【コロナ】最前線の医師が語った本音｢現政権が嫌いなのかもしれませんがそれと医学の問題は別｣｢ワイドショーは恐怖を煽りすぎ｣と苦言 [緑の人★]
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新型コロナウイルス関連の報道では、数多くの医師がメディアに登場して、自身の知見を述べている。
しかし、最前線で感染者たちと接している医師の話をじっくりと聞く機会は意外と少ない。
「特におかしなことを言ったつもりはありません。同じように考えている医師も多いと思います」
――新型コロナに関しては、膨大な情報量が発信されています。この状況をどう見ますか？
SNSで誰もが発信できるようになったことで、不安をかきたてる情報が溢れすぎている、という印象はあります。
また地上波のテレビ、ワイドショーがセンセーショナルに伝える傾向があるのは良くないと思っています。
たしかに政府の言う通りのことを流すのでは政府広報になってしまうので、良いことだとは言えません。
しかし、恐怖を煽って，今の対応が危険だと強調しすぎているように思います。
現政権が嫌いなのかもしれませんが、それと医学の問題は別です。
現在の政府方針、専門家委員会の方針は、専門的な知見のある人たちが議論して打ち出したものであり、
相応の合理的な判断だと現場の医師から見ても思います。
ですから煽られておかしな行動をとるのではなく、とにかく今の対策を守ってもらわないと，収束できるものもできなくなると思います．
にわか専門家のコメントが全部間違っているとは言いませんが、大事なことをうまく伝えられていないと感じます。
自称専門家はもちろん、芸能人の方などの不用意な発言でも、視聴者は扇動されます。
外国の例を簡単に紹介するのも問題です。「海外ではこうだ」というのですが、
それぞれの国によって医療レベル、保険制度、国民性、文化など異なる背景があります。
だから安易に「あそこがいい」「ここがいい」という話ではありません。
――報道に煽られて、検査や診察を求める患者さんが殺到していて、かえって病院が困っているとも聞きますが、どうなんでしょう？
確かに、必要とは思えない患者さんが検査を求めてくる事例はあります。直接こちらの病院には来なくても、
かかりつけ医から紹介状をもらってきて、検査を求めるケースです。そういう人の中で検査を断られた人が、
SNSやテレビで「検査も受けられない」と主張することもあるのでしょう。
ただ、この間、数多くの新型コロナウイルス感染者を診てきた者として言えるのは、
「この人は陽性だな」と思う人は検査に回さなくても、ほぼわかる、ということです。あくまでもその診断を確定させるために回すのです。
病歴を聞き、問診をして、CTを撮り……といった診察の過程でかなりの確率でわかります。
ところが、そうした経験のないお医者さんが、患者さんに強く言われたとか、あるいは患者さんサービスの一環で検査を求めるとどうなるか。
結果として、本当に早く確定して欲しい人の検査スピードが遅くなります。 これが問題です。
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、
自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。
そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。
現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために
他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。
ドライブスルーでのPCR検査を増やせ、という意見についても、乱暴に思います。病院外での検査体制は進めたほうがいいでしょうが、
やり方を間違えるとかえって感染者を増やすことにもなりかねません。
5月2日 全文はこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/ 本当にそのとおり ゴキブリ左翼は日本のガン
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害で自粛は病死より自殺が心配なのもある。統計上、不況で自殺が激増するのは明らか 電波で自分らの耳障りのいい事言うヤツだけ集めて政権批判させてるだけですし
オメーの事だよ、朝日 その通り！コロナなんて若けりゃ風邪だ
経済を再開しよう
http://imgur.com/F89W6oC.jpg
http://imgur.com/C00EP6c.jpg
５月３１日には無収入者が１０００万人増え
２６万人の自殺者がでる試算がある こういういお医者さんの意見はワイドショーでは採用されません 山中伸弥は専門知識がないということやな
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。 >>1
現政権が好きな現場の医師の戯言だろうね。
自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/world/amp/200424/wor2004240022-a.html
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。 センセーショナルな内容ではないので政権批判に利用できないコメントですな。このスレは伸びません。 んで疑いある人はどうすればいいのよ
橋下さんは間違いなく検査の必要性がないだろう患者さんだったと思うが ここで岡江久美子の犠牲について詳しく検証してるけど、感染症専門家でまともなこと言ってたのは岡田晴恵だけ。
専門外の研究者は的確。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/
（岡田晴恵教授）
「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。
