【コロナ】東京都がPCR検査「陽性率」を初めて公表 ピークは31.6％ [ばーど★]
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東京都は８日から、都内で行われた新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について、独自の方法で算出した数字を「陽性率」として公表することになりました。それによりますと「陽性率」は４月中旬から減少する傾向が続いていて、７日は7.5％ですが、都の担当者は「まだ高い値だ」と話しています。
東京都は８日から、都内で行われた新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について、独自の方法で算出した数字を「陽性率」として公表することになりました。
それによりますと、ピークは４月11日と14日で、いずれも31.6％でした。その後、減少する傾向が続き７日は7.5％でした。
「陽性率」を算出した都の福祉保健局の担当者は、「きのうの7.5％は、ことし３月中旬に陽性率が上がってきたころよりも、まだ高い値だ。患者数が減っている中、陽性率もみることで真の減少であるといえる」と説明しています。
都は９日以降も平日はできるだけ毎日、「陽性率」を公表することにしています。
■東京都が公表する「陽性率」とは
都が８日から公表をはじめた「陽性率」とは、その日に行われたＰＣＲ検査で、陽性と判明した人数を、検査した人数で割って算出したものではありません。
都は、その日までの１週間に陽性と判明した人数の平均を、その日までの１週間に検査した人数の平均で割って「陽性率」を算出しています。
たとえば、７日の「陽性率」は、５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人を、同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5％と算出したということです。
検査した人数には、すでに感染が確認され、入院している患者の陰性を確認するための検査は含まれていません。
都は「陽性率」の算出に、１週間の人数の平均を使う理由について、病院などで起きている集団感染に関する検査が行われる日は、陽性になる人の割合が一気に増えたり、平日と土日で検査態勢が異なったりするため、平準化する必要があると説明しています。
都は、都内のすべての検査をもとに「陽性率」を算出することにしていますが、医療機関で保険を適用して行った検査の情報が、毎日、得られるようになったのは７日からです。
都は６日までの「陽性率」に、保険適用の検査をさかのぼって加えて反映させることは難しいと説明しています。
■小池知事「１つの目安」
小池知事は８日夜、記者団に対し「きょう初めて『陽性率』を出した。１つの目安だ」と述べました。
そのうえで、記者団が「毎日の『陽性率』は、今後、都の緊急事態措置の解除に向けたロードマップを策定するうえで、重要な１つの指標になると考えているか」と質問したのに対し、小池知事は「すべて重要な指数だ。感染した方の数字や、検査を受けた方の数字、コールセンターへの電話の本数など、すべて重要な数字だと考えている」と述べました。
2020年5月8日 23時02分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200508/k10012423091000.html
関連スレ
【コロナ】 東京のＰＣＲ検査「陽性率」、７日間平均で７・５％・・・都が初めて公表 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588943862/ 感染者数を把握しても出口が無いから終息しない
治療法が確立すれば患者は回復するから出口ができて収束する
治療薬が承認されると簡単に投薬治療できるようになるからもうコロナは雑魚ウイルス PCR検査で把握して封じ込めても無症状者と再感染の繰り返しで終息はしない
治療薬が決まるかワクチンの普及で終息する >>1
>都は、その日までの１週間に陽性と判明した人数の平均を、その日までの１週間に検査した人数の平均で割って「陽性率」を算出しています。
こんなんで信頼できるの？ 1日の総検査数がわからない
1日何件やってるんだろう？ どういう計算方法だよw
その日毎で出せば良いだろ
何がしたいの？ それらしいのに絞って検査した結果を全体の陽性率と恣意的に解釈しようするバカチョンが後を絶たない。 てか、この検査体制こそ会見で図でも使って説明してほしいわな そんなもんでしょ
４月８日から１週間が感染者数もピークでその後減っていったから ＞たとえば、７日の「陽性率」は、５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人を、
＞同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5％と算出したということです。
5/1-5/7の陽性者の平均って22人じゃないと思うのだが、どういう計算なんだろう
5/1 165
5/2 158
5/3 91
5/4 97
5/5 58
5/6 38
5/7 23
平均すると90人だけど なぜか分母に退院検査の分も加えられてるというオチなんだろ 妖精率が危険レベルの東京都…東京都民は自粛しろよ‼‼ >>22
知らんけど内部で調べた新規陽性者に限ればそうなるんじゃね
謎データだらけで発表されてる分だけ見ても完全に意味不明 これだけ検査検査とアンコールみたいに連呼されている中当然検査数自体は増えているはずだろ。
その中での連日の新規感染者数50未満なんだよ。
まあ連休中ということは差し引かなければならないにしてもだ。 これ分母と分子は同じ検査日じゃないだろ
いかようにも陽性率は出せるぞ東京は
大阪は正しく検査日基準であわしている どうでもいいけど
まだ院内感染起きてるな
医療従事者が感染
ここをどーにかならないかだろな 陽性率なんて、意味のない数字
医者がCTとかで診断したあとに、保健所に連絡して
疑わしい人をPCR検査してるから
陽性率が高く出るのは当たり前なんだよ
某国みたいにドライブスルー検査とかしまくれば
空振りが多くて、陽性率は下がるだろうけどね >>26
とにかくよく分からんよ
7日間のうちに「陽性と判明した人」という書き方だから、
22人になるわけないと思うんだけどな・・・ >>22
民間が勝手にやっている分を除外しているんだろ
民間が教えない可能性もあるが
そこは民間に教えるように言えばいいんだけどな 東京火葬場がおいつかず千葉県へ依頼
https://this.kiji.is/631427270768952417
2020/5/8
千葉県浦安市は8日、東京都の協力要請を受け新型コロナウイルスに感染し都内で死亡した13人を市内の斎場で受け入れ、火葬したと明らかにした。
市によると、都内では火葬の受け入れに対応しきれていない地域があるという。 移動平均で表示ですかw
生の数字は波紋を呼ぶので出せないのですね。 ライブみたいに１日１日じゃなく遅れてもいいから
０日～０日（７日間）の
全検査数のうち陽性者００人陰性者００人
検査日a日ー（同日）検査結果A日
検査日a日ー（数日後）検査結果C日
＊a日検査数ー検査結果A日分＋C日分＝
＝a検査日（陽性００人陰性００人）で１週間の統計だせばいいのに
再検査の人たちの統計
初心検査の人たちの統計
合計統計と分けて発表すればいいのに 新規感染者数はアトランダムに抽出して検査した結果じゃないからな。
もしそうだとしたら東京は感染者数50パーセント近くかと言うことになるのだが。
そこをチョンどもは勘違いしている。 基地外と馬鹿野郎に率とかは意味を持たない
アホだから数しか頭にない これからちょっと大丈夫そうなの選んで検査すれば
解除へ向けて順調に下がっていくよ >>22
たまたま少なかったから「せや！週平均の検査数で今日の数字割ったれ！」やろ 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い。
やるなら「人口当たりの死亡率｣で一喜一憂しろや糞メディア
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと、免疫力の低下こそが、諸悪の根源
そもそも日本より遥かに感染者数も死者数も多いアメリカや欧州や中国は、
コロナをインフルと同じに捉えて経済回す方にシフトし始めたんだぞ？
日本だけが未だに自粛自粛検査検査
これでは日本だけが世界経済から落ちこぼれていく
まあメディアや反日どもはこれが狙いなのかもな どこの国に全国民を検査した国があるんだ？？？あ？？？
検査なんて全国民しやきゃ意味無いだろ？？？あ？？？
しかもその全国民を「毎日｣「毎時間｣検査し続けなきゃ全く意味無し
それをやった国があるのか？？？あ？？？
しかも精度100%の検査でよ？？？あ？？？
ねーだろ、バーカ
そこまでしゃきゃ検査なんて全く意味ねーよ、バーカ
国民の一部だけ検査して意味あんのか？？？あ？？？？
しかもその一部の検査した分だけで、国別に比較してるとか、疫学も統計学も数学も知らないアホだけだろ？？？あ？？？？
まあ全員国民を「毎日｣「毎時間｣検査なんて医療スタッフが足りるわけねーけどな(笑) もう個人が自由にイノヴィータとかの抗体検査キット買えるのに今さらPCRどうこう言ってる人って何が目的なの？ １週間の平均ではなく、せめて１週間の和で計算しないとおかしくないですか？
教えてエライ人！ >>22
おそらく民間検査を除外している。
あちらは検査件数は出ているが検査人数はないし、集計に一週間のラグがあるので分母を出せない。 検査の前提は韓国のように個人の追跡とプライバシーの暴露の容認だ。
パヨチョンにそれができますか？
もし日本政府が韓国のように個人の追跡とプライバシーの監視を始めたらどうする？ >>32
>>1の書き方からすると、民間分というか、医療機関での保険適用分を除外した可能性はあるが
そうなると確かに分子はこちらには分からないので平均22人を信じるしかないが
分母の方がおかしいことになる
分母は「医療機関での検査分を除いた検査人数」が公表されていて、この7日間平均は185人。
22/185なら10％を超える 大阪みたいに明確にしない時点でおかしい
いちいちせこいんだって
そんなに自粛解除したいならさっさとやれよトンキン >>31
6日までのは集計の民間以外のデータで算出
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/007/844/2020050801.pdf
＞4月9日までは東京都健康安全研究センター、
＞4月10日から5月6日までは東京都健康安全研究センター及びPCRセンター（地域外来・検査センター）、
＞5月7日以降は東京都健康安全研究センター・PCRセンター（地域外来・検査センター）及び医療機関での保険適用検査の実績により算出 >>47
医者がCTとかで診断した後に、PCR検査に回している運用だから
ほぼ全件が有用な検査ってことだと
陽性率が高いってことは、
医者の診断が正しい = 医者が有能っていう指標でしか無い気がする
違う？ トンキン集団免疫の道選びたいならさっさと解除しろや
隠蔽して面倒くせー連中だな
馬鹿じゃねぇの >>60
違うことよりも把握してないことにビビるわ
患者と検体が紐付けされてるのかも不安になる トンキンざまあああああああああああああ
世界中から称賛される正義の大阪大勝利！ なんかもう末期だろ
数字遊びして小さく見せたいのか 陰性確認を除いてまだ否定するなら
大阪やそのほかの府県も否定してこよう 今更公表して何になるの？
今後リアルタイムで公表しろや 加藤厚労相、「『37.5度』は基準ではなく誤解」
のなかでの陽性率とはどうなるんだ？ >>56
検査に抑止効果があったのではない これはすでに論文が出た
徹底した個人データの特定に効果があったのだよね
韓国上げするなら、効果の源泉であるこの手法を礼賛しないとおかしい
日本もマイナンバーとGPSを紐付けないとね さらに口座や社会保険データも合わせれば
脱税も把握しやすい なぜ韓国を褒めるマスゴミや野党はこれをいわないの？ｗ これ、陽性者への検査数を分母に入れて低く見せるカラクリだろ。分子にいれるのは新規感染者数。 コロナ対応で無能っぷりが全世界にバレちゃった東京ｗ
だけど無能な東京人は東京にしがみつくしかないから、
互いにキズを舐めあい遠吠え合戦ｗ このデマスレどうすんの？
【コロナ】東京都、PCR検査人数が１０９人まで減少（うち感染者は５８人） 陽性率５３％ ５日 ★7 [１号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588828626/ >>34
新型コロナは普通の火葬じゃないからだよ
馬鹿は火葬場がパンクするほど人が死んでる！とか思うんだろうけど 検査数を増やせばもし感染状況が現状のままなら当然感染者数は増え続ける。
で、自粛は6月になっても解除されないことになる。
その結果新大久保で潰れる店が続出するというわけだ。おめでたいな。 >>74
マイナンバーや個人データがどう関係してるんだ？
さっぱりわからんから説明頼むわ >>18
俺は検査肯定派だが、検査しなくても別にかまわんぞ。
むしろしないほうが政府の無能さが際立って良いとすら思っている
むしろ、正論を吐く者がｐｃｒ検査しろなどとまともなことを言うから
無能政権が存続してしまうんだよｗ >>62
その前処理が本当に妥当ならそもそもPCRの必要すらない 今での30%越えてるはず
でたらめな数字出さないでほしい 励みになるだろこの数字は
もっと減らせる、ここから、がんばろう 院内感染の接触者調査（クラスタ）の検査件数も相当数混ざっているな。
陽性件数だけでは前日・前々日など過去データと比較ができないですね。
検査対象の内訳が前日と変わると比較できないでしょ
検査総数と
重症肺炎＋医師要請とし何件中何陽性
接触者とし何件中何陽性
旅行帰国者とし何件中何陽性
とか検査対象違いでそのグループの陽性率が異なるでしょうから
これらの検査件数比が変わると全体の陽性件数も変化してしまい
前日等過去のデータと比較しずらく時間経過の変化が見えなくて困るんですよね。
Ａ，Ｂ，Ｃの地域で支持・不支持の調査をしたとする
各地域支持率が異なる時、各地域の抽出した件数の割合が変化すると
全体の支持率の期待値が変化する。
これと似たようなものですね。 専門家にデータ改竄方法教わってるにしては杜撰だなwww >>86
日本式で収束してしまってごめんな
イタリア化にならなくて残念でしたｗ ＞独自の方法で算出した数字を「陽性率」として公表することになりました。
陽性者を検査数で割ればいいでしょ
独自ってなんなんだ？
得意の改竄かな？ 今更これを公表しても意味ないし
それなら今後感染者数発表する時に同時に総検査数も出せや
後出しで検査数出してんじゃねーよ >>1
ん？東京の4月末の感染率は63%って記事見たぞ
どういうカラクリや？ >>1
７日間の移動平均やろ？
高卒なら、移動平均くらい習ってんじゃねーの？？ なにをどうやろうが今年の冬になれば感染爆発は再燃する
しかも今年の冬は12月あたりから再燃するだろうから自粛期間は今回の比ではないだろう
ワクチンも治療薬も間に合いそうもないし最悪になりそう 陽性率なんて何の意味があるんだ？
感染の可能性のない人を大量に検査すれば下がるし
感染濃厚な人を厳選して検査すれば上がる
陽性率が下がったら検査を渋っていないと評価するってこと？
だったら評価されたいから無駄に検査し出すだろ
