【コロナ】最前線の医師が語った本音｢現政権が嫌いなのかもしれませんがそれと医学の問題は別｣｢ワイドショーは恐怖を煽りすぎ｣と苦言 [緑の人★]
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新型コロナウイルス関連の報道では、数多くの医師がメディアに登場して、自身の知見を述べている。
しかし、最前線で感染者たちと接している医師の話をじっくりと聞く機会は意外と少ない。
「特におかしなことを言ったつもりはありません。同じように考えている医師も多いと思います」
――新型コロナに関しては、膨大な情報量が発信されています。この状況をどう見ますか？
SNSで誰もが発信できるようになったことで、不安をかきたてる情報が溢れすぎている、という印象はあります。
また地上波のテレビ、ワイドショーがセンセーショナルに伝える傾向があるのは良くないと思っています。
たしかに政府の言う通りのことを流すのでは政府広報になってしまうので、良いことだとは言えません。
しかし、恐怖を煽って，今の対応が危険だと強調しすぎているように思います。
現政権が嫌いなのかもしれませんが、それと医学の問題は別です。
現在の政府方針、専門家委員会の方針は、専門的な知見のある人たちが議論して打ち出したものであり、
相応の合理的な判断だと現場の医師から見ても思います。
ですから煽られておかしな行動をとるのではなく、とにかく今の対策を守ってもらわないと，収束できるものもできなくなると思います．
にわか専門家のコメントが全部間違っているとは言いませんが、大事なことをうまく伝えられていないと感じます。
自称専門家はもちろん、芸能人の方などの不用意な発言でも、視聴者は扇動されます。
外国の例を簡単に紹介するのも問題です。「海外ではこうだ」というのですが、
それぞれの国によって医療レベル、保険制度、国民性、文化など異なる背景があります。
だから安易に「あそこがいい」「ここがいい」という話ではありません。
――報道に煽られて、検査や診察を求める患者さんが殺到していて、かえって病院が困っているとも聞きますが、どうなんでしょう？
確かに、必要とは思えない患者さんが検査を求めてくる事例はあります。直接こちらの病院には来なくても、
かかりつけ医から紹介状をもらってきて、検査を求めるケースです。そういう人の中で検査を断られた人が、
SNSやテレビで「検査も受けられない」と主張することもあるのでしょう。
ただ、この間、数多くの新型コロナウイルス感染者を診てきた者として言えるのは、
「この人は陽性だな」と思う人は検査に回さなくても、ほぼわかる、ということです。あくまでもその診断を確定させるために回すのです。
病歴を聞き、問診をして、CTを撮り……といった診察の過程でかなりの確率でわかります。
ところが、そうした経験のないお医者さんが、患者さんに強く言われたとか、あるいは患者さんサービスの一環で検査を求めるとどうなるか。
結果として、本当に早く確定して欲しい人の検査スピードが遅くなります。 これが問題です。
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、
自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。
そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。
現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために
他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。
ドライブスルーでのPCR検査を増やせ、という意見についても、乱暴に思います。病院外での検査体制は進めたほうがいいでしょうが、
やり方を間違えるとかえって感染者を増やすことにもなりかねません。
5月2日 全文はこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/ 本当にそのとおり ゴキブリ左翼は日本のガン
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害で自粛は病死より自殺が心配なのもある。統計上、不況で自殺が激増するのは明らか 電波で自分らの耳障りのいい事言うヤツだけ集めて政権批判させてるだけですし
オメーの事だよ、朝日 その通り！コロナなんて若けりゃ風邪だ
経済を再開しよう
http://imgur.com/F89W6oC.jpg
http://imgur.com/C00EP6c.jpg
５月３１日には無収入者が１０００万人増え
２６万人の自殺者がでる試算がある こういういお医者さんの意見はワイドショーでは採用されません 山中伸弥は専門知識がないということやな
