鼻クソを付着させるだけだからな。
それに支那ウィルスが鼻の粘膜で繁殖せず、奥の深い気道や肺で繁殖してたら、十分な数が鼻の穴で採取できない。
いくら検査が自動化できても、肝心の鼻の穴からの採取作業が手作業だから心もとない。
>>316
余裕だな
1日この検査は一台最大240検査出来る
一台2000万
ゴミマスクの300億をあてると1500台かえる
1日36万人だ >>336
抗体検査は、現在感染者を出すのが難しくなる。
今後は抗原検査。インフルエンザと同じタイプだな。 決まっているだろ
厚労省官僚の天下りや利権が無いからだよ >>11
人口１０万人当たりのコロナ死者数が
日本の１００倍だからね。
検査数は逆なんだろうが・・w >>1
>>1
そりゃ感染者数を少なく見せかける為に
「政府の総力を結集」してるからなｗ 検査してなきゃ今より死人が出て
ロックダウンどころかフランス国民がいなくなってるよ
日本で検査数を増やさないのは中間にとって都合が良いんだろな
今日の軽症者は明日の重症者、死亡者。日本人が減るとうれしいんだろ >>2
検査で死者が増えた、
から
検査で蔓延は止められない
に防衛ラインが後退しててワロタ
一応現状の理解と恥を知る能力はあったんだな
良かった良かったw >>358
なんで減らさなきゃならんの？対外的なイメージ操作？ 感染者も健常者も動きを止めなければならないロックダウンに比べたら、感染者だけを
つまみ出す検査など安いものだろう。 >>298
検査数上限で門前払いしてたのとどっちがいいかって話でしかなかろ >>319
わかってる人がそういう風に言っちゃいかんだろ
今日病院で採血してもらった
1週間後に結果わかるからまた来なさいって
って感じだ
医院(診療所)と病院の区別なく病院って言ったり、自分とこで検査可の病院と民間企業に委託する所も含めて検査って言う人は多いよ だから検査増やすにしてもPCRをできるだけ少なくするために抗原検査を導入するんだよ
こちらならあっという間に結果が出るし大量にやっても問題ない >>317
日本の法律化では隔離なんてできない
自覚症状なければ出歩くやつはいなくならん
1000万人感染となると死亡率5%で50万人の死者が出ることになるけどそれでいいのか？ >>332
いやスレタイのフランスで高い成果とは、だから何？って話 ちょんさんまたも爆発前夜
クラスター発生 欧州株が入り込んだらしい
https://i.imgur.com/B2zdA8Q.jpg 在日の安倍チョンは来年のオリンピック開催の為に
感染者を増やさないようにサボタ-ジュさせてるニダ
在日の安倍チョンをクビにしなくては いずれ日本は安倍チョンの祖国に潰されるニダ ( ；∀；) >>317
>一方検査数を増やして、感染者に陽性だと自覚させてウイルスが無くなるまで自宅に隔離してもらうことで
>感染者を減らした、結果感染者は
>たとえば１０万人になるが死亡者は５０００人だとすると
>致死率５％になる
第二波、第三波が来ることを想定してない
やり直し >>366
もう技術が進んでいて
患者の唾液からでもPCR検査可能になったそうだ >>381
ＰＣＲと抗体は別モンだから
抗体で感染者わかるわけじゃないし >>332
わずかな精度の差だが、その差が生命を左右する。 検査が必要か否かはともかく
全自動でできるのを手動でやってる
効率わるく、必要な人が受けられない状況なのはたしか
のほほんと、いちいち手作業でやりたいのもわかるが
手動だけでなく、全自動も、せっかく国内にあるのだから
すこしずつでも導入してったら
時間短縮、作業簡易化で検査員疲弊を救える >>367
検査出来る検査技師は7000人くらいいるらしい
1人3人検査しても2万たけど検査結果出す人が居ないんじゃないの？ 日本で３５台 稼働中だってよ
糞ヒュンダイ 知ってて ＦＡＫＥ流してるな なんだゲンダイか。フランスの惨状で高い成果と言われても >>382
会社に出勤を自粛させるように
要請できるから日本はそれでいい >>369
それは従来どおり発症疑いある人にPCR及び抗原検査でいいんだよ >>277
高齢化率一位の日本とじゃ、比較になるのかどうか・・・。
というか、なぜ日本の老人は死なないのかを調べたほうがいいんじゃないのか？ｗ 増やすべきかどうかはともかくこの機械は採用すべきだろう >>374
？？ 誰か解読して(笑) 本気で意味がわからん
まあ日本が世界で屈指の成功国なのは間違いない。中国韓国は隠蔽してるだけだからな。あとはほぼ無意味な自粛さえやめてくれたら最高
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 男なら精液、オンナならマン汁で検査できるようになるかもな。
自慰した後に。
覚醒剤検査みたいに、精液やマン汁に試薬をたらしたら青色に代わるみたいな気楽にできればいいのに。
>>392
コロナとの戦いに勝ちつつあるのは日本なんだが。 検査だけでもしろやあ
とりあえず自宅隔離でもまだましだろ >>393
あのさ、なんで検査技師なわけ。
検査技師ってPCRやるための資格じゃないし、やったことないなら素人と変わらんよ。 >>389
抗原検査ですが
抗体があるなら今後一切検査の必要性はない（原理的には） >>382
法的拘束力がなくても
今でもお願いレベルなのに
ホテルに隔離しているじゃないか？
だからさ
ゼロか１００で考えるのは止めようぜ
実際に今は陽性になれば、みんなホテルに缶詰め状態で我慢してくれているんだからさ
１人でも逆らう奴がいれば無意味とか考えるような
ゼロ１００思考は子供みたいに幼稚だと思うよ >>390
初期の唾液の方がウイルス量があるというのに
患者を待たせて待たせてウイルス量減ってからＰＣＲ検査やってるから偽陰性でるんじゃないのかね
なにしろ日本は濃厚接触者を発症後からとやり続けた遅れた国だからね！ >>377
そもそもPCR自体精度が良くないわけだが。 まあ、国民がアヘを支持し続けるんだから、好きにすればいいんじゃない？
こっちはこっちで、勝手に嘲笑させてもらうだけ。w >>408
検査技師は7万人居て出来る人が7000人いる 韓国でさえできるんだから
やろうと思ったらやれるはずなんだよな コロナが指定感染症になったから
検査を絞ったのが原因
結果日本に蔓延 >>418
間違い
韓国はｐｃｒ先進国で
日本は後進国
それは誰もが認めてること だって検査増やして陽性増えるとオリンピックできないじゃん
金儲けしてえんだよ。その後感染爆発しようがしったこっちゃない テレビ取材映像だと疑い有り一人に対してスタッフ4人が消毒、レントゲン、PCRで
2時間近く掛かってた。
これじゃPCR検査数増えないのは当たり前。 先日、自称検査技師がどれだけPCR検査が大変か、５ｃｈのスレッドで力説していたな。
機械は全過程を全自動でやってくれない！ 検体の数を数えて、間違いなく番号を振って、それぞれの
検体を複数の検査機械に順番にかけていくんだぞ！ 簡単じゃないんだ！って熱弁していた。。。
って、そんな単純作業、監視カメラつけてアルバイトにやらせりゃ良いのでは？？ 違うの？ 検査技師は足りてる
機械も足りてる
検体採取する人が足りない >>420
抗原検査すら知らないアホが吠えてるｗｗｗ >>362
理想、素人的な極論を言うならそうだな。 >>256
現実の数字として現れてないことを
あれこれ言ってもしょうがない
あれが危険、これが危険とか言い出したらきりがないわ
満員電車どうのこうのなんてのも
今に始まった話ではない
本当に満員電車が危険ならばもっととっくの昔に感染爆発してるはずだろ
俺は現実として現れている数字しか見ていない
アホみたいに「2週間後にはニューヨークみたいになる！」とか
もう一ヶ月以上前から聞かされてるんだけどいつまでたってもニューヨークにならねーし！ >>378
今実際検体採取するのは医師が多いけれど
あくまで検査となるのはその検体に対しての話だし
あとその例である「1週間」についても最終診断は当然出ずだけれど
診断は出てるとか言ってる人も一杯。仮報告くらいはあるかもだけど。
てか「検査＝診断」なんて人までいるのでここ数か月の報道や政府広報は
相当酷いものだったと思えるよ。
そりゃ混乱錯綜する。負担は医療にって感じだね。 >>418
韓国では機械の方が優秀。
日本では人間の方が機械より優秀。 >>382
中にはそういうやはいるが大半は守ってくれるだろ
あとは特例措置で逮捕重罰ができるようにしとけばいい ヨーロッパでも上から数えた方が早い
100万人あたりの死亡者で
ロックダウンして失敗したフランスが
使ってること自体がダメってわからんかな PCR検査の最大の問題点は検査効率ではない
検体採取の方法自体が感染リスクになってること
だから効率のよい大量検査システムを入れて大量検査すればするほど感染が広まる 成果ってなんだ？
陽性判定は多ければ多いほど良いって話？ >>2
軽症者の隔離を施設一本にという議論があるだけで
家で寝てればよい軽症者を入院させろなんて議論は挙がってないし
既に政府は検査を増やす方向に舵を切っているのに
未だに検査→軽症者の入院＝医療崩壊と言い続けてるバカ工作員
ランサーズも現況に合った教育をしないとね >>431
意味のない争いだと気づけないアホ発見ｗｗｗ PCR機は利権が絡んでる
特定のメーカーの特定の機種でしか検査してはいけないらしい
だからPCR機も検査機がいくらあっても実質増えないの >>432
ええよ
それでうまく行ってる
その国その国のやり方でええんや 緊急事態宣言解除できないから簡単に検査させません！
医療関係者も大変になるから簡単に検査させません！ >>421
検査しまくって
二週間ほど隔離していれば
ウイルスが体内から消えるんだろ？
さっさと陽性者のすべてとは言わんけど
９０％くらいの陽性者を炙り出して、ウイルスをそれ以上拡げないほうが
来年のオリンピック開催につながる道だと思うがなあ >>436
使ってなかったらもっと地獄になっていたよ >>418
ＧＰＳで24時間監視、マイナンバー、罰則もありか？ 唾液検査出来る全自動の機械をはよ
とにかく待たされるのが嫌
インフル検査みたいに15分位で白黒判明するやつね まさかとは思うがPSSが未だ認可申請してないのを知らないガイジはおらんよな？ 4日ルール押し付け検査スンナ派のバカがいっぱい居るせい >>437
韓国は一時的に多数でたが最終的に結果は優秀じゃん >>436
そんな思いつきの
こじつけじゃ説得できないだろ ただ陽性判定しても入院させることができないからやりませんと医師会会長がテレビでほざいてたよな
これがすべて
患者だとしても認定したくないだけ
海外から信用失った日本に来年のオリンピックは中止待ったなしです >>403
日本が成功？国民は、
「新型コロナに罹っても検査してくれない。」