バカバカしい話だ
え？検査キットを売りたい誰かさんのメディア工作に屈した？ わかるようでわからんような
ややこしいから大阪に教えてもらって同じように出せばいい 突然どうした？ｗ
最初からやれよ、無能政治家と都知事 まともな人間がｐｃｒ検査しろ、ロックダウンしろなどというから
無能政権が長々と生きながらえてしまうんだ。
放置しておけば、無能政府は失策を犯して今頃パンデミックになっていただろうに
正論を吐くにしても時と場合がある。そういうことだ。
これからは正論を吐くのはなるべく控えてほしい。 >>80
え？でもたった100人ちょっとじゃないの？
しかも累計でだよ >>11
信頼というか分子分母がそれぞれ7で割られてるだけで総数÷総数では
なんでそんな風に説明してるかは知らない >1 たとえば、７日の「陽性率」は、５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人を、同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5％と算出したということです。
連休中毎日夕方小池さんの記者会見見てたけど、毎回陽性が判明した人数２２人は越えてたぞ >>
独自の方法で算出した数字を「陽性率」として
ん？
独自の方法で算出したら俺の身長は188センチで
チン長は19センチだな
あとフサでもある >>1
陽性率なんてスクリーニングが機能していれば上がる数字だから、参考にもならないよ。 検査に回された人の属性が分からないな
高熱や肺炎ぽい症状の人たちの中でのコロナ率のことなのかな？ 陽性人数が少なすぎる。
何かを前提にした陽性人数なんだろうけど、何を前提にしているか分からないので、意味の無い数字。
濃厚接触者限定とかかも。 検査してないの実際の陽性率なんて分かるのかよ？
なめてんのか？ >>1
計算条件の分からん数字の信用性はないよな。それに、7.5％がまだ高い値だって、
この担当者はどんな根拠を基に高い低いと言っているの？全く他人ごとの弁。
東京都はこれだから信用できないな。小池に説明させろ！！なにぃ？小池は
数字が分からないってかぁ。 隠匿して何食わぬ顔で医療崩壊も起こさず経済活せもこれまで通り続行できるというなら、
どこの国でもそうしているわな。
国際社会は馬鹿正直な純情真っ直ぐ君の集まりだと思ってんのか？ とりあえず陽性率の根拠となる分母と分子の数字を出せよ。 自民党政権を潰したければ、簡単なこと
ｐｃｒするな。ロックダウンは経済を殺すからするな！
と言えばいいだけだ これ、辻褄が全くあって無いな。
分母=総件数、つまり退院のための検査含
分子=新規感染者数
にして陽性率を低く見せてるだけ。
そもそも、分母は新規検査人数じゃないと陽性率は出せない。これまでも民間の検査人数は一切発表してないんだから、検査検体数以外に全くわからないんだろ。 あれ？これって1/7になっちゃうんじゃね？
感染者数を週平均してるんだったら。。 >>74
韓国は検査しすぎて大邱で医療崩壊したんだよね
韓国を見習って検査増やせ！って言ってるやつは失敗例をやれ、医療崩壊しろってこと
本当に馬鹿すぎ
韓国を見習えっていうのは、感染者にGPSつけてリアルタイムで公開して、マイナンバーもクレジットカードも病歴、渡航歴、家族構成、職場、住所、姓、年齢、性別、どこに行きどこで感染したか全部公開して初めて効果が出るもの
まさかパヨクがこれを推奨するとは思わなかったねw >>124
数字は、発表資料のグラフでだいたい分かる。
陽性の人数が、5月は平均が22人とかで少なすぎる。 >>11
そもそも厚労省には陽性率の算定基準がない
都道府県がそれぞれ適当な基準で、陽性率出すしかない
それにしても不思議なのは、基準も元数字も公表してないのに
専門家会議が実効再生産数を公表してしまったことだ >>89
医者がみて、肺炎とか、熱が続いてるとかの症状があっても
コロナが原因か分からないから、保健所に連絡して
PCR検査するんじゃないの？
なので、7割程度の信頼性でもPCR検査は必要かと >>83
本当に抑止したと言われる韓国を見習い、東京のやっていることを否定するなら
端末情報、マイナンバーデータ、GPS、すべて紐付けて個人特定するのが有効
それなら検査数ガンガン増やす意味も出てくるってこと
陽性者外に出たらアラーム出せるし、本当に困った人に金が配れるし、無駄が出ない
強制力発揮できない東京は、これしかできないという範囲でやってるってことでしょ
陽性率をどーのこーの言ったって意味がないと思うわ 感染症の専門家の視点から見たら
陽性率が低すぎると
検査の精度の悪さの方が大きくなってしまうから
それなら検査をやめた方がよくなる
陽性率ってそういう意味でしか役に立たないだろ？ >>47
残りの患者数の推計に陽性率必要だよ。
IT系でいえば、不具合数/検査数で残存バグを推定する。
くわしくはバグ曲線とかでググってくれ。 トンキン以外はうまく行ってるんだからトンキン民差別しようぜ？ 移動平均でヤバい数字が出たらまた算出方法を変えるんだろうな。
この政府はゴミだな。 アホだろ
正しい情報をすべて正しく伝えるのがベスト
都のやり方は基本隠蔽体質がゆえ
嘘ついてやり過ごそうという考えが根底にある どこの国もこんな怪しげな計算やってんのかな？
どう考えても東京オンリーワン そもそもCTスキャンをしている人しかPCR検査していない
それを補正した陽性率なんだろうけど、捏造改竄隠蔽に慣れっこの国民なので >>111
コロナがなくても、火葬が平均２週間待ちな地域もある
都市部は人口に対して火葬場が足りないし
もう何十年も新設できてない地域もある
地元の反対が強くてね 中国韓国北朝鮮など笑えないレベル
もう東アジアでダントツのお馬鹿さん >>134
まず韓国のマイナンバーデータがどうコロナと紐付いてたのか教えて >>61
情報ありがとう。
しかし、計算に使用した確実の数値も見せてくれないとどうにも安心できないわ 日本のデータってマジであてにならんな
検査拒否しまくるし下級国民が死んでも鼻ほじってるんだろな 政府じゃなくて自治体だろ
アホなの
まあ政府もアホだが >>124
非公表。民間保険適用分の検査人数は都はわざと把握してない。データも取ってない。民間は検体数だけしか把握してない。民間検査は大半が退院のための検査と言われてるから、おそらくやはり真の陽性率はと民間除いた数値に近いだろう。 >>1
たとえば、７日の「陽性率」は、５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人を、同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5％と算出したということです。
5月1日から7日まで毎日東京都が発表してきた日別陽性患者数
165人→158人→91人→87人→58人→38人→23人
この数字は何だったの？ 平均22人ってどっから持ってきたんだろう
計算ミスとか恥かしい(/ω＼) 反論批判は構わんが
とりあえず>>1を読んでからにしろよ >>99
移動平均じゃないよ。
上のほうで、何人もレスしてるけど、分子が分母に含まれてないから。 患者からPCR検査💉依頼を受けた電話相談件数☎を分母にしないと陽性率の母数にならないよ‼
だってボンクラ厚労省の大義名分｢発熱37.5°×4日間ルール｣ をスクリーニングとして門前払いで篩に掛けてるんだから、受付したPCR検査💉総数じゃあなく電話相談件数☎が正しい分母‼
これで陽性率を計算し直して下さいね🤷小池さん👩🏫 普通に計算しろよ､アホか
こういうことやるから疑惑がでんだろ 陽性率って、どういう意味付けがあるんだ？
自分が感染していると思って体調が悪いのに検査して、実際コロナだった場合と、普通に歩いている人を止めて、無作為に検査してコロナだった場合とで、意味合いが違ってくるだろ。 >>111
>>145
ちなみに平均2週間待ちってどこ？
聞いたことも無いけど なんでお前ら「陽性率！陽性率！」って必死になってんの？
「陽性率は低ければ良い」って似非専門家がテレビで煽ってるのか？ >>1
アホだな
普通に実数で出してから移動平均とったって結果的には
大して変わらんだろうよ
わざわざ不透明にするなよ これいままでの医療機関がやった保険適用検査の数字が入っていないと思われるので不十分。
ただ7日からは全部入った数字になるので今後は正しい数字になる。 都合のよいデータをとってきて都合よく発表
控えめに言って糞、中国以下 >>149
そのデータを神の様に信仰している自称年収１０００万円以上の５３歳バブル世代で、
東証一部企業勤務の捏造グラフ君には困ったものである 晴恵ちゃんが知りたがってる陽性率ってそんなに重要？
分母が検査数か検査人数とか検査方法とか世界基準ってある？
そもそも日本や東京の少ない数値ですらハッキリしないのに
海外の莫大な数値って何かの統計で出してる気もするしｗ
人口比での死者数に高齢化率を添えたぐらいでいいような… 中国欧州以下だなあ
どうすんの？これ
安倍よお
おまえ全然出てこないじゃん
今までのようにごまかせると思ってるのか？ >>151
民間で保険適応で検査したらニュースになるくらいだから
埼玉のクリニックやら山梨医科大や東京都のドライブースルーやら
ほとんど微増程度でしょ
他にあるなら教えてくれ デマ流して不安を煽る奴がいるから
それを収めるためには積極的に情報発信するしかない
ってことでしょうね >>169
そんな感じでいいと思う
陽性率とか言ってる奴は意味がわかってない >>163
陽性率と死者数の因果関係が世界中で言われているのに、日本はその陽性率すら出せてなかったからね
大阪なんかはその世界の統計情報も考慮して7%という基準値を出してるんだよ
自粛や経済の解除指針に陽性率は活用できるんだけど、キミなんも知らんのね >>160
全数検査なんてやってるところはどこにも無いので、
一定の基準できちんと広く検査できてるかという判断材料。
濃い数字しか出ないのであれば検査が足りてないか基準が不適切と考えられる。 そもそも東京都の検査キャパを言わないと数字はいくらでも改ざん可能。
クラスターで発生率が高くなったとしても原因が押さえられていれば問題無いだろ。
色々な言い訳並べて陽性率をごまかす算段してる様に見えるのは俺だけか？ ほぼ毎日テレビできょうの東京都の陽性者数公表してるよね
５月１日から７日までの数足すと６２０になるのね
これを平均すると２２人になるという独自の算出方法だれか教えて なんか東京がまともなら困る人がたくさんいるね
どこが雇った人たちなんだろうね
昨日のＴｗｉの６５人といい凄い組織的だね、維新さん >>169
岡田は、単に公衆衛生学という学問的興味から知りたいだけで
その数字を知ったからって、何かいいことがあるわけでもない・・・ 検査数
陽性数
だけでよい
都は色々と捏造していると思うので
素のデータだけでよい これで物言わぬ日本人はやり過ごせるかもしれないが
オリンピックに来る外人は騙せないんじゃないかな
外国人記者の皆さんよろしく どうでもいいから22人をどこから引っ張り出したか出せ >>178
因果関係があるんだ？
じゃあ無駄な検査をしまくって陽性率を下げれば
死者数も減るんだね >>178
＞陽性率と死者数の因果関係が世界中で言われている
ソースは？ >>1
もう収束
結局検査絞ることが勝因だったわけだが 東京の全人口を基準にした陽性率が知りたいなあ。実際無理だけど。 誰かも上に書いてたけど計算方法は全国統一した方がいいと思うけどな
東京だけいつもわけわからんことになってて何を信用していいかわからん >>179
検査を増やすのなんて簡単じゃん
でも無駄に検査を増やしても意味ない
判断材料になってないよ >>162
下って死者数じゃないよな？
朝日が陽性数と死者数グラフ日々更新してるけど
その数字と合ってない。
陽性数のピークって4/12日の714人
死者数のピークって4/22日の91人じゃないの？
日付ずらすにしても死者数推移が全然違う数字に見えるけど。
https://www.asahi.com/special/corona/ 棒グラフの陽性者数が毎日発表してる感染者数と全く合ってないよ
誰が信用するの？www >>153
”都は６日までの「陽性率」に、保険適用の検査をさかのぼって加えて反映させることは難しいと説明しています。”
地方衛生研究所で検査した分だけなんじゃないの？ >>169
極端な例言ったろか
仮に今のNYで最大検査数1
今日の感染者0、死者0
これになんか意味ある？
仮に100でも感染者50、死者5
これでなにかわかる？ 陽性率って海外のコロナデータサイトでも全然見かけないけど
日本以外でもこんなに重要視されてんのかな 上級国民だけ希望者全員にしてた検査の数字を後から足したんでしょ 意味なし 高いと思ったら低いと思ったら高い
独自の数値公表から独自の計算に移行 22人ってことは民間除く部分としか考えられないな
しかし都で発表してる検査数の移動平均を取ると186くらいしかない
この数字が正しい前提だとしたら、別の数字がプラスされてないとおかしいのか
考えられるとしたら民間でも即日把握できる数字＝国費負担分＝保険所からOKでた分（の民間含む）
ってのはありえるのかなって感じやない >>190
>因果関係があるんだ？
>じゃあ無駄な検査をしまくって陽性率を下げれば
>死者数も減るんだね
横からだけど、
９０の無駄な検査で１０の陽性を検出できれば、医療が対応できればだけど、死者数は減ることになるよ。 >>1
答え有りきで計算したらあかんで
(^。^)y-.。o○ 31%まで達してよく１ヵ月もせず鎮静させたな
もしかして欧州欧米が糞すぎるんじゃね？ｗ >>205
自称日本大好き愛してるの方々が信用してくれてるじゃない ＞都は、都内のすべての検査をもとに「陽性率」を算出することにしていますが、医療機関で保険を適用して行った検査の情報が、毎日、得られるようになったのは７日からです。
今まで情報が得られなかったことの方が驚きなのだが 妖精率は60%とか、昨日あたりのスレで書かれてたのは何だったんだ？ あ、もしかして22名ってのは無症状・軽症者は抜いてるとか >>203
一定の基準と書いてるのに字が読めないの？
無駄に増やす≠一定の基準で増やす お前ら「陽性率が大事だ！」って集団で嘘つく某組織に騙されてないか？ >>153
自分バリバリ文系だが、陽性者数の平均は９０人としか思えない。
マジシャン計算法でもあるのか＞＞ >>220
「毎日」じゃなかっただけ
今までは金曜日にまとめて集計だった 東京は３人に１人が陽性なわけだ
マドンナみたいに知らないまま感染して知らないまま乗り越えてる人が多いのだろうな >>182
5月7日分から民間医療機関の数字も入るようになったからみたい。5月6日までは民間医療機関の感染者数と検査人数は入ってなかった模様。
だだそうやって算入する数字が変わったものと一緒に移動平均を出すのはいかがなものかと思う。あくまで陽性率だからいいのかな～。 都は今まで検査数は報告を受けてなかったってことでしょ
陽性だけ報告を得ていたと
もうアホとしか言いようがない 緊急事態宣言前は一般外来も機能してたし人間ドックとか健診とかで
コロナを疑っていなくても検査で所見が見つかって
その中から選りすぐりのやべーやつが帰国者接触者外来に案内されたり大学病院なんかでPCR受けてたんだろうけど
今は人間ドックは休止だし健診も延期だし一般外来は機能してないし
入院も断ってる
そんな状況だから自分からコロナを疑ってわざわざ遠くの発熱外来とかに行ってスクリーニングを受けないと見つからない状況になってる
状況が緊急事態宣言を境にがらりと変わってるから感染者が本当に少なくなってるのかどうかは