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。 >>1
現政権が好きな現場の医師の戯言だろうね。
自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/world/amp/200424/wor2004240022-a.html
新型コロナの検査は、通常発症から３〜４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。 センセーショナルな内容ではないので政権批判に利用できないコメントですな。このスレは伸びません。 んで疑いある人はどうすればいいのよ
橋下さんは間違いなく検査の必要性がないだろう患者さんだったと思うが ここで岡江久美子の犠牲について詳しく検証してるけど、感染症専門家でまともなこと言ってたのは岡田晴恵だけ。
専門外の研究者は的確。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/
（岡田晴恵教授）
「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。
ですから63歳と比較的高齢でそれから（乳がんという）基礎疾患があるわけですね。
岡江さんのような（条件の）人は日本中にいっぱいおられるわけです」
（岡田教授）
「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。
でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」
（首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長）
「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。
そういうところでもう少し（PCR検査をやって）診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」 この最前線で戦う医者の本音って奴ほど参考にならないものはない
マスコミ、野党、与党にとって都合の良い発言してくれる医者を探して言わせてるだけやん 日本の医者はネトウヨだー（棒読み もう病院なんか絶対行かねえー（棒読み
ねっ、サヨクの皆さんそうでしょう？ 海外の現場の医師の話題はやるのに
日本の現場の医師の言葉はメディアは全く取り上げないよね
振り返ってみるとここ5ヶ月近く見てない
自称専門家、よくわからない偉そうな医師、芸人、コメンテーターばっかり しばらくしたら検査検査言ってたコメンテイターと
PCR検査キットを作ってる企業との癒着が週刊誌に載りそうw 医者って金次第でマスコミの味方になるし、与党や野党の味方にでもなるで？
ただそれだけやん 最近、思うのだが「感染症専門家？？」「呼吸器系専門家？」「海外？専門家」
「元WHO.XX専門家」など「何タラ専門家」がやたら出てきては 自分の「仮説」
を披露しあい 更に全くの素人が不安を増幅させていく末期的な状況 解決策は
「日本の北朝鮮又は中国共産党的政治体制」への移行しか無いのかと思ってしま
うけど、日本人にそう考えさせるプログラムが組まれてるとか、疑ってしまう ワイドショーなんか所詮、「あなたは絶対悪くない！それなのに苦しく辛いのは他の誰かが悪いから！」っていうことで政権批判につなげる。
まさか、「苦しく辛いのは我慢しなさい」なんて言えないもの。
コメンテーターだって、下ろされたくないから空気読んで視聴者に媚びたことしか言わないし。
で、世の中が殺伐とするわけよ。 検査拡大しろって言ってる理由は
「検査検査煽って、その煽りに乗って必要ないのに単にちょっと心配だからってことでも検査しようとするやつが増えた結果、検査が全然受けられていないように見えるから」
だしな
要はマッチポンプ >>1
こうやって医者が陽性疑いで診立てて保健所に連絡してもはねられて
検査にたどり着けないというのが問題だったんだよね
今は地域によっては確実に改善されたけど
全国的にはどうなんだろ？ コロナの被害ではなく、自粛要請の被害だからね。自覚が無さすぎるよ。 検査しなくても陽性かどうか判定出来ると言ってる時点でこの医者は信用出来ない
こいつは大嘘をついている >>26
ただのインタビュー取材で金出すメディアって今どきあんの？ >>9
山中先生の事かな？山中先生は元整形外科医。医者の世界の中では脳筋どころか、脳骨かな。iPSの業績は確かに凄いが、それ以外のことについてはあまりお話にならない方がいいかと。 もうすぐ、マスクも検査も供給過剰になるよ。無症状感染者が街にあふれるのが結果。 >>35
大学にはPCR検査機も人員も余ってると言ってたぞ。専門家会議は知らなかったのか？ おいおい妄想で書いた作文を記事とは言わない