と言う絶望感しか無いのに、どこが成功なのか？
また、数字だってアジアの中では決して成功とは言えない。
君は、PCR検査が要らないと本当に思っているかね？ｗｗｗ PSSもコロナ景気に乗っかって
2月くらいから日本のIVD規格の認可申請を計画して
着々とプロジェクトを進めてるから何もやってない訳じゃない
たまたまフランス大使の令状の件を拾われて
こういう自動検査機があることがマスゴミにバレて
いいネタにされてるだけだな 理由があるんだよ
だからあべのますくなんでしょ
まだ気づかないの？
政府が本気で国民の事
考えていると思うか？
補償も金も出さないし
後手後手の対応は天然じゃないぞ >>30
誰が反対してるのかね？
金の問題では無さそうなんだけど 安倍ちゃんは国民を殺したいのさ
第一次政権で自分を下痢と見下した連中を皆殺しにしてやりたい
そう思っているのさ >>437
今はそんなバカじゃねえよｗ
何重にも安全対策して検査するでしょ 現状検査ハードル下げても
検査待ち人数が増えるだけ >>416
申請されないと認可しようがない
ロシュが申請出したのは3月25日 >>420
○○先進国とか、○○後進国とかないから
そういうのはあくまで政治的な批判するための文句であって、技術や機器は世界で売買されるから差はない
それから人によって何が正しいかとうい価値観が違うものに、先進も後進もない
日本は役人がさぼってるだけの公務員さぼり国というだけ 東京は検査しまくり選手村に隔離
アビガン使用で経済復活
検査絞って院内感染で医療崩壊しまくり >>446
日本だけきれいになってもオリンピックできんからな。
全頭検査を毎日して、感染者ゼロになったら、
それこそオリンピックできんでしょ。
せっかくゼロになったのに外国から人が来たらまた感染者が出る！って。
それこそ鎖国に突き進むことになるんじゃ。 >>453
最初に爆発して１９０か国から往来止められて
１波で済んだからね 検査もＣＴ経由にして減らした事も良かったね 日本医師会「PCRやれ！但し入院はさせん！自分で治せ！」 >>453
韓国でコロナの封じ込めに成功したのは、PCR検査のおかげではない。
人権を無視したからに他ならない。 >>382
できる。新型コロナは指定伝染病だから、本来は強制措置入院。
全ての隔離施設を、”臨時病院”にすることが都道府県の裁量で可能。
そこに強制入院さえればよい。
これが日本の法律だからね。 >>8
マジで？
今日も玉川がこれをネタに「なぜ安倍政権はこれを認可しないのか？」って言ってたぞ？ もう５月だぞ
１月ではない
いまも人が苦しんで検査を求め、４ヶ月くらい経過してるのに
安倍たちには不信感しかないわ >>1
＞なぜ導入されないのか？
それはね。検査をしたくないからだよ。
なぜ検査をしたくないの？
公表感染者数を増やしたくないからだよ。
なぜ公表感染者数を増やしたくないの？
aべ政権を延命させたいからだよ。
なぜaべ政権を延命させたいの？
権力欲や名誉欲や利権や承認欲求など
権力者の個人的な欲が原因だよ。 がっかりだったのは
山中教授さえ現場から遠い人なのだなとわかったこと
検査機器も検査員も足りてる
足りないのは検体採取する人(その仕組み) 現在の八木アンテナみたいな話だなｗ
いかにも日本らしい。 冗談抜きでなぜか手作業でピペットしてるからなこの国
NHKに臨床検査技師が三年間熟達して為せる技！とか報じたとき俺はもうこの国ダメだと思った 早期発見、早期治療は医学の基本
感染症の場合、早期隔離も大切
満員電車や会社に無自覚の感染者が結構いるだろう
これを見つけて隔離しない限りは、いつまでも収束できない ドライブスルー方式で検問につかまって
綿棒で鼻穴こすられたらクシャミでそう
飛沫くらった看護師が感染か
いちいちお着換えしてたら何人いても足りなくなるんじゃね 考えてもご覧よ
自分を下痢ｗｗｗｗｗｗｗｗと見下す連中が困ってる
お前らならどうする？
殺すだろ？ｗ >>405
国民を犠牲にして勝ったのか？
まだこれからも続くんだが？
お前は一週間先しか見通せないのか？ これより怖がる対象相手に臆さず鼻に正確に突っ込むのがむずかしいんじゃないの？
「絶対に検査してくれ、辛いから確実にコロナを採取してくれお願いだ」って覚悟が決まってる心境になってないとしっかり採取できなさそう
普通なら後ろに逃げたり騒いだりして早く終わらせようとしちゃうじゃん
念のための全員検査なんてもっと難しくなる
しかも今なんて身体掴んで固定したり対象に近づくのも危なくてできないからただでさえ中途半端になりやすいし 脳が腐ってるというかなんか悪意があるとしか思えないのだが >>425
こんなことは、どんな検査でも当たり前にやっていること。
PCR特有の事項ではない。 厚労省の天下り受け入れれば明日にでも認可されるんじゃない？ >>480
クーラーさえつかわなければ、これから高温多湿で自滅するぞ？
クーラーつかうと除湿になるからダメだが >>482
日本だけなぜ足りない？
ギリシャなどのほうが多いんだぞ 薬とかいろんな業界の利権が絡んでるから、身動きが取れないんだろｗ >>470
それ以上に中間搾取で儲けてるやつがいる 全自動いうもんは、使うときはそら便利なもんよ
何から何までオートマチック
だけど頻繁にメンテナンスする際に、そうじが糞大変なんじゃワリャ
道具はな、シンプルが結局は一番 >>482
いや、検体採取は足りてるらしい。
RNA抽出用の試薬が足りないらしい。輸入だったけど各国が使ってるから。
あとはPCRする人。 >>482
日本だけなぜ足りない？
ギリシャなどのほうが検査多いんだぞ
OECDで日本はビリから2番目 秋以降の第２波に備えて今のうちに導入しないと
別に無症状者を検査しまくる必要はないが症状あって検査必要な人が待たされる状況は改善する必要がある >>458
本気だよ？(笑)
検査なんてしなくても治療してくれるから問題ないしね
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>2
> 必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得
別に重症者のトリアージと集団免疫の獲得に検査実施は矛盾しないんだけど
逆に検査するとトリアージできないし集団免疫も獲得できないの？
なぜそこまで検査を否定するの？
検査されたら何か困るの？
検査否定する連中って合理的な説明できてないよね？ おまいらさ
逆に考えろよ
外国の検査、胡散臭くね？ >>484
手作業はいいけど、ピペッティングぐらい1週間練習すればできるだろと。 今は良くても、平時にそれらの機材や体制を維持出来るお金が無いから仕方ないのだろうね。 >>478
横
それを自宅可と通達出しちゃったのは厚労省だ
だからホテルか自宅かの希望を聞かなきゃならなくなった >>1
こいつは検査だけ自動でやればすべて済むと思ってるの？
検体の採取・運搬・セッティング・監視・廃棄・清掃・報告すべてに専門的知識とコンタミリスクがともなうから
超高度技能かつハイリスク覚悟で望んでくれる人材が
たくさん居ないと運用できないんだけど
まさか，とは思うけど，もしかしてそれらを知ってて書いてるの？ 検査したら死亡者増えるという理論は理解不能。単に弱みを捕まれパニックになっているバカだろう。まさか厚労省にこんなバカばかりじゃないんだろうね。官僚は公僕、国民に食わせてもらっている自覚持て。自由競争に耐える脳ミソないのだから。 >>499
家事やってるんじゃないんだから
お前 働いたことないのか？ 医療機関にも予算てものがあるだろ
高い機械をやたら買い揃えてもウイルスが終息した後は使うことがない
政府が大量に買い上げて、ウイルス終息後に全部捨てるってのも手だけど
特別な予算が必要なのでは >>482
あの人さ
自分も研究で研究費や人的リソースが足りない現場の苦労を知ってるはずなのに、軽々とやれって言えるよね そりゃ要するに必要ないからだよ
そもそも意味がない
ワクチンが出来るまでは人と距離を置いて静かに行動するんだよ
誰であろうとな >>482
採取する人もいるよ。
民間に採取から全て任せれば良い。
また、採取する資格の幅を広げる。
コメディカル全般にすれば、数十万人確保できる。 コロナ第二波第三波は必ずくる
新薬がないから現状の薬でしか対処できない
検査数を増やし隔離施設選手村や廃業旅館やホテルへ
市中感染率は10パーセントはあるよ >>484
俺も
自動機械を設計したろか と思ったくらい 記事では3月時点で申請してるって書いてるが本当か？
4月15日の対談で社長が認可申請頑張るって答えてるのに
◆宮田満氏
田島さんどうもありがとうございました。早く認可申請してください。
◆田島社長
分かりました。頑張ります。https://note.com/takeyari7/n/n9dafa57ea479 >>513
どれくらいで終息するかもわからない今その議論する？ EU-IVD規格を先に取得して
EUのOEM先企業が積極的に売ったから
それがいいタイミングでコロナのPCR検査にで使えただけだろうな
フランスが全自動検査機のみで全てPCR検査を賄ってる
訳では無いよ 我欲の追求と保身第一で蠢く政治屋をお上に戴く哀しみの国。
もうおまえらもこのフレーズ頭に入っちまっただろ。
その仕事はウスノロの牛のように遅くキレが悪い。
頭は悪くないんだよ。政治屋に登り詰めるその手の知恵は回るのだから。
ショーンＫにも日本国民を一杯食わせる才能があった。 >>477
なるほど。
確かにあまり利口そうな人いないですね。 販売台数考えたら日本で認証とっても採算が合わないんだろうな
医療機器ではこういうのめずらしくない 検査技師利権か、検査するほうが馬鹿という方針を厚労省が最初に決めたせいで
方針転換イコール失敗を認めることになるから撤回出来ないのか、何が原因だろな >>480
そもそも、この機械が日本で認可申請されたのは3月だぞ んな外国でバンバンやってって言うけどさ
考えてみろよ。遥かに日本より金かけてない医療体制だぞ？
どんな検査してんだよって 結局
PCR検査をしまくった欧米諸国で死者多数
これがどうなの？どう言い訳するの？
検査に医療コストを割かないから
・重症患者の治療に成功（超高齢者比率＝死亡率が高くなるであろう日本でこの低死亡者数）
・コロナ以外の重病患者の治療に影響を与えていない（他国は医療崩壊によりコロナ以外の患者を放置）
こうなってるんでしょ。 >>519
そんなの1ヶ月で増やすとか不可能なので将来似たような事態になったときのための事だろ なぜ全自動の検査装置が
なかなか導入されないか。
厚労省が自分たちの怠慢に
なり責任を負うのを避けたい
とか、隔離施設がないから
わざと検査をしないとかの
理由以外に
従来の手作業メインの
検査装置の利権に関わるとか
検査を自動化したら臨床