俺は疑わしいと思う 平熱パニックおじさんに「心配なら明日も来ていいよ」って言えば幾らでも操作できるぞ 東京都は貧乏くじ引いたな
政府のお膝元だからこうなる
春節・習近平・オリンピック・諸外国と比べて～・プーチンとの会談（今日）
まだやってるわけで・・・
ほんと頭の中おかしいんじゃないか？
いつまでごまかすんだよ？
どうせ大阪に触発されて真似しようとしてるだけだろ？
ブザマ過ぎるわ
恥ずかしくないのかね？ 東京は6月末まで耐えるべきだろ
失うものが多すぎるが ５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人を、同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5％と算出したということです。
1日165人
2日158人
3日 91人
4日 87人
5日 58人
6日 38人
7日 23人
平均 88.57人
？？？？？？？？？？？？ 独自の方法で算出って時点で終わっとる・・・・
他の地域と比較できない数字を出して何の意味がある 値自体まるで信用できない。
これもそうだが岩手なんて症状あっても無視し続けてる。この国の出す公式値などまったく信用に値しない。 今回のコロナで思ったんだけど、
中高で教える数学の内容を見直したほうがいいよな。 受診したコロナ疑いの患者数
医師がスクリーニングしたあとの患者数（検査依頼数）
実際に行われた検査人数
新規に見つかった陽性者数
このぐらいは出してくれないと何もわからん
ついでに相談センターの受話器置いてる時間割合も >>238
もう岩屋にでも閉じこもってたらいいんじゃない… >>222
>>166のグラフを見ればわかる
5/6まではデータ少ない 今まで検査数の報告を受けてなかった
これからも正しく検査数の報告を受けれるか分からないので１週間単位にしてごまかす
ってこと 緊急事態延長してから急に新規感染者数減ってるじゃん
何で終息宣言でないの？ どうせ出すならきちんとした数字出せばいいのに、保険適用の部分抜くとか
ほんと東京は終わってるなｗ 陽性率とかいうから
バカな子が全住民の割合だと思っちゃうじゃん 中国に騙されるな！韓国に騙されるな！
だったけど
今では日本政府に騙されるな！状態だよな >>234
雑談スレとか見ても分かるがもう世の中は終息ムードよ 海外から叩かれ出したからまた訳らんごまかしするためにやってんのかな？
これ逆に更に批判の的になるだけじゃね？ >>230
見たくないものに目を瞑ってたってことだよね。
それとも目を瞑って分かってない振りしてオーバーシュートの責任回避をしようとしてたか・・・・ ５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人を、同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5％と算出したということです。
1日165人
2日158人
3日 91人
4日 87人
5日 58人
6日 38人
7日 23人
平均 88.57人
はて？ 一週間でまとめたの休みの日を誤魔化すためだな間違いなく
こんな緊急事態の時くらい休日出勤も多少はやれよな…
既にやってんのか知らんけどさ
総理大臣も序盤の頃は全力で休んでたけどアホなのかと >>223
は？一定の基準？世界各国や自治体、それどころか医師個人でコロナを疑って検査する基準なんてバラバラだろ
そんなの指標にならない >>204
こらは厚労相の後だし数字
91人も1日で死んだら祭りになるわw >>235
あるとすれば、今までの計算の分母には民間分を含めてないから、感染者数も民間分をそこから抜いたってことだろうけど、ずさんよなぁ 都が公開してるグラフの4/12見ただけでも出鱈目だと分かるな 反復して検査していたなら
元々検査人数からして検査させないようにしていたことになるんだが？ 会社でこんな資料部下から提出されたら突き返すわ
数字の信用性がなさ過ぎる 陽性者数毎日発表してるのに、陰性者数発表しないのは、おかしいと思ってた
来週からは毎日陽性率発表するようだし、やっと現状の判断材料が出てくる >>214
いや陽性率を下げれば死者数が下がるという因果関係があるならば
90の検査で陽性を発見できなくても死者数は減るんだぞ
900回検査をして陽性が出ない場合は死者数はさらに減るんだよ これでノーベル賞の山中はじめテレ朝TBS勢が言ってた陽性率の高さが何も情報持ってない裏付けで言ってたことが分かったなぁｗ
あいつらこれからどうすんだろう？ｗｗ >>247-248
最初からまともな数値を出す気がないんだろ 率の計算くらい小学生でもできるから、元の数字を出せよ。
小池マジックなんだろ、どうせ。 >>247
>緊急事態延長してから急に新規感染者数減ってるじゃん
>何で終息宣言でないの？
山火事消化作業後に、地下に火種残ってたら消化宣言しちゃう？ まあいいか、ここから一週間したら誰もわかる数字なるはずだよな
少なくとも陽性者にかんしてはな 検査 292人になるん
陽性率 7.5%
どういう数字を元に… 分かった
毎日だと役人が毎日計算しないといけない
週単位だと適当に数字発表すればいいから役人が仕事する必要がない 個性的な計算方法編み出す前に
FAX土人環境を何とかしろや 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させる諸悪の根源なのである それにしても厚労省も東京都も、わかりにくいサイト作りに長けている
たぶん最後に厚労相がニヤニヤしながら
「みなさんが誤解してた」と言うための準備なんだろうけど 東京都もこの陽性率で再自粛要請もするのかな？
平準化したものの移動平均で上昇率見たらだいぶ遅れないか？ >>166
縦の棒グラフは「陽性率の分子と分母」ではなく、各日の陽性者と陰性者のようだが
5/7の陽性者は（医療機関分も合わせて）23名のはずなのに、そのグラフだと60名くらいいることになる
もう何がなんだか >>263
平均で22名で減少傾向なら緊急事態宣言解除は当然の処置 小池百合子「検査人数と検査回数は違うの！何度も検査を受けてる人もいるのよ！だから陽性率は出せないのよ！」 [303184969] (171ﾚｽ)
上下前次1-新
1(4): (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-R6ey) 05/08(金)14:40 ID:GnUH3CWO0(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:imo.gif
“東京モデル”は段階的？ 独自取材に小池都知事のブレーン都議「あすにも出口戦略公表で準備」
外部ﾘﾝｸ:times.abema.tv
ごちゃ混ぜにしないで分母を新規患者だけに限定すればとりあえずその日の陽性率は出せると思うんですけど…
陽性率が高いからって誤魔化すなよ百合子…
2: (ﾜｯﾁｮｲW 3e01-ZpRq) 05/08(金)14:40 ID:Ww8dlgXO0(1) AAS
ガイジ
3: (ｽﾌｯ Sd8a-V9b+) 05/08(金)14:40 ID:+SmUjxZ0d(1) AAS
じゃあ出せるようなデータにしろよ
4: (ﾜｯﾁｮｲ be26-nLaH) 05/08(金)14:41 ID:rtXNU0gg0(1) AAS
もう終わってるやろこれ
5: (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-hOJP) 05/08(金)14:42 ID:gFuLHQXy0(1) AAS
誰が何回受けたかすらわからないのか
すげえな 5/6までの医療機関保険適用分は検査人数に既知の患者の再検査分が含まれてて除外できないってことかしら。
というか海外のデータと比較して高い低い言うなら同じやり方で計算して欲しいとは思う。 パチンコ全店休業してます会見からも東京都の仕事雑で適当すぎるんだよ おい誰か
感染学において陽性率がどういう意味があってどのように有効に利用されているかソースを出してみろよ >>274
安倍や小池舐めてんのか！
改竄なんて気にもしてないんやぞ 後手後手の対応になる可能性をはらんだ数字の出し方です
て話やわな 多分日本語の発声法は英語はじめ多言語に比べれば唾飛ばないんだろう
だからあれだけ人出てるのに数減ってきてる
対照的にしっかり発声する歌手、芸能人、アナウンサーは唾飛びまくって感染しまくる >>282
自己レス
クラスターで上がるんだから
その時の検査数じゃなく平準化したもので割ったら
感度高くなるのか 知能の低い人が陽性率は意味がないと騒ぐインターネットはここですか？ >>269
だったら誤解がないように注記するのが常識、あと、民間分除いて発表すること自体が
如何かということにもなる 小池都知事は自分の戦果をいいようにアピールするために検査数や陽性率を隠してたって理解で合ってる？ >>276
過去一週間のデータを基に１日ずつずらして毎日計算するでしょ >>288
出口戦略ではなく、ロードマップと言ってたぞ百合子 平均 検査 292人
合計 2,044人
感染者 154人
平均 陽性率 7.5%
どういう数字を元に… >>データには民間の医療機関が独自に実施した検査分などが含まれていない時期もあるため、一部を抽出した形だが、
>>都は「一定の傾向を把握することはできる」としている。
専門家はどうやってこのデータはじき出したん？
そもそも正確なデーター収集なしに分析・対策なんかできっこないのに今まで放置するとかありえないでしょ
もしかしてわざとわかりにくくして結果ありきにあてはめようとしてるのか？ まあ政治家の
やるやる詐欺・都合の悪いことは隠蔽・ごまかし・弱い者いじめ
はさんざん見てきたからなあ
いまさら信用しろと言われても・・・
信じるわけないだろ >>282
下降から上昇に転じた段階では分母は小さいと思うから、
陽性率の上昇が遅れることはないと思うよ。 明日は昨日(5/8)の陽性率出るの？
それとも次回公開は未定？ 誰かコイツ>>291を相手にしてやれよ。
かわいそうじゃん。 完治しないから陽性率が減るのはそれだけ死亡ってこと >>258
日本は医者がコロナ疑えばという基準がある。
現実は医者の能力によっても変わるだろうが、
そんな誤差レベルにこだわる理由がないｗ 再拡大を見えにくくする出し方
数値目標が実質的に緩和される 東京都の公表してるホームページに医療機関保険適用分は5/7からしか含めてないとか
条件や計算方法公表してるけどそういうのみんなあんま見に行かないのか。 正直細かいデータ出してもメリットないよ
調子に乗って外行き始めるだけだろ >>273
するよ
当然火種を消す為の作業は継続する必要はあるけどそれだけの為に全国を巻き込む必要ないし >>305
そう自己レスでも書いたんだが
クラスター発生した時に感度が良すぎることになるよな 首都直下地震「今後30年で70％」くらいあてにならない >>299
>検査数や陽性率を隠してた
隠してたってよりは、見ないようにしてたって気がする。 >>284
5/1～5/7の陽性者の合計が154人(平均22×7日)なのではないか >>314
数字を出すのは客観指標の共有ができるからとても大事
計算式が謎だから客観指標にならないけどなw 毎日出してくれるなら
北海道みたいに簡単なのでいいよ
■北海道
新規検査 120 人（123 検体）
陰性確認 53 人（53 検体）
陽性率：3.3％
※本日の陽性者数（4 人）/新規検査人数合計（120 人）×100＝3.3％ >>315
全国巻き込む必要はないってところは同意しとくわ。 大阪は解除基準の一つとして陽性率を上げただけ
東京は大阪に習って上げたようだが、これだけじゃなんの意味もないぞ？そのことをわかってるのか？
感染経路不明者とか病床の空き具合とか実行なんたらとか、いろいろ組み合わせて初めて陽性率も意味が増すんだからな
小池さんはわかってるのか？ >>274
先週からやって正しい数字になってから発表すればいいのになｗ
色々酷いｗ ついこないだまで陽性率を5％にしようとかテレビで言ってたけどアホだと思った >>303
民間の医療機関から情報を集めるのはかなり難しい ああ、まあななとなくわかったわ
>>166のグラフ見れば
まず5/7分は陽性が60くらいいて検査数が1500くらいだってことだな
これがまず東京都の発表とあってないのは1日単位の集計だからなだな
で5/6以前の分は1日単位で都の保険所の集計だけだなこれは数からみても
要するに発表の数字の締めのタイミングとあってないわけよ基本的に
で5/6以前は保険所分だけ、これで>>1で言ってる数字になるってことか ケンサーズは民間検査数を見ないふりをしているからな。
もしくはその存在する知らないか。 でも、まあ良かったじゃん
これできっちり把握できるようになったわけだから >>308
一週間の移動平均だから
今日のは5/1～5/7の移動平均で出した陽性率
明日のは5/2～5/8の移動平均で出した陽性率
平日は毎日公表方針てニュース出た。
https://www.asahi.com/articles/ASN586QSBN58UTIL043.html 実際に感染している人が多数いて
病院に来た人の中で反復して検査をしているんだろ
抜き打ちでやった6～7%が日常で感染した人で同等と思われる
つまり、日本の政府は感染を防ぐ対策をせずに国民を騙してやり過ごす方向で動いてきたのとちゃうか？ >>302
不正確な民間を除外で出してると思われる
東京都サイトのデイリーの数字は
各種の前提が異なってる生データでしかないから
あれをベースに色々話すのがそもそも間違いなんだよ
生のままなのはある意味誠実だけどね
注釈読み込まないバカばっかだから 打率５割なのにどこをどう計算して7%なんて数字になったんだ 週明けからはリアルタイムで集計できるのかな？
今日のは会見で小池さんだいぶ聞かれたから部局にヒステリックにキレただろうな
だから苦し紛れ計算だわ ごまかしてる感が満載だな。
大阪と同じ計算で出せよ。 この調子なら東京は月末で他地域は14日解除で良いだろ 毎日正しく１週間の平均検査数と平均陽性数出せば7倍して差分とればその日の
検査数と陽性数出せるが、そういうことはせず
陽性率だけ発表
つまりは適当に数字ごまかせるので
めでたく役人は土日休みというわけ >>337
把握出来てるように見せるために
今大慌てで数字操作してるんだぞｗ >>132
マジで意味わからんよな
隠蔽隠蔽習隠蔽 陽性率グラフから目視で
5/1 陽性21人 （民間除く）
5/2 陽性17人 （民間除く）
5/3 陽性29人 （民間除く）
5/4 陽性06人 （民間除く）
5/5 陽性07人 （民間除く）
5/6 陽性03人 （民間除く）
5/7 陽性68人 （民間含む）
7日間合計151人を7日で割ると21.57人
で平均22人
こういう事か
移動平均で出してるのに5/7だけ条件変えるとか良いのか
いやでも医療機関等（民間）を含む5/7の陽性患者数は23人って出てるんだよなどういう事なんだこれ >>335
5/7の検査数は左縦軸の700くらいじゃないかな
7.5％はその日までの一週間の平均陽性率だな >>311
平熱パニックおじさんでも検査する医者もいるし
ナビ〇〇クリニックなら希望者全員を検査しちゃうだろ >>1
PCR検査の結果が判明するのに3～5日かかるからズレが生じるよね
検査の性能を上げていかないと ていうか昨日出てた東京で調べた被験者陽性率58％とかどう考えても無理あるだろ？
それがランダム調査でそのレベルなら都内は集団免疫獲得する70％のコロナ感染者や抗体持ちがいるレベルだぞ グラフを見たが民間検査の陽性者数が入ってない