ですから63歳と比較的高齢でそれから（乳がんという）基礎疾患があるわけですね。
岡江さんのような（条件の）人は日本中にいっぱいおられるわけです」
（岡田教授）
「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。
でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」
（首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長）
「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。
そういうところでもう少し（PCR検査をやって）診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」 この最前線で戦う医者の本音って奴ほど参考にならないものはない
マスコミ、野党、与党にとって都合の良い発言してくれる医者を探して言わせてるだけやん 日本の医者はネトウヨだー（棒読み もう病院なんか絶対行かねえー（棒読み
ねっ、サヨクの皆さんそうでしょう？ 海外の現場の医師の話題はやるのに
日本の現場の医師の言葉はメディアは全く取り上げないよね
振り返ってみるとここ5ヶ月近く見てない
自称専門家、よくわからない偉そうな医師、芸人、コメンテーターばっかり しばらくしたら検査検査言ってたコメンテイターと
PCR検査キットを作ってる企業との癒着が週刊誌に載りそうw 医者って金次第でマスコミの味方になるし、与党や野党の味方にでもなるで？
ただそれだけやん 最近、思うのだが「感染症専門家？？」「呼吸器系専門家？」「海外？専門家」
「元WHO.XX専門家」など「何タラ専門家」がやたら出てきては 自分の「仮説」
を披露しあい 更に全くの素人が不安を増幅させていく末期的な状況 解決策は
「日本の北朝鮮又は中国共産党的政治体制」への移行しか無いのかと思ってしま
うけど、日本人にそう考えさせるプログラムが組まれてるとか、疑ってしまう ワイドショーなんか所詮、「あなたは絶対悪くない！それなのに苦しく辛いのは他の誰かが悪いから！」っていうことで政権批判につなげる。
まさか、「苦しく辛いのは我慢しなさい」なんて言えないもの。
コメンテーターだって、下ろされたくないから空気読んで視聴者に媚びたことしか言わないし。
で、世の中が殺伐とするわけよ。 検査拡大しろって言ってる理由は
「検査検査煽って、その煽りに乗って必要ないのに単にちょっと心配だからってことでも検査しようとするやつが増えた結果、検査が全然受けられていないように見えるから」
だしな
要はマッチポンプ >>1
こうやって医者が陽性疑いで診立てて保健所に連絡してもはねられて
検査にたどり着けないというのが問題だったんだよね
今は地域によっては確実に改善されたけど
全国的にはどうなんだろ？ コロナの被害ではなく、自粛要請の被害だからね。自覚が無さすぎるよ。 検査しなくても陽性かどうか判定出来ると言ってる時点でこの医者は信用出来ない
こいつは大嘘をついている >>26
ただのインタビュー取材で金出すメディアって今どきあんの？ >>9
山中先生の事かな？山中先生は元整形外科医。医者の世界の中では脳筋どころか、脳骨かな。iPSの業績は確かに凄いが、それ以外のことについてはあまりお話にならない方がいいかと。 もうすぐ、マスクも検査も供給過剰になるよ。無症状感染者が街にあふれるのが結果。 >>35
大学にはPCR検査機も人員も余ってると言ってたぞ。専門家会議は知らなかったのか？ おいおい妄想で書いた作文を記事とは言わない
どこに勤務している医者から実名出してない記事じゃないと匿名掲示板の妄言と同じ >――報道に煽られて、検査や診察を求める患者さんが殺到していて、かえって病院が困っているとも聞きますが、どうなんでしょう？
>
>確かに、必要とは思えない患者さんが検査を求めてくる事例はあります。
これちゃんと答えて無いけど
開業医は外来が減ってむしろ持続化給付金貰うかもという話が出てるくらいなんだが
どこの病院に患者が殺到してるんだろw >>34
探せばいいだけ
医者なんて世の中にたくさんいるやん 後半の方の検査を絞ったからクラスター発生を防げた、みたいな話がよくわからんね 医者は医者に都合の良い方針を述べてるだけで患者の事なんて欠片も考えてないからな
これを鵜呑みにすると犠牲になるのは国民だよ >>1
医師の地位が低いからであって
意見を聞いてもらいたいなら地位が上がるようなことをして下さい >>46
まずはマルコムXみたいに頑張ってみようかと マスコミがいかにクズで不要か、今回の騒動で浮き彫りになったな。
写真加工してまで人手は減ってないと言いながら、連休が終わった途端に連休中は閑古鳥と報道し始めたり。
死亡率がずっと高い欧米 上ゲげ、日本下げのニュースを繰り返したり。 「37.5度以上4日以上」を削除、相談・受診の目安
厚労省結核感染症課長「スタンスは変わらず」
2020年5月9日
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/768585/?category=
厚生労働省は5月8日、国民が新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の疑いで帰国者・接触者相談センターに相談したり、医療機関を受診したりする際の目安から「風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方」との文言を削除して新たな目安を公表した。 >>49
ここで岡江久美子の犠牲について詳しく検証している。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/
感染症専門家でまともなこと言ってたのは岡田晴恵だけ。専門外の研究者が一番的確。
