【大阪】吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい」おおたわ医師のブログ引用★6 [緑の人★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大阪府の吉村洋文知事（４４）が８日、ツイッターを更新。
新型コロナウイルスの「ＰＣＲ検査を増やせ！」という声に対し、女医でタレント、おおたわ史絵（５５）のブログを引用して、
その難しさなどを訴えかけた。
吉村知事は
「おおたわ医師のこの声を、ＰＣＲ検査をもっと増やせ！という論者に聞いてもらいたい。
検体採取がどれ程大変なことか。大阪はＰＣＲ検査数が全国１、２で、僕自身、もっと増やすべきと検査体制強化の考え。
ドライブスルー検査も複数箇所で実施している。ただ、この声は皆が知るべきだ」と呼びかけた。
おおたわは８日更新のブログで
「日本のＰＣＲ検査、増やせ、増やす、と毎日言われながらなかなか増えていない」と書き出すと、「あたりまえだ」とキッパリ。
「できる場所が限られている。やる医師が少ない。いや、医療を責めているわけではない」と続けた。
海外の検査が速やかに進むひとつの理由として、
「軍隊の医師の存在がある」と私見をつづると、「彼らは日常的に生物兵器に対する演習として防御服や汚染物の
扱いに長けている。だから迷いが少なく、コロナにも向かっていける」と説明。
しかし、「日本には軍医がいない。前戦で鍛えられた医師もいない。大多数の医師は防御服を着た事がない。
見た事もないドクターだっていただろう」とし、
その理由として「もとから世界で最も清潔な国のひとつゆえ、疫病対策には重点が置かれていなかった」と解説した。
「そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている」
「せめて彼らに保障を、経済的、安全、テクニックのバックアップを」
「自衛隊、防衛医大、海外の医療部隊、できるだけ多くの力を借りるべき」と訴えかけ、
「戦争のない平和な日本、疫病の少ないきれいな日本、そんな私たちの１番の弱点が、今まさにある問題点」と指摘した。
https://www.sanspo.com/geino/news/20200509/geo20050910370010-n1.html
おおたわ医師
「鼻粘液採取の手技をするのは医療従事者自らも感染リスクを負う」と指摘。
「もし感染しても自分は軽症で済むかもしれないが、家族はどうなるだろう？小さい子供、老いた親。
ウィルスを持って帰るわけにはいかない。必然的に自宅に帰れず、病院に寝泊りせざるを得なくなる。
いつ家族に会えるかわからない」と医療従事者が直面している実情を伝えている。
おおたわ医師
「そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている。使命感以外の何者でもない」と伝え、
自身は以前の立場なら検査現場に参加したかったが、現在は矯正医療に携わり、刑務所と少年院を勤務地としているため、
感染防止のために参加できず、はがゆい思いでいっぱいだとつづっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f6717cc6fe4e1bc9baa3a43e765f15e028b3f92
1スレの日時 2020/05/09(土) 13:51:26.56
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589015691/ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://njiko.linville.net/tn?fn8r72n/2p6je7m27wx.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://njiko.linville.net/gx/?xueeh9ty0/21401h2dpqw.html 検体取るのは医者じゃなくても出来るようにすればいいだけ
あとは大量に判定出来る全自動の機械数十台あるでしょ おい！糞チョン阪知事おまえの同胞が他所に10万たかりにきてんのはどういうことだ？
チョン阪から出すな！ 最新の譲歩では検体採取はツバで良いとなってる
５倍コロナウィルスがいるとのこと
さらに無能厚労省が早く全自動PCR機を認可すれば
なんお問題もない いずれ化けの皮が剥がれるだろうな
言い訳して逃げるだろうけどな 唾液でやれ
北海道大学でキット出すんでしょ
鼻粘膜にこだわって検査するのおかしい
日本政府マジで頭おかしいわ
解除したらまた陽性者増加やぞ ピークシフトで時間を稼ぎ万全の体制で迎え撃つというのは戯言だったわけだ。