よって直近の検査はサンプル数が少なすぎて統計的に意味をなさない
都合のいいところで指標を出してるが陽性率は今後跳ね上がるやろな 小池都知事は平均陽性率でなく、毎日の生データを加工せずに公表すればいいだけ。
高校生のアルバイトでもできることをなぜ、やらないのか？ なんでこんなわかりにくいねん
と大阪府民が言うのも違うかw >>350
まあ率だけ計算するためならいいけど、記事で平均22人とか言い出しちゃうから
なんじゃそらってなるわな、率には影響なくてもな >>302
その数字は検査数には民間が入ってなくて感染者数には民間分も入ってる >>350
ははーん。おまえやるな。
それだわ。すっきりした。おやすみ。 >>286
＞PCR検査はリスクの低い人に対し大量に実施しても、誤って陽性となる数が多くなるので検査の意味がなくなります。
理解できる
＞必要な検査数を保つことが重要で、陽性率はその指標になります。
何を言ってるのか理解できない >>354
検査数というか結果判明数を分母にしたらタイムラグなくなるのにな
結果判明した日に検査数として分母に投入 >>357
あとは周りが好きなように計算できるからな 独自だからなぁ
その日晴れてたらマイナス50曇りならマイナス30雨でマイナス10とかかもしれんし 検査を厳選しても数パーセントしかないのかよ
無作為に検査したらどうなるんだ > ピークは４月11日と14日で、いずれも31.6％でした
すごい数字叩きだしてたんだな… >>350
＞いやでも医療機関等（民間）を含む5/7の陽性患者数は23人って出てるんだよなどういう事なんだこれ
集計が判明日でやってるから日報の締めとあってないってことでしょうね >>363
その数字がないわけないんだから、持ってるデータ全部出せと言いたいわ >>352
多分大慌てで月曜日からリアルタイムで検査数把握できるようにするんだと思う
今の計算式で月曜日にどうやって月曜日の陽性率出すんだ？ｗｗ >>340
注釈読んだところで、数字から何も出せないだろｗ
陽性者数がわかるだけ。 単純に一週間の合計で陽性率を求めましたと言えばいいのに… 週一で国民全員検査
陽性なら症状に応じて入院、ホテル隔離、自宅待機
なぜ韓国ですらできたこんな簡単なことができない 新規感染者は民間含めて都で発表してんのに
平均陽性率は含めてないとか意味不明だわw 管理体制がなっていないだけな気がする
検査に対する結果を管理する仕組みがない こんな意味のない数字に注目させて何をたくらんでいるのかね
まあそのうちわかるだろう >>350
ああ、もしかして民間の検査で判明した新規感染者のぶんを省いて計算したってことか？ >>379
数字を集計して一本化する仕組みができてないのかな 疑わしい人に絞って検査してるなら陽性率が高くなるのが当たり前じゃね
こんなのなんの意味も無いと思うんだけど １１日から解除するジュネーブの例にならうとしたら、５月２５日から段階的解除だな。
東京のピークはジュネーブの２週間程度遅く、いまのところ陽性率の下落スピードは似た
ようなものではないか。経済全体を巻き込む暴力的な行動制限の威力が確認されたと言えそうだ。
もし２５日から解除なら東京のいわゆる「ロックダウン」の期間は、「感染爆発重大局面」
会見から起算すると３月２５日夜～５月２４日の約６０日、ジュネーブは３月１６日の緊急
事態宣言から５月１０日までの５６日ということになるだろう。 本当に毎日出るんだろうか
この出し方だと最短で１週間単位とかでしか出てこなさそう >>371
そもそも検査実施数、検査人数というのが、
「結果判明日」なのか「検査開始日（検体採取日）」なのかすら分からんというのが異常 >>353
保険適用の話だという事も理解できないんじゃおまえには難しすぎるだろｗ >>378
まあそれだよなー
マジで何がしたいんだか ベルギーから帰国してきた医師が検査大幅拡大に反対してたのはどうやら正しそうだね お前ら民間が1人1人FAXで時代遅れのニュースは知らないのか。。
膨大にある民間検査が1日で出すところもあれば数日かかるところもあるからその日その日ではトータル数出せませんというのが解らんのか >>382
大阪と違うのは東京は民間検査多いのよ
大阪は逆にPCRできる検査会社が府内にあまりなくて少ないと聞いた（ただこれはTVでチラっと見ただけなので不正確かも）
だから集計しずらいんだと思う、とはいえこれだけ期間あって、のろまだなとは思うよな どうせ嘘なんだから
今日感染者盛っておけば良かったのにｗ
今週末緩むぞ
で、責任は国民があ～
で終わり >>350
知事に陽性率出せ出せって言われて
面倒くさいから、なるべく都民にわかりにくい基準で意味のない数字出したんだろ
嫌がらせで 日本は検査すれば医療崩壊しちゃう国だもんな
検査しないでほっとけほっとけ 新規感染者も都はかなりいい加減な気が
だから詳細を報告しないと
別の県だとかなり詳細を報告してるんだよな >>378
いやそれは分かるだろ
陽性率を計算する際の分母となる「検査実施人数」に民間分が含まれてないんだから >>373
今日5/8の公表グラフは5/7までのデータで出してるから公表日と計算データは1日ズレてるっぽい。
日曜までの集計分を月曜に出すんでは。 >>372
これは出せる数字だよな
検査日から結果判明までまちまちなら数字としてはあてにならないから結果判明した日に統一したらいいだけ
地方駅弁卒にもわかるのになぜ東大がわからないのか謎 要は検査人数を正確にリアルタイムで把握してませんってことだ
でも
殆どの首長
自力で解除基準出すなんて夢にも思ってなかったと思うよ
だから何処の首長もなんの疑問もなく延長して
ゼロ続きのところはなんの根拠(宣言した時の数値と今の比較)も示さず解除なんだから
それが大阪に出されて
それをマスコミに絶賛されて
はじめて管理しきれてないのが問題になったんだと思う 民間検査の陽性者を外したから新規感染者が一桁になってる
サンプルが少なすぎて意味が無いところを掬い上げて出してきたな
一体何をやりたいんやろ？？ >>399
だったら民間は民間で出した方がいいと思うけど >>391
人分と書くだけじゃどうとでも解釈できるけどな 市中の感染率ってわかったのか？
普通に道を歩いている人の感染率が知りたいのだが？ まずCTやレントゲンで肺炎像を診る後パルスオキシメーターを見る
そしてPCR検査
この順番でやってるところが多いと思う
これは理にかなってる
特徴的肺炎像が出てるのを医者が見逃す確率≪PCR検査の誤判定
万が一医者が見逃しても呼吸できてればよっぽどのことがない限り死なんから っていうかもうめんどくさいから
民間除いた形での完全な数字出せよな
それで率はほぼわかるやんけ、今までも出せただろうに >>373
グループウェアで各医者に入力させればええんやけどな
異常値が出たら確認するぐらいでええやろ >>391
それは件数と書いてる大阪が悪いわｗ
俺もたぶん人数の事だろうなとは思ったけど件数としか書いてないわけだから。 海外の陽性率って既知の患者の再検査分除外してんの？ 5/1～5/7の陽性者数の平均22人がおかしいと言ってる奴は
>>166 のグラフを見ればカラクリが解ける
陽性者数をグラフ目分量で見て
5/1～5/7 20 15 25 5 5 5 65
平均20人ぐらい
小池の発表は
5/1～5/7 165 158 91 97 58 38 23
平均90人
つまり小池は危険厨で、毎日の会見で陽性者数を実際の5倍ぐらい多く発表してる >>169
仮に陽性率100％で十分に感染者拾えてると思うか？ 新規感染者数がわかって新規陰性者数がわからんはずがないと思うんだが
なぜそれを出さないのだろうか >>366
なんのかんので落ち着いてきとるんやろ
馬鹿みたいに経済止めたんやからな
どうでもいいけど、もう普通に生活させようぜ
駅前の飲み屋、全部倒れるぞ >>415
海外の数字は今はしらんけど、出始めたときはバラバラだったのでよくわかりません
検査数の場合もあるし人数の場合もある、検体数の場合すらあったので 日にたかだか1万未満のゴミみたいな数字すら集計できないってどうなってんだよ >>22
なんだこれ、1週間で判明した平均は確かに22人じゃないよな
なんで22人になってんだ >>393
ちょっと違う
本来保健所の管轄は政令市とか東京の特別区とかは東京都に属してない
なので東京都に陽性者だけ報告して検査件数は厚労省経由みたいなものだ
そして厚労省は検査人数を重視してなかったんじゃないかな？
大阪は政令市の市長が両方維新で権限をすべて大阪府に委譲したからすべて大阪府に集まる
大阪以外でも神奈川とか神奈川と横浜別々に発表してるだろそれはそういうこと >>423
今もう1人1検体なのでそう書いちゃったんだろうね
作ったやつが無能、人数のことでいいと思う 日本は良くも悪くも非管理社会
こんな簡単なデータも管理できない
ことなかれ主義のお役所仕事がはびこっているせい >>420
うーん、そうするとなんか比較してどうのって言い難い数字だな。 >>399
それなら1日からの民間の検査数も把握できるだろ。 >>422
5/6までは、民間分の陽性者を入れてないんだろ
理由は・・・知らないけど 平均 検査数 292人
合計 検査数 2,044人
平均 感染者 22
合計 感染者 154人
陽性率 7.5%
トータルで計算し直さないとオカシイ！ >>378
母数と子数の採取条件が違ったら不正確だから揃えてるだけだろ…
>>407
そもそも民間の数値がこの算出式に当てはめられるように取れていないと思われる
おそらく陰性確認検査分が分離できていない な、お前らわかったろ。ＰＣＲなんかにこれっぽっちも意味がないってさ。
詰まるところワクチン待ちなんだよ。なんでもいいから、時間を稼いでピークずらしてんの。
だからＰＣＲごっこに乗っとけ。 とにかくわかりにくいわ、こんなん誰でも混乱するわ
いかにもお役所仕事だなほんと >>421
個々の病院は限界ギリギリということだろう
その日結果が出た陽性者知らせるのだけで精一杯なんじゃね？
一日に防護服の脱ぎ着だけで気が狂うレベル 民間業者の意味から教えないといけない奴が数人いるんじゃないか？ >>381
1週毎にやらないと民間の合算出来ないから意味あるようにそうしたって事だろ そんな難しく考えるなよ
小池が発表した陽性者数が大嘘と考えれば
全ての辻褄が合うだろうが >>288
すぐには出せなくても例えば1週間前のデータなら恐らくほぼ正確に出せるだろ
陽性出るまで最大や中央値で何回検査が必要だったか、それにどれだけの期間がかかったか調べればいいだけ >>414
横
大阪もHPのアップデート追いついて無くて
件数じゃない人数はみんな吉村のツイートで知ってたんだよ
今日からそれも別ページで発表されるだけで >>428
一日の民間の検査数については都のサイトに載っている
一日ごとの民間の検査人数に関してはサイトに載っていない
民間の検査人数を都がどのように把握しているのかは俺にはよくわからない う～ん、もう推測するしかないな。東京の全人口の1～10%が陽性であると思う。当てずっぽうだけど
大きくは外れてないだろ。 民間は都に陽性か陰性かを毎日報告する義務を設けるだけの話
そんな簡単なお仕事もできない現実 陽性患者数 医療機関等が行った検査も含む
検査実施人数
医療機関等での検査人数、チャーター機帰国者、クルーズ船乗客等は含まれていない
そもそもこの都の発表の時点で、医療機関等の検査人数も把握してないとおかしい。
どういう集計をしてるんだろうか。 >>437
やっぱそうなんやね・・・
東京は検査的には恵まれてるんだな >>445
検査前に所見やCTでスクリーニングしてるから違う 実際のところ今年は咳くしゃみする人をほぼ見なくなってるし
身近なところに患者がおらず増えてるのか減ってるのかあんまり実感ない。
こういうデータ見てあれこれ騒ぐことしかできないわ。 そもそも自治体が集計するんじゃなくて国が集計しろよ >>15
むしろ検査数を出してくれれば計算するのに
なんで計算結果を発表するのかな 民間はせめて翌日にデータ挙げらんないんかな
数字入力で済む作業だろ？
コレで発表していいんかな
そういうのも管理体制の不備じゃねえの？
来年、今後、同じ事繰り返さないよな？ 中国でかなり人気のエロ漫画
メスダチGo！ SHIS Zトン
doudoujin.blog.jp/archives/1077330212.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
おそらくすでに数十万人の日本人が感染しているでしょう
東京が今になって陽性率を公表したが
検査が拒否されまくっている状態なので全く意味がない たぶん知事もこの陽性率は理解できない
理解できないけど、これまで感染者数の発表は毎日続けてきた
意味のない発表だった 考えてもみれば陽性率58％って下手したらPCR検査より精度いいやん
医者が直接診察でそれだけあたりつけて陽性者発見してるならどんだけ優秀な医者やねんという話 >>23
これな
検査どのくらい断わられてるのか知りたいわ >>451
国が把握してなくて緊急事態判断するってなかなか怖いなw >>393
FAXで集めてるから遅いんじゃないの？ 無作為で6人に1人のはず
消費税以下の不思議
混乱してきたわ >>288
これまでの民間検査分は新規検査分の検査人数が把握できてなかったらしい。
検査人数に再検査分が含まれてしまってると。 国のやる事が信用できない
この数字も全部操作されたものかもしれないし
不信感ばかりが募る >>453
明日からは毎日公表だろう
少なくとも金曜日にまとめて集計という注釈はなくなった ペテン禿「国に検査キットを売りつけたいからテレビ朝日に出て検査しろを連呼しろ」
上、玉川、岡田、久住「検査しろ！検査しろ！」
現場「黙れ！ 検査キャパは少ないから厳選して検査するんだ！ 平熱パニックなんて追い払え！」
知事「厳選したせいで自宅で死んだとマスコミに叩かれた！ もっと検査しろ！」
現場「検査しない」
A「困ったな 検査しろ！連呼作戦は苦戦してる 何か良い手はないか？」
B「陽性率を使いましょう」
A「なんだそれ？」
B「陽性率が高いと死ぬ人が多くなる！だから大量に検査しましょうって」
A「そんな出鱈目を誰が信じる？」
B「機械学習で相関があるとか適当に言えばバカは信じるよ 数値を出せば行政も指標として使いやすいし」
A「じゃあやってみるか」
B「どうです？信じる人が続出でしょ」
A「こんな出鱈目信じるなんて世の中バカばっかりだな」 この土日に大阪モデル大阪モデルって言われて東京は出来てないって言われるの小池さんが嫌がって
苦し紛れに無理やりな計算で出したんだろうけど
月曜日からリアルタイムで検査人数把握できるようになってないと
この陽性率だいぶ遅行するだろ
そしたら解除基準には使えても再自粛要請基準には使いにくいだろうな まあ東京やっと落ち着いてきてるのは確実やね
頑張ってな都民のみんな、応援してるで 一週間分を足して
一週間分で悪だけ
平均値って…あんまり意味が無い 街角で歩いてる人を捕まえて「突然ですが検査させてください」っていうやり方が
感染率を導出するためには本来は最高だけど
多分相手にされないから
コロナ以外の理由で病院に来院してる人にお願いして「突然ですが検査させてください」
って感じかな
大阪がそうやったんだっけ 東京はやることが全て遅い
ソウルに負け
北海道と東京は恥じをしれ
西村、安倍も遅い
都民は韓国以下であることを自覚せよ！ >>451
保健所は基本的に自治体のの下だからしょうがない。
東京はなんか違うみたいだが。 この陽性率に意味ある? たった一週間の平均だよ?