（岡田晴恵教授）
「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。
ですから63歳と比較的高齢でそれから（乳がんという）基礎疾患があるわけですね。
岡江さんのような（条件の）人は日本中にいっぱいおられるわけです」
（岡田教授）
「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。
でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」
（首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長）
「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。
そういうところでもう少し（PCR検査をやって）診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」 >>1
問題がなければ非常事態宣言を出さなくていいはず
問題があったことを認めて再発しないようにしてください >>41
そもそも居なくてもいいだろ
匿名の最前線の医師なんて バカ「医療崩壊が起きる！！！ちゃんと検査しろ」
医者「ヤメテ！」 >>53
てか週刊誌のフリーライターが書いたのでは 長くて読む気しないけど、要するに「
こっちくんな」だろ？ ＞現在の政府方針、専門家委員会の方針は、専門的な知見のある人たちが議論して打ち出したものであり、
＞相応の合理的な判断だと現場の医師から見ても思います。
結局これなんだよ
テレビで3軍専門家があ～だこ～だ言ってるそれも議論してそのうえでの判断なわけで
3軍の主張なんて邪魔でしかない 患者の症状や意思を無視して、検査数を絞って感染者を野放しにした結果が今の現状だろ。守銭奴政府が局所的クラスターだけを追って、スケープゴート作って目眩まし。
感染経路不明の患者が町に溢れ出して始めてたのに、そっちは無視して外国人入れ放題だったじゃねぇか。
この対策を打たせる入れ知恵したのは、お前ら自称専門家だろうがよ。
日頃の行いも悪い医者なんぞ、もう信用が無いんだよ。 苦言も何も、お前は自分の職場が崩壊するのが怖いだけだろ？
検査してくれって騒いでる人達も自分が感染してないか、あるいは感染者が近くにいないか怖いんだよ。
つまり対等。偉そうな態度すんなよ。 ワイドショーもなぜか中国が流行してる時は大丈夫と言っていて
中国が表面上収束を発表して欧米が流行したら今度は恐怖を煽るから非常におかしい 国内に侵入するまで小声で囁いていた程度だった
まあ常套手段だし今に限った事じゃないが、隣国なら尚更か
これがグローバル化の寛容さか >>1
これがマスゴミフィルタを通ると・・・
「現政権は恐怖を煽っている」という記事になる お医者さんの価値観と一般人の価値観違うからなー。例の意識あれば軽傷扱いになる云々とか。
ワイドショーは煽りすぎって言うけど煽りまくっても外に人いっぱい出歩いてるし一般人はそのぐらい煽らないコロナ理解しないからな。ここの板にいる人たちはまだコロナに関心あるほうだからなー。 >>38
どこの大学ですか？
たった１つだけの事例で判断するほど愚行はないので慎んでください 不安馬鹿は検査して陰性判定受けても不安は解消されないよ
検査後に感染する可能性はあるし、検査自体が感染してないことを確定できるものではないからね
陰性と言われたら、「絶対に感染しておらず、その後も絶対に感染することはない」と勘違いしてるパラッパーなら不安が無くなるのかもしれんが、そんなアホは存在し得ないでしょう >>1
こら誤解してるけど元々かかりつけ医からコロナ検査の依頼くる事は織り込んで計画してるぜ。
だから相談センターからかかりつけ医に回されたりするし、医者がコロナだと疑った場合に検査するようになってるんだぜ。 問診でわかってもウイルスが検出されてなかったらあくまで疑いがあるという確定的な診断にならないのでは？
そうなると感染者数にカウントしてない可能性がある
PCR検査で陽性だったら確実にカウントするでしょ >>1
保険適用した時点でかかりつけ医が自由に検査できるのを期待してるんやで >>1
おい、聞いてるか
引きこもり無職で唯一暇だけが取り柄のケンサーズ諸君w >>70
海外は検査数が多いから日本もすべきというマスコミの論調は
必要でない大勢の恐怖を煽っていることは間違いないと思うよ
危険性を周知すること自体は良い 検査はさせませ～ん
保健所が全てコントロールしま～す 単に感染の広まりを調べるだけなら、人口当たりの感染者数。
あるいは陽性率（検査100人当たりの陽性判定者数）で判断すれば済む話。
なのに人口当たりや陽性率の指標で考えずに検査数にこだわるのは、単に日本の感染者数が他国より圧倒的に少ないのが気に入らないからでしょう。
そしてもっと検査すれば患者数が増えるはずだと思い込み、PCR検査数を声高に叫んでいる様にしか見えません。
全員のPCR検査を目指した国の殆どが医療崩壊に近い事から見ると、日本の医療崩壊を目論んでいるかもしれませんがね。 >>1
擬似症患者以外だと「検査基準は医者が必要だと思ったら」しか無いの分かってない。
4日とかはあくまで患者の行動の目安であって検査基準ではないぜ？ マスコミからすれば政権批判にとても都合がいいのでもっと死んで欲しいって本音が透けて見えるよね テレビ否定するのに政権に絡めるのも違和感あるわ
ふつうに話せんのかこいつは ホント、PCR真理教の人って、何したいんだろうって思うよ。 >>1
この医者は専門家会議や政府の方針をそもそも理解してない >>1
尾身さんも4日ルール変えるって言ってたんですけどー 恐怖じゃなけりゃ緊急事態宣言で全国一斉に経済を止めるかよ
馬鹿か 人間にとって一番大事なのは死なない事。
よって、心配事を放送するのが一番視聴率を取れるのだ。
事実なんか関係ない。広告料が減って来た昨今、安い製作費で視聴率を取るには「情報番組」と言う名の馬鹿日本人ホイホイ番組で心配事を放送するのが一番、手取り早い。