3か月以上の時間を貰って、何の準備もできなかったのは無能じゃないかな。 海外では自動化してるところを人力でやってたらそりゃねぇ >>8
ハンドル固定なんて普通によく見るぞ。
とりたてて騒ぐ程でもないやん。 結局これって日本は能力が無いって告白してるだけじゃん
日本は賢いから検査しないと言ってけど能力が無かっただけ
自衛隊は何してるの？
世界でも有数の防衛費を使ってる自衛隊は他国に並の防疫能力が無いの？ 日本が全自動PCRの開発元なのになんで使わんの？？？？
なんで？？
なんでなん？？ だからなんやねん！
コロナで不安いっぱいの市民は置き去りなんか！
ダルクなった時にコロナかどうかわからんかったら気持ちよく寝れんやんけ！ 政府の覚悟がないだけだろ。
覚悟っていってもコロナに対する覚悟じゃなくて自分が責任取らなきゃいけないかもしれないという保身の覚悟ができてないだけ。
こんなんで戦争になったら責任取りたくないから戦闘禁止とか言い出すだろうな。あ、もう同じようなこと言ってるか。
自衛隊が海外の戦闘に巻き込まれて人を殺したらただの殺人なんだろ？バカらしいわな。 トイウコトハカイガイニハタクサンユウシュウナセンセイガイルッテコトナンデスネ！カイガイスゴイデスネ！ PCR検査の大変さを訴える前に
どうやったらPCR検査が容易にできるかを考えた方が良い 人力で完敗してるんだな
そこまで差がありすぎるんだな だとしても、もう3ヶ月も経ってるって事実は無視した発言。
2月から検査の拡充と軽症者の宿泊施設等への収容を提言した感染学者やテレビ番組が
あった。その時点から、そういった提言を真摯に受け止め準備と必要な医療資材と指導
があれば4月中にはもっと検査体制が出来たはず。
でも現実には、市中感染者が明らかに増えた4月以降から検査の必要性が、それまで否定
してた連中にも否応なく認知してそこからの検査拡充の方針転換。
問題は、人材や医療設備や資材ではなく、そもそも政府の対応方針が遅く曖昧で間違っ
ていることで、おおたわ氏のこの提言は、単にそういった政府の誤謬を糊塗する意味し
かない。 >>1
ラサール石井は正座してこの話を聞けよ、この自分の発言の責任も取らない口だけ野郎。
ラサールはもう立憲民主党と同じレベル。
もう邪魔だからコロナが終息するまで黙ってろ。
終わったら今まで通り口だけのパフォーマンスをさせてやるから。 日本は金持ちだ経済大国だって自慢してたくせに
韓国は経済破綻すると何年も馬鹿にしてたくせに
実は日本には能力が無かったから勘弁してって告白 玉川はカスやからな、あんなゴミがコメンテーターって朝日は反日www 症状が出ていない陽性と抗体を持っているはどう違うのでしょう
抗体を持っていて、検査は陰性ってのがあるのでしょうか
教えてエロい人 これから増えるか減るかわからないからスレの議論も白熱したけど
もう減るの見えちゃったから面白く無くなったな 自衛隊とかそっち方面の話に変えようとしてるんか、さすが維新だな
海外の検査やってる機械についての話は嫌い？ 全スレで間違ったので訂正
Sweden のデータ
118 2 1
286 5 0
2057 62 7
2733 77 12
3432 205 30
4450 440 101
3176 505 235
3098 316 726
3832 59 1288
2076 1 774
7 0 1
上から十代ずつのデータ
左から罹患者数、重症者数、死者数 言い訳はそれだけかよ
命を守る聖職についていながら腰が引けてるだけだろ、恥を知れ >>27
日本政府が無能だっただけじゃん
共産党の議員が未知の感染症への対応を上げて
保健所の体制強化を訴えたけど政府は無視したじゃん
福島原発の全電源喪失の危機を訴えた共産党議員の時と同じ 韓国製の検査キット導入すれば解決するんじゃないのか？
ちなみに俺は導入反対派なんで悪しからず 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ >>21
無知が調子に乗んなカス。その人の人生が狂うんだぞ。おまえみたいな無知は黙っとけ 「早期発見、早期治療」が原則だろう。
抗体検査をする。陽性ならそれで確定、陰性ならPCR検査。
これで危険なPCR検査へのプレッシャー減らせるだろう。
診断確定したら直ちにアビガン投与、重症者にはイベルメクチンが使える。
これでほぼほぼ、武漢肺炎も只の風邪として扱えるのでわ？ 吉村洋文知事殿
30歳以上の無職独身男（ネトウヨｗ）ですが何か役に立てないでしょうか？
愛国心はあります 維新信者
修行のお時間だ
さあ変なヘッドギアつけて〜
修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ
修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ
w >>37
無知は黙っとけ。PCRしたやつならわかる。韓国みたいな人権がない国なら適当な検査ができるよ 検査が熟練した職人の技術なくても大丈夫なことがバレたら今度は、防護服の着方が出来ないときたか
出来ない言い訳考えるの好きだなぁ
もうコロナが問題になって何日経ったと思ってるんだよ また出来ない言い訳か
出来ないからやらなくて良いことにはならないんだよ
やらなきゃならないことはやるしかないの
社会人なら当たり前のことだろ 我々はオリンピックの開催に向けて検査数の抑制により感染者数を何としてでも抑えなければなりません
検査数の拡大を目論む輩は反日売国奴と断じざるを得ません 保健所の人員整理も、ベッド数の縮小も、
自公と維新がやってきた結果なんだよね。^^
そして、感染者が増えて、世界中が大迷惑しているのも
こいつらが入国拒否と検査を拒否し続けてきたからなんだよ。^^
。 >>1
要するに医療体制がアフリカレベルって事か？馬鹿高い社会保険料払って何やってんだよ。 公明党は、
地方議会の議決権を持っている。
ということは、
保健所の人事にも顔が効くということだ。
ここからはあくまでも想像だれども、
保健所が都合のいい人間だけを
取捨選択して検査に回していたとしたら、どうだろう。
とても都合のいいことになりはしないだろうか。
そしてそれがバレそうになったとしたら。
いつものことだけど、誰得で考えてみょう。^^ >>44
治療はどうでもいいよ。
防疫をどうするのか？
もちろん早期発見からの濃厚接触者の早期検査につなげないと止まらない。 田村智子議員が正に今の事態を予言してた
公務員削減告発 感染症対策が弱体化
2019.4.9 参院内閣委員会 田村智子議員の質問
https://www.youtube.com/watch?v=q9LTMiuq-tQ&;feature=youtu.be&t=120
保守と言われるれんちゅの方が平和ボケして対策を怠ってきた
原発でも同じ構図 医療従事者の感染を防ぐのは確かに重要
それでも早く装備を整えて何とかしろとは思うけどね まぁ最終的には死者数で比べるのが分かりやすいし日本はよくやってる方だろ 現場の声より自分の妄想の方が大事なのだねPCR真理教信者は >>54
「都合」が何を指しているか知らんがそんな余裕はないだろ 吉村の奴、どさくさ紛れにタカ派の主張を入れてきやがる。卑怯な奴だ。
>前戦で鍛えられた医師もいない → 前線で鍛えてこい！
>大多数の医師は防御服を着た事がない → 防御服きて実戦をしてこい！
吉村、目が逝っちゃってるぞ！ >>39
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
▼1日8,000人 大量検査のＮＹ
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる 聞いてもらいたい (^。^)y-.。o○
既得権益は手放さん
以上 それをできるようにするのが行政の仕事だろ
やらない理由探しだけは一人前だな AIDSやヘルペスと同じ様に根絶はできない
免疫で一時的にウイルスを減らすが、根絶は無理。
体調を崩して免疫が落ちると再発する。死ぬ間際とかね
もはや感染した人を把握するより、体力をつけたり大流行している時期はおとなしくしてウイルスを取り込まない環境が大事。
精度の低いPCRなんてしても、陰性陽性どちらにしろ治療法は寝てろだけ
病院に集まる事により感染リスクが増えてしまうデメリットの方が大きい
感染したら一生付き合うウイルスになるから、逃げるしかない
言わば空気伝播するAIDSみたいなもの
この時期にパチンコ屋に行くのは、ゲイがAIDSの巣になているハッテン場に行くような物 吉村樣
包⚪短⚪童貞実家住まい愛国ウヨクですが何かお役にたてるでしょうか 大阪は既に3月時点で1日あたり890万のPCR検査数を整えると発表してるぞ！
この1ヶ月全く増えてないがな！ 既存の枠でやれるわけないのは分かってんだけど
画期的な検査方法は無いのかなあ ＞「自衛隊、防衛医大、
そうだよ、防衛医大があったじゃねーかよ！
税金で学生？に給料まで出してやってるのに
テレビやネットでも全く話題に出てこないし
全然活用してないの？ >>1
つまり日本の防疫体制が整ってない、ということなんだね 政府がどうか分からんけど日本が成功しているから反日マスコミが叩く材料が少なくなってるんだよ
検査増やせしかね
あと、NHKの貧困女子高生みたいなネタがもっと増えてくるだろう 959 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/09(土) 20:49:24.98 ID:TYJTkgc50