検査技師の仕事を奪う
からが考えられる。
いずれにしろ国賊行為だと
思う。 >>534
採算より命を優先すべきだろ。
この期に及んで採算？ ＞高い成果を上げているという
こういうの一番胡散臭いんだよなあ、ごく一部に採用されて使われてるだけでしょどうせ 東京3月10日の実行再生産数２点６ つまり、市中感染大爆発、オーバーシュート！！！！！
この事実を隠すために、政府、厚労省、専門家委員会が懸命に数値隠蔽中！！
今PCR増やしたらバレちゃう！！もうちょっと待って、夏になったら、自然に減るから！！それまで待って！
献血の抗体検査結果も、見てそっっとじ。公表されることはないでしょう。
でも、3ぱが来る前にはPCR増えるよ！！
来年には抗体検査やるよ！ なぜなら、今回の出にくいから！
まとめると、政府、厚労省、専門家委員会は無能を気づかせないために、今の検査は増やさないのです。 感染者数など適当に報告しとけ
国ごとに数え方がバラバラで元々参考にならない
それよりオリンピック開催が大事
・患者が自分で採取する唾液採取の妥当正
・日本製の全自動PCR検査機の存在
・全国の医師・外科医たちの強い要望
・オリンピックで世界から来る客への安心
・お台場に既に軽傷者収容施設を準備完了、大規模な第2波への備えとした
あとは迅速検査システムさえあれば、一躍コロナ禍クリアになる
程なくして医療も経済も元どおりになるだろう
これを受けて安倍ちゃんが検査拡充を日本国の方針として決定した
なのにこの国の首相を孤立させようとする連中が日本国内に居る事実
出ていけよ日本から
国に帰れ >>457
入院させなくてよし
自宅隔離して訪問医療チームを各地で作ればいいだけ >>500
採取する人が足りないから
キャパはあるのに検査されない
それに採取する人がもろマンパワーだから休日に減っちゃう
採取できる人が足りると思ってる人はミスマッチが起こってることを理解してない
国全体の採取できる人で言ったら余裕で足りてるだろうな
だから採取する人を増やすか仕組みを替えないと増えない できない理由いろんな人が挙げるけどかなりの確率で反証が出てくるんだな >>530 訂正
×ショーンＫにも日本国民を一杯食わせる才能があった。
○ショーンＫにも日本国民に一杯食わせる才能があった。 結局は 死者を増やさない 経済死を増やさない
これができてる日本に文句 言い過ぎ
家か出る事もできず 恋人とも会えなくて
検査だけは いっぱいしました
人はいっぱい死にました
でも検査はしたんだから 称賛してね これは導入した方がいいんだろうけど厚労省の利権が絡んでそうだな とりあえずOECDワースト2位って世界3位の経済大国でこの有様な時点で謎擁護してる人達は察してほしい
擁護するのが仕事なんだろうけど心では俺らと同じだと信じてる >>457
その理屈もわからないんだよね
検査でコロナ感染を確定させて自宅療養で良いじゃん
その「検査しなかったら感染者も居なくなる理論」は意味不明
感染を自任させれば自主隔離を促せるし家族がいたら自宅療養する際だって
最大限の注意を払って接するだろうに・・・ >>504
ちゃんと説明されてるのに無視してるだけでしょう
無駄な大量検査なんて医者も何度も否定してますよ(笑)
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>537
ハンコとFAXが現役の日本と他の国を単純に比べてもな
合理性を認めない風潮のせいで、どんだけの業務のムダが日本にあることやら 見てみぬふり作戦
XX 英国
X スウェーデン
△ 日本 >>548
今日そのまんま東が7000人くらいいるつまて言ってた
診断する病理医が居ないんじゃないの >>503
>検査なんてしなくても治療してくれるから問題ないしね
どこの国の話だ。日本、国連、WHOの全ての加盟国で、新型コロナの確定診断検査をPCRと決めている。
日本の場合、PCR検査を行わなければ、新型コロナの治療が保険適応にならないよ。
それ以前に、日本ではPCR陽性で無ければ、病院医者は治療しないから。
はい、反論どうぞ。反論できるか？ｗｗｗ >>534
国が支援すりゃいいじゃん
アベノマスクなんかに金かけてないでわ キャパが増えるよう導入はした方がいいと思う
今後診療所で処方箋が書けそうな治療薬が登場してくると
検査できないと処方できないじゃないかというクレームが
身内から多数出るのは目に見えてるし 動きが遅いって？
そら官僚が一番恐れ嫌がるのは裁判沙汰になること
次に恐れ嫌がるのは許認可権が侵害されること
今回のコロナ禍はこの2要素てんこ盛りだから、そら全力でサボタージュするよ
公僕って言ってる人がいるけど、上級国家公務員になった時点で日本国民を解脱して各省人に成ってるから
一般国民の健康だの生命だの財産だのは彼等の思考の埒外 今まで支那ウィルスとの戦いに勝利した国は、台湾とニュージーランド。
どっちも島国。
共通点は初期の1月に危機感を持ち、身を切る思いで鎖国に近い政策で外からの人の流れを断ち、完全に支那ウィルスを根絶させた。
一方、スェーデンは支那ウィルスの闘いに敗北し「共存共栄」「集団免疫」「老人は死ね」政策をとった。
日本はNZや台湾と同じく島国だから、本来は人の流れの遮断、鎖国は容易だったが、日本の指導者はアベ。
インバウンド、移民、グローバリストのアベ。
拝金主義の老人倶楽部「経団連」に忖度し、後手後手に回ったから、いまだに抑え込みに苦労してる。
日本も１月頃に身を切る思いで「ヒト・モノ・カネ」の自由化を廃止し、ヒトを除外して「モノ・カネ」の自由化だけにしてれば、今頃「終息宣言」できた。
世界は二極化する。
台湾とNZ同士は人的交流は出来ても、スェーデンとの人的交流はできないだろ。
台湾やNZからすれば「身を切る思いで苦労して支那ウィルスを抑え込んだのに、何で汚染国のスェーデン人を入国させてリスクを負わんといかんのだ！」となる。
もし日本がコバヤシ・ヨシノリ、ミウラ・ルリ、アズマ・コウキのほざくように「支那ウィルスと共存共栄！」「集団免疫！」政策をとれば…。
もう二度と台湾やNZと人的交流はなくなる。
五輪もない。
島国でありながら、支那ウィルスに敗北したイギリス。
日本も敗北すれば、世界から「対策が容易な島国のくせに、抑え込みに失敗した情けない国！」の烙印を押される。
「もう二度と支那ウィルス前の世界には戻らない。」
世界は二分化される。
抑え込みに「勝利した国」と「敗北した国」で分断される。
日本国内でも岩手県と、汚染地東京民や大阪民。
沖縄も「GWに県外者は来るな！」「おじぃおばぁを守れ！」と分断を言った。
さすが狂産主義国の開発したウィルスだけあって、世界を分断させ、相互不信と疑心暗鬼に陥らせる。
狂産主義ウィルスだよ。
なぜ導入されない
↓
ＰＳＳ社が官僚の天下り先でないから！！ >>553
いや、自粛がつづけば経済死は間違いなく増える
今や自粛はコロナより危ない
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない あぁそういうことか
3月時点で認可申請したのは東京農工大と開発したものか
欧州での実績も十分にあるgeneLEADの認可申請を出さないのは何故なんだ >>510
コンタミリスクが伴うのは、RNA抽出の最初のところだけで、
そこだけバイオセーフティーレベル3（BS3）の部屋のクリーンベンチで作業し、
後のステップはBS3非該当の部屋に持ち出して作業してるよ。 >>501
ギリシャがどんな検査の仕方してるのか知らないけど
自分で検体採取するなりなんなりしたら
いくらでも検査できるな >>509
その通達を取り下げれば良いだけの事。
でしょ？ >>555
OECDの何がワースト2位なのか分からなくて検索したけど、たぶん貧困率だな？
貧困率の定義ってちょっと変だと思うよ 日本は予算がない、全国の公務員一生天国家族天国労組の為に 厚労省の利権がらみってのの反証欲しい。何故買わなかったのか？ もう日本は収束しつつあるからなぁ。
でも次の波に備えて準備しておくのが正解か。
安倍総理が岩盤規制を潰したから、もういつでも導入できるでしょう。
やっぱ安倍総理は凄いわw > 「全自動ＰＣＲ検査システム」を開発している。
"開発している”というのが全てだろ。
開発中が、せいぜいが発売直後なわけだ。
４月２１日に発売された島津の検査機にしても、良くて月産１００台なんて
レベルだからこれまでに納入されたのは数十台に過ぎない。
使えるようになるのはまだ時間がかかる。
販売されていない機械を「なぜ使わないのか」と言われてもな。
この記者、バカでしょｗ 官僚や、公務員どもは、言い訳ばかり。
言い訳考えてる暇があるなら、やれよ。バカ 確かに医師会が泣いてたようにそもそもベッド足らんから検査出来ないって訴えはある意味正しい
間違ってるとかやらかしたのは1月からオリンピック回避まで鼻くそほじって野戦病院なり隔離施設に着手しなかった行政なのは明らか つまらんマスクには得体の知れない企業にポンと金を出すくせにｗ >>545
・コロナ専門病院で働く者の毎日の唾液検査
も追加 >>518
アビガン投与するには、肺炎になる前に感染の事実を把握しないといけない。
ところが今の日本は、肺炎を起こしてCTで確認してからようやくPCR検査だ。
この方針を改めない限り、折角アビガンを超スピードで認可しても意味が無い。
やることが思いつきばかりで全体の方針が無い。
アベノマスクが良い例。
この国の政府は無能だ。 フランスで高い成果とか言われても...
巷で話題くらい胡散臭いわ >>510
人材は各保健所から数人、病院から数人
政令を出して強制的にやらせるしかない >>565
対症療法って知ってる？ まさか小学生？ それとも、、、ま、まさか幼稚園児か！！！
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>586
フランスで使用実績あると書いてあるだろ >>482
全く逆
検体採取する人は足りていて、検査機器と検査員が足りない
というか、検査機器と検査員もある程度増やそうと思えばできるのに厚労省が増やさせない >>539
それ以前に、今後は検体が唾になるから、採取は自分で自宅で可能になるよ。
採取する人が、極端に要らなくなる。 韓国また陽性者増えてきているよ
あと、謎の肺炎死亡者前年比2000人以上増えている >>585
昨日からの規制解除で今後クラスター等でなければ、だな >>2
これどこかからのコピペじゃなくてオリジナルの文章だよね
なんで1の直後にこんな長文が作れるんだ 東京の人口を考えると
あまりにも少なすぎる検査数だよなあ まあ、今までは百歩譲って許したる。
次にコロナが流行って来た時にチンタラ
してたらどつくぞ！今の内に色々準備しておけ >>523
それを使う人は?技師の数は?