「現政権は素晴らしい！」では数字は取れない。
事実なぞ関係ない、「現政権は酷い！」「コロナは怖い！」に未だにTV見てるような馬鹿は食い付く。ただそれだけ。 >>92
テレビに出ている中でも、自称「専門家」ではなくて、本物の専門家の先生方もいらっしゃいます。
そうした方に、「日本のPCR検査数は少ないのでは」とか「より検査体制を充実させられるといいのでは」
と問えば、「そうですね」と答えるでしょう。それ以外の答えをしようがありません。
しかし、それで「それみろ、やっぱりPCR検査が足りないんだ」と言い張るのはやめてください。 ワイドショーの司会者は殆どがお笑い芸人みたいなもので
医学関係の知識は「ゼロ」でしょう
こんな素人が司会し、常連のおしゃべりマン達もド素人
だからして、話している中身も言いたい放題で、しかも野党サイドと同じく
政権批判はその報道機関の方針だからどうしようもない
しかし、その道の専門のお医者さんたちも出ておられる方たちは
当然別ですよ >>1こう言った、見ただけで分かると指摘する医者は高確率でやぶ。
自称専門家より無能。璃子レベル
もっと言ったら竹中の動画と一緒。 コロナの女王岡田春恵のことかな。
岡田春恵は番組の政治思想に合わせてるだけで中身は無いようにも思うが、
本人も今はタレント気取りで、見るに堪えない >>1
「「エアロゾル」感染といった言葉が独り歩きしたせいで、ちょっと勘違いがあるように思うのですが、基本的には空気感染ではなく接触・飛沫感染です。だからちょっと話をした程度であれば、問題はない。」
これも分かってないんだけど、飛沫だろうが飛沫核だろうがエアロゾルはエアロゾルやで いつの時代もメディアが全てを破壊する。
誰が殺し合おうが誰が倒産しようが子供が閉じ込められようが
何の責任も負わないのにな。
メディアが24時間報道し続ければ、単なる風邪でもここまでする世の中になる、
という事実をコロナ騒動から汲み取るべきだ >>101
正しい知識を持って正しく恐れ、対応しようってだけじゃん
危ないよ？危ないよ？って連呼してても何の意味もない
手洗い、マスク、３蜜を避けるを徹底をさせたら終焉するんだよ？ 教授、玉川さん
上医者だな
しかし、国民党の
圧倒的な支持がある
バカアベ、バカ政府と
毎日聞いて、精神を維持してる
アベがあまりにバカ 放送のネタないなら放送休止しとけばいいのに
NHKも含む >>99
君意見が正しい。
インフルエンザさえ-ピンからキリまである。 煽った結果、みんなけっこう自粛したから結果オーライ >>59
テレビのセンモンカやタレントが口泡飛ばして主張してる内容って、
政府や専門家委員会からすれば「まだそこかよぉ・・・そこはとっくに通り過ぎたよ」なんだろうね >>1
4/22の提言にもPCR検査体制の強化あるぜ？
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000624048.pdf
「緊急事態宣言が発出された今、上記(1)の医療機関の役割分担の促進、上記(2)
の PCR 等検査の体制強化、下記3(1)で後述する保健所の体制の強化、業務の効率化、 関係機関との連携等については、都道府県知事及び保健所設置市長・特別区長の今まで 以上の強いリーダーシップが求められる。」 >>64
医療現場が崩壊するというのはコロナ患者だけでなく他の病気の患者さんにまで手が回らなくなることだよ その地域の医療がなくなってしまう 今だって手術をのばせないガン患者だけやったりして ベッド数や資材人員を遣り繰りしてる そのキャパを超えると…… 自粛のお願いだけで接触8割削減とか言っちゃうやつが合理的ねー…
検査増やさないのは構わんけどそれだとピークも分からんから自粛もダラダラ伸びるしそこら辺どう考えてるかも言って欲しいわ >>103
すべてのレスが見当違いもいいところw
これがケンサーズって奴なのかｗ 楽観論のが結果的に感染拡散させるから
無症状ならマスクはいらない、風邪のようなものを真に受けたバカが拡散しまくった二週間後どうなった？
そっちを三連休前にTVでばら撒いてた識者は言いっぱなしで最悪の方向の無責任なんだが 検査で院内感染のリスクはあるだろけど検査しないことで市中感染が広がるリスクのほうがでかいだろ。 日本に限って言えばPCR増やすよりCTを効率よく消毒できる装置開発してCT検査に補助金出す方が効率的なんじゃないか >>126
院内感染すれば人が大勢死ぬ
そして検査したからといって感染拡大は防げない
世界中で結果が出てる >>1
3/19日の提言では『新型コロナウイルス感染症においては、医師が感染を疑う患者には、PCR検査が実 施されることになっています。』やで？
「https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf」 万が一検査でクラスターができたら
もっと検査して一網打尽にすればいいだろ
どこまでバカなんだこの偽医者は >>1
全文なげー
でもこういう正論をもっと取り上げてほしいが 今のままならGW分の減少も全部使い切ってまた増える
体勢を整える時間は残り少ない 発言切られた理由の半分ぐらいは発言内容のせいだと思う
もう半分はTV局がわるいんだろうけど 意見を聞かれたら結論をハッキリと先にいって、
手短に話さないと適当に編集されて利用されちゃうね！ >>102
TBSは安くコメンテーターを調達したいだけなんだよ。 >>131
正論に見えて全然正論じゃないよ
俺が思うからこれが正しいって言ってるだけ >>1
検査数をイタズラに増やすのは無為無策なのには同意するが、検査数やターゲットを絞るにしても
今時役所に電話繋がるまで喉を傷めた人を我慢比べさせるやり方は誰も擁護する人はいないし時代錯誤甚だしい
相談件数しか公表しないマヌケな公式発表があるか コールセンターは典型的な3密だろうに
なぜアプリケーションだとかITを駆使してパソコンやスマホで事前審査や体調管理をさせたり