自分でゲロってんじゃん『独自の方法で算出した数字』だって。
こんなもん世界から失笑されるわ。 民間の陽性者数を外してるから新規陽性者数が一桁になってる
今更これで陽性率を出しても意味ねえだろこれ >>432
俺もコレだと思うわ
陽性率を出す段階になってそれに気付いたけどもう今からデータ取るのは不可能だから民間分丸ごと捨てたんだろ
移動平均出すのに途中で条件変えてそれを一つのグラフに繋げるとか考えられん事やっとるけどな 移動平均じゃないとクラスターで陽性率上がった日に騒ぐバカが出るからこれでいいと思うよ >>470
そう？
コレはともかく、局所的な数字の
増減だけ出していっても傾向は掴み難いと思うよ
株でも為替でも移動平均は基本だしね >たとえば、７日の「陽性率」は、５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人を、
>同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5％と算出したということです。
一週間の平均値である必要って有るの？
日々出すのとどう違うの？
世界的にレア？ >>478
真の新規陽性者数は一桁ということだろう
小池が連日三桁の感染者数を発表してたのは大嘘なんだよ
東京はとっくの昔に終息していた >>453
出来ないんじゃなくてそれを求めてなかっただけだと思うんだよ
多分殆どの首長は国が都道府県別の実行再生産数なりのデータ示して
解除基準の助言をくれると思ってたと思うよ >>441
陽性出るまでじゃなくて陽性か陰性か確定させるまで、だな
小池が言ってる意味が一人複数献体取って同日に検査しててその内訳すら把握してないって意味なのか、最初陰性でも念のため何度かやってるからって意味なのか、両方なのかにもよるけど 分母検査数は新規感染者検査数？を意味するなら真の陽性率に近づく。
もしそこに退院用の検査数が紛れ込んでると、市中感染指数は見れてないのだが。
ふつうに陽性率ってのは、（新規感染者数）/（新規感染者に対する感染検査数）×１００だよな。
それが引いては、市中感染率予測に対する有効数字だと思うがｗ 棒グラフと折れ線グラフの辻褄が合ってないけど
小学生でも気付く >>469
これからは把握するってことでしょう。
ただ外国の陽性率と比較してどうのって言おうとすると、
外国じゃそれを把握してんのか
同じように新規患者・新規検査人数で出してんのか判らない。 >>475
特別区と政令市は国直轄
大阪も政令市が維新じゃなきゃ把握できてないだろうな
神奈川も県と横浜別々やってるだろそういうこと >>489
それと、全然整合しないよね。つまりどちらかが嘘をついてるということｗ 鉛筆なめなめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇
創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。
「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。
※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。 何で「率」なのに民間含んでるか含んでないかにこんな拘る奴がいるんだ
分母にも分子にも足されるだけだから基本的に変わらんぞ >>23
なんの意味があるんだ？
検査は医師の判断でやるものだよ。
本人の希望でやるもんじゃないぞ。 東京に住む人間は知能が足りない
事実だろ
なんで一桁にならない
韓国に土下座して学んでこい
自覚しろ
都民は能力が無いことを 結局検査数と検査結果全て出せば終わりなのに都合が悪いからへんなことになってんだろうな >>483
休日もあるしトレンドを見るという事だろ データとれるようになってから一週間後から公表始めればよかった
保健所のみの陽性者の陽性率なんて参考程度 >>483
つーか、加重平均にしても粗すぎるぞ。その論外な説法で騙されるのは情弱だけだろ。 >>470
いや傾向を見るためには必要だよ
例えば>>166の3/30とかは陽性0人だから
１日分だけで計算したら陽性率0％になってグラフがガタガタになってしまう >>495
はああああああ
抗体検査とPCRの区別ぐらいつけてくれ… どうせ何もかもが捏造だろうから、何か別の指標や現象から本当の状況を探っていくしかないようだ >>483
移動平均を取る一般的な意味を調べてくるといいよ
一週間なのは社会が基本一週間単位で動いているのと、二週間や三週間でないのは一週間で十分平均化出来ているという判断や長くするほど直近の傾向が見えにくくなるからなどが考えられる 民間検査の重複率が保健所と同じと仮定するとこうなる
https://imgur.com/a/nf4JakA
直近は検査数不足で陽性者数と検査数がもろに同じカーブを描いてる
連休が明けて検査数が増えれば新規感染者もまた三桁になるよ そもそもクラスター追跡の陽性者と、症状が悪化して検査した陽性者をごっちゃに統計取ること自体に意味がない。 医師が普通に病院でPCR検査できるようになってから、話は始まるだろ。
さっきのニュース23に出てた医師の話では、スムーズに検査までいってないみたいだぞ。 >>490
海外も一体どう言う数字で出してるのかよくわからんな
検査の検体数も違うだろうから一概に言えないのかもな >>506
０ならそこ抜くだけだろ。それを平均化する方がある意味統計的に粗さが出過ぎる。 >>499
本人の希望でやるべきだろ、本来
それが医療検査のあるべき姿 だいたい今回のコロナ隠し事多すぎる隠すっていう事は、そういう良くない行動してる自覚あるから隠すんだろうね。確信犯かよw 軽症者は山ほどいて、たらい回しで検査が受けられない状態なのに、こんな数字出してなんになるのか PCR検査
抗体検査
抗原検査
違いのわかる男は少ない この検査体制で出てきた数値に
あんまり意味ないでしょう もともと陽性率の概念は、「この検査は～の状況の場合に行う」という
条件が設定されていて意味があるもの。
「検査条件ごとの陽性率」で発表するべき >>514
いやいやその日も検査自体はしてるんだから入れなきゃだめだろ 陽性数を検査実施件数で割れば2～4％でこの一週間推移しているのは分かる。
また統計的に二項比率(陽性┃陰性)で有意になる数字を出すだけでも、基本再生産数以下の自粛しているかが分かる。
これを元に西浦とかも日本式に再生産数を見直して自粛率を下げることもできた。
都の統計的な失策は日本経済を壊滅させた世紀の失策として歴史に名を残した。
しかも、起因がオリンピック実施に拘泥して初動体制構築が遅れたことだから、これも良くない。 >>335
だから
1日165人
2日158人
3日 91人
4日 87人
5日 58人
6日 38人
7日 23人
なんでこれがグラフの陽性者数の青いグラフになるんだよ
検査人数は東京都発表の
ttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
の数値とほぼ一致しているから分母は日毎の数値データが手に入る。
分子の陽性人数が少なすぎるんだよ。 わかりにくいサイト作りは
やましいことがあるから
入力してる連中には、時間はたっぷりあるんだから >>515
病気でもない検査に医療保険は使えない
もしやるんなら、新しい検査キットの信頼性の調査協力という形でやればいい。 >>508 続き
やはり全死亡者に占める著名人の比率は気になるところだな >>516
昨日か一昨日かの１日だけ50%超えても
７日で割れば7.5%ぐらいになるだろ
簡単な算数もできないのか 4月に20代の感染者の割合が全国的に急増したってニュースあったけど
そういうのほぼぜんぶ新入社員の健康診断じゃねえの
緊急事態宣言で健康診断だの人間ドックだのが自粛してるから
選抜メンバーの候補生が少なくなって陽性率が減ってるのでは
無症状の人たちが健診とかでレントゲン受けて肺炎があれば
間違いなくコロナ疑うし 陽性になる確率も高いだろうし 無症状どころか症状出てても検査までいかない状態だからな
こんな数字本当に意味がない >>483
ホームページの説明文だと、例えばクラスタ発見して集中して検査すると
陽性率は跳ね上がるので平準化した、と。
市中感染の推移・傾向を見るなら確かにそういう突発的変動は平準化した方が良いように思った。
多分自分がデータ手元にあっていじるなら移動平均化はするだろうなと。 ネトウヨ、あれだけ検査行くな！大合唱だったのに
最期は国からもはしご外されて哀れだな 案の定、疑われてて笑える、改竄やりたい放題の役人文化だから仕方ない >>527
陽性人数は5月7日以外は民間分を除外した数だぞ >>391
検査件数589件＝589 人分
それ普通に件数を人数分といってるだけな 無作為検査からの陽性率なら市中感染率を示すわけだから意味があるが
恣意的な検査からの陽性率に統計学的な意味があるの？ この7.5％が意味のない無茶苦茶な数字なことは
出した本人も自覚してる
問題は月曜からの数字 >>493
それはないわ、北海道だって札幌や小樽とかは別だけど情報共有はできてるしｗ >>527
この陽性率の計算には5/1～5/6は民間分が入ってないって
5/7から入れるんだって 元データがちゃんと揃ってなきゃ
意味無いグラフにしかならんだろうけどねぇ
今回は仕方無いから、今後は
すぐに把握出来る体制とってよ >>524
極端すぎ。０の日は無いのに何故０を論じる？あと検査してるって何故わかる？
そこがあまりに極端の設定だ。 >>545
5月7日発生分からしか民間分の数字入ってないから移動平均でまともな数字になるのは一週間後から あほな陽性率じゃ何もわからない
決め打ちして当たった数に何か意味あるのか
なかなかの感染率じゃないかってぐらいだろう。
統計的調査しないとだめ。 大阪の後追いばかりだな小池。
金ばらまく事は圧倒してるが。 感染者が全国的に減ってるのは
一般外来や健診や人間ドックなど
状況が緊急事態宣言前後で一変したからだと思うんだけど
本当に感染者が減ってるかどうかはそのへん考えなきゃならなくね >>542
でも恣意的でないサンプリングをしてないのだからそれの動向を元に政策を出す事には意味がある。
韓国もニュージーランドも台湾も恣意的な検査から解除をしている。 >>550
いや俺は東京都の出す数値の信憑性とかを論じてるんじゃなくて
単にデータの読み方の勘違いを指摘してるだけだよ >>14
理解出来んの？バカ？
ヨッシャーーー！終息！
アベさんありがとう！
お疲れ様でした！
明日から自粛解除でぱち屋にシンフォギア２打ちに行くぞーーーーーー！
ひゃっほいーーーうーー！ >>436
医師が手書きで書類書いて一件一件FAXしてるならそうかもね 終息なら、終息で第2波の準備が待ってるだけのこと
終わりはないよ ちなみにハルエやモーニングショーが陽性率陽性率言いだした流れは
国民全員検査したい→さすがにそれは無理
じゃあ街中で無作為で1000人ぐらいでも検査して陽性率が知りたい→検査待ちの人もまだいっぱいいたのでいそがしくて無理
じゃあ仕方ないけど毎日の疑いの高い人の陽性率でもいいから知りたい(1日の検査数がだいたい同じなら減少傾向かどうかは解るから)
こんな感じだぞ >>556
せっかくのGWで隔離されたくない人とか居そうだけどな やっとか
お役所仕事よなぁ
東京都知事も維新に代えて風通しを良くした方がいいんじゃないか？
橋下徹とかどうよ？
凄く嫌な奴だけどｗ >>542
もはや民間検査の新規陽性数が保健所の数倍になってる
これを除くと一桁な訳だから今更それで陽性率を出しても統計的にほぼ意味が無い ５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人
この22人はどこから出てきた数字？ 今回の陽性率の算出方法について、月曜のモーニングショーで玉川なんて言うかな？
あいつ一応理系（生物）だからね >>550
あと計算に使ってる>>166のグラフを見てもらえれば
陽性0人の日とかもあるから判ってもらえるはず… >>542
その通り
意味ないと思う
それなのに突然に「感染率」を大合唱し出したのは奇妙だ なんらかの自覚症状があるひとのうち
新コロの割合いがどのくらいか？
だよね
もっと単純に「日本人のうち」ってなら
無作為に数千人検査する方が良いだろうけど
無駄な作業にならん？ まともに検査すらできない状態で、解除だの有り得ないだろ。まともな数字出ないだろ。？のままだよ。
なんで最初から正しくカウントできるようにしとかなかったんだ？
たの自治体はどうなってるんだ？
全自治体、状況を公表しろよ。
わからんものを
何故無理に出そうとする
新規検査数数えてるならすぐだせるだろ
数えてないなら出せないということ
それだけじゃね？
この数値になんのいみがあるんだよ 年寄りより若者のほうが同じ肺炎所見あったらコロナの確率圧倒的に高いと思う
陽性率が減ったのはつまり健診を受ける若者が減ったからでは >>564
自称引退の身だし
平熱で4日ルールも守らないし >>537
横
それって傾きをなだらかにして安心できる見せかけにするだけだよね
実際には患者増えるんだから
土日のぶんの補正のための7日平均は分かるけど
平準化は意味あるかな
クラスタ出て数値が飛び上がるならそれでいいじゃないか メディアも終息傾向なら、粘着せずに
第2波の準備をどうするべきかはやったほうがいい
今の注目点はアビガンの承認だ
承認プロセスがどうなっているか、きっちり取材しとけ 7％を下回れば、再感染爆発による
医療機関の圧迫、それに伴う死者率の増加が段違いになる
とかいう、非常に広範囲な結果に対する極めて重要な数値だと
大阪知事は言っていたなあw
出し方や、根拠は、曖昧そのものでしかない
温暖化シミュレータくらいの適当さでしかない
パラメータがパラメータとして機能していない
だが、一旦有意な数字だと認識されることによって
その数字に責任を転嫁できるようになるメリットも、収まってきている今なら大きい 暖かくなれば当然ながらインフルも減れば一般的な風邪も減る
その上で、発熱などの症状が出てる奴のみを検査してんだったら
当然ながら陽性率は上がるわな。こんなもんで一喜一憂してどうすんだよアホらしい >>566
５月1から6日に保健所の検査で陽性になった人と5月7日に民間分も含めて陽性になった人を足して7で割った数 >>576
でも、仕事はできるぞ？ｗ
凄く嫌な奴だけど（二度目）ｗ 37．5度以下の人は、検査すらさせてもらえないで野放しのくせに、何が陽性だよ。 今ならマスゴミの連中を陽性にして隔離できるんじゃねｗｗｗ >>557
政治的な意味があるのは理解できるが、この手法が間違っていると
大変なことになる
昨今の大雨による災害と同じ
単に感染者が減っているから自粛解除の方がいいわ 小池都政に同情できるのは今日の記者会見でも言ってたが、都は保健行政について、特別区に口出しができないという事。
大阪府と大阪市のダブル行政ではなく、特別区と国が直接つながるねじれが出ている。
特別区政が保険行政の足かせなのは間違いなく、ここには3者で協議しメスを入れなきゃいけない。 >>562
え？千葉工業大卒の似非専門家が考えた似非疫学調査なの？ 吉村も言ってるけど
大阪が出してる数値に医学的エビデンスは無いよ 要するに
もう5月なのに
これまで分母のない意味のない数字の発表を、毎日毎日延々とやってきたと インフルや風邪ひく人減ってくると陽性率上がってくるんでは
無作為だったらともかく 民間がプラスされたのが7日からならそれ以前と以降の平均は分けなきゃダメだろ
適当だな
日毎に出せないのは検査から結果までが数日かかるのがデフォだからかね
そんなの東京だけだぜ… あくまでも傾向を掴みたいんじゃないの？
局所的な数値を知りたい人には不満かもしれんけど
傾向によって解除云々の判断をするんだしさ >>568
このグラフおかしいだろ。東京は1日だけ200人超えしてるはずだが。
何か差っ引てるだろ。 つーか今までその日その日の民間検査人数をはあくしてなかった事が驚きだわ 入院してるやつの退院するための検査も含めてるだろこれｗ 韓国以下の都民は黙ってろよ
韓国から土下座して学んでこい
全国に迷惑かけるな 副知事の宮坂学氏が陰の功労者だな
東京都と同じフォーマットを大阪府とかも使用しているけど、この人が考案したものだからね >>592
移動平均の率をだすんだから土日がすくなくても7日平均の率が下がる訳じゃない
全部の移動平均に土日入るんだから 民間検査の重複率が保健所と同じと仮定するとこうなる
https://i.imgur.com/7NenUdc.jpg
直近の陽性率は急騰してて検査数と陽性者数にはもろに相関がある >>597
グラフの目分量は
陽性者を二重カウントしてたのを引いたりしてるんじゃないか
小池の発表はそれも陽性者にしてたとか ほんと東京と大阪は無作為抽出のPCR検査をある一定数すべきだ。
ま、有効性考えると1万人程度ってところかな。それで市中感染率を評価すべきだ。 >>597
うん
注釈にあるように5/6までは民間分はさっ引いてるよ
5/7日からは保険適用の民間分も含めるとか >>599
数えてるけど？
タイムラグがあるから即日発表が難しかっただけで、今までも毎週発表してたのにデマのほうの数字を信じる奴が多すぎる
ソースは昨日の都の公式ライブ配信な 5月に入ってから夜中に救急車のサイレンを毎日聞く
多いときは３回くらいある >>597
５月6日までの陽性人数は保健所の検査で陽性になった人は含まれてません 政治的な判断として医学的疫学的にはコロナウィルスに対して決定的な策が出ない。
この状況に対して統計的に確率の高い方にかけて収束させていく政治判断は妥当。
中世ペスト流行の時も経験的に検疫を始めたわけで。 >>527