そんで自粛してたのにぞろぞろ陰性陽性人間ホイホイするの? >>564
もし機器や検査員が足りないなら
暇持て余してる地方に検体送れば検査できる
足りないのは採取する人
その人は患者のそばに適切な数がいなきゃ駄目なんだから >>547
けどオリンピック開催できなかったら多額の賠償金が日本に請求されるわけでしょ
そしたらやっぱり経済死コースじゃん？
コロナで経済死はダメでオリンピックで経済死はOKなの？ >>601
ここに来てクラスター発生してるな
まあこのウイルスで収束なんて無いってのがよくわかる すべての元凶は安倍。とにもかくにも対応が遅い。後手の安倍、後出しの安倍。 >>598
ゲンダイのバカ記者が勘違いしてるが、そっちはgeneLEADだぞ >>457
日本は当初からこの方針でブレてないな
医療機関と医療従事者を守るためが第一で
患者の命はその次
医療抜きに患者は守れないから合ってる ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ｔｒｒｔ ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
６う５６ >>560
いいや、君の言い分は合理的な説明になってない
検査はやらないよりやった方がメリットが大きい
何事でもそうだが問題解決には現状をできるだけ正確に把握する必要がある
それができないままでは最善の対処が取れない可能性が高い
現にクラスター追跡なんて全く無駄で全国緊急事態宣言に至ったわけだ
これは検査しないがゆえに現状を把握できずアサッテの方向に突き進んだ結果だ >>596
保健所は１人で何万人も担当してるそうだから出せない >>602
もう諦めてリスクをとるときだよ 経済破壊されたらもっと経済死者は増える
今まで新型インフルでもっと死者が出たときもスルーしてたろ そうするだけ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>510
こうして必死に言い訳してるうちに日本だけ置いてけぼりな状態になったわけだがｗ 日本は立憲共産社民党の支持母体の全国公務員一生天国家族の為予算がない >>607
どの工程の何がどんだけ足りないのかちょっと図示して欲しいよね
政府が把握してないってことないでしょうに 厚労省の利権のせいで停滞がなかったか、検証あるよね？ >>597
だから、その対症療法がPCR検査をしなければ、保険適応になりません。
病名のつかない病気を保険で治療する事は出来ない。
ここは日本だぞ。ｗｗｗ >>583
アベノマスクなんかの予算はあったのにか？ >>599
お前はテレビの見すぎ
いろんな自治体の首長が何処がネックだと言ってるか調べてみ
全員検体採取する人が足りないと言ってるから
だから歯科医にまで広げたんだし 検査したら→感染が広がる
だの
検査したら→医療崩壊が起こる
だの。
感染が広がらないように医療崩壊しないようにできるでしょうに。
自分が陽性なのか陰性なのか知らないことには
歯医者さんに行けないんだよ。
人にうつしてしまったらイヤだろ。おまえら自分が本当のところ
「コロナ入ってる」のかそうではないのか知りたくないの？ >>224
無料でホテル用意しても
弁当だからと自宅にいる日本人
こんなん隔離できないやろ 検体採取と感染リスクを伴うRNA抽出の最初のところはともかく、
それ以降のステップは誰でも教えりゃ2週間でできるようになる単純作業なんだから、
コロナで職を失った人を教育してガンガンやらせろよw ／＼
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>>1
日本で検査をしっかりやったら
日本の感染者数が欧州の感染者数とは桁が一つ違うほど多いことがばれて
このウィルスが東アジア(弥生系)人を狙った人工ウィルスだってばれちゃうユダーｑｑｑ >>619
たしかに置いてけぼりだよな、死亡者数とか見てると。
もっとガンガン死にまくるのかと思ってたわ。 富士フィルムの奴じゃないと天下り出来ないとかどうせそんな理由だよ 検査を増やせない理由に検査員の熟練技能が必要だと言っていたが
この機械なんか使えるようにしたらもうその理由を使えなくなるからだろ？ >>585
その終息が本物かも検査しなさすぎて怪しいんだがｗ そんなことしたら感染者数が増えてオリンピックができなくなるだろ！ >>619
何万人も死ななかった事が置いてけぼりなら良い置いてけぼりじゃん >>559
そこはどうかな
検査で自分が陽性と分かっても出歩く山梨女性みたいなのが居るから
自宅待機や感染拡大防止の鍵は「罰則」や「監視システム」の有る無しじゃないの？
本気で韓国や欧米をお手本にするなら検査数じゃなくて、陽性者の徹底監視(そのための立法)しかないよ >>610 実はストッパーかけてるのは副総理大臣
兼財務大臣兼金融担当大臣のあの人なんだよな >>621
多分ミスマッチを全然把握できてないんだと思うんだよ
医者の数考えりゃ
採取する人が足りないなんて思わないんだろうな >>603
パソコンにテンプレ用意しとるんだろうなw
配布されたものかもしれんけど >>548
海外は日本の何十倍も採取できてんのに
なんで日本はできないわけ？ >>8 嘘だよ、認可されていない。
試薬が認可されれば感染研の検査方法ドキュメントに記載される。 >>623
肺炎の対処療法をするのにPCR検査は必要無いだろ
普通に「肺炎」として治療するだけだよ >>626
> 感染が広がらないように医療崩壊しないようにできるでしょうに。
どうやって？素で教えて
> 自分が陽性なのか陰性なのか知らないことには
> 歯医者さんに行けないんだよ。
「二日前に陰性でした」しか分からないのに歯医者さんに行くのか >>626
検査実施が感染拡大防止になるってところを検査否定派は全く理解しないんだよね 当初公言していた「封じ込め」を目標にするなら検査数を増やして徹底的に感染者を隔離するしかない
「集団免疫」を目標にするなら極論PCR検査を全くしなくてもいい
検査数を抑えている日本政府は初めから集団免疫を目標にしている くるくる寿司と立の鮨屋さんみたいなもんで
おれは職人さんが検出する方が好き >>585
安部ちゃんは休校といい 布マスクといい
先手先手だね 世界が見習って休校し布マスク配布を決めてる
休校もマスクも大批判されたけね
ただヨーロッパ便はもっと早く止めて欲しかった これは不満
あとアビガンも普通に投与できるようにして欲しい これも不満 >>626
体温計るみたいな手軽さで毎日検査できなきゃ意味ない気がするからな。 全自動PCR検査システムを買う金でアベノマスク買っちゃったからねぇ >>586
記事に3月から申請してるって書いてあるやん ポスドクだっけ？
人員も余ってるところは余ってるんでしょ
偏在が問題なのよ
いないところには、とことん人がいないし何故だか補充もされない >>637
そういう1ppmの極論を持ち出されても困る
日本人の99.999%はそうじゃないからな >>8
安倍と厚労省を別みたいにいわれても義務教育うけた人はピンとこないんだよなあ 検査数が減ってるのって
検査したがってる人が減ってるってことじゃないの？
検査能力が少ないといっても１日３００件感染者出てたってことは３００件は検査能力あるってことだよね
いまは３００件すら検査してないみたいだけど
いまもまだ４日ルールで検査拒否してるってことなの？ >>641
なんで出来ないんだろうね
てか、なんで出来ると思う？ >>510
海外はそれができて日本は出来ないの？それほど日本の医療体制は貧弱なの？
違うでしょ！ >>623
普通の人は普通の治療で普通に医療費に保険適用されるだろ 肺炎でもなんでも
普通の対症療法じゃ保険適用されないとか、本当に日本人なのか？ お前は常に10割負担なのか？
あ、日本人違うよね(笑) そうだったね 日本人じゃなかったね
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>641
そこマジで謎
海外では検体取ったら検査着を一回一回捨てたり消毒したりできてるの？
出来た上で、あの数字をたたき出してるの？
それとも流れ作業で実際には感染拡大させちゃってるの？ 世界からは、シナとまでは行かないまでも
信じることができないウソと隠ぺいの国と思われてしまったな。 >>621
> どの工程の何がどんだけ足りないのかちょっと図示して欲しいよね
> 政府が把握してないってことないでしょうに
今の政府なら大いにあり得る。そもそも検査拡大に超消極的なのが今の政府だから。
医師会が嫌がっていて、その意向を汲んでいるのだろうな。 >>541
馬鹿だな。この企業がいつから製品開発して、販売計画立ててたと思ってんだ
元から日本では需要の少ない、海外向けの製品なんだよ
それがコロナ騒ぎで、にわかに日本でも注目集めだしたと言うだけ
日本で認可申請されたのも3月からで、別に政府の対応が特別遅いとかではない >>621
検体採取 要医療従事者
↓
運搬 要専門容器だけど、入れてしまえば運ぶこと自体は誰でもできる
↓
RNA抽出（不活化まで） 感染リスクのあるBS3該当作業なので、各施設ごとの専任者が望ましい
↓
RNA抽出（それ以降） 誰でもできる単純作業
↓
リアルタイムPCR 誰でもできる単純作業 日本は予算ない！ 立憲共産社民党の支持母体の世界一高い全国公務員一生天国家族労組の為平民庶民の世界一多種税金が消えていく、民間庶民が低脳バカだから >>601
韓国は選挙あったから 例年より２０００人以上死んだのは内緒
２月の日本は去年より 死んでないのも内緒 >>559
> 検査でコロナ感染を確定させて自宅療養で良いじゃん
> その「検査しなかったら感染者も居なくなる理論」は意味不明
それ何の意味があるの？どうせ自宅療養なら端から検査は必要無いじゃん スマートウォッチで血圧とか酸素濃度とか不整脈とか出来る機種も日本だと搭載されてるのに出来ない
そういうの出来るのはオムロンとかだけだけど専用の機器しか出してなくて使い勝手が悪い >>559
感染症予防法で入院させないといけないことになってる
立憲民主党は自分たちで作った新型インフルエンザ特措法使えと批判してる
それを使いたくない自民党の理屈を聞きたい
面子だけなら愚かとしか言いようがないが他に何かあるのかもしれない >>645
検査派は検体採取側が全て一定レベル以上の腕があると思ってるのでは？ >>626
どうやって？
あんなに病院にダラダラつめかけてたから感染者死者うなぎのぼりだったんでしょ
余程の人以外は自宅で安静に、老人はできるだけ外に出るな
でいい 検査しないというのは義務教育で鉄下駄信仰を植え付けられる日本人の琴線に触れるんだろうな
シャープペンシル禁止で鉛筆使えとかいうのと一緒 ど阿呆
日本をフランスのようにしたいのか！
ほんと日本を滅ぼしたいクズしかいない >>661
手袋だけかえてあとは消毒してるんじゃね 全自動PCR検査システムなんて導入したら、検査数が増え、陽性者数が増えるでしょ。
いま、アベは日本の陽性者数が減少していることにして、来年のオリンピック開催可能を海外にアピールしようとしているのに、陽性者数が増えたら都合が悪い。
従って、全自動PCR検査システムは導入しません。
もっとも、海外ではアベの浅はかな考えなど完全に見抜かれていて、PCR検査が少なすぎる日本の数字を真に受ける国はありません。
従って、来年のオリンピックは絶対に無理。 >>625
究極に頭悪いな
歯科医にあっせんできるならなぜ最初からやらない
常にあまってんだぞ歯科医ってのは
しかもコロナの影響で患者も減ってる
人員あまりなんだよ
検査機器は歯科医に頼むよりももっとハードル高いんだが？ド低能 >>586
もうすでに、数年前から販売されてて
欧州でも実際に使われ、動画にも出て来てる
それとは別に新型を作っただけ >>572
＞今まで支那ウィルスとの戦いに勝利した国は、台湾とニュージーランド。