どこに勤務している医者から実名出してない記事じゃないと匿名掲示板の妄言と同じ >――報道に煽られて、検査や診察を求める患者さんが殺到していて、かえって病院が困っているとも聞きますが、どうなんでしょう？
>
>確かに、必要とは思えない患者さんが検査を求めてくる事例はあります。
これちゃんと答えて無いけど
開業医は外来が減ってむしろ持続化給付金貰うかもという話が出てるくらいなんだが
どこの病院に患者が殺到してるんだろw >>34
探せばいいだけ
医者なんて世の中にたくさんいるやん 後半の方の検査を絞ったからクラスター発生を防げた、みたいな話がよくわからんね 医者は医者に都合の良い方針を述べてるだけで患者の事なんて欠片も考えてないからな
これを鵜呑みにすると犠牲になるのは国民だよ >>1
医師の地位が低いからであって
意見を聞いてもらいたいなら地位が上がるようなことをして下さい >>46
まずはマルコムXみたいに頑張ってみようかと マスコミがいかにクズで不要か、今回の騒動で浮き彫りになったな。
写真加工してまで人手は減ってないと言いながら、連休が終わった途端に連休中は閑古鳥と報道し始めたり。
死亡率がずっと高い欧米 上ゲげ、日本下げのニュースを繰り返したり。 「37.5度以上4日以上」を削除、相談・受診の目安
厚労省結核感染症課長「スタンスは変わらず」
2020年5月9日
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/768585/?category=
厚生労働省は5月8日、国民が新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の疑いで帰国者・接触者相談センターに相談したり、医療機関を受診したりする際の目安から「風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方」との文言を削除して新たな目安を公表した。 >>49
ここで岡江久美子の犠牲について詳しく検証している。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/
感染症専門家でまともなこと言ってたのは岡田晴恵だけ。専門外の研究者が一番的確。
（岡田晴恵教授）
「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。
ですから63歳と比較的高齢でそれから（乳がんという）基礎疾患があるわけですね。
岡江さんのような（条件の）人は日本中にいっぱいおられるわけです」
（岡田教授）
「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。
でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」
（首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長）
「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。
そういうところでもう少し（PCR検査をやって）診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」 >>1
問題がなければ非常事態宣言を出さなくていいはず
問題があったことを認めて再発しないようにしてください >>41
そもそも居なくてもいいだろ
匿名の最前線の医師なんて バカ「医療崩壊が起きる！！！ちゃんと検査しろ」
医者「ヤメテ！」 >>53
てか週刊誌のフリーライターが書いたのでは 長くて読む気しないけど、要するに「
こっちくんな」だろ？ ＞現在の政府方針、専門家委員会の方針は、専門的な知見のある人たちが議論して打ち出したものであり、
＞相応の合理的な判断だと現場の医師から見ても思います。
結局これなんだよ
テレビで3軍専門家があ〜だこ〜だ言ってるそれも議論してそのうえでの判断なわけで
3軍の主張なんて邪魔でしかない 患者の症状や意思を無視して、検査数を絞って感染者を野放しにした結果が今の現状だろ。守銭奴政府が局所的クラスターだけを追って、スケープゴート作って目眩まし。
感染経路不明の患者が町に溢れ出して始めてたのに、そっちは無視して外国人入れ放題だったじゃねぇか。
この対策を打たせる入れ知恵したのは、お前ら自称専門家だろうがよ。
日頃の行いも悪い医者なんぞ、もう信用が無いんだよ。 苦言も何も、お前は自分の職場が崩壊するのが怖いだけだろ？
検査してくれって騒いでる人達も自分が感染してないか、あるいは感染者が近くにいないか怖いんだよ。
つまり対等。偉そうな態度すんなよ。 ワイドショーもなぜか中国が流行してる時は大丈夫と言っていて
