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【コロナ】 東京のPCR検査「陽性率」、7日間平均で7・5%・・・都が初めて公表★3 [ばーど★]

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0001ばーど ★
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2020/05/09(土) 11:56:08.93ID:b+g84LxD9
東京都は8日、新型コロナウイルスのPCR検査で検査数に占める感染者の割合を示す「陽性率」を初めて公表した。
直近7日間の平均値を日ごとに示しており、今月7日までの7日間の平均は7・5%だった。

4月中旬に31・6%でピークに達して以降は下落傾向が続いている。

データには民間の医療機関が独自に実施した検査分などが含まれていない時期もあるため、一部を抽出した形だが、
都は「一定の傾向を把握することはできる」としている。

陽性率は、検査件数によって変動する感染者の実数よりも、地域の感染状況を測る目安になるとされる。
大阪府では、7日間にわたって7%未満となることなどを休業要請解除の条件としており、大阪府の8日時点の7日間平均は2・7%だった。

都は今回、PCR検査が始まった1月25日以降のデータを分析。2月中旬に10%を突破後、3月下旬には20%を超え、
4月中旬に31・6%と最も高くなった。4月17日には1日当たりの感染者が201人に達していた。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200508-OYT1T50277/

★1が立った時間 2020/05/09(土) 08:12:19.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588979539/
0002不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 11:57:12.61ID:8ebPgOYr0
>>2
俺のざーめん
全部ごっくん
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 11:57:37.27ID:ty0+mVFg0
兎に角、日本は韓国を見習え!
愛知県知事は、韓国を見習ってコロナ患者の個人情報を公開して新規患者0人を達成
してるもんな。東京も見習え!
序に、韓国を見習ってパチンコを禁止にしろ!さらに、韓国見習って憲法9条を無くせ!
もっと、韓国を見習ってAIとマイナンバーをちゃんと活用して個人情報を管理しろ。
日本政府も韓国政府を見習え!やっと公表かよ!
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 11:58:32.73ID:QGVnh8JF0
検査数絞ってまでオリンピック強行する気か
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 11:58:49.51ID:toxr0a9H0
検査絞って感染の可能性が高い奴だけ検査してこんな低い数字なのか?

無差別検査したら0.?%だな
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 11:58:55.25ID:2dgdaZE80
政府や自治体はなんでそんなにパニックを恐れるんだ?
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:00:39.28ID:ekejruNV0
陰性だとわかってる人も何度も検査して水増ししてそう
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:04:17.56ID:ZSW2jwx70
既感染者の完治確認のためのPCR検査まで入れれば、こんなもんだろ
0011不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:05:10.18ID:J1v2fsFs0
陽性率なんかあてにならん
軽い風邪のやつらいっぱい検査したら簡単に下がる
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:05:19.82ID:QfZ5TywX0
抗体検査の結果を5/1に公開予定って言ってたのが一向に出てこない
0014ブサヨ
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2020/05/09(土) 12:06:27.12ID:nYJV/wGi0
安倍サポが必死で矛盾点の論点そらししている時点で捏造数字操作だろw
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:08:50.84ID:E88n5E1i0
もう信じられないのよ、いい加減分かれ
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:18:21.19ID:7y7gxQM50
【桜井誠】徐々に判明するコロナの謎。10日間救急治療室で患者を診た医師の話に衝撃・・!!【日本第一党】
https://youtu.be/tr-3md0prsI
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:18:36.52ID:Qvb0CSwG0
>>17
俺が望んでる
自粛継続で競争力低いヤツに落ちていってもらいたい
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:18:42.16ID:go+GhIJA0
検査しても何もならんからな
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:19:51.02ID:yh4i1NTh0
経済活動再開の条件として
大阪モデルが陽性率言い出したから
焦って東京も出してきたが
検査絞っている限り率低下など無理だろうから
不自然に検査数増やしてくるだろう
0023不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:20:05.57ID:kpjniVhk0
陽性率30%以上という都に住む3人に1人が陽性反応な恐ろしいデータを出して騒ぎになりかけたので
慌てて7.5%という数字を大急ぎで取り繕った感じ
そもそも30%以上のときはヤバすぎてパニックになるから当時では公表できなかったというのが実情だろうけど
殆どの人はマドンナみたいに陽性のまま気づかないうちに克服してる状態なんじゃないかな
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:22:01.61ID:VtFIyiIF0
怪しすぎる数字。
7日だけ異様に検査数が多い。
感染してそうにない奴を広く検査したんじゃねぇのwww
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:23:32.77ID:kaCyMZWt0
検査件数と検査人数に開きありすぎだろ
なんで検査人数には医療機関含まれてないんだよ