一回表裏が終わっただけでゲームに勝ったつもりか？
長々とアホなまとめを書いているが、最初の前提が謝っている 検体の取得自体は人がやってるからな。
それ以後を自動化してるんだろ。 「売国奴の安倍首相」が欧米の製薬会社の「操り人形」だと気づかれてはいけないので
「内閣調査室の中の人」が必死のもみ消し工作でスレを埋めます
土人が左翼が・・・ >>657
国民がこの国を見限っていると見たほうがいいかも 日本全員を検査出来たら自粛する必要無いだけどね。
感染者だけ閉じ込めれば良いだけ。 >>675
唾液でいいんだから、一定のレベルは楽だろ さっさと首相が決めた日本国の方針通り、国内製の全自動PCR検査機を設置しろ
ぼさっとして検査利権をかの国に渡すな
国の方針の真逆に進ませ、半島へ利益を誘導しようとしてるのは誰だ 当初、政府が「封じ込める」と言ってしまったから誤解が生まれてる
「集団免疫を目標にしている」と政府が言えば少ない検査数にみんな納得する >>664
誰かが嫌がってる・妨害してるせいだ
みたいな陰謀論はすごくジャマだと思うよ？たぶん不正解 >>618
検査すれば陽性者を隔離して経済回せるぞ？
やはり君の言い分は矛盾だらけだ >>672
国民の差だと思う
大雑把さを受容できるかどうか フランスはもともと新型コロナの積極的疫学調査のなかで、発症していなくても接触者をＰＣＲ検査に
かけるくらいの検査厨だったんだが、２月終わりにたまたまＩＣＵに運び込まれた１人の患者をきっかけに
すでに蔓延してしまっている地域が発見されて、それから検査対象を重い症状のみに絞って陽性率が
２０％に迫るなど追い込まれていき、３月中頃のロックダウン発動となった。そのときは検査はもう脆弱者
や医療福祉機能の防衛のみに撤退して、集団免疫の形成を待つという旧来の考え方でいくかのような雰囲気あった。
利権かどうか分からんが、フランスには日本と似ててパスツール研が独自に開発したプライマー・プローブ
のレシピと手順があり、おそらくそれにこだわっていたためか検査数がドイツのようには増えず、３月中頃
くらいまではモタモタしてた感じだった。自覚症状があるのに検査を受けられない人がいるということが、
メディアで取り上げられた。
しかしマルセイユの病院が勝手にかぜ症状程度の人に検査を始めるなどあからさまに反旗を翻して、検査基準
に風穴を開けようとしたあたりから風向きが変わっていったような感じがある。 日本は予算がない 立憲の支持母体の全国公務員一生天国家族労組の為、 もう海外では唾液で調べてる
日本はまだ喉から採取してたりする
唾液のがウィルスが5倍とか言ってるぜ
あと民間では十分なキャパがあるのに其れを使わない、なんだかなあ >>666
しかし製造は日本製なんだよね
日本で作り海外向けにしたのは厚労省の認可に一年かかるから
で特例で厚労省は5月中に認可する >>693
安倍が情報公開する能力がないのは平時からなんで >>661
そう、なんで出来るのか
そこを疑問に思ってない人が多い
日本ほど、奴隷根性がある国はない
やれって言ったら寝ないでやる国なのに
それでも圧倒的に足りてない。なぜだ
胡散臭いことやってんじゃないか？
ド素人も関わってるんじゃないのか？
いろんな疑いが出てくる あんだけPCR検査してたNYですら、隠れコロナは更に数倍数十倍って試算出たんでしょ
さらに検査して陰性でも、次の日陽性になる事だってある
陰性が自由行動の免罪符になる訳でもない >>689
「唾液で検査できるかも」レベルじゃなかったか？
唾液で検査してる国って今どれだけあるの？ >>400
早期からのマスク手洗いの徹底、今の老人世代は手厚い年金制度と皆保険、だからだろ >>661
ドイツも最初は日本式だったけど
途中から検査大量方式に切り替え
ドイツ見習えって死亡数が どんどん増加 >>626
検査が陰性の免罪符になると思ってるならそっちの方が怖い
検査結果の次の日に感染するかもしれないのに？ >>636
国際的な信用が無くなるよ。
コロナが沈静化したら、日本は中国に買収される。その際に検査を放棄した国を助けてくれる国は無いのでは？
検査を放棄すると言う事は、国民を見殺しにすることだからね。
検査放棄は、世界中から信用を無くす蛮行と言う事だ。 >>657
今でも保健所が鉄壁の守りで検査を阻止してるぞｗ 検査キットがアルヨ いらないか？
検査キットがあるニダ いらないか？ >>657
検査してる数を出してるのって大阪ぐらいだよな。
他は検査してる数を出さない。
大阪で新規の検査で毎日2000とかそんなんだった気がする。
で、陽性率ってのを出してた。
他の都道府県は母数である検査数を出さないから何がなんだかわからん。 >>688
感染者が全員パンスト顔とか
だったら分かりやすいのにね >>578
BS3なんて、必要あんのかね。
俺詳しくないけど、でもさ、
コロナの一番外側の細胞膜壊せば、感染力失活するわけでしょ。
どっちにしろ、中のRNA増やすんで、ウイルスぶっ壊すわけだし。
検体採取（綿棒鼻に突っ込んで、検査キットに打ち込む）の時に感染力、失活しないのかね？？
そうなら、BS3なんていらんと思うけどね。 いまの時点では治療薬が無いも同然だから、無駄なＰＣＲ検査は必要無い。
でもアビガンやレムデシベル、その他の薬の効果が証明されたら必要になる。
秋以降の次の波に備え、ある程度は準備しておくほうが良いかもね。
それにしても２月３月の時点で全数検査とか言ってた基地外は何考えてんだろうなw >>1
日本での認証の手続きが大変すぎてやってないとメーカーが言ってた。
でも今回は特別に簡単にしてくれるそうだ。 >>711
違法な水際処理ってのは日本政府の得意技だからな >>169
どうやって？具体的にどうぞ。
検査厨って本当にアホだよなあ。 臨床検査技師
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんPCR 検査
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 失業すんじゃん全自動PCR検査 >>685
それは医者の仕事だしな
問題はそっから先を三年修行した臨床検査技師が手作業で匠の技をしてることだなw
機械ならその仕事の12倍をさん10秒かからずやってくれるのに >>484
あの手作業でピペット見たとき
アナログすぎて愕然とした
外国では自動の検査器をずらーっと並べてやっているのに
つくづく日本て後進国なんだと思い知らされたわ >>641
この会社の社長さんが言うには
日本ではそもそもPCR検査そのものが精度の問題もあり、あまり重要視されてなくて
これまでは熟練者による手作業で事足りていたんだって
だけどこの度は、数をこなす必要性から
この機械を承認する運びになるそうだよ
人手をとられなくなって、これからはリソースの無駄が省ける >>689
その検査に使う機械がいくらすんのか、先々も使うのかじゃね？
各地で人がぶっ倒れまくる状態なら必要かもしれんけどそこまでに至ってないから導入しないんじゃないのか？ >>630
「治療が必要とする患者」を選定してそれに資源を振り分けるって選択をしてるのが日本
それ以外は自主規制で感染を抑えてねってお願い（＋それなりの保障）
老人なんて死んでもいい、税金払う若者は死なないから好きにしても良いよってのがスウェーデン
https://www.afpbb.com/articles/-/3282134
現在の死者が３０４０人、日本の人口に換算すると約36000人死亡
いろいろの国があるけど中国は論外として台湾、韓国、日本の東アジア国家は概ねそれぞれの対策が成功してる >>694
不謹慎だが高齢化の抑制を考えてる役人はいるかもね >>681
はぁ？
最初からできる法体系になって無いからだろアホなのか？
例えば院内感染が爆発した時
検査数増えるだろ
それは効率よく検体採取できてるからなんだよ
だから検査能力自体は東京で今日2000って言ってたっけ？
あるんだよ なんで欧州で認可も取得して販売されていて、コロナ検査にも活用されて実績もあるものをそのまま認可申請せずに新規開発の別のものを認可通そうとしてるの？
欧米で認可取得済みのものは認可通るのも早いんだからそっちで良くね？ >>644
横からだが。
新型インフル特措法では、病院ではない中間的な医療空間を”大量に”確保することを考慮していて
土地建物等の強制収用や、医療物資の供出を命令（罰則なし）できることになっている。
本来は、この法律に沿って軽症者の大量隔離戦略をとるべきだった。
でも政府は感染症法でやる事にしてしまった。 検査して悪いことは何一つない
水際作戦なんて阿呆なことやってるのは日本だけ
検査しないから未判明者がまぎれ込んで院内感染が広がる
ゲリラは報告しなければ討伐隊を組織しないで済むから無視しろと言ってるのと同じ >>237
隔離先 仰山ありますが？
(^。^)y-.。o○
【緊急事態宣言恐慌】「コロナ倒産」本格化、追い込まれたホテル業界 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588562007/ 実際問題、検査なんかして妖精出たら笑笑
会社に行けないし完治しても、晴れもの扱い
だからなwヒント: 周りからの目 >>697
これが答え
少なくとも映像で観ただけでも1件にかける手間が段違い
そしてその日本式手間が無駄かと言われると絶対に無駄ではない こんなもんが増えたら保健所職員がリストラされる、職員の生活があるのにとんでもない事ですよ >>710
放棄などしてないでしょ
然るべき疑い濃厚な人は検査してる
買収だの幼稚な考えだね >>578
追加で、コロナウイルスの膜なんて、
界面活性剤ですぐ壊れるんだしね。 日本は病床数ありきなんだろう
検査数増やす事が出来てもやらない理由 >>671
あるよ
ただの風邪とコロナは家庭内で段違いの扱いになる
それとも君はただの風邪と同じように自宅療養するのかい？ >>700
やったらやったで批判噴出するのが目に見えてる
精度が違うだの陽性判定後に放置されただの 全自動PCR検査装置導入されたら仕事が無くなる奴が出て困るから反対してるのかな。 臨床検査技師が1検体ずつ真心込めて検査してんだよ！
機械でやったら「思い」が伝わらないだろうがよ？！ >>701
せやな。そういう意味では、日本の従来からの認可環境が特別優れていないのは確か
しかし「政府が検査隠しで、コロナを隠蔽しようとしているんだ！」みたいな陰謀論も馬鹿げている 日本は職人さんが手間暇かけて真心込めて一件一件検査するのが伝統なんだが？ >>703
たぶん、検査着を使いまわして膨大な検体採取やってると思うんだよね
それで検査に来た人を感染させてないか？と
戦争中のロシアみたいに片道車両使い捨てみたいな事やってるのかもしれないけどｗ
逆に、日本の配慮が過剰なとこもあると思う
保健所の人が目立たない格好で二人組みでお宅訪問して
家の前で着替えて家に入って検体取って…みたいな事もしてるって言うし
どこが本当に適切なとこなのか？って疑問
とりあえずこういうの、日本は安全側に倒すでしょ 検査できる人がいない
システムがあってもどうにもならん >>704
無症状患者が多く 国民全員を一度に検査も無理だし
検査 翌日感染かも・・・・
医療リソースは症状出てる人の対応に当てる方式もありだと思う >>698
>マルセイユの病院が勝手にかぜ症状程度の人に検査を始めるなどあからさまに反旗を翻して、検査基準
> に風穴を開けようとしたあたりから風向きが変わっていったような感じがある。
そのせいで感染拡大したんだろ
検査しなければフランスも軽微な被害ですんでいた >>726
なるほど、そういうわけか
機械って長く使ってなくていざってときに故障するもんでｗ
そうなんだねぇ >>626
それは予防接種の理屈
検査して陰性になったってその検査場所で
帰宅する間に感染するかも知れんのに何をいってるんや >>626