>>934
抗原はその時点でのウイルスの有無、もちろん検出限界はあるから精度が課題
抗体は過去に感染していたかを見るがその時点でのウイルスの有無は判別できるのか？
そもそも感染後確実に抗体ができるのか、できるとしていつなのかって問題が出てくるが
何故PCR検査が増えないのか？ボトルネックはキチンと感染防御してから鼻に綿棒を突っ込まないといけないからだろ？それは抗原も同じ。問題は解消されない。
だからPCRを増やせないなら抗体を増やせばいい。抗原も含めて全てを併用する必要がある。 >>1
自衛隊の救護班や衛生班や医者は海外の軍隊以下だと。
バカにしてるのね。 周囲みててもコロナ感染者の可能性がありそうな人はいないように思う
死者数もすくない事から患者数も死亡率から逆算してもかなり外国より少ない
大半の国民はコロナヒャッハーみたいなバカはいない事が功を奏していると思う。
公共の場で喋りまくってないのが移りにくい要素だと思う
あと日本語は発音時に息を強く吸ったり吐いたりする言語じゃない事もメリットなんだと思う 【韓国】 ソウルで40人規模集団感染
クラブ訪れた客や関係者
外出自粛要請が解除されたばかりの韓国・ソウルで40人規模の新型コロナウイルスの集団感染が発生した。
ソウル市によると、市内の繁華街・梨泰院（イテウォン）にあるクラブを5月1日深夜に訪れた客やその関係者、あわせて40人が新型コロナウイルスに感染していることが確認され、感染者はさらに増える見通しだという。
当日、クラブに来ていた客およそ2,000人のうち1,300人余りと連絡が取れておらず、ソウル市は警察と連携して客を特定し、検査を受けさせる方針。
また、クラブなど夜の遊興施設について、罰則付きの営業禁止命令を出した。
感染者が減少していた韓国では、6日に外出自粛要請が解除されたばかりだが、首都ソウルでの集団感染発生を受け、再び緊張感が高まっている。
ソース http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200509-00140679-fnn-int 日本でウィルス攻撃されると、座視して死ぬのを待つだけというのは確かだ。
行政がでもでもだってと言いながら対策しないのは火を見るよりも明らか。
戦争ができない国にしても度が過ぎるわ。 >>22
日本の自衛隊の中にその班がないとでも？？ ライブドアニュース
★ゲイクラブ
・韓国・梨泰院の同性愛者クラブでコロナクラスターが発生 13人感染
・韓国のゲイクラブで新型コロナのクラスターが発生 つまり医者が我が身かわいさに検査拒否を声高に叫んできたと言いたいの？ つーか軍隊関係ある？自衛隊には衛生兵がいないってこと？ PCR検査した方がいいのはきちんとした感染者数と死亡者が判明し死亡率を出すのには有効。
死亡率をきちんと出すにはPCRは必須。
だが、他国で死亡率がわかるのだから、逆算できタダ乗りできる。
日本はオリンピックでカネを使いすぎたので、この際タダ乗りした方が賢いと思う
正確な死亡率はだせないが、世界からのデータでタダ乗りできる >>1
2020/02/24 テレ朝玉川徹「韓国はPCR高精度ウイルス検査を1日5千件やった、ネトウヨの方、ココ出番ですからね、見習わないと」 散々国民の行動の制限に反対してた連中が韓国見習え！とかバカとかしか言えない
若い人はよく分かってるから10年〜20年くらいしたら日本もまともな国になるかも知れない >>84
ニュース映像で
店の看板「○○club」って映ってたけど、○○がモザイク処理されてたのはそういうことかw >>91
日本は今あるROC機をフル稼働するだけで
1日10万件可能
山中センセイ (^。^)y-.。o○ ☠専門家内での部外秘の秘密
韓国中央防疫対策本部の一覧に
「感染疑い」というナゾ項目がある、その数66万人以上。そして毎日数千人ずつ増えている
不正確なレベルの検査キットでは判別つかず、
意味不明な項目を設け選挙に臨みとうとうクラスター爆発。
選挙当日時点で、2000人の肺炎死者。 クソヨシムラよ、言い訳がましいわ。
ええ格好ばかりしてんと自分の給料を減らせや >>91
不良品の検査キットつかったり、一度に大量の検体扱うとコンタミがどうしても出る。
検査結果は滅茶苦茶だったと思う。検査したが、精度は出鱈目なのが韓国。
陰性の人にコンタミで陽性としてしまったり、陽性なのに採取ミスや検体取り違えで陰性にしたり、検査キット不良で陰性になったり
やったとは言えないのが韓国だと思う。
宣伝したいが為に、検査をやったように見せかけただけだ。 >>64
★パヨクが『大量検査ごり押し』の理由★
【バイオテロ】海外から英国が輸入したＰＣＲ検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