(注)同一の対象者について複数の検体を検査する場合あり
って下手したらこの件数、退院のためのPCR再検査の実数も含まれてるだろ

いい加減にしろよ
そんなあやふやな検査件数つかって7.5%とか言われてもな
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:24:14.06ID:U3KtqAjH0
大阪府知事が言い出したからこれはまずい!ってなって
あわててるんだね
信じていいのかな
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:26:29.58ID:VwQXhqjw0
>>1
一時期85%だったじゃん陽性率。
まぁバッドニュースだからその時は公表しなかったんだろうけど。


どうで満員電車でまた陽性率あがってきたら発表しなくなるんだろうな。
0028不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:26:32.28ID:Uk0G0Bph0
小池都知事が言うことを国民全員が守っていれば、こんなに死者は出なかった。
マスゴミが煽ってるのを、情弱が火病ってるだけ。

最近でこそ混雑が緩和されてるけど、毎日満員電車で電車通勤している俺のように
ちゃんとマスクして、手洗いウガイ出来るだけ三密にならないよう心掛けていれば
簡単に感染することはないんだがな。
特にモノに触った手のケアが大事。
ウェットティッシュでマメに手を拭いていれば、簡単に感染することはない。
アルコール性のウェットティッシュじゃなくても効果はある。

冷静な対応を心掛けていれば、ほぼ通常通りの勤務が出来るよ。
というか、はやく緊急事態宣言を解除しろ。
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:29:09.72ID:DJiWEW2E0
相当クロと思われる被験者を調べた結果

日本の裁判の有罪率が高いのと同じ
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:30:21.40ID:3GX33aM90
>>22
そういうことか
二番手以下感凄いな

他にも東京はコロナの件では、あれこれと酷さ醜さを露見し過ぎてる
私利私欲に東京を利己中で優先して開発してきた挙句にこのザマとか、
反日っぷりが恥ずかし過ぎたし、
そんなところに頭悪そうに住んで命かけたくないな
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:35:55.92ID:mPLP6NdT0
間違いや数字をいじっている訳では無いとは思うんだが何かおかしい
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:36:19.51ID:H5gef1OK0
陽性率を出せえー出せぇーといいながら
小池の婆さんが冷静にハイと陽性率を出したら
今度は隠蔽だインチキだと必死に顔を真っ赤にしファビョリだす共産党と
大阪維珍とその愉快な信者達と+シナチョン達 (笑)
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:46:10.22ID:OvqptVQl0
北海道の鈴木直道知事は8日、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査態勢を、今月中に現在の1日400件から1000件に拡大する目標を示した。軽症者の早期隔離につなげ感染拡大を防ぎたい考えで、「民間の検査機関や医療機関の協力を求める」としている。
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:48:24.17ID:pgXXaSCw0
>>1
「PCR検査を増やすべき」派
WHO渋谷、大阪吉村、ノーベル賞山中、
専門家会議西浦、テレ朝玉川、ヒップアップ石井、
5ch検査厨

世界でPCR検査を増やして成功したのは韓国と台湾、ベトナムぐらいだろ
アメリカやイギリス、イタリアなどほとんどは検査を増やして医療崩壊、感染爆発、死亡者多数

つまり検査厨や渋谷、玉川とかって韓国やベトナムを教科書にしろってこと?
0039不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:54:37.77ID:MHojkFu10
>>1
民間が検査した分を排除しつづける理由が訳わからない
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:55:13.78ID:MHojkFu10
>>38
オーストラリア、NZ
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:55:41.39ID:pgXXaSCw0
>>36
昨日の会見
昼過ぎ1回目
記者「大阪と比較して陽性率が高いのは?」「小池知事は陽性率を軽視してますか?」
小池「…」顔色が強ばる