検査せずに野放した結果、感染拡大
↓
これ以上感染拡大したら重症者増えて病床足りなくなる
↓
感染を抑えたくてもルート不明多発だからクラスター班では対処不可能
↓
経済止めて全国民ステイホームさせるしかない！←今ココ
五輪と中国への忖度のためにずいぶん大きな代償払ったもんだ
これを絶賛してる奴らはどうかしてる >>700
それはどこから採取するかの問題で
これは採取したのを検査する方の話だからまた別問題かも >>641
採取はだれでも出きるわけじゃない
鼻と喉のデリケートなとこに綿棒突っ込むんだから医師や看護師や検査員などの資格持ちじゃないと出来ない
素人が出きるわけではない
今はその人員が不足してるってこと
韓国や中国は促成したも混ぜてやってるんじゃないか？
検査機器は十分足りてる
検査機器だけ増やせって言ってるのはバカ >>734
保管命令には罰則があるし
収用はそれ自体が強制力を持っているから罰則の必要がない もう間に合ってるし収束傾向にある
検査の必要はもうない >>744
結論はそれになるんよね
んでベッド増やす決断なんて行政がやらないとやれる訳が無い
病院がやれるのは精々自分の病院無いの改装だけなのにね… >>745
> ただの風邪とコロナは家庭内で段違いの扱いになる
家庭内で何の扱いの差があるんだよｗ
自宅で大人しくしとけ >>733
たぶん動物用なんだよ。
PCR検査は、獣医の世界では割とよくやるらしいし、北海道とか行くと数がすごいしね。
人間用に転用するのには何か法令に引っかかるのかな？
よくわからん。 >>674
え？軽症者はホテル隔離か自宅療養のどちらかを選択できますけど？
実際東京都なんてホテルがらあきだし >>749
結局そういう陰謀論じゃなくて
単に政府の能力の問題なんだよな >>752
人がいないから全自動で負担減らすんだよ >>759
ちげーよｗ そこが足りてないんじゃねえよｗｗｗ >>744
そうだよ
陽性なのに入院も隔離もできないとか収拾つかない事態がお望みならいいが 日本は日本でいいと思うが
世界が全国民の検査を以って終息の証明とすとなると
日本だけ出入国禁止されて困ることになる >>764
ええー
君はただの風邪でも家の中で動線管理とかすんの？
すげーなｗｗｗ >>660
いいや、全ての保険適応になる疾病には必ず診断名が下されている。
但し、あらゆる検査でも判明しなければ、原因不明も許されるだけ。
おまえ、医療知らないだろ？
病名ネトウヨには治療できないし、保険適応は出来ません。
それと同じで、肺炎もその原因を検査できるのにしないような肺炎には保険適応が出来ません。
PCR検査すれば診断できるに、なんで検査しないんだ？
検査ができるのに、検査しない医者はいません。 >>744>>763
それで問題無い。医療崩壊起こさないことが肝要なんだから >>759
とうとう医師会が泣きついて北海道が先駆けになった唾液での検査方法要望しだしたからな
ハックショーーーン！されかねない今のやり方の医者には心底同情する >>656
逆に安倍が官僚に取り込まれてるでしょ
安倍の阿呆が例えば専門家会議の議事録読んだところで、内容の5パーセントも理解出来ないだろ
政治屋は常に官僚の手の平でクルクル踊る猿
よく内閣人事局が人事権握ってるから内閣府の方が上っていうヤツがいるけど、普通そんなものは選挙の度に入れ替わる
官僚は退官するまでずっと官僚 >>776
よくない
よくない
よくない
感染者が見逃されるから院内感染が広がり一向に収束しない >>739
精度 ７割で１０００件検査と
精度 ４割で１万件検査
精度 ２割で５万検査
どれがいいんだろうね PCRCPRとギャーギャーうるさい輩は抗原検査すら知らないアホどもと判明 >>744
ピークをおくらせる戦術とったのに病床増やすも遅れてるから
国民の自粛の意味がなくなってるんだよな >>778
今の時期なら当然だろ
風邪症状でもインフルかもしれないしコロナかもしれないんだから >>700
陽性者の数を増やしたくないからだろw
そしてその背後には、この病気はそれほどたいしたもんじゃないという医者の考えがある
こんなもんで騒いで、風評被害や社会不安が起こることのほうが問題とみている >>704
> さらに検査して陰性でも、次の日陽性になる事だってある
大雑把な消毒で大量に検体採取をこなしてたら
そこがクラスターになるのは容易に想像つくじゃん？
検査スンナ派っていうか、物理的に検査をそう簡単には増やせないんだよ
検査シーヤ派は、日本式に几帳面にやりつつ検査を増やせる方法を提案すべき 日本が開発した全自動PCR検査機が日本製だから導入されなかった
日本製と言うだけで一番疑っているのが日本の政治家官僚公務員
だから有能優秀な人材は海外で活躍してますよね >>776
これだけ検査してないと実態が分からないと判断されて、出入国拒否され続けるだろな。 厚労省は一度解体して
疾病対策は内閣府の安全保障会議直轄にしたらいい
成人病や難病指定、医師免許の許認可だけ保険庁でも作ってそこで作業させたら >>767
特別措置でそれをしたけど法律上は674の通り >>784
安倍は普段やりたい放題やってるくせに今はなんにもできない
普段も単にやりたい放題やってたわけじゃなくて
きちんと処理する能力がなかったんだね >>741
日本の検査数を世界から見れば、完全に検査放棄の範疇でしょ。
それぞれの国に優秀な日本製の医療機器が輸出されているのに、
あの検査数は、欧米人じゃなくとも、検査放棄と断定するよ。 >>641
やったら負けと思ってるきちんとした清潔意識自負してるから
海外がどんだけ不潔か、日本人総潔癖性だって今回痛感した 抗原検査が安価でスピーディ
これが行き渡ればPCR検査をバカみたいに拡充する必要性すらない >>732
なーにが法体系だクド低能が
アホって必ずこれ出してくるよなぁ笑っちゃうほどｗ
アホの自白ワードにすらなってる＞法体系
緊急時に法で縛られて動けませーんてのはアホの言い分ていうんだわ
問題点が分かってならすぐ動けばいいだけだろどこの国だってそうしてる低IQのアホはお前なんだよあまりにもアホすぎて自覚ないようだが？ｗ
採取なんて簡単なんだわ歯科医ができるレベルになｗ >>757
検査しまくってたら、的確にルート判明できてたの？
なら最初の検査しまくりで死者でまくりで躓かないよね >>735
擬陽性が問題になるから無症状者を検査してはいけない
まずは肺炎か否か確定するところから 結果的に日本はこれでよかったと俺は確信してはいるが
天下りとか利権とか、そういう腐った大人の都合が関係してることは間違いないんじゃね >>749
ただただ感染を恐れて検査したくないが、院内感染でケツに火がついて、歯科医に押し付けた日本医師会
ただただ時代遅れな理論疫学がにしがみ付くがケツに火がついて遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法へ感染症学会
ただただ電通案件のために患者を出したくなかったがケツに火がついてROC検査壺三一味
皆さんのご希望をすり合わせて見ました厚生労働省(^。^)y-.。o○ コロナは友達
安倍モデルですけど何か？
空港だろうがどこだろうが検査なんかしたら感染して死者が増えるだろ
世界は検査厳禁安倍モデルに移行中だぞ 医療崩壊も起きず、感染者も減ってきてるのに、今さらPCR検査を拡大する必要あるの？
抗体検査で実態把握するべきというなら分かるけど >>805
というか〇〇やりたいけど法律が邪魔って話じゃなくて
〇〇やりたい、すら策定できてないからな >>675
そんなくだらない理由でまともな統計解析もできなくらい検査を拒否するのは基地外
正直どうにでもなるし海外はできてる
東京都が陽性率の公表を迫られるのは検査が少なすぎるため
本来は無用のものだったんだよ いつか落ち着いたら検査の邪魔した奴らは裁きにかけられるだろう。 >>700
検査機器のキャパはある
操作する人も機器があればなんとかなる
検体取る人が足りない、防具も足りてない
多数の検体を衛生的に（クラスター作らず）取るのも難しい
例えば練馬区はPCRセンターがやっと今日から活動開始 全国の医師・外科医達の希望は無視し
院内感染防止を阻み
検査拡充を望む首相を孤立させ
日本国の方針の真逆の主張をし
経済再開を遅らせ
オリンピック開催を遠ざけ
日本製の全自動PCR検査機を疑い
検査利権を半島へ誘導しようとする
こういう奴が日本国内に存在するのが解ったのが収穫 検査数の多い国ほど死亡者数が多い。
アメリカ、イタリア、ドイツ、韓国。 検査厨だったけど
ここ数日の意見聞いてると検査しない方がいいかと思えてきた
現場の医師がすんなっていってるのを
マスコミが切り取って検査しろみたいに捏造報道してるようじゃなー
恣意的な流れに思えてくる 無自覚の無症状感染者を増やさないためには、PCR検査を早急に拡大させないと
ヤバい出口の見えない汚染国家になるな。 >>771
政府の能力もあるけど、単純に日本では需要がなかっただけというのも大きい
コロナ騒ぎがなければ、日本の検査体制はそれなりに周ってたんだよ
だからメーカー側も、海外先行で販売戦略を立てていた
言ってみればそれだけの話 薬も検査手段もあったなんて面白い
腐っても日本だったわ なんで導入しないかって
そりゃもうもうこの騒ぎも終了だからだろ？ >>812
第２波に備える意味で１日３万くらいはあったほうがいいかも
ただし抗原検査が行き渡れば２万で十分かもね ＰＳＳ社の記事は株価の話ばかりで肝心の中身の取材が何故かゲンダイしかない
それに対して富士フィルムの方は各社が大々的に記事にしてる
これは富士フィルム確定の話があったとしか思えない 全自動PCR検査機器を導入しても
検体採取をする人が足りてないんだろ コロナの件でネトウヨも安倍が国賊だと理解しただろう >>814
> 正直どうにでもなるし海外はできてる
でも死亡者数は日本より多いじゃん？
検査数が多いことと死亡者数が少ない事、両立させてなきゃ見習う意味はないよ 新型インフルやSARSは徹底検査を行い世界でも例を見ないくらいの封じ込めに成功して称賛された
そんな前例や経験があるのにたった10年でそれが出来なくなってる劣化国ｗ お前ら早くコロナを収束させたいのかそれとも長引かせたいのか
長引かせたいなら今の体制が一番いいんだぞ
野放し感染者を見て見ぬふりしてやたらに移動制限して経済が破たんして
しかも的確な遮蔽ができないから院内感染が定期的に起きていつまでも続く
一番効果的に事態を悪化させる方法が今のやり方 >>809
腐った高齢政治家の都合で経済止めてんだよな
大丈夫な若者経営者に何百万も損失出させたり倒産させたりして 「検査数増やせ」って、反日朝鮮人と反日サヨクしか言わない。 >>790
だから"コロナかもしれない"がコロナで確定すれば
もっと本気で隔離できるだろ？
全員が全員そういう意識がるわけじゃない
お前はコロナだって言われた方が隔離される側でも覚悟ができる 結果よければすべて良しだよ
日本だけがコロナ収束できずにダラダラズルズル世界で置き去りにされるようであれば間違いだったんだろうしな >>813
現場からは色々な要望の声が散々あがってるのに無視してるんだからわざとなんだろう 日本ではそこまで大量に、PCR検査をやる予定がないんだろうね
フランスほどは感染者が多くないし >>823
まあ緊急の備えがなかったのはいつものことだししょうがない
事後対応なんて人の能力にかけてるだけだからな 日本ではCTスキャナが余ってるからCT検査を優先してる。何処の総合病院でもCTスキャナは必ず1台は置いてるよ。全自動の日本製PCRがどの程度、精度が高いのかよく知らないが、今のところ日本では必要とされて無い。 全自動は暖かみがない
職人が一つ一つ心を込めてやるべき >>813
医者が必要と判断したのを１００％実施するのにはまだ足りないだろ
後、患者数がどんどん蓄積して減らないとその分だけ検体数は増加する >>807