東京都の検査人数の公表値には元々医療機関の検査人数を含めてない。
一方で陽性患者数には民間で判明したものが含まれてる。
・陽性患者数から民間分を除く
・検査人数に民間分を入れる
のどちらかをしないとおかしな計算になると俺は納得した。 あと一週間してからじゃないとまともな移動平均は出ない 検査をゼロにしたら、死者も感染者もゼロになるから解決だよな？ >>608
憶測はよくない。2重カウントしてると証拠があるならば、話は別だ。 おそらく検体の紐付けができてないからこんなことしてるんだろう。 >>541
ttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
ここをみると
分母の検査人数と検査件数は区別してしっかり発表されていて
陽性率の計算はちゃんと検査人数をつかってそう
問題は分母の陽性者数が少なすぎる事 専門家会議が検査陽性率見ながら感染者の補正してると言ってたけど、
専門家会議は正確な数字持ってたのか疑問になるなｗ 病院がすべての入院患者に検査して出した感染率からすると、まだまだ大勢の陽性患者が居るはずなんだけど
みんな検査しないで我慢してんのかな？ 後は外国 特に南半球からの入国者を厳重に管理すれば中国になれるな
10月まではマスクババア以外は平常に戻っていい 都の陽性数を都の検査数で割れよ
そっちのが性格だろ >>22
「平均である22人」がどうしても理解できない
7.5％という陽性率はまったくあてにならんわな
捏造とかインチキとか以前に意味不明な計算結果だわ ザルを使ってお菓子をつくることを決めてお菓子作りをはじめる
美味しく出来上がる可能性がなんとなく高そうだから作るけど
実は美味しい不味いは評価対象外 >>605
それで国民が納得するなら、それの方がいいわ >>613
意味のない数字で、変に陽性率を下げられても。誰も喜ばない。 >>611
流石にメディアが誤報をばらまいてるのはあかんけど
あんな発表の仕方誤解を招くだけだろ
注釈の文字ポイント5倍ぐらいにしとけ >>623
そこの陽性人数は民間の検査で陽性になった人を含んだ数
陽性率の算出に使ってる陽性人数は5月6日までは民間分を除外した数 検査ようやく増える頃になったので分母いじればそりゃ陽性率は激減するだろ
比較や推移や統計としてなんの意味もない なんの意味もない数字。コロナじゃないっぽい人を検査対象に追加すればいくらでも%下げられる。 >>22
自分ももっと単純に
陽性患者数５月２から８日の合計は494
検査実施件数５月１から７日の合計は6601
494÷6601=0.0748
で一致するから、この計算で良いのかと思ってた。
不思議だ 感染者が減ってるのに死者が増加傾向だから
若年者や無症状は減ってるけど老人の感染者は増えてるか横ばいってことじゃねえかな
そんで若年者や無症状がどこでコロナ疑いになるかっていったら
健康診断とか人間ドックとかでしょ
そんで肺炎があれば若年者のほうが老人よりもコロナの可能性が高い
そういうことじゃねえの
https://i.imgur.com/FmNdJBy.png でもこの陽性率で文句いう国は日本ぐらいなもんだし
これで把握できないと思う統計学者がいるのも日本だけじゃね？ >>628
メディアがそういうところに突っ込まないのは不思議だよな >>624
持ってないから4月10日付けの実行再生産数なんてふざけた数値発表したんだ 分母が週で一日の検査数を分からなくしてるのか
インチキくさい
こんな陽性率の方程式、世界じゃ通用しないよ >>632
率が下がってるかどうかはわからんよ
分母からも分子からも民間分抜いてるんだから 市中感染率を知りたければ抗体検査で疫学調査をすればいいだけなのに
「陽性率」という「検査方針を変えれば簡単に操作できる数字」を指標にする猿芝居 ややこしくするのは隠す為の工作行為
いい加減に選挙対策はやめろよ 案の定計算方法が何か変だし
7.5%になった数字データを
今までの既出の数字と合わせて
全部公表してから再計算してみせろよ もう数字の取り方が無茶苦茶すぎて「陽性率」とは言えないだろ
名称を東京陽性指数にしろよ。 都が毎日公表しているライブ配信によれば
PCR検査 4月23日～29日 1日当たり1200件程度、最大1778件
その前の週は1日当たり1100件程度だった
おまえら今まで陽性率50％以上とかいうデマ流しすぎだし、ソースもないのに信じすぎ >>628
そうだよね。どうみても40人。つまり倍はいそうだがｗ15％
単に7.5％を求めて、その陽性者数をいじってねーかってことだよね。 そもそも都は西浦の出した基本再生算数を下げる目標から自粛施設と期間を設定したのか。
ここが大事。ここが分かっていれば、大阪府のように目標値を設定できる。
分かっていなければ、何も考えず、施設を決めただけ。
行政学的には政治的な機関ではない状態。 とりあえず7日判明分の
700人ちょっと検査して70人位陽性ってのだけ覚えておけばいいんだよ 電話をかけてこない陽性者もいるだろ。
ドライブスルーなんかで無作為の検査をやらないとわからないんじゃないか？ まあこれから民間がした検査数や民間が見つけた陽性者も加味してやると言ってるわけだから、
問題ないと思うがな
何故今までしなかったのかは言ってもいいぜ。 陰性資格が欲しい連中が大量に検査受ければ陽性率が下がる
事態がヤバくなればさらに陰性資格検査は加速するから陽性率はさらに下がる >>650
いちゃもんを付けるな
そんな変な名前にしたら何かインチキ臭く見えるだけだろ ただの移動平均法の陽性率だから合ってんじゃねーか
なんでイチャモンつけてんだ？ >>642
どういう計算してるんだろうな、まあ公表される方向みたいだけど。 >>638
推測
それやったら毎日出せないやん
そして月曜日からは毎日出せるように体制無理やり整えるんだろ
会見中に出さなかったのは色々突っ込まれたら答えられないから
会見後に出したのはこれ出さなきゃ土日中
大阪モデル大阪モデルって言われ大阪は出来れるのに東京は出来てないって言われるから 数値が発表されても、もう鵜呑みにする人は少ないだろう >>659
自粛してない層だけ検査することになるので陽性率も上がってしまうだろう
大半が引きこもってるんだから家の中にいる人まで検査しないといけないけど検査で感染拡大しそう 検査基準を緩めるから、ますます陽性率が下がるな
【厚労省】新型コロナ相談受診の目安見直し 「37.5度以上の発熱が4日以上」を削除 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588946608/ データを出すようになったのは一歩前進だね
しかし5月7日を例に取るとコロナの電話が1660件あって検査数が111人ってことだからまだほとんど電話で検査拒否してるってのも現実なんだね 参照不可能な数字でしかないんだよ
個別の枠組みにおいて、どう作用しうるかも不明
なんとなく7％
数字じゃない数値目標 お前ら高校の数学の成績は？
理系上位がわかりやすく解説してくれよ 都の職員はたかだか1000程度すら数えるのに何日もかかるのかね。
お前等、相当バカだと思うよ。ふつうに正の字ならべても1000を合算するのに
30分もいらないだろ。あっ、都の職員は算数が苦手なのかｗ これの最近のデータない？
陽性率低下は若者の割合の低下で説明できるはず
https://i.imgur.com/ejWbYCz.jpg さて、ここから陽性率厨は
データが信用できない厨に進化します 知事「陽性率上げて」
保健所「はい 検査条件を厳しくしてCTで明らかに新型コロナ肺炎の人だけ検査します」
知事「陽性率下げて」
保健所「はい 検査条件を緩くして平熱パニックも検査します」 >>671
7日の検査人数700人ちょっとって
移動平均のグラフに書いてあるじゃん >>670
それはいいんじゃないか？
陽性率下がっても陽性者は増えるだし 陽性の数はすぐ分かるのに検査数はあとから出てくる理由がわからんのだが 山中教授もそうだが注釈つけて書いてるのに注釈読めないの多すぎ >>663
いつでもまた陽性になる
終わってんだよ グラフの日付によって民間分を入れたり入れなかったりしてるわけ？
そんなメチャクチャなグラフあるのかよｗ >>350
＞いやでも医療機関等（民間）を含む5/7の陽性患者数は23人って出てるんだよなどういう事なんだこれ
5／7日に関して言えば、それはたぶん基準が違うからだよ
グラフの陽性者（68人）は※結果判明日を基準とするhttps://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/corona319.files/graph.pdf
公式ページ（23人）のは結果判明日基準じゃないからズレてるだと思う >>671
その辺が電話対応のマックスで電話つながってない層も相当いる
なんの参考にもならない >>639
死ぬにしても陽性確定からしばらくしてからなんだからグラフのピークがズレるのは当たり前だろ 少し前にクラスター対策班の会見で東京都がデータを出してこないといってたけど
まともに把握できてないんだろう。アホのような言い訳をしていたが。
だから丸めた数字を独自のとか言って出してきてるんじゃないか。
国とか関係無しに知事の認識の問題だと思うが。 データを持っていないやつがドヤ顔してもデータを持っていないわけだが >>603
休日のデータが、平日のデータとは条件が違いすぎて、
同じグラフにプロットする意味があるのかどうかさえ疑わしい。 分かったからw
とにかく都民は今月いっぱい自粛
解ったか？
難しく考えんでええよ だから7日間の総陽性数を総検査数で割っただけだろ
一日づつ日にち ずらして行けば移動平均法じゃん 数の推移見て行くなら普通の方法
白痴はもう一回生まれ変われ >>689
データを開示請求して分析して一般人にもわかりやすく説明するのって本来マスコミの仕事なんだけどね 小池とかトンキンの施政者連中は、風邪だしなんにもしなくても終息して、また楽しいラリパッパ生活が戻ってくると思ってたんだろ
自粛の影響で困窮する下層民のことなんか一瞥もするつもりなかったんだよ
まー死ぬ人もいるよね～程度で
でも、いよいよ実務に引き摺り下ろされたな
いい気味だよ
仕事しろ 都の検査人数はこの一か月全く伸びておらず漸減している
今や民間の検査数がその倍を超え、陽性者数は何故か都の数倍になっている
ここで敢えて民間検査を除外した陽性率を今更出してきても全く意味が無いんだな >>690
7日移動平均だから全部の日の移動平均に土日入るんだから問題ないでしょ データロストでもう出せないと言えよ
小池さんに怒られるからといってインチキやってんじゃねーよ >>684
まあこれからは民間分も入れますだからな
ここまでのは参考値だな
とはいえ率として計算する分には大きく解離はしないと思うけど きっちりしたデータが出てきて
東京が終息したことが判明して危険厨がイラついてるんだろうな >>684
公務員用の特別ルートで検査機関に行ってる分を毎日計上したくないのだろう >>698
マスコミは専門家じゃないのでぶっちゃけなくても邪魔にしかならないんで
生データと解説だけ東京都が貼れば済む話だろ >>687
ずれだけでは説明できないほどピークが長く続いてる
他国のデータとも違う傾向なんだわ >>703
東京だけ検査機関と数が桁違いに多い
ようやくデータ集計に余裕が出てきたんだろう >>688
特別区や全国の政令市の保健所は国直轄
大阪は幸い政令市市長がふたりとも維新で早い段階で大阪府に権限一元化したので
情報が全部大阪府に集まる
神奈川でも横浜市と別々で発表してるだろそういうこと 日本人全数検査しました
感染率は30%でした
それ知ってどう行動すんの？
行政の対応は？
あーそーなんだーだけだろ？
今回は遅かったとしても
今後のフォーマット作りしとけよ
繰り返すな 東京都が公開してる数。検査実施人数（累計）43000件。陽性者数（累計）4800人。
単純計算でも11％オーバー。7.5％ってのが如何に嘘くさいかがわかる。 ① 5/1~7 感染者数 620 Av. 89
② 4/25~5/1 検査実施人数 1771 Av. 253
③ ①/② 感染率 35.0% Av. 35.2% >>667
うーん
自分の計算だと１人に対しての複数検査を
分母に含んでるのでそこがどうなってるかだよね >>7
＞治療薬が決まるかワクチンの普及で終息する
治療薬もワクチンも簡単にはいかないだろう
新型コロナは変異スピードが速いそうじゃないか？
そういうふうだからワクチンは期待出来ないな
治療薬といっても対処療法に過ぎないなら、現状と大差ないんじゃないのか？ １週間の数字なあ？
『土日祝祭日には発症してはならない。発症しても発症者他は自粛中のはずである』
の政治的メッセージがデータに含まれるか含まれないか、
１日ごとのデータが無くては分からないようにしたのだよ。
なぜかはわかるね？
までが政治体制と医療体制と東京体制と大阪体制とからの共同メッセージ？ >>62
>>645
そういうことだよねえ。なんでこんなことがまかり通っちゃうんだろ。
頭いいはずのえらい人達が統計的考え方を全然分かってないってことなのか。 >>713
累計と直近7日間の平均を比べて怪しいとかさすがにね 都政のコロナ統計騒動でもう一つ問題だったのが、マスコミの座付記者の質だろう。
都政記者は大手マスコミの登竜門的で若手の修行の場であることが多く、また石原都政で批判的な記者を潰したことで、追求できる勢力が皆無になった。
ここで、都政コロナ対策批判をぶちまける記事が一切出ないというのが異様さを物語っている。 ところで東京の基本再生産数って今どっかで出してんのかしら。 >>709
感染者数も死亡者数ももう減少傾向だと思うけど >>712 統計学上、全数は必要ない。ある程度調べれば、かなり精度の高い確率が出る。 >>716
どっちにしろ今日発表したのは
土日にメディアで大阪は分かるのに東京は分からないって言われることを避けるための
政治的苦し紛れ発表だよ
注釈に訂正があるって書いてるし
だからといって数値が倍になるわけでもないだろうし 13日からは全数ベースの移動平均でるからそれまで待て 5月7日以降（っていうか7日のみ）は民間ふくむ一週間の平均 ってどういうことやねん 一々おかしいって噛み付くな
俺らは発表された数字をただ受け入れればいいんだよ
7.5%だからほぼ終息と言っていい 老人と重症者
肺炎像があっても他の肺炎の可能性も高いから 陽性率低
若者と無症状
肺炎像があれば他の肺炎の可能性は低く陽性率高
この割合が緊急事態宣言で健診や人間ドックが中止になり一変したのではという臆測 さすがに同じ質問ループしてる奴はほっといていいと思う
こいつらがいくらおかしーだよ！を連呼しても世論にはならんから 東京都発表
2020 COVID-19 TOKYO Data
累計陽性患者数 退院者数* 陽性患者現在数 退院率 死亡者数 死亡率
5月1日 4,316 1,518 2,672 35.2% 126 2.92%
5月5日 4,710 1,612 2,948 34.2% 150 3.18%
5月8日 4,810 2,136 2,503 44.4% 171 3.56%
*みなし退院含む >>724
死亡者数は移動平均で見るとまだ軽い上昇傾向が続いてる >>709
日本みたいな大国で（人口や人口密度が高い）コントロールするのは難しいこと
本来は欧米みたいに一気に感染し大量に死んで一気にピークを過ぎるパターンになるところを
なんとかピークを緩やかにしようとダイプリ騒動のころから頑張ってきた結果だろう
台湾みたいな小国ならば抑え込めただろうけどそれは難しいからダラダラ感染するのはある程度仕方がない 第二波ではリアルタイムでデータ収集解析できるシステムを導入しとけよ。 >>735
死ぬのはベッドが空くってことだから
ある意味プラスだ 使えそうな数字の時に使う
使いにくいときは使わない
4月の頭に小池知事はなんの数字を使ったかなあ これ結局、1週間の感染者の合計÷一週間の検査数の合計じゃん
バカなの？ >>723
先週ニュースで見かけたけどあんまり話題にならなかったな 解除したいのなら今すぐすれよ
小手先の操作とか要らんから
みててイライラする 数の把握はアプリ作って毎日定時に入力してもらう形にすりゃいいんだから早く作ればいいんだよ 本当外圧に弱いな日本は
海外にもっと不透明な部分を叩いてもらうしかないとか情けない 症状のある人を検査してるのに、陽性率って何の意味があるの？
無差別検査なら判るけど。 >>725
誤差を3％以下にするのに1000人の検査は絶対必要。 >>742
一週間合計でやってたら解除基準には使えても
再自粛要請基準には使いにくいだろ >>739
まあ、重症者数はマイナスに転じる日が増えたね
入院数も今日は大幅に減った
集計日…累計感染者＿重症＿累計死亡＿累計退院 ※(前日比)
5/01…4317(+165)＿97(-4)＿126(+6)＿1518(+94)＿入院2673人（うち宿泊施設184人）※ソースは都の動画配信
5/02…4474(+160)＿100(+3)＿141(+15)＿1550(+32)
5/03…4568(+91)＿97(-3)＿145(+4)＿1567(+17)
5/04…4654(+86)＿92(-5)＿150(+5)＿1589(+22)
5/05…4712(+68)＿93(+1)＿150(+0)＿1612(+23)
5/06…4748(+38)＿91(-2)＿155(+5)＿1619(+7)
5/07…4771(+23)＿87(-4)＿160(+5)＿1932(+13)＿入院2679人（うち宿泊施設147人）