５Ｇ基地局と医療支援セット。
そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか？って疑いますよね。
検査キットの素材が１００％日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html >>46
さあ、検査厨修行の時間だ！
岡田教祖に土下座して
検査するぞー検査するぞー検査するぞー検査するぞー
玉川上祐にも夜露死苦！！w >>85
まぁそれなんだな。
しかしわからないではないんだよ。
検体採取料は5点(50円)らしい。
自分が感染するリスクを負って50円儲けようとは思わない。
50円儲けるかわりにあそこのクリニックからコロナ出たという風評が立って、消毒とかしないといけなくなるかもしれないし。
割に合わない。
可能性があっても「大丈夫、ただの風邪ですよ。」でスルーしたくなるのも仕方ない。
医者の使命感だけを頼りに検査してもらうのは難しいよ。
だから発熱外来を行政が音頭とって作らないとダメだと思う。
東京は東京の医師会が音頭とって作ってる。
大阪は大阪の医師会がそういうのを整備して行こうという動きがまるでない。
そして維新はというと>>1に戻る。 422不要不急の名無しさん2020/04/23(木) 00:52:17.19ID:dku9HExA0
>>1
韓国は3月上旬には韓国経済の15パーセントを占める
地下経済の風俗店1000店舗弱に自粛の圧力をかけたかけたから
一気に減った
2週間前にはしびれを切らしたソウル市はまだ営業を続けようとしていた
500店舗に強い圧力をかけた
これが一気に減った原因
ただし匿名記号化されてるとはいえ、感染者の移動プライバシーは引き換えとなった
更には３月中旬からの強権的な独裁国家のような管理行政によって
商業店舗や企業の経済活動を停止させたので日本のメディアは報じないが
韓国の２０代〜３０代の失業率は３０％に迫っている
現在再陽性の人数が増加しつつあり、今後京畿道での感染増加が予想されている もう吉村が総理やってくれ
じじいどもには任せてられない。 >>20
コロナだと思って
いつものように寝ながら自宅警備しとけば良いやん
陰性って出ても、偽陰性かも知れへんし、
検査終わってからの待合室で既に感染してるかも知れへんで >>85
感の良いガキは嫌いやで(^。^)y-.。o○ 全国民に唾液送らせて全自動検査機器で一気にPCR検査しろや。
暇な開業医等に仕事与える為にPCR受ける為に医師の診断義務付けたり鼻腔検体採取に拘ってるだけだろ。 あかん。今サタデーステーションみてるが全然日本は遅れてるわ。検査数とかそんなもんじゃない。日本は防疫対策ってなにしてる？
なんもできてねー
全然日本は遅れてる。安倍では駄目だ。 日本は韓国の様な先進国と違ってインフラが整ってないから同じようには検査できません 韓国絶賛のマスゴミ共は保健所崩壊、医療崩壊させたいみたいだなw
ただただ不安を煽るだけのワイドショーは見てはいけない事が分かったわ 前スレの993へ
基本的に1）無症状感染者がいつウイルスを吐き出すのか、2)有症状者もいつからウイルスをまとっているのか3）感染確率、経路はミクロにみるとどこを経由してるか4）それぞれの検査からはうつ症状が見て取れるか
がわかるようなデータがみたいんだよね。つまり高い確率で感染がおこるところに検査を組織的にやった結果がほしい。 病院でクラスターおこってるんだがら病院でやってもいいけど、なにかわかった瞬間に閉鎖になっちゃうしな。 海外では軍隊が検査してんの？
なら日本も自衛隊にやらせろよ
日本の自衛隊は臆病だから出来ないんか？ 検査技師の仕事が無くなるので
全自動検査機器導入したくないんだろ。
コロナ禍治まって全自動機器が残ったら
検査技師の仕事殆ど無くなるもんな。 今日は44人死亡
毎日二けたで死者がでる
どんどん死んでる
人口比でも韓国以上に死にます
人数で言えば韓国の三倍以上死ぬでしょうね >>105
ぜーーーたいに嫌だ。そうなりそうになったらちかづけるやつが命をかけて止めてくれ。頼む。 >>1
東京がすでにPCR検査センターという専門施設を47ヶ所設置しているのに
それが大阪に出来ない訳はない
これは自民党公明党立憲共産が維新に対し不満をぶち撒けなければならない重要な案件
おそらく出来ない裏の事情があるはず
ここを野党には追求しなければ第2波第3波と大阪の街を汚染するのは確実 >>104
増やしてる中で出来ない理由が出てくるんだよ 検査能力を現在の５倍に当たる
１日４万人まで引き上げて対応する
ということで、シンガポール政府は
さらなる感染拡大の防止に躍起になっています。 >>115
自衛隊は張子の虎なんでしょうね