検査もしないでどうやって追うんだ？
検査拒否の一方でクラスター班が動いてるけど
あれ完全に無駄だよな
何のためにやってるんだろう PCR検査をたくさんやらせるために大量殺戮を達成した国の例をだすTV局は国民を大量殺戮したいらしいね
あーアイツラ日本人じゃなかったわ >>816
客の選り好みしてんじゃねえよ(^。^)y-.。o○
【経済】一般病院、患者激減 新型コロナで減収も補償対象外 地域医療の崩壊懸念 ｢今後1～2カ月、この状況が続けば経営が厳しい｣ ★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588552251/ 年金問題があるからとしよりにはこの際
な？わかるだろ。これは極秘プロジェクション
マッピングなんだよw >>822
日本国民はマスクなしで生きていけなくなる
来年のオリンピック選手がマスクしてマラソンしたり水泳するんだよ >>836
じゃあ会見で検査数ふやしたいっていってた安倍はどっちなんだ？ 山中センセも
うちの研究所に検査機あるし技術者も居てる、て言ってたな
どうして有効活用できないんだろうか イタリアは検査数増やして、失敗した例。
医師が後悔していた。 >>826
検査したら死亡すんのかよｗ
論点ずらすな >>831
じゃあ韓国を見習えって事になるじゃんｗ
こういうとバカは韓国の数字だから信用出来ないとか言い出すんだよなｗ >>833
もう終わりだよ。終息だ
感染者数を回復者数が大きく上回ってる >>822
自覚症状ある人のPCR検査じゃなくて
自覚症状ない人の無作為抽出によるPCR検査はこれから必要になってくる
やっとそこに手を回せる状況になってきただけ
ここまではひとまずあんまり死んでないし良くやったって言うべきとこだよ >>829
イェール大学及び北海道大学の研究で
自分で唾液を入れる、唾液採取の方が妥当だと判明している >>838
何にも解って無い。
緊急時の国家の振舞の話だぞ。
日本は、検査放棄し、国民の命を見殺しにしていると言う解釈をされている。 どう言う状態が医療崩壊なのかの見解の違い
だよな…
病床数に合わせて入院させてるから
医療崩壊はまだしてない←御用学者
病床数に合わせて検査して検査絞って感染拡大してるやん！医療崩壊してるやん←国民 >>2
ID:09HbOSw60自らゲリサポと自白するスタイルw ばーか
日本のPCR装置もほとんど全自動だ
ほんと 調べないで記事書くやつ 知能低いな >>858
まあはっきりいって韓国の数字なんて信頼できないけど
じゃあ日本の数字が信頼できるかっていわれたら毛頭できないからな
それでもなんとか数字で考えるしかないわけで 日本発抗原検査でPCRの役割は大きく後退する
10万人検査しても7万人は抗原検査で弾ける 日本はコロナを見つける遺伝子鑑定機をたくさん持っているので増やす必要はまったく無い
患者の唾液を袋に入れて山中教授に郵送すればネット経由で結果を教えてもらえる 専門学校卒
臨床検査技師
大量リストラ＼(^o^)／ >>858
百万人あたりの死亡者と、死者の平均年齢を見ろ >>838
それでも 総死者率が少なければ成功でしょう
期間だけなら 陽性患者も放置で可能な限り 感染広げる方が早いかも とにかく日本人が日本には日本のやり方があって
今のところ経過もいいよねと思ってるのに
隙あらば政府批判の場にすり替える奴ってなんなの? PCR検査とかどうでもいいけど、テレビに出てる専門家とやらの裏事情のほうが1000倍面白いよねｗ >>658
日本はそこまで後進国ではないから
金はある
技術はある
一定水準の教育受けた人材はいる
各国との交易もあるからかな
ほんと何が足りないんだ？ >>836
安部総理も言ってた気がするが？まあいつもの口から出まかせだとは思うが この機械って、感度や特異度はどのくらいなんだろう？
まだ開発されたばかりなのでは？
世界ではどのくらい普及してるのだろうか >>823
でも外国はコロナ騒ぎで頭を完全に切り替えて、大量検査をできる体制に持っていったわけじゃん。
一方の日本はひたすら現行の古い機械と手順、手作業でなんとかしようとして、
これ以上は無理です限界まで頑張ってるんです！！ だよ。日本、終わってるよ。 >>854
検査数増やすメリットって何？
健康な人まで検査して、医療崩壊に持っていくの？ >>711
大臣は４日ルールは誤解だ検査しろって言ってんでしょ？
役所が政府の意向無視で検査サボってるんだとしたらどこに訴えればいいの？
是正する方法ってないの？ 役人て天下りてきないとこは無視するんかな
つーか、この会社も無料で何台か保健所に寄付すればよくない？
そらが活躍しら売れるじゃん >>812
感染者は増え続けている。
もっとも、陽性が出て自宅療養してる者は2週間で感染者扱いしない方針を厚労省が決めたので
これからは自動的に減少することになっているが。
経済活動を犠牲にして感染拡大ペースを一時的に落としているだけで
こんな事がいつまでも続けられるわけがないだろ？
客商売の人たちは首つるか夜逃げするかという状態だよ。
だから出口を考えないといけない。
政府は無能だから、国民が頑張って自粛すればいいと本気で考えているが
それだと経済が再起不能になるよ。 ひとりでも感染者逃すと、そこからまた感染拡大していくのだけは、理解しとけよ
ずっと自粛してりゃいいだろうけど >>854
発症者発見のための検査な
渋谷やチョンが主張しているのは無差別検査
全く意味が違うことを理解できない低能 >>858
韓国は検査数多く、収束もしてきたけど
都市封鎖やったり徴兵で強制防疫労働させたりGPSで移動制限してたのが功を奏してる
日本もやれるもんならやってもいいんじゃないかな？
マイナンバーカードひとつで反対ばっかりで頓挫しかけてる日本にできるかどうか… 安倍チャンは何故２ケ月前に、この装置を導入しなかったか？
周辺のブレーンがバカしかいないからだ。
パソコンを扱えないＩＴ担当大臣など、外国では考えられない。 全自動麻雀卓はほぼすべての雀荘に導入済み。。。かな？ >>858
信じてるよ 例年より２０００人多く死んでるね >>655
＞日本人の99.999%はそうじゃないからな
そういう根拠のない子供じみた数字を出すと説得力ゼロだぞ
現にコロナばらまき男や沖縄JKなどがいる
言いたいのは、いくら検査して陽性者を炙り出したとしても、行動の完全制御や個人の情報公開が出来ない日本では拡大阻止に寄与しない
中国や韓国が抑え込めたのは人権無視で徹底した監視をしたからだろう
そこが同じように検査増やしても感染者と死者が万単位で出た欧米との違い >>855
大学の歯科医の先生も似たようなこと言ってた
ただ「短期間お手伝いするのはいいけど、長期となると本来の研究も滞るし色々難しい」
とも言ってたけど。まあそうだろうな >>879
？
安倍が増やしたいっていったけど？
そもそも検査したら医療崩壊になるなんて嘘どうでもいいけど >>798
いやいや特別措置で現状はそうなんってるんだから検査を否定する理由にはならないよね？
なんか議論の方向がずれてない？ >>793
ようはスルナラ几帳面にヤレ派
だよね
これに向かってるだけ
検査しまくればいいなんて考えてる単純脳だから死者抑えられなかったと言い切れるよ >>846
医者がどんだけ仕事抱えてるかわかってるか？
そのうえでコロナに感染するリスクのある作業もやらせるのか？
検査検査言ってるやつはコロナに接触するリスクのある仕事喜んでやるのか？ >>822
無自覚無症状の人より自覚も症状もある人の方が優先
そっちまで手がまわらないから「みんな感染してるつもりで自粛」が現状
無自覚無症状まで手を回すとどうなるかは海外を見るといい 人員が居ないから出来ないとか言う裏で、こんな事やってたとかドン引きですね。 >>277
日本の検査件数どっから持ってきたんだ？
この数字に疑いを持たないアホが偉そうに語ってる現状が恐ろしいな いたずらに国民の恐怖心を煽りかねないから政府判断で検査を自粛してたんだろ
現に感染者数十人の初期の段階でマスクとかトイレットペーパー買占めで品切れ続出だったし >>812
そらインフルエンザみたいに簡易抗体検査出来るようになれば、そっちに移行するだろ
現状はPCRしかないんだからしゃーないじゃん
今年の秋以降もあるし、検査体制の拡充は人員機材含めて必要だろ >>882
陽性者の定義を変えたら、そりゃ減るよなｗ
保育園の待機児童と同じｗ >>855
民間活用すれば検査数は上がりますって言われてるのにな
検査させずに収束の道筋つけないで経済破壊したい奴がいるんだろ >>833
多大な損害が出るがピークは短期手法と
局地的には損害が少ないように見えるが影響が長期に渡りトータル損害が過大になる手法
世界的に後者を取ってるアホは日本だけだわな
日本への渡航制限はずっと解除されないだろうな 安倍晋三が日本を滅ぼすのを指を咥えて待っているネトウヨことシナチョンウクライナ工作員 PCRの試薬は、確保できるんだろうか
世界的に足りないとか聞いたけど 全自動ってどの程度自動なのさ？
オーブントースターを自動パン焼き機って言ってる様な感じだといらなくね？ >>871
百万人当たりの死亡率って、日本と韓国はほぼ一緒。
死亡者数は、日本は韓国の倍以上。 PCR検査器をたくさん日本は持っているけど
厚労省が天下りできないので
安倍が検査させないように妨害してる >>887
手積みはインチキ出来るよね
日本は今まで手積みなんだよ
だから全自動にしなかった 迅速ウイルス検出装置「ジーンソック」が
セミオートだけど、これより検出が速く、300万円というコスパだった気がする
ジーンソックも国産だった 山中センセイ
今ある日本全国のROC検査機フル稼働
させれば10万件可能
ROC 検査機に一番慣れているの学生達
(^。^)y-.。o○ 戦後レジームを脱却したら陸軍と海軍が派閥争いした戦前に戻った PCR陰謀論の原因って五輪なのは間違いないからな
最初期は政府も絶対感染者数誤魔化そうとしてたのは間違いないし
でも、不幸中の幸いで結果的に検査渋ったほうが良かったってだけ
政府が有能だったわけではない、運が良かったのと日本人が極めて優秀だったおかげ >>858
ド田舎にミサイルすら設置出来ない国が
都市封鎖やGPSで移動制限とかが出来るわけねえだろｗ >>803
なんでそういう方向に持っていくかな
1件の検査をするのに隔離消毒を徹底する度合いが日本は高いって言ってるだけよ
そしてそれは検査数に直結する >>879
たとえば、結核の場合、検査しないでそこらに感染者が歩いていても問題ない、と思うか？
徹底的に検査して徹底的に隔離して欲しいだろ。
でないと安心して床屋にも歯医者にも行けないだろ。
そういう事なんだよ。
出口の一つが隔離政策であり、そのためには検査が必要。
日本政府は、全員が罹って、死ぬべき人が死ねばそれで終わりと思ってるらしいけど。 フランスでは高い成果をあげてて感染死亡者が2万6千人に押さえ込んでるってことなのか？この装置がなければ5万人は亡くなってたということ？ >>836
逆だよなこれ
「検査数増やすな」って、反日朝鮮人と反日サヨクしか言わない。 >>759
今どこの病院もガラガラと聞いたが
なんで日本だけはできないんだ
海外には日本の何十倍もの医療関係者がいるのか？ >>823
回ってたかどうかは怪しい。
というか、素早く結果を出すってことがないよ保健所って。
空気感染の結核でさえ入院するレベルかどうかわかるまで一か月ぐらいかかる。
それを考えたら、新型コロナではがんばってるとは言えるけどね。 >>1
ＰＳＳ社は東京農工大とも連携して開発したんだろう。そんな製品はどこか欠点が
ある。日本では相手にされないよ。フランスは、これを買い込んで改良して最終製品に
しているんだろう。結局PPS社って、自社で製品を完成させる能力がないのだろう。
大した会社ではない。 >>912