中国が表面上収束を発表して欧米が流行したら今度は恐怖を煽るから非常におかしい 国内に侵入するまで小声で囁いていた程度だった
まあ常套手段だし今に限った事じゃないが、隣国なら尚更か
これがグローバル化の寛容さか >>1
これがマスゴミフィルタを通ると・・・
「現政権は恐怖を煽っている」という記事になる お医者さんの価値観と一般人の価値観違うからなー。例の意識あれば軽傷扱いになる云々とか。
ワイドショーは煽りすぎって言うけど煽りまくっても外に人いっぱい出歩いてるし一般人はそのぐらい煽らないコロナ理解しないからな。ここの板にいる人たちはまだコロナに関心あるほうだからなー。 >>38
どこの大学ですか？
たった１つだけの事例で判断するほど愚行はないので慎んでください 不安馬鹿は検査して陰性判定受けても不安は解消されないよ
検査後に感染する可能性はあるし、検査自体が感染してないことを確定できるものではないからね
陰性と言われたら、「絶対に感染しておらず、その後も絶対に感染することはない」と勘違いしてるパラッパーなら不安が無くなるのかもしれんが、そんなアホは存在し得ないでしょう >>1
こら誤解してるけど元々かかりつけ医からコロナ検査の依頼くる事は織り込んで計画してるぜ。
だから相談センターからかかりつけ医に回されたりするし、医者がコロナだと疑った場合に検査するようになってるんだぜ。 問診でわかってもウイルスが検出されてなかったらあくまで疑いがあるという確定的な診断にならないのでは？
そうなると感染者数にカウントしてない可能性がある
PCR検査で陽性だったら確実にカウントするでしょ >>1
保険適用した時点でかかりつけ医が自由に検査できるのを期待してるんやで >>1
おい、聞いてるか
引きこもり無職で唯一暇だけが取り柄のケンサーズ諸君w >>70
海外は検査数が多いから日本もすべきというマスコミの論調は
必要でない大勢の恐怖を煽っていることは間違いないと思うよ
危険性を周知すること自体は良い 検査はさせませ〜ん
保健所が全てコントロールしま〜す 単に感染の広まりを調べるだけなら、人口当たりの感染者数。
あるいは陽性率（検査100人当たりの陽性判定者数）で判断すれば済む話。
なのに人口当たりや陽性率の指標で考えずに検査数にこだわるのは、単に日本の感染者数が他国より圧倒的に少ないのが気に入らないからでしょう。
そしてもっと検査すれば患者数が増えるはずだと思い込み、PCR検査数を声高に叫んでいる様にしか見えません。
全員のPCR検査を目指した国の殆どが医療崩壊に近い事から見ると、日本の医療崩壊を目論んでいるかもしれませんがね。 >>1
擬似症患者以外だと「検査基準は医者が必要だと思ったら」しか無いの分かってない。
4日とかはあくまで患者の行動の目安であって検査基準ではないぜ？ マスコミからすれば政権批判にとても都合がいいのでもっと死んで欲しいって本音が透けて見えるよね テレビ否定するのに政権に絡めるのも違和感あるわ
ふつうに話せんのかこいつは ホント、PCR真理教の人って、何したいんだろうって思うよ。 >>1
この医者は専門家会議や政府の方針をそもそも理解してない >>1
尾身さんも4日ルール変えるって言ってたんですけどー 恐怖じゃなけりゃ緊急事態宣言で全国一斉に経済を止めるかよ
馬鹿か 人間にとって一番大事なのは死なない事。
よって、心配事を放送するのが一番視聴率を取れるのだ。
事実なんか関係ない。広告料が減って来た昨今、安い製作費で視聴率を取るには「情報番組」と言う名の馬鹿日本人ホイホイ番組で心配事を放送するのが一番、手取り早い。
「現政権は素晴らしい！」では数字は取れない。
事実なぞ関係ない、「現政権は酷い！」「コロナは怖い！」に未だにTV見てるような馬鹿は食い付く。ただそれだけ。 >>92
テレビに出ている中でも、自称「専門家」ではなくて、本物の専門家の先生方もいらっしゃいます。
そうした方に、「日本のPCR検査数は少ないのでは」とか「より検査体制を充実させられるといいのでは」
と問えば、「そうですね」と答えるでしょう。それ以外の答えをしようがありません。
しかし、それで「それみろ、やっぱりPCR検査が足りないんだ」と言い張るのはやめてください。 ワイドショーの司会者は殆どがお笑い芸人みたいなもので
医学関係の知識は「ゼロ」でしょう
こんな素人が司会し、常連のおしゃべりマン達もド素人
だからして、話している中身も言いたい放題で、しかも野党サイドと同じく
政権批判はその報道機関の方針だからどうしようもない
しかし、その道の専門のお医者さんたちも出ておられる方たちは
当然別ですよ >>1こう言った、見ただけで分かると指摘する医者は高確率でやぶ。
自称専門家より無能。璃子レベル
もっと言ったら竹中の動画と一緒。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