情報を発信する方法を取らない?電話ができない外国人や聴覚障害者やらが置き去りになってる問題すら気づいてない
司令塔が恐ろしい程の無能でテレワークを推奨する癖、自身はパソコンも触れない
部下もイエスマンばかりなのがわかるね >>135
医療崩壊しないようにってのが第一義の政府の方針を
現場の医師がそれでいいって言ってんだから十分だろ >>139
ワイドショーの自称専門家に言ってやれよｗｗｗ >>142
お金掛けずに医療崩壊させたくない、だよ
政府は不足品配る以外のこと何かしたか？ まあ検査に関しては保健所ではなく専門部署が必要な時期だわな
各都市一ヶ所でいいからコロナ専門病棟を作るべきだった 病院検査は否定してるだけで病院外の検査専門の施設なら増やして大丈夫ってことやろ >>139
お前が違うと思うから正論じゃないと言われてもねえ
根拠を出しなよ >>146
だから現場の医師が今のやり方でいいって言ってんだからそれでいいんだろ
それともおまえも医療現場でコロナ患者診てるのか？そうでないなら何をもって文句言ってんだ？ >>1
自己紹介乙
お前が政府の御用医師だってことは分かった
で、コロナになったら責任とれるの？ >>118
そこを説明するのが政治家の仕事でしょ
テレビ見てる側もまだそこで止まってるんだから。
言葉足らずだから厚生労働大臣みたいなことになる あの専門家が1人もいない専門家会議（笑）のことを専門家という、実名も出さずに言う自称医師の
のたまわる本音なんぞ、聞く気にもならないという感想しかない >>109
正しい知識が存在しないので怖いんだろ
記事の医師だって、『ヤバい』という素人みたいな表現をしてる
正しい知識を示す事も無しに、正しく恐れよと言われてもなぁ・・・
政府の都合に合わせろって話にしか聞こえねぇよｗ PCR検査については急がば回れとそういう話であろうよ >>152
文章が長ったらしいだけで、中身が何もない霞が関文学にしか見えませんが テレビや新聞でちょっと前にマスクは効果ないとか散々やってたけど
今はお店とかマスク必須になってんだけど マスコミなら全国に支局ぐらいあるだろうから、全国のかかりつけ医や検査場の取材調査ぐらいしてこいよ でも今の検査数は少なすぎると思うけどなあ
感染者の入院記録読むとよっぽど酷くなって何度も頼み込んでようやく受診とかおかしいでしょ >>159
知識がない人だと理解できないのかもしれない
でもそのレベルの人がワイドショーやネット見ただけでわかった気になるのはやめてほしい >>160
科学的根拠のない感情論に負けただけ
今でも健康に問題無い人のマスクは不要だよ
無症候の感染者で濃厚接触でもないのに他人移す確率なんて無視していいレベルだよ >>1
政府や専門家会議の方針は正しいけど、この人は勘違いして間違っている。
それは防疫の概念が無いから。 現場で戦ってる勇者の言葉は重いなぁ
テレビで小銭かせいでる糞医者共と違ってスッキリする >>122
重症のコロナが増えると 呼吸管理で手いっぱいになる、崩壊
コロナの患者が増えると、重症者で呼吸管理が必要になる。
検査をして投薬隔離すると、コロナ患者が増えなくて済む。
検査を増やせば、陽性者が市中動き回るのを少なくできる。
感染しにくくなる。
∴検査を増やせば、医療崩壊しにくい
>>128
韓国、台湾 ＞現在の政府方針、専門家委員会の方針は、専門的な知見のある人たちが議論して打ち出したもの
大ウソ、新薬を開発するような本当の専門分野の奴はいない 安倍憎しで発言してる人多いからね
検査は治療じゃないんだ 無症状感染者が広めるのは仕方ないって考え方なのか？ >>141
誰がこんな緊急を要するに災害で
ハード、ソフト、人の準備をするんや？
学校でもアホだと馬鹿にされてるやろ？ 左翼 自分がかかりたくない
右翼 社会的に早く終息させたい >>162
必要な人には検査できる体制にってのはみんな思ってる
だけどケンサーズみたいに誰でも希望者には検査受けさせろってのは間違いって言ったら
検査増やすなって言ってることになぜか変換される 検査数が少ないこと相当気にしてるよなアベ一味
あの手この手で政治宣伝かましてくる 事前に整備しとけ！というのは解る。
でもそういうものを事業仕分けとしてノーと言ったのは蓮舫と枝野やで？ >>172
年明けからずっと騒いでて5月の今でもできてないなら1年後でも無理だろうな ずーっとこれ最初から言われ続けてるし事実クラスターコントロールの為にやってると言われ続けているが
それでも芸能人とかコメンテーターとかＷＨＯ上級顧問とやらが
ＰＣＲ検査増やせ増やせ増やせ増やせ増やせ増やせってお題目の様に唱え続ける
マジで現場の声とか全く調査していないのが割って怖い 芸人やコメンテーターなんぞ、明らかな嘘デタラメ言っても何の責任もとらないし >>180
政権が変わって7年
外国人旅行者を年間数千万呼び込む計画打ち立てても外からくる感染症への対策は何もしてこなかったのはアベな >>179
調査する気なんてない
事実を伝えようとする気もない
自分たちが報道したいことがまずあって
それに都合のいいことを言ってくれる自称専門家だけが番組に呼ばれる
都合の悪いことを言う人はカット、編集、次から呼ばない 日本赤十字 『ウィルスの次にやってくるもの』
https://www.youtube.com/watch?v=UEtWvnwuc94&;feature=emb_rel_pause
恐怖、分断工作に打ち勝ちましょう
「テロ」朝手法大敗北
月曜からどういう顔で報じるのかな～ 最小限のリソースでここまでこれたんだから、日本は最優秀というしかないだろう。 >>1
医者言ってるのは正しいし合理性もある
政府が金出さない事実を踏まえて、専門家チームに本物の経済学者を入れないとコロナ自粛は永遠に続きます 安倍おろしをやればやるほど、やってる連中が胡散臭くてみえて
一般人には「安倍の方がマシ」という動きになってる アベガーはどんな興味深いファクトを論じたって