そんなアドレス貼られても、ブラクラなんて開かんぞ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>856
拡大期・蔓延期・収束期で検査のあり方は180度違う
説明受けなかったのか？
そらこれを見誤ると酷いことになるよ
これからの日本には大規模検査が必要
安全で簡単な唾液検査・日本製全自動PCR検査機・お台場に軽傷者収容施設設置完了
安倍ちゃんはとっくに検査拡充を決めてる >>894
だと思う
ベッドに土足で上がらない国
挨拶で握手やキスしない国
唾を飛ばして大声で喋らない国
春先は花粉症でマスクデフォな国
それが日本だし、几帳面気味に倒すのは恐らく正解なので
検査数増やすにしても几帳面さをキープしたまま増やすやり方を出してかないとダメ >>910
＞百万人当たりの死亡率って、日本と韓国はほぼ一緒
じゃあ見習っても仕方ないだろ、馬鹿なの？ うどん屋さんに行ったときに、
・熟練職人が作る手打ちうどん 1日30食限定
・機械打ちうどん 限定数なし
この２つがあったら手打ちうどん食べるでしょ？
それとおなじ
PCR職人がこつこつ検査した心のこもった温かいPCR検査と、
自動検査装置で検査した心のこもってない冷たいPCR検査、
選ぶなら職人のほうでしょう >>885
韓国なみにできるかどうかは知らないけど、
日本でもできる。法律上大変な問題を生じることはない
ただし条件が2つ
独立の情報取り扱い機関を設けて透明性を絶対的に確保すること
情報の管理体制や目的外利用を厳格に禁じること
この2点がカギ。 >>651
既に発売開始していたら、「申請（中）」なんて書くことはないだろ。
>>682
そっちの方はまったく自動化なんてされていない別の機械だろうな。
この分野の数年間の技術進歩を舐めすぎｗ >>19
情報古いぞ。
アビガンは５月末に認可になるそうだ。
なおレムデシビルは厚生省史上最速の模様 >>895
それが医者というものの仕事だろうが
何寝言言ってんだてめぇ フランスとイタリアと韓国で使われてる自動PCR検査器は日本製だからな >>925
頑張れ！
もっともっとネトウヨを叩いて潰そうぜ！
コロナを機会に日本を作り替えてやろう！ >>892
検査数増やしても医療崩壊にならないわけ？
イタリア、韓国、ニューヨークは？
安倍さんがそう言った後、検査数増えてるの？ >>867
数字ベースで見たら特異な動きしてるのは日本だけで他はほぼ同じ傾向になる
韓国の数字が信用出来ないと言っているのは日本だけで他国は韓国の手法を参考にだからな
世界的な評価みればどっちを信用すべきかなのは明らかだろう >>855
単純に扱う検体がヤバいから
臨床検査技師が結構感染してるだろうに >>926
町医者にやらせろってずっと思ってる
ヒマで潰れそうなんでしょ？
強制で輪番でセンター作って回せばいい 肛門科でも陽性患者が入院出来ると思ってそう
バカですかwww 先進各国はミサイル打ってるのに
日本人だけ特攻兵器使ってる >>856
逆だぞ
イタリアは流行初期に4月の日本と同様、軽症者無症状者を自宅に放置して
そこから家族感染が広がった
だから日本でも4月後半から方針切り替えただろ
武漢もやっぱり初期にそれで失敗して、人民解放軍を投入して仮設病床作って収容した 日本企業だと利権がいろいろあるのだろ
そんなの分かるだろ
子供かよ >>948
不活化してるだろ
ほらよく知らないからそうなるんだよ 全自動で培養・判定できようともだ、誤判定率をさげないといけない >>922
満員電車は換気されてるから安全何の根拠もなく言い出すような国で何を言ってんだ
日本スゴイ番組の見過ぎだわ ていうか、大規模PCRチェックで感染者を濃縮して1か所に集めた結果、空気中のウイルス濃度が
アホみたいにあがっちゃって病院を中心にしたクラスター発生。しかも軽症者も過剰なウイルス吸って
重症化＆死亡てのが中国や欧州の失敗だからねえ。口が裂けても連中は間違いを認めないだろけど。
政治が終わっちゃうだろからねｗ つまりウイルスの起源も含めダブルで人災なのよｗ >>926
検査を希望する奴が少ないからだろｗ
強制的にやれってのか？ >>951
なぜかミサイル打っている国が完敗していて、日本の人海戦術が
効果を上げているのですねｗ 次スレ
【告発】テレ朝｢グッド！モーニング｣の取材を受けた医師｢PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆に編集し放送された｣★4 [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588920711/ 無意味な検査増やすのは反対な俺でも
東京だけは もっと増やした方がいいと思う
他とは陽性率が違いすぎる CTとかで感染濃厚者に絞ってるんだろうけど
まだ高い気がする >>925
「検査数増やすな」じゃなくて
「雑な衛生状況で検査やろうとすんな」だと思う
今の水準をキープしたまま検査数増やすって現実的に具体的にどうやるの？って話 >>931
検査してない分は放置じゃん
山梨女みたいな動きしてるのそこら中にいるんじゃ感染拡大阻止は無理だよな >>207
120万検査/日しかできないね！
5,000台×240検査/台・日 PSSじゃなきゃダメってんならロシュと比べての優位性を客観的に出さなきゃ >>916
指定感染症である以上、検体の扱いは法令に準じるんじゃないかな。
ウィルスが検査技師の服に付着して、あちこちに移動するようなことは避けないといかんだろ。
だから>>1の会社は、指定感染症が扱える機械を新規に開発したのだろう、と勝手に思ってる。
ここでも感染症法がブレーキなんだよな。
なぜ新型インフル特措法でやらなかった。 >>891
年単位になったら新しい機械を買うなりすればいいだけ >>880
ここまでくると保健所はマジで予算と人員削られた腹いせをしてるんじゃないかと勘繰りたくなる
2月の段階で行政トップの大臣が国会答弁で医師からの要請は100%受けるって発言してるのに
いまだに医師の要請拒否する保健所もあるくらいだぜ？
こりゃ何かあると思わざるを得ない
たぶんこういうスレで必死に検査を否定してる連中のなかにも保健所関係者いるんじゃないかとｗ >>908
検体さえ放り込めば、最後までやってくれるんだって
作業途中で不純物に遭遇することもなく、人的ミスもないという社長さんの説明があった お前ら
検体採取は手動だぞ
鼻奥に綿棒突っ込まれてみろ
絶対くしゃみ出る、飛沫が飛ぶ
検査対象一人毎に防護セット替える
それを全国民に？
机上の空論垂れ流すな >>754
> そのせいで感染拡大したんだろ
そんな話は聞いたことはないな。フランスも新型コロナの院内感染はけっこう発生してて、しかも
地域の中央総合病院のような大きなところで重症の感染者を受け入れてるんで、そこが院内感染で
一時診療ができなくなるとなると影響はあったとは思うけどね。
新型コロナで症状が軽い人は自宅にとどまって地域の医者の診察を受けていたようだけど、そうなる
とそのその町医者のためのマスクや防護服が足りない。マクロンが薬局のマスクを「徴用」したのは、
あれは結局町医者に供給したから、そういう事情があったんだろう。
そもそも１月から中国帰りと少数の接触者を症状あるなしにかかわらず大病院に収容していたときには、
町医者に新型コロナ患者を診させることはしてなかった。蔓延してから方針が変わり、医療物資の供給
体制も組み立て直していた。 >>298
妄想野郎ID:I+Yl54Qg0おつ！
精度比較のソースは？ 院内感染やハイリスク者、入院患者等には、
必要な時に必要な分、検査できるのが望ましいだろうね
一方元気な人をかき集めて行うような大規模スクリーニング的検査については
防疫的効果は低いのではないだろうか これも日本の不備で間抜けで本末転倒な法律とかのせいか >>934
土足はヤバいわなってのは、猫の狂暴性からも前から思ってたわ。
恐ろしい警察呼ぶレベルの猫なんぞ、日本にはいないもんな。
あと、箸文化も大きいかもな。
ポテチなんかのお菓子でさえ、箸で食う人が増えつつあるし。 >>965
そうなのね。藪中さんやらなにやら大騒ぎだが、まず清潔の概念から失念してて痛い。
まあ民放に出てくる無免許の馬鹿みたいのが煽るからいろいろ痛いことになってますねｗ >>959
唾液を封筒に入れて検査器に郵送するだけなので人は集まらない
検査結果はネットで見せるので人は要らない >>923
あのさ予防接種もワクチンもないのよ?
検査した陰性でしたーでもその場で
帰りのその足で陽性なるかもしれんのよ?
なってるかなってないかだったら抗体検査の方選ぶに決まってる >>893
無自覚無症状まで検査したときに起きる事態想定が楽観できるものでないのかもね
パニックは感染症以上に危険だし 検査技師の雇用問題に係わってくるとかかね？
自動化で簡単に大量の検査が実施出来るようになれば
従来検査の手作業比率が高いほど不要人員数は増えてしまうから
それに携わって来た人達はリストラ対象になってしまう
新型コロナ最盛期ならその問題も顕在化しないだろうけど
終息を迎える頃にはそういう雇用問題も顕在化するだろうからね
労働者の雇用問題的にAIの導入推進が進め難いのと同じじゃないかね？ >>944
イタリアの医療崩壊は、PCR検査を増やしたからなのか？
本当にそれが原因か？
財政から、病院を一気に閉鎖したと聞いたが？
病院閉鎖より、PCR検査拡充が、医療崩壊の原因であると言う
ソースをお願いします。 >>976
唾液のやつもう日本に入ってきてるん？
認可とかは？ >>973
ぎょう虫検査みたいにスマートにやれる検査だったらよかったのにね
ウイルスと虫の卵じゃスケール感が違いすぎるがｗ そんなに優秀な検査機なのー
検査機も各国が開発してる >>961
ハンマー&ダンス戦略の王道に沿ってるだけだから欧米は
人種的な問題で死者は増えたけど検査能力は十分高まった後に緩和してる
日本は検査能力低いのに緩和 安倍政権は折り紙の端を小さく折った所だけでやり繰りして検査したと言ってるだけ
残りの大きな部分に未だにどれだけ多くの感染者が居るのか分からない
だから厚労省が掲示する陽性率は全く当てにならない
日本はドイツや台湾の様に1か月外出禁止の後にしっかりとしたマニュフェストがあるわけでもなく、ただダラダラ先延ばしにするだけ
皮肉にも後から感染が広まった韓国が先に収束しても日本は未だに収束の見通しが立たない状況
しばらくの間、陽性者の小出しが続く長期戦になるのは分かっていた事だしこれは安倍政権が自ら招いた結果 The Hammer and the Danceとは
ハンマーで叩きのめすイメージでこの強力な対策を”The Hammer"と呼んでいます。
しかし感染がいったん収束しても、対策を緩めすぎると
再び感染者が急増する危険があります。
しかし彼は、最初のHammerで時間を稼ぐことにより、
様々な備えをすることができ、第2波を防ぐことが出来ると提唱しています。
様々な備えには、
・徹底的な検査と隔離
・医療体制の整備（ICUベッドの増床、N95マスクや防御着の確保）
・治療薬やワクチンの開発
・人の行動変容（物理的距離をとる）
が含まれます。これらの対策を取ることにより、
ウイルスとの共存が可能となります。
この時期を、
ウイルスとダンスを踊るようなイメージで”The Dance"と呼んでいます。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont11/main.html
・徹底的な検査と隔離→出来なかった
・医療体制の整備→出来なかった
・治療薬やワクチンの開発→今から
・人の行動変容→唯一市民が積極的に関われる部分 >>975
あたりまえだよ。重症者のほとんどは肺の奥がやられてるからね。これは高濃度のウイルスが空気感染した結果。 このスレッドは１０００を超えました。
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