5/08…4810(+39)＿78(-5)＿171(+11)＿2136(+203)＿入院2503人（うち宿泊施設172人、自宅療養312人）＿陽性率7.5％ 見せかけの数字で解除してまた感染爆発したらどうするんだｗ
全部国民のせいにするのか？ｗ >>748
症状の無い人を検査しないという条件でやってるので、それの変化だけでも関係性はある。 民間検査差っ引いた陽性率が7.5％だとしたら
民間検査の陽性率は約１０％になる計算
明日からこの両者を足した陽性率が出てくるのか
民間差っ引いたままの移動平均でいくのか >>422
毎日の新規検査数が遡及できない民間検査の陽性者数を外したんじゃないのかね
分子と分母の母集団が違ってたら率の意味がなくなるから 解除したい、ではないんだよ
根本は、財政出動を絞りたい
が、あるんだよ
解除に向けた数字作りは方便でしかない
数字を使うことの意味すら逆手に取って
一番大事な数字を守る 知事「陽性率上げて」
保健所「了解 検査条件を厳しくしてCTで明らかに新型コロナ肺炎の人だけ検査します」
知事「陽性率下げて」
保健所「了解 検査条件を緩くして平熱パニックも検査します」
知事「陽性率下がったから終息！」
俺「えっ」 あとまだ足りないと思うのは例えば濃厚接触者だけの陽性率が高いと濃厚接触者の定義が甘いという事になるし
経路不明だけの陽性率も出さないと保健所相談や市中病院からの検査が十分か分からない
見逃し防止的にはこういう風に細かく見てかないと駄目だろうし市中感染率的には経路不明だけの陽性率が一番近いだろうという事 抽出する母集団がちがう標本を合計して時系列の折れ線グラフつくってんのな >>4
症状がある人を検査してる。
それで7、5% 92、5%は風邪やらで武漢ウイルスではない。って認識だけど、違うのか？ あれで良かったんじゃねえか？
株の話で 時 間 外 取 引 って有るだろ
時間外の出来高の数字をどうしてるかどうか知らないが
医療体制の時間外検査は別枠で扱えば？ >>752
>>755
ここまで日本の死者数が爆発したか？
どの国と比べても格段に少ないんだが そもそも海外の自発検査数と日本の治療目的の診断検査数を同列に扱うのは無意味 >>709
他国の具体例は？
イタリアなんかだと装置足りなくなった段階から傾向が変わるだろうし
医療体制の違いで説明つかないか？ 計算がおかしいだろｗ
アタマダイジョウブかコイツラｗｗｗ
本気で知恵遅れ見てえだなトンキン土人はｗｗｗ ここの福祉保健局担当の副知事が責任者になるんだろうが。
福祉保健局長も務めてるので、聖域化してるぽい。
yahooの宮坂も副知事になっているが、
全然役に立っていない。正直、IT創世記の人も今は使えないのかな～てのがバレちゃったというか。 >>755
人口100万人あたりの検査件数 / 人口100万人あたりの死亡者数
5/8日現在
ニューヨーク 55,556件 1344件
イタリア 39,385件 495件
ニュージー 36,463件 4件
ドイツ 32,891件 88件
シンガポール30,016件 3件
アメリカ 25,093件 232件
フランス 21,213件 398件
韓国 12,773件 5件
台湾 2,790件 0.3件
ベトナム 2,681件 3件
日本 1,502件 5件 ってかさ民間検査の数字だせるなら最初から公表すべきじゃね 449(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6a10-K92F) 05/08(金)22:36 ID:6gxwU/VA0(24/30) AAS
>>439
保健所分だけで普通に再検査数分の件数があるから
別にそういうわけではない
単に民間から検査人数が上がってこないか
都が民間の検査人数を公表してないだけ
おそらく上がってきてない可能性が高い 何でこんなバカみたいな数字の発表の仕方しか出来ないんだ
わざとやってるならいいが、真面目にやってこれならヤバイぞ >>746
海外もそんな日本叩いてるほど暇じゃないよ
海外で叩いてるのは日本が嫌いな層 小池はケン玉やってないで、どうやって数字出したのか、出てきて説明しろ。 >>689
>>708
行政の透明性が無いって話
そもそも陽性率出してなかったんだから
東京都ばかり言われてるが厚労省のデータ公開方法なんかもっと酷い まあイタリア・NY・武漢みたいに遺体をその辺でゴロゴロ見るような状況にはなってないな。 都の検査人数はこの一か月全く伸びておらず漸減している
今や民間の検査数がその倍を超え、陽性者数は何故か都の数倍になっている
連休中はその民間検査数が劇的に減った
その分陽性率は急騰し、検査数と陽性者数がモロに相関してる
検査数が増えれば新規陽性者数は３桁に戻るよ
https:///i.imgur.com/7NenUdc.jpg >>757
そうみたいだね
でも分析に使われたデータが4月10日とやや古いが
＞感染力、東京は「０・５」、全国は「０・７」に 目安の“実効再生産数”
＞ 実効再生産数が「１」を上回れば感染が拡大し、下回れば縮小に向かうため、欧米では感染拡大防止策としての行動制限を緩和する際の目安にされている。
＞ １日の専門家会議の提言によると、全国の実効再生産数は宣言前の３月２５日に「２」だったが、宣言後の４月１０日には「０・７」に低下。
＞一方、東京都は感染者数が増加し始めた３月１４日に、欧米の流行時並みの「２・６」。その後同２５日の都の外出自粛要請を挟んで新規感染者数の伸びが鈍化し、４月１０日には「０・５」に一気に下がった。
ソースのリンク貼れなかった（連投規制） システムが違うのに日本の裁判有罪率がおかしいというのと同じ >>533
いやいや、最高値で3割とか言ってるんだよ。
つまらん煽りする前に目を開けろ。 >>1都内で検査した人って、偏りがあるだろ。熱があって絞りに絞って限りなくあやしい人しか検査までたどり着かないじゃなかったか。しかも37．5度の4日ルールが生きてたでしょ。 吉村にバラされてるけど
緊急事態宣言時に既に実行再生産数は1切ってる
その数値が本当にやばかったときは
吉村が大騒ぎした時
そして東京のその時がやばかったのにスルーして3連休明けてからオリンピック延期と外出自粛 だから7日間の移動平均だけではその数字には意味がない
それと当日の陽性率を比較して乖離率を出せば、その数字が高いか標準かって判断なるな
何月までに陽性率0を目指すならそれと比較してもいいし 陽性率激だか言われて
気にしてたんだろうな
検査しぼってるし高くでるのは当たり前だろ
気にせんで良かったのに
つか陽性率下げたいなら
けんさふやせよ 大日本帝国時代同様マスコミも事実を捻じ曲げて報道して迷走しているという。国民はそれに気づかず歴史は繰り返すということか。 >>780
日本人は>>708みたいなおかみが何とかしてくれる（してくれよ）って受け身の姿勢のやつが多すぎるからなあ >>770
東京都の開設したコロナのHPはかなり良い仕事だと思うけど。 オマイらが、ああだこうだどんな数字だか想像してないで、都庁に電凸して聞いた方が速いんじゃねーの？ 何か怪しいよな。その疑惑を払拭出来なければ売り上げは
元には戻らない 変な計算しないと50％越えしてる日があるのバレルから？ >>791
11レスもしてるくせになんにも理解してなくて草 >>1
うそつきは泥棒の始まりやで。
7%なわけねーだろ？
国民を馬鹿にするんじゃねえ！！ しかし、この7.5％と言う数字は納得のいく数字
少なくとも（注）医療機関等での検査人数は含まれていない
と書かれてるのに無理矢理煽り陽性率出して騒いでたアホよりはずっとマシな数字 >>772
これが再検査なのか、初なのか、関連者の検査なのか >>789
あれは厚労省に大阪と兵庫ヤバイよって言われて騒いだんだろ
一方、東京は厚労省からそんなにやばくないよって言われたんだよ
小池が記者会見で説明してた
まぁ嘘だと思うけどねｗ 陽性率さがってるようにみせたいから5月7日だけ民間分も合算する姑息さがウケる どの道7%でも相当高いけどな
100人中7人って
その辺歩けば直ぐに出くわすレベル >>794
コロナ対策のHPは評価できるね。
でもそれは器用な人が器用に仕事しただけの話。
今のGAFA等のは政策決定に影響を与えるビッグデータを扱えるとかだろ。
完全に前時代の人て感じだ。 >>798
おまえ分かってるなら詳しくたのむわ
馬鹿が煽ってるフリしてるだけ？ >>794
せっかく良いもの作ったのに
都合の悪いことは発表したくないのか
大阪府のほうが上手く使えちゃってる >>794
うん
オープンソースにしてるから大阪とか他でも使われてるよね
この人が考案したものだって昨日の都の動画見て知ったわ（ゲストに副知事の宮坂氏が来てた） 何が「東京都の陽性率」だよ
>>1
https://twitter.com/koike_akira/status/1257426870229925888?s=19
「山中伸弥教授が実効再生産数（Rt）を計算されました。その結果。。。
〈東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました〉とのことです。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 陽性の人/検査した人 でしょ。検査のハードルが高すぎるんだもの。 >>766
絶対数で日本より少ない国、結構あるで。日経に毎朝国別一覧表が出てるから
見てみ。
あと人口で補正しても、中、韓、シンガポール、台湾の死者数は
日本より少ない。多分あんたは「統計が信用ならねー」と言うだろうがｗ >>132
曲がりなりにも実効再生産数を出せるということは
公表していない数値も専門家会議の中では把握しているんだろうね パヨクまた負けてんの？
死者を隠蔽してるーとか言ってたのに前年と比べて減少しているというね てか、保健所での検査人数と陽性数だけでも陽性率出せるんだから一旦それでやれよ 陽性率の発表は別にいらないな
仕事増やさなくてもいいと思われる⁉ >>802
兵庫が1超えてるってなった時
東京2.6だよ
伝えないわけ無いだろ
もし伝えてないなら厚労省犯罪だよ 変死や自動車事故死した人からも陽性者が出ている
大規模検査は必要だわ 病院独自の検査数をどこまで正確に抑えてんだろうな
そう考えると率は下がるだろうから、まぁいいのかもしれんけど 小池の言動は選挙から逆算してるだけだから。
コロナ対策をどうこうしようじゃなくて、自分のイメージUPのみに専念。 都内で、幾つか路上に検査ポイントを作って無作為の抽出で試験やって、その確率を出してくれ。 ぜーんぜん検査してないじゃん
トンキンのせいで緊急事態宣言解除できねーんだから今の10倍を毎日やれよ >>817
なんかうち間違えで
文末が変になってしまった
仕事を増やさなくてもいいのに、と思っただけ いいかい？ 人格否定はしていないんだよ
この話(他スレ)は検査に関わる情報公開その基準一元化
その話の根拠になり得る体制はこうしていますよって話なんだ
数字ではなく情報公開＆基準＆体制＆他つまり何をイマすべきか
わかるよね🐻🐼🐙 ７０％とか言ってたパヨク
息してる？？？ｗｗｗ
あ、コロナで呼吸困難ですか？ｗｗｗｗ 院内感染や施設内感染が生じたときは一時的にピークが出るので、ピーク時の感染者数を平均化と称して実数よりも低くみつもっているのだろう。
墨東とか中野の病院の感染者を無視して、彼らが市中クラスタと呼んでいるもののみをカウントして分母のほうはネットの検査数を使っているのだろう。５/７のデータでは20％だし。7.5なんていかさまな値でしかない。 独自の方法ってのが意味がわからないな
陽性率なんて実際陽性だった人数を新規感染疑いの検査人数で割るだけだろ？
それ以外にどういう方法があるんだ？ 陽性率（X）と基本再生産数（y）の関連度を統計的に出す事（傾き）で、
自粛率が決まる。
ただ基本生産数は対象が未知すぎるし
陽性率は都がガタガタ。
これが今の問題。
ただ、大阪府は陽性率を明確にしたので基本再生産数が出せる。 陽性率が高いのは検査を絞ってるからでしょ
最近になって七日待機や37度以上の表記削除しているけど、自民党は検査させたいのかさせたくないのかどっちなんだよ テクニカル分析というと、難しいことばっかり習おうとするやつがいるが、移動平均くらいで十分なんだぞ
その数字を見て瞬間的に高いか低いか分かることが重要
これと重要なのは外国からの流入と流出の方もな。
ここを絶対的に管理する >>831
そんなもん勝手に加味して公的陽性率出してんじゃないよ
かえって混乱するわ ５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人
その期間、一日たりとも実数で２２人を下回ったことはない。いかなる平均をとっても
その数字になることはない。 検査の次は陽性率かよ
最初は死者数を減らすためにダラダラ作戦とか言ってたろ
今の状況はダラダラしてるから成功じゃないのか >>832
3連休前
都はなんか文書を示して3連休後に伝えられたみたいなこと言ってるけど
絶対少なくとも3連休前に口頭で伝えてるよ
誰がどう考えたって3連休は人が動くの理解できるんだから >>86
なんだただのテロリストか
万死に値する安倍以下の存在だから、さっさとあの世に避難していいよ ７％は過小評価やろな
連休中の上、民間が入ってないから陽性者数が一桁になっててサンプルが少なすぎる
民間を入れると直近の陽性率は間違いなく上がってる
絶対値も相当高いだろう
https://i.imgur.com/m48SrSC.jpg あんな検査絞り混んでるのに7％な訳がない。50％異常でもおかしくなきのに。 >>841
でも小池は言い訳してたよ
厚労省に責任を押しつけてたね
たぶん五輪絡みだろう
永遠に真相はわからんと思う CT併用でこの率なら相当に手厚い検査態勢だったと言える 元々感染疑いの人を検査してるんだろ？
その検査した人数で出した数値に意味はないよ
統計的に数字を出すなら無作為抽出じゃないと だから毎日無駄な会見を開いてる小池がその日の検査数と感染者数を発表すればいいだけだろ
集計がその日の内に待ち合わないなら前日かそのもっと前でもいいんだし、隠蔽や選挙活動をやってると思われても仕方がないな 岡田先生だったかな。陽性率が高すぎるのは検査を絞りまくってるからって言ってなかったかな。 もう一歩進むためにクラスター関連検査を除いた陽性率を出して欲しいのさ
大阪にも言えることだが >>802
あれは厚労省から同じ事言われたけど大阪兵庫はああ受け取って私はこう受け取りましたってレベルだよ
マジで小池の高評価は意味が分からない
北海道が出来た自前の緊急事態宣言やらずギリギリのギリとか言ってたのもこいつ
政府が宣言なかなか出さなかったのもあれだがどっちも糞ってだけなのに >>812
日本の人口12618万人死者５７７人
韓国の人口5184万人死者２５６人 平均を平均で割るより、合計を合計で割った方が誤差は小さいのだが >>855
小池は記者会見で厚労省から示された数字が大阪兵庫とは桁が違うって説明してたぞ >>854
大阪府は経路不明感染者も指標に入れているから、市中感染の未知なのも掴めるようにしてるな。
ただ、市中感染未知をどのように捕捉していくのかは、今ものすごい勢いでブレーンで検討していると思う。 抗体検査したら１５％くらい出そうだな
そしたらショボい数字なんて気にしなくなるだろ 移動平均を用いる目的は、突発的、偶発的変動による増減を除外し、定常的な要因のみを浮かび上がらせることだ。
コロナの場合、通常の市民生活を通じて生じる接触による感染が定常的で、たまたま病院に流入した感染者が引き起こす
院内感染やら施設内感染が突発・偶発要因に該当する。死者数の1/3は墨東と中野の病院だから、
この手法を使えば死亡率も1/3の圧縮できるだろう。
流行を市井のものと院内感染を別物として考え、市民生活への制限を市井のクラスタの数値のみ
によって判断するというのはロジックとしては一理あるのかもしれないが、医療者を含む無症状感染者が医療施設を含むあ
らゆる場所で感染を広げ、実際経路不明もたくさんある状況ではご都合主義のつじつま合わせ、危険な火遊びな気もする。 どう考えても7.5％は意味不明な陽性率やんけ
意味不明過ぎて意味不明やん
陽性者が多くても少なくても正しい検査数を一緒に出せばいいだけやん ○月×日の検査のうちの、陽性・陰性・結果待ちの件数を出せばいいだけなんだが。
諸々の事情でその集計が出来ないんで、独自基準なるものを打ち出したんだろう。
ネックは小池だと思う。 3連休後になったのを小池さんだけ責めても仕方ない
完全に五輪とリンクしてたから
それと大阪が維新じゃなきゃバレてない
大阪はいつも大袈裟の井戸は数値なんて公表しないだろうから >>861
増減をなだらかにしてるだけで除外してねえから >>13
わかったところで何の評価もできないし対処すらできない 誤魔化しても通じちゃう雑魚ウイルスなんだろ
これがエボラ級なら死体の山だが ふーん
症状重い人に絞ってそうだからあんま数値に意味なさそうだな そりゃほとんどが民間でやってるのに
民間検査を除いた数値持ってきてアホがわめいていただけだからな 直近のポイントは民間の検査数が連休で急減したこと
それと陽性者数がもろに相関してる
この時点で敢えて民間を除外し、都だけの陽性率を出してくる意味が解らん
https://i.imgur.com/m48SrSC.jpg ほらな。保健所経由してない検査はリアルタイルには集計出来ないから、後から計算し直すしかないんだよ。
東京都のページにもきちんと、保健所経由以外の民間の検査は含まれてないって記載されてんのに。
パヨクの脳みそはさぞかし小さいのだろう。 濃厚接触者と、医者が診てCTとか撮ってPCR必要と判断した場合と
あと検査してくれっていう上級が対象だろ
陽性率が低かったら逆に診断した医者のレベルを疑うことになるのでは?