夕方2回目
小池「7.5%です」


小池の本音は陽性率は無意味。
ただし、それを口に出すと検査厨や玉川が狂うからな
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:57:46.62ID:xmg9Lzfc0
都合の良い数字だけ発表
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 12:57:59.47ID:trlsKywF0
>>9
大阪は退院前の最終検査の数値は除外してるけど、東京はそこまで精緻な集計してないのじゃないかな
だから地域別に比較しても意味ないよね
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:01:35.89ID:LqGzvJwb0
おとといくらいに40パーくらいあって
今7パーってスゴいわねー
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:09:07.12ID:MHojkFu10
>>44
数字の中身が公表されていないのに信じる方がアホ
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:11:33.44ID:ihJ/KFvb0
信じない奴は何を言っても信じないからな

すでに60%が感染してる!とか言ってる奴いるけど、それって集団免疫獲得で終息だろw
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:16:49.10ID:IRfLx6LN0
やったぜ終息だぜ
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:17:56.84ID:P8CYioUF0
さっさと抗体検査しなよ。そうしないと次に新たなウイルスが発生した場合に今回の
騒動が生かされないでしょ。
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:19:15.19ID:P4lo1qsD0
>>38
市中感染が拡がった今となっては
教科書にはならんよ
しかし外出自粛要請により
その効果が認められるほど
新規感染判明者が減って
2月の感染規模に戻ってきたら
検査増やした上での陽性者隔離は
やるべきだろう
0053不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:23:22.47ID:wDmNU9fa0
東京都が出してる陽性率のグラフみると陽性者数がところどころ少なくなってるわ
どっちが正しいのよ?
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:29:18.87ID:oByQNBTV0
陽性率7.5%って昨日39/111、その前は23/65、他もにたような感じで30%前後なのにどう計算したら7.5%になるの?
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:33:02.88ID:hb1yMl2o0
>>40
コロナ死亡者数を人口比で
日本基準で表すと

アイルランド 39000人
NZ国 *2600人
豪国 *1500人

韓国 **650人
日本 **600人★
台湾 ***50人
ベトナム ****0人
0057不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:33:59.83ID:FLe6p+9S0
陽性率が意味がないのでもなく、PCR検査が意味がないのでもない

ただただPCR検査すらできない日本とかいう劣等種が無能を隠そうと詐欺の数字をだしているだけ
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:34:53.97ID:hb1yMl2o0
>>56 から
検査厨はベトナム、台湾、台湾を見習えってこと?
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:35:23.73ID:Ur30UCDU0
一度陰性になって退院後に再発して死亡した例がある感染症に抗体検査って意味あんのか
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:35:28.47ID:hb1yMl2o0
>>56 から
検査厨はベトナム、台湾、韓国を見習えってこと?
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:37:33.37ID:hb1yMl2o0
>>57
PCR検査をしっかりできたイタリア、イギリス、アメリカとかそのせいで医療崩壊→感染爆発→死亡者多数
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:38:07.93ID:FLe6p+9S0
PCR検査をとにかく全員にして正確な陽性率をだす
それがまともな医療、まともなサイエンスであって

日本の医療は詐欺だから5chのオレオレ詐欺師と同じ
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 13:38:59.27ID:wDmNU9fa0
>>55
1週間の平均で出してる
だけど今まで発表してた数字と陽性率出してる数字が違うんだよな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200508/k10012423091000.html
たとえば、7日の「陽性率」は、5月1日から7日までの1週間に陽性と判明した人の平均である22人を、
同じ期間に検査した人の平均292人で割って、7.5%と算出したということです。
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:40:44.24ID:DyJI1CXh0
>>56
中国もいれてやれよ