起 承 転 安部が悪い マスコミを反社や外国人だと思えば簡単に切り離せるだろう
正しい情報を持たない外国人や犯罪者から何を汲み取るのさ >>187
地方にはまだアベノマスクすら届いてないのに安部を信じてる奴いるの？ 医者とマスコミはどちらが正しいんだ？
マスコミは専門家か？
ただの反日や外国人が何言っても専門家じゃねえだろ >>178
ちなみにハードは１月からなかなか手配出来ないよ
働いてれば知ってると思うが 芸能人は、低学歴で常識もないヤツがしたり顔で語るからなぁ
その道のプロでもなんでもないくせに糞偉そうに >>195
テレビなんてただの洗脳装置じゃん
更に医者ではない人が医者と呼んだら犯罪だよw 児童文学の講師がデータがないとほざいているけどさ
専門家でもないやつを呼んでるのはマスコミだからな >>167
何が言いたいか分からんが自分も検査は増やした方がいいと思ってるよ
増やすのは絶対間違ってるという方の理屈は聞きたいところだけど ＞現在の政府方針、専門家委員会の方針は、専門的な知見のある人たちが議論して打ち出したものであり、
＞相応の合理的な判断だと現場の医師から見ても思います。
は？37.5度以上の熱が4日間とか言ってたくせに、後から必死でそんなこと言ってません
国民の勘違いですと訴訟起こされないように言い訳こいた奴らの話を
現場の医師が合理的な判断だと思ったって？ｗｗｗ
うそくせー まあ布マスク2枚、10万円の振込用紙ごときも届かない状態で、政府や専門家会議がどうとかエラソーに言われても知りませんｗｗｗｗ だって中共様の指示だもの
安倍は無能、PCRで国家転覆、コレ方針従わないと消されかねないからね
日本で活動してる手下の方々も、お金のためとはいえ色々大変だと思うよ >>199
誰を検査するんだ？
患者以外とっつかまえてやるの？
患者は検査費用出して受けてるんだぞ
捕まった奴も出すのかよバカらしい >>191
おかげでマスクが安くなっただろ
それ買えよ >>204
左翼が一斉に検査を求めだしたのは検査キット売らせるのと
政権批判で内閣を退陣させたいんでしょうね 専門家でさえ賛否分かれる様な問題なのに
マスゴミはというと、反対意見の詳細には触れず結論ありきで検査しろしろの一点張り
公平公正？笑わせんな 自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュ
https://www.sankei.com/world/amp/200424/wor2004240022-a.html
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。 >>1
最近は国民の誰もが思っていること。
マスゴミは朝鮮人ばかりなのでコレに気づいてないｗ > テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、
> 「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。
> これはどうなのでしょう？
> これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、
> 全くこれを望んでいません。
テレビはPCR検査を増やせの大合唱だったな。
恐怖心に駆られて理性を失ったのか、それとも何か意図があったのか。 政府と専門家会議に情報が集まっていれば良いんだけどね あとは雑音 >>213
そこが創作くさいわなｗ
テレビで検査を増やせと言ってるのも専門家だろ
十分な知識を持ってる人の中にも検査を求める人が居るのは事実だ
非論理的な発言が医師らしくねぇよ マジレスすると、今治験中のアビガンの投与を受けようとするなら
まずPCR検査で陽性の反応が出て、そこから規定の病院でアビガンを貰うしかない
そうしないと保険適用もされないから実質無理
だから、アビガン押しの番組としては、まずPCR検査を増やしてその窓口を広げ
そこからアビガンの治験を加速させれば、だれでも処方される手筈が整うという意図もあったのかもしれない 加えて>>1は名前もどこの病院かも明らかにしていない、自称医師であり
1人も新薬を開発する能力もないような専門家会議という名の素人集団を、専門家であるという
認識をする位の自称医師と割り引いて考える必要がある バカなマスコミと流されるバカ
検査なんかして何になるんだよ 句読点とカンマピリオドが混在してて頭おかしくなりそう 学術であれば、例えば数学という分野の中の、代数幾何学が専門ですとかあるけれど
防疫や新薬開発のエキスパートが1人も入ってない専門家会議の連中を、専門家であると
認識する程度の奴が>>1 なに言ってんの？ GWに観てて思ったことを全て代弁してくれてる
あまりにも一方に偏って、それぞれ良いところと悪いところを丁寧に見ていない。
例えば大阪府知事の出した基準なんて突っ込みどころ満載なのに、誰も指摘しない。 >>215
そういう人は後ろにスポンサーがいるんやでwww
キムチ臭い後ろ盾がなwww >>223
俺は別に大阪を贔屓してないが
知事は判断しなきゃいけないから
それに文句言ってどうする。
真に問題なのは判断基準のデータが足らず
それを忌憚なく科学的判断のみで
忖度しないデータ公表されてないこと。 こんな事言われるからブサヨはすさまじい勢いで国政で力を失ってる
代わりに第二自民の維新が台頭してきた
もうブサヨの時代は終わりだな この人が言っていることはおかしい
>>「この人は陽性だな」と思う人は検査に回さなくても、ほぼわかる、ということです。
>>あくまでもその診断を確定させるために回すのです。
それだとこの人が陽性だと思うという対象から漏れた場合は確定診断はしないということになる
検査ははあくまでも診断の為に絶対必要な情報収集であり検査あっての確定診断、これは当たり前
検査をする前に陽性ではないと診断するとかいう傲慢に気づかないのだろうか、医師も人だぞ
この人の言っていることは本末転倒している コロナに関しては中国が悪いんだが、日本の政治家で一人も中国を非難しないって