知らんけど
検察だって全部を起訴するわけじゃない さっき意味ないと言ったけど
視点を変えて改めて考えると、これが本当の数字なら意味があるかもしれない
新型コロナ感染が疑われる人だけを検査しても陽性率7.5%なら相当収束してるのかも
あくまでも数字を作ってないという前提だが >>875
除外してどうする
それを威張ってどうする無能 移動平均というのは、重み係数の組み合わせを適当に選べばいくらでも好きな結論が引き出せる。
都合の悪いデータをもっともらしい作文で除外するロジックなんだ。数字の操作でしかない。
物理現象とかで、原理的にノイズであるとしか判断されないデータに適用されるべきもので、
流行病の患者数における集団感染者数のデータには本来当てはまらないような気もするのだけど。 >>698
マスコミは文系出身の、数字に弱い連中が多く、統計理解出来ない。都や政府のインチキ発表を垂れ流すだけ。 多分院内感染とかのクラスター検査はぶいてるんじゃないか
クラスター検査の陽性率高いのは常識で、市中感染蔓延の調査にとっては邪魔
大阪が院内感染含めた陽性率だしてるのが俺的には可笑しいと思ってた 抗体検査から見ても死亡率は雑魚ウイルス
老人さえブロックしとけば蒟蒻ゼリー級
あとは後遺症がどうかってとこだけ 知りたいのは新規検査数とその陽性数だろ
そんなに難しいデータなのか
都の話聞くとよけい分からんようになるわ
まあ何でもいいけど都の判定として
今は解除レベルなのか、解除にほど遠いレベルなのかってことだよ >>880
重み付けるのは加重平均。
移動平均には重みなどないでしょ。 >>877
それなら死ぬ奴なんてもっと少ないじゃないのw 50％がどうこういっておまえら騒いでたけど
あれデマだったのか？まったくよう・・。 元々一般人の間では大して広がってないからな
感染ルート不明の隠蔽クラスターはあそことあそこだろ
満員電車が大きな問題にならない時点でたかが知れてる >>880
その通り。移動平均なんか使うのは有り得ない。 俺は地方だが、味覚障害出てるのに検査してくれなかった
ツテを頼って検査したら検査の結果は休み明けと言われた
その間おれと接触した人は今も他の人たちと接触している 軽症で自覚あっても検査しない人間が増えてるあるいは今後増えるような気がする >>875
そうだな
後から計算しなおすのすら何ヶ月もやってなかったんだな 東京1400万 死亡171
韓国5100万 死亡256 春節とかぶり水際に失敗し
五輪とかぶり自粛制限遅れ
検査もしてないのに
この死者数
日本のやってることは全然褒めれないけど
海外の医療体制がいかに脆弱化ってことだろ
海外で病気になったらまず死を覚悟せんとアカンな 大阪は、はじめの方、陽性者発表の記者会見に吉村知事も出てた
途中から藤井部長メインに変わったけど、記者が分析の仕方についてかなり突っ込んでたよ
こういう指標で出してくれないとここが分からないとか言って
答える方もすぐ理解して翌日からの発表に反映してた
東京は突っ込まれたくないから権限のない一担当者の人に、数の発表だけさせてたよね
矢面に立つ覚悟も、やる気が初めから違うんだよ >>875
民間検査はあてにならないと言ってたのは否定側 高かったときは濃厚接触者や院内感染が多かったんやろ 日本つうかアジアと欧米は違いすぎるからな
何か理由があるんだろけど >>893
地方は収束の手前だからただの風邪だな
味覚障害は別に珍しくもないし、体調崩したらよくある症状
参考になるケースは感染者と濃厚接触が確定している場合くらいしかない 生の陽性率を出してその上で移動平均を出すなら意味あるけど
移動平均だけ出すのは違うわな 陽性率といっても、今のは検査希望者の陽性率であって、経路不明といっても、あくまで指標でしかないのは確か。
そこはモーニングショーで唯一残った主張となるPCR検査の拡充で対応するしかない。 >>898
そもそも大阪や他の道府県は民間の保険適用検査なんて殆どやってないだろ 出口などどこの国にもない！
有効な治療法が見つかるまではな >>904
弱毒性のがすでに東アジアで流行してて耐性があった説かな >>896
東京1400万 死亡171
大邱247万 死亡178 安倍の改ざん癖が小池にうつったな
噓八百くだらない数字だ >>893
実際に地方は検査しても陽性率低いし
味覚障害だけじゃ無理もない
倦怠感や喉の異常まであれば検査するかもね 保健所経由は多少緩くなっているものの一貫して、新コロナの疑いが強い場合に検査してる。
だから、検査数が少ないとしたら、新コロナの疑いが強い人は減ってきているということ。
連休中でも、疑いが強ければ検査センター回してる。
検査数が減ってるのは、疑いがそこまで強くない人らの検査数ということになる。
要するに保健所経由してない民間の検査での陽性率は必ず、保健所経由より低い。 馬鹿ほどくだらんデータを出す。
馬鹿のごまかしは要らないから素のデータ全て公開すれば
よろしい。
都庁の馬鹿が無理して解釈する必要は無い。
解釈はこちらでやる。 まあホテル、アビガン、医療品あるなら今後は検査してもいいかも知れんね
やってもどうせ人口の0.1%とかで実態掴めないし殆ど意味ねーけど 7.5％がおかしいという議論の本質は、民間分の検査数と都管轄の検査数の把握の問題ではない。
施設感染という大規模クラスタの感染者数に１より小さい重みをかけ、クラブやら飲み会やらの
小規模感染は係数を１とすることにより22人という謎の一日当たりの「平均」感染者を算出して
いるということだ。
わかりやすく言えば院内感染のような大規模クラスタを軽視ないし無視している。
クラスタ対策班的に言えば、院内感染はワンオフのイベントだから院内感染チームの仕事で自分たちが
考慮するべき事項ではないという立場なんだろう。 >>879
民間の検査会社は毎日今日は誰の検査をした、という報告はしてこない。
民間の検査会社が全社快く細かい報告してくれないんだよ。 >>905
PCRの結果陰性だった人のそばで暮らしてる >>896
なんで国と比較するんだよｗ
それならソウルどうなんだ 地方なんて検査空いてるんだから
自己診断でコロナ陽性だと思うが検査してくれない診断もしてくれないなら
一般外来行くぞって脅したら検査してくれるんと違うんか？
それとも厚労省の通達そんなに一生懸命守ってんのか？
でも味覚障害でも検査するようになったんと違うんか？ 週移動平均を使うのは特に土日の検査数が急落するから
ただ連休中は全体に検査数が減って変則的な動きになる
民間を入れない陽性率などはずっと昔から出せた筈なのに、今このタイミングで
敢えて出してきたことは不可解だし、もはや何の意味も無いよ
https://i.imgur.com/m48SrSC.jpg >>920
そんな脳内で勝手に妄想した計算方法なんか披露されても困るわ。
慢性的な嘘つきだな。 >>902
民間の検査は誰もその練度を把握していない。
あくまで病院が能力を評価して検査を委託している。
PCR検査用の国家試験なんてものもないしな。 >>926
勝手に嘘認定して嫌になってて大丈夫？おっぱい揉む？ 陽性率7%なら、感染者数増えてでも陽性率1%くらいの方が安心な気がする PCR検査実施人数
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000628526.pdf
※2 東京都の検査実施人数には、医療機関による保険適用での検査人数は含まれていない。
東京都が民間の検査含めた検査実施人数（退院時の確認検査含まない）を報告しないから
厚労省の資料が変な数字で公開されてるわけで
民間の検査含めた検査実施人数（確認検査含まない）をちゃんと集計して報告しなさい
おそらく東京都が民間の検査たくさんやっても国の検査数に入ってないから国の検査数が増えないんじゃないか >>888
もう少し勉強しようよ。
加重移動平均がよく分析に使われる。元データの性質によってパラメータを選ぶのが分析者の腕の見せ所。 都のHPにそれなりの生データが載ってる訳だが…
まあ民間分の検査人数まではわからないけど >>927
率に土日なんて関係ないだろ
土日だからといってイレギュラーな数値が出るほど検査減るなら使い物にならん >>933
計算式は単純移動平均と公表されてる
妄想をまき散らすな >>890
昨日だったか東京都が公表している検査件数見れば新規の陽性者は50％越えてるぞ >>915
随分詳しいんだなｗ
>保健所経由してない民間の検査での陽性率は必ず、保健所経由より低い。
これのソースは？ >>932
それが出来るようになったのが5/7から、と発表してるよね。
でこれからはそれを含めた計算で日々公表すると。
もう話は進んでるので追いついて下さい。 事実でも嘘でも東京は人口多すぎるから住み続けるなら徹底的に自衛するしかないぞ
他人を頼っても無意味 >>933
加重移動平均じゃなくて単純移動平均と書いてるし、それは自分で計算すれば
検証できるのだからあなたの妄想が入る余地は無いよ。 >>927
違う、そもそも民間の検査会社から報告される情報が不足していて日毎の数値では正確性が担保出来ないんだよ。
民間の検査会社から情報を集計するシステム作って、それに記入する義務を課さないと解決しない。
民間会社にはそんな面倒な事する義理もないから進まない。 >>933
とりあえずこの陽性率の計算においては重み付けしてないので
そこを前提にしていたら議論にならないよ >>937
単純移動平均であるとは知らなかった。率直にお詫びする。もともと不勉強なたちで
「７日の「陽性率」は、５月１日から７日までの１週間に陽性と判明した人の平均である22人」
がどのように算出されたのかすら全く理解できない。ぜひご教授いただけると大変にありがたい。 >>921
文盲
それとも言い訳か
アホな言い訳言ってどうする間抜け おそらくせいかくな検査数はわからんのだということだと思う
検査数を予想してるということにならのだがその数式晒せよ 陽性率を何のために出してるかだよ
大阪は再自粛要請の数値にも陽性率使ってんだから
当然クラスタ入れなきゃ実際に患者は増えるんだし
もし東京はそれを抜いてるのなら
再自粛要請にはなにか別の指標を加えないと使えないよ 陽性数/検査数で出せばいいだろ
意味不明な独自方法とか小細工してまで国民だましたいの？
実際大部分のバカ国民はこれ鵜呑みにしてるんだぞ >>951
おそらくではなく「分かっていない」が正解 >>948
当日の検査数は民間分が入ってないよって言ってるんだよ
当日の陽性数、検査数から陽性率を出すのは不可能だったって話ね 数値だけ出して後は全てあやふや
全て大事な指数とやっている感アピールなんだかねぇ。
コロナ疑い100人居たら7.5人居るのけ？ そりゃぁ、数々の難関をクリアして、やっとＰＣＲ検査を受けることのできた
先鋭達だもの、陽性率が高くて当たり前。 >>939
そんなの今出てる情報だけで十分結論が出る。
新コロナの疑いの強さの高低があり
保健所はその一定以上の患者だけ検査をしている。
それより疑いが低い患者が保険適用で民間の検査会社に流れる。
疑いの強いグループを検査するほうが当然陽性率は高い。 >>949
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/corona319.files/graph.pdf
＞4月9日までは東京都健康安全研究センター、
＞4月10日から5月6日までは東京都健康安全研究センター及びPCRセンター（地域外来・検査センター）、
＞5月7日以降は東京都健康安全研究センター・PCRセンター（地域外来・検査センター）及び医療機関での保険適用検査の実績により算出 東京はもう首都をやめるべき
こんな脆弱な都市を首都にしておくのは国としてのリスクが高すぎる >>955
そこから再検査を除いたらもっと上がるぞ 単純な移動平均なら、5/1～5/7の感染者数を全部足して7で割ればいいと思うのだが、公表されているデータから見てなぜそれが22人になるのか理解できない。 NTT関連に電話したら
お待ちいただく時間
時給おいくらまんえん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クラスタ検査の陽性者を「１」としないから７日間の移動平均で陽性者が２２人になるんだろｗ で、陽性率高くなれば
また外出禁止で
一律給付金10万円配るんだよね？ >>967
今回のはそうだと思うよ
出さなきゃ土日のテレビずっと小池無能小池無能ってやられるからな >>966
私は陽性率50%の話をしてるんですよ
論点は一つ一つ論じましょう いつまで自粛とか騒いでるの。
日本経済が死ぬぞ
とっとと解除しろヨボケ
コロナなくなって国も滅亡するぞ そもそも過去の民間検査分なんてとっくに廃棄してるよ
陽性者の属性と隔離だけ全力で東京がお願いしてる立場だから
楽勝ムードになってきたから欲が出ていろいろ要求し始めてるだけ
1ヶ月くらい前は市中感染者の捕捉が最重要命題だったから 今や民間の検査数は都の検査数を凌ぎ、陽性者数は何故か数倍あるからな
今更それを外して陽性率を出すとかアホ過ぎる
それなら一か月以上前からできていた つまり東京はPCR検査を民間でやり過ぎて混乱しているということでいいのか。
それとも２３区、２６市も自治体があってそれぞれの保健所が独立して対応してるから
いっぱいいっぱいで東京都への情報連絡が上手くいかないのか。 >>973
こまけえんだよ
再検査と新規検査を合算した数字だとしても
単純に50％越えてるやろ 陽性率なんて出されるより
そのまま検査数出してくれたほうが手間も何もないだろ
何かまずいことでもあんの？ そもそも陽性率なんて気にしてないんだろ
チッめんどくせえなで渋々出した意味のない数字 >>973
そもそも公表検査に新規と再検査を合算してる時点でアホかと
小学生の集計じゃあるまいし 「移動平均」が単純移動平均であることを示すソースもご教授願えるとありがたい。
お手数をお掛けして申し訳ないが。 >>981
超えませんよ
新規感染者数は毎日報告(民間分も)
検査数は保健所だけ
これに後日民間分の検査数が加算される
わかりにくくて申し訳ないですが >>980
そりゃ検査数は保健所のみ
感染者数は保健所プラス民間
ならそうなることも有るだろ？ >>987
そもそも諸外国の検査で一般的にそれが分離された数字が出てるか判らない。 >>979
それぞれの民間医療機関が見切り発車的にガンガンＰＣＲ始めたんだよ
院内感染とかシャレにならんだろ
データ分析とか最初から念頭にない
ちなみに民間ＰＣＲは陰性の場合、個人情報含め即破棄してるはず 糞過ぎて話にならねえわ
内訳もカウント出来ないなら糞な数なんか公表するなって話だわ >>968
そもそも参照してるデータが違う
>>964のグラフで計算してる 陽性患者数 4,810 人 5/8 累計値
検査実施人数 12,990 人 5/7 累計値
普通に37％なんだがピークでも31.6％ってどんなマジック？ >>950
言い訳も何も、民間会社はそれぞれ別々のフォーマットで検査データを記録している。
厚労省にこういうデータ出してと言われても、その通り毎日データ出すには自社のシステム変更するか、誰かが毎日データを手動で集計するしかない。
業界の決まりもないし、逆に揃ってるわけがない。 >>985
民間検査は、都管轄検査の4倍くらいの陽性者を出しているということ？ 検査実施日と結果判明日がメチャクチャだから陽性率出すのが大変なのは分かるんだけどな 民間で検査て陽性なら医者行くんだからデータに入ってるんでそ？ このスレッドは１０００を超えました。
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