いれれねえよなぁw
13億で割ってくれよなぁw
人口比で考えるのなんて無意味なんだよバーカ
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:41:54.63ID:DyJI1CXh0
>>62
それらの国の死者数が増えたのは介護施設でのクラスターが起きたからだぞ
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:42:00.09ID:nqWvkGcM0
民間検査の件数をやっと分母に入れ始めた
民間検査なの陽性数だけ分子に入れて陽性率だしても全く意味ない
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:45:14.36ID:8PyJyfw60
>>55
分母と分子の条件をそろえただけだよ。そろってないのはデマとしか言えない
>昨日39/111、その前は23/65
これは分子は全陽性人数、分母は保険適用外の検査人数。そろってないんだよ
5/6までは分母も分子も保険適用外の陽性人数、検査人数
5/7からは分母も分子も全陽性人数、検査人数
こう揃えたうえで、7日平均をとると5/7の数値は7.5%になる
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:45:15.01ID:oddlD5+50
検査数を増やすのではなく
検査対象が3000人になっても捌けるぐらいの検査能力を維持することと
無駄な検査をせずに検査技師をきちんと休ませる事前検査体制を整える

陽性者の少ない今の段階で検査技師を働かせすぎるのは良くない
今の過労が第何波の時に影響しかねない
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:46:18.91ID:oddlD5+50
正直、陽性率7%とか
無駄検査しすぎでないか?
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:46:38.43ID:PgPSmqmD0
こんな事になるから、クラスター研究班の人が分かりやすい説明方法を考えてると言ってたのにな、
出せ出せとテレ朝がしつこく言うからだろ。
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:49:46.84ID:hb1yMl2o0
>>63
それ、渋谷とヒップアップの石井が言ってるな
大阪吉村も大阪府民全員にやろうとか

それに対して、全員にやって意味があるのはPCRじゃなくて抗体検査だって言ってるのが、長嶋一茂

一茂の方が渋谷とかより頭いいな
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:50:18.33ID:pWoQGMJh0
どうせ出せ出せいってたヤツも
自分の都合のいいようにしか解釈しないんだから出すだけ無駄と言うもの
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:50:43.91ID:73DhgRzh0
俺の東京の知り合い、発熱だけですぐ検査してもらってたぞ
かなり基準緩んでないか?
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:50:54.69ID:oddlD5+50
>>63
他と比較できる正確な陽性率を出すには
分母を揃えないと

感染者の少ない都道府県なら、コロナじゃなさそうだけどとりあえず検査する事で分母が増えるし
感染爆発したら、これはかなり怪しい重症だ、という人しか検査できなくなり分母が減る
同一人物の2回検査で陰性、陰性になったときの分母は1なの2なの?

陽性率なんて、きちんと分解しないと
追っかけるだけ無駄
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:51:00.12ID:FLe6p+9S0
麻疹風疹の予防接種は国民全員が受けられる
それとなんら変わらない
国民全員分のワクチンがまだできていないのだから
PCR検査をして陽性者は隔離、陽性率をしっかりだして経済活動を再開する
それがサイエンスだろ医療だろ

え?いったいなにが違うというんだ?
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:51:55.01ID:8rnOOu730
>次に、感染による死亡者数とPCR検査の状況を比較した。人口で補正した死亡者数とPCR検査数の間に関係はなかったが、
>その陽性率との間に明確な相関が見られた。
>機械学習の解析によると、陽性率が7%未満の国の死亡者数は陽性率がそれ以上の国の15%に過ぎなかった。
千葉大学大学院薬学研究院と医学研究院の研究グループが発表した指標に小池百合子が慌ててる。
大阪府も陽性率7%未満を自粛解除の条件に使い始めたしね。
色々数字をこねくり回して何とか体裁を取り繕って出したのが7.5%なのだろう。w
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:52:23.07ID:pRPK36/W0
ぶっちゃけ抗体検査?みたいなのすれば都民の大半が感染済みで

もう全員軽症か無自覚で治ってるんじゃね?
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:53:47.92ID:oddlD5+50
>>76
韓国ですら、全員検査はできてない
全員検査で陰性で、その人たちで経済を回しても
どこかでウイルスと接触したり、偽陰性だったりと やっぱり感染が広がる