それは、それで異常だろ？
多様性がなさすぎ >>29
高い金払ってまでカウンセリングを受ける患者の悩みというのは結局二種類に集約されるそうで
「悪い誰それ」と「可哀想なぼく、わたし」の二つ
テレビも人の関心を惹きつけて金にしたいので結局、叩くための「悪い誰か」と共感するための「かわいそうな誰か」の話ばかりになるんだな >>216
アビガンも副作用が少ないだのバンバン使うべきだのと無責任に世論誘導してたなw
数年後どう出るかとか
実際にはまだ誰一人としてわからないのが現状なのに 速攻医師会に通報したら大騒ぎになってやんの
ざまぁw >>1
一 まず、検査体制を充実させるのを急ぐと言う考えは国の正式な方針であり
また伝染病の対策として当然のことであり
ブサヨがどうのは全く無関係
二 そもそもこいつが専門の医師である証拠が何もない
はい、論破ｗ
みんな良く覚えとけよ
こんなデマ記事書いてまで検査をさせまいとするんだぜ猿は
>これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
ふうむ >>213
少なくとも隠れ患者を減らすことは感染症制圧のための基本だが
検査増やさずにどのようにやれと？ 何で好き嫌いで始まってるんですかね？普通は正しいか間違ってるかでしょ
結局は安倍自民党政権のやってる事が間違いだらけだから好き嫌いでしか言えないんですよね >>244
自分の意見ならまだしも多数派を騙るようなタイプの奴の話は真に受けるべきでない >>235
専門家ってのは専門用語で素人を騙すのが大好きだからねえ
別に日本に限った話じゃない >>1
一 まず、検査体制を充実させるのを急ぐと言う考えは国の正式な方針であり
また伝染病の対策として当然のことであり
ブサヨがどうのは全く無関係
二 そもそもこいつが専門の医師である証拠が何もない
はい、論破ｗ
まずその「前線の医師」が実在するのかってところから疑おうや
みんな良く覚えとけよ
こんなデマ記事書いてまで検査をさせまいとするんだぜ猿は
>>246
抗体検査で罹患して恐らく完治してる人間が150万人居るんだとさ
感染制圧なんて無理だししても無駄だから重症化しそうな人間に
治療や検査を注力して死者減らすほうが良いでしょ
猿はここまでキチガイなんだからな
よーく頭に刻みこんどけよ
サヨは高齢化してるからもうすぐいなくなるよ
あとは外人かな >>18
ワイドショーで発言ねじ曲げられてる事例もあるしね
信用できないよなあw 羽鳥慎一モーニングショーと玉川、岡田婆さんのことかなwww あの上医師は専門医取れなくて専門医制度無くせと言ったポンコツ マスゴミは現政権がどうして嫌いなのか
チョンにとって不都合だからですよね
そこをこの際ハッキリとさせときましょうよ 今言われても
もっと早くいえばいいのに
大事なことだから 自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。 なんで後のこと考えないんだろな
今回騒いだアホどもはボロクソ信用無くすわ
素人の俺でもただの風邪ってわかったわ >>257
そこなんだよね
集団免疫を目指すと政府は公言しないけど、集団免疫での終息なんだろうな
死者をできる限り出さない、医療崩壊で派生的に出る死者も同様に出さない
そういうことなのだろうなと。
まあまあ軟着地したんじゃないかと現時点では考えている >>9
山中先生はそりゃ全くの専門外だからな
整形外科ちょっとやった以外臨床もやってないし
自分の得意な領域に籠ってればいいのに有名になると慢心が出るいい例かと >>247
ちょっとなに書いてるか意味分かんないのですが… 一時、腐れ日本どんくさいことしやがって
韓国に生まれてりゃよかったと思ったけど
なんとか、うまくやってきてたんかなぁと >>224
そんな話はしてないんやでｗ
十分な知識を持つ専門家の中にも検査を増やせと主張する者が存在する、その裏に何が有ろうともだ
>>1 の医師もどきは、その存在を否定してる、それは理系の考え方ではなく、ヒステリックな文系の考え方だ
だから >>1 は創作くさい
そういう話をしてるんやで >>272
知らないからそれしか言えんのだねwwww でもさ、必要な人もなかなか検査できなかったじゃん
誰でもかれでもすれっていう話でなく >>273
ただ効き目はどうあれワクチン出来ないと老人や疾患持ちが
のびのびとは暮らせない世の中になるんでゆるゆる騙しながら
ワクチン待ちってとこだあね
欧州からの感染力強いのが来たのは想定外だったろうけど
上手に収めた方だと俺も思う >>1
民族的コロナ耐性からいえば台湾や韓国のようにちゃんと検査をそれ相当の陽性者
を隔離していれば緊急事態宣言みたいな劇薬を使う必要などなかった。
肺炎でも医者が必要と判断した患者でさえも検査拒否していた事実をなに省略
してんのよｗ
5月7日午前8時28分のモーニングショー。「人口10万人あたりのPCR検査数」
イタリア3159。ドイツ3044。スパイン2224。アメリカ1752。韓国1198。フランス912。
イギリス883。日本188。
午前8時42分。
韓国：1月20日国内初の感染者確認→1月24日中国からの入国者全員検査→検査数3万5000件/日（ピーク時）。
・渋谷「韓国は友人に聞いたんですけどすでに1月17日に韓国CDCが産官学民全部集めて検査体制の拡充と開発を
指令してるんですね。1月20日に感染者確認する前から産官学民全部集めて検査をやろうと。MERSからの経験とか
準備は凄いものがある」岡田「特に韓国は強いリーダーシップを持つ指揮官を置いて徹底してやってきましたよね。
ですから昨日あたりからだいぶ解除になってやはり初期対応の違いというんですか」
日本で特に足りていないもの：日本臨床衛生検査技師会横地常広副会長によるとRNA抽出用の試薬。世界中で
取り合いに。
・韓国：今年1月12日アメリカで新型コロナに関する遺伝子情報が公開→最初の感染者が出る前に試薬の開発に着手。
1か月後には5社の試薬承認。20万件以上の量を確保。
日本で特に足りていない人材：検体検査をする人材
・韓国：全国100カ所の医療機関でPCR検査ができる人材を育成するシステムが存在。
（一昨日放送）田村元厚生労働大臣「目詰まりを解消する推進役がいなかった」→強いリーダーシップを持った推進役
が必要。
・韓国：チョン・ウンギョン中央防疫対策本部長。「睡眠時間1時間 感染対策の司令塔」早期からのPCR検査の徹底。
第2波に備え呼吸器専門クリニックを1000カ所設置へ→新型コロナ対策の英雄。 匿名を条件ってww
匿名医師とか5chと同レベルじゃん。 >>9
医者とか公衆衛生の専門家の中ではボロクソに言われてるよ… 個人的に検査検査と騒いでる奴を見た最初が
孫正義でソフバン胡散臭過ぎだと思ったら楽天がw
更に言うまでもないテドロス、そして玉川
とにかく韓国から買えの韓国に外注に出せのw
俺が検査ダメだと思った理由は完全にそこw
島津製作所が売り出したと聞いてホッとした 淡々とした正論に対して馬鹿左翼どもが汚い言葉でやり返すといういつものパターンですね コロナを安倍叩きにまで利用しているマスゴミの薄汚さが許し難い
本当に中国寄りの姿勢そのまんま 韓国製検査キットは陰性寄りに間違いが多発して
中国製はひたすら陽性出しまくるんだったなw
検査検査って言うけど信用できるのか？ソレってと思ってた 医者の中ではもうコロナを二類感染症から四類感染仕様に格下げして
普通にクリニックレベルでも見られるようにしようという意見が多くなってる
もちろん今みたいな隔離策も取らないで街中で普通に過ごしてもらう
重症時のみ救急搬送などで病院に送れば良いと
m3とかそんなコメントが多くなってる
要は封じ込めなんてもう無駄だと言うこと >>269
カレーにワイン飲んでる時点で最初から味音痴のような気が… 朝鮮人に支配された日本テレビメディアの日本下げ韓国上げが気持ち悪い 新型コロナって未発症無自覚でも感染させるんじゃなかったの？
だから濃厚接触ってだけの無症状でも陽性になるんでしょ？ 外来入り口でも検温と問診してるとこが多い
水際で院内感染を防いでて頼もしいわ >>299
そりゃそうだけどそれを言ったらキリがない
外に出るから事故に合うレベル
なるべく3密にならんように清潔にしとけば
これからの季節、終息してくだろう
高温多湿のシンガポールが感染爆発したのも
外国人労働者が9割だったからな ひとつ言えるのは既存政党を考えたらどういう政権だったとしても結果は大して変わらない、少なくとも今よりマシって事は無かっただろうな
にしても「恐怖を煽りすぎ」はそれはそれで危険だよね
少しでも楽観的になりたい奴はその言葉で「ほら医者が大したことないって太鼓判押してるだろ、なら自粛すらしなくて大丈夫、マスクもいらないね」みたいに都合の良い拡大解釈をしかねない
人間、ましてや今の日本って自分に甘い奴が多いから極端な推測ではないと思う >>73
全国やろ
行政が頼んでないなら余るの当たり前やろ >>274
政治のポジショントークでどこまで貶める気だよ
山中教授は普通に正しい
むやみやたらに検査しろなんて言ってない
現状の全く足りない体制でR値計算して対策立てるほうが公衆衛生上全くの無意味と言ってる
ネトウヨなんて唾液検査すら否定してるアホしかいないのによく批判できるわ 患者の治療する医者の視点からなら今のままでもあまり支障は無いだろうけど、自粛の解除や行動制限の範囲を判断したりなど、もっと広い範囲のーデータがあった方が良い場合もあるのだから、医者が言ってるから正しいみたいな報道は無意味 外科系はとにかく症状なくても全員検査してくれ
という意見が多い
手術した後にコロナやったら終わるから 開業医の診療所がガラガラでワロタ。
本当にみんな行かなくなったのなｗ いつもは匿名の奴なんてマスゴミの捏造だと言い立てるネトウヨが
何故かこういう記事には一切の疑いを挟もうとしないダブスタｗ あいかわらず、この作文でスレ続いてるのか？
これ自体、記者の作文だと気づけと >>1
とてもまともで、分りやすい意見ですね。テレビや行政の言っていることは
扇情的であったり、政治的な偏った意見ばかりで頭が痛くなるんだけど
久々に頭がすっきりした。落ち着いて正しい対応が取れるよ。
もっとみんなに読んで考えてほしいな。アホな政策に振り回されないためにも。 >>134
結論を先に言うとテレビに採用されません
正論を言うと結論をカットしてテレビ局の意向に沿って改変されます（海外経験の医師のインタビュー） >>294
老人ホームで働く介護者が感染しまくったら、特養入所者の多くが死ぬよ。
自分の親族が、または仮に今アナタが特養入所者だとしても、そう言えるか？ 朝日とか毎日なんかは、コロナをアベ政権を倒す千載一遇のチャンスと
見てる気がしてならないんだよな・・・。 コロナ対策における安倍政権の失策は経済対策がしょぼくて遅くてブレることで、疾病対策は死者数の少なさから判るようにまあまあやっとる。 >>314
意外と死なない感じがするな。
人口減少を二年早めたインフルよりは少ないんじゃないかな。
もちろん、一人も死なさないという選択もあるが、それには自殺者3万超えて
10万の覚悟がいるかもわからん。 福岡県は医師の判断でアビガン早期投与へ 県内全域で >>294
医者自身はさっさとかかっちまって結構と思ってるわけか？ 放送法第四条四
意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
日本のテレビは法律違反、潰した方が良いな 安倍内閣と専門家会議の大ミス、嘘まみれの方針は
既に犯罪
この反日、反体制組織を即逮捕で次行こうぜ
「安倍や尾身らのいない生活」ｷﾎﾞﾝﾇ 先週，ＴＢＳの「ひるおび」で、ふかわりょうが同じようなこと言ったら、
ＭＣの恵からキレられて、場が凍り付いたことがあった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