それが事実
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:55:24.14ID:Nmgg0cNA0
>>63 >>72
例が「澁谷とお笑いの石井」で、まともな「サイエンス」
って笑うしかない。
TVしか見てない。
TV見てもおかしくなるだけ。
現場を知る医師や研究者の情報を読まずにネットに書き込まないで
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:55:42.55ID:FLe6p+9S0
>>79
そう韓国も全員検査をできていないから
まーたクラスターがおきたらしいな
だからそんなこと繰り返していること自体がアホなんだよ
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:56:28.06ID:hb1yMl2o0
東京は検査数が少ないどうのこうのって言われて、港区とか財政がが豊かな区とかが独自に検査を初めて出して、他の区で色んな方法でもどんどん独自にやりだした

最初は、検査数が増えるから、感染発覚数も増えるのかなって、危険視してた
ところが、感染拡大自体はピークを過ぎたから、検査数を増やしても感染発覚数は減少
そして、そのお陰で陽性率も減落
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:56:28.84ID:oddlD5+50
>>81
で、どうすればいいの?
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:57:36.61ID:LbHMMfod0
>>76
陽性が見逃される確率と
陰性と判定された人が後日感染する可能性
これらを考慮したら?
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:58:04.50ID:KSvUibGp0
何か滅茶苦茶低すぎね?というか残りの93%はどんな症状で検査しようと思ったんだ?
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:58:11.69ID:hb1yMl2o0
>>83
全員に抗体検査
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:59:11.44ID:9ZyN99f90
医師による診察もCT検査もできるのに、なんで海外の未開な方式にあわせなきゃいけないんだ。

肺炎による死者数も例年よりむしろ少ないって統計まで出てきてて隠蔽疑惑も払拭されたのに。
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:59:35.38ID:PgPSmqmD0
もう陽性率の値なんてどうでも良いんだろ、とにかく何かいちゃもんを付けたいだけだろ。
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:59:38.46ID:FXDLNgpj0
俺の知ってる発熱外来やってる医者も5-8%って言ってた
妥当じゃないのか
0090不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 14:01:12.55ID:9ZyN99f90
CTの結果で受けた人以外にも、他の感染者との濃厚接触が疑われて検査された人もいるだろうから、その割合を知りたいな。
0091不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 14:02:31.71ID:hb1yMl2o0
>>80
いや、その渋谷や石井や西浦のテレビ発言で、多くの国民がニューヨーク並に40万人が死ぬとか煽られ、今はまともな都民が自粛警察に嫌な思いをさせられてるから
今日も小学生はマスクしないで元気に公園で接触感染遊び。それを見て、明後日にから学校再開だと改めて思ったよ
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 14:03:08.73ID:FLe6p+9S0
>>87
東京のどこの区だったか忘れたが
区で独自に待機している患者にPCR検査をしたら陽性者が3人でてきたってよ
まだまだ全員に検査はできていないらしい
その区長いわく、PCR検査をしなければ陽性者が確実にもれている
それが現実な
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 14:03:19.35ID:hb1yMl2o0
接触感染遊び→接触遊び
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 14:05:27.74ID:FLe6p+9S0
>>88
陽性率がどうでもいい?
まじでひきニートはまともな教育も受けてないんだな
0096不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 14:06:07.83ID:2lFt+MMh0
アメリカで川崎病に似た症状の子供73人 5歳の男児死亡

欧州でも症例多数報告



解除急いでるけど  コロナマジでヤバ〜く なって来ました
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 14:06:50.55ID:hb1yMl2o0
>>92
もれた多くはやがて自然治癒で免疫持ちに
特に子供たち
0098不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 14:07:17.76ID:zBidmDsw0
>>96
中国でも血を吹き出して亡くなってると報道あったな。
0099不要不急の名無しさん
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2020/05/09(土) 14:08:30.16ID:hb1yMl2o0
>>92
どこの区長だか知らないが、三人見つけて手柄だと勘違いしてるんだよな
ピーク過ぎたから、どこの区も、だんだん見つけられなくなるな
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 14:10:39.69ID:xnTlCLcn0
大阪が陽性率を出口で使ったから


なんとか東京で、陽性率7%に近づく

計算方法を編み出しましたって感じだよなぁwww

ひどいう話だ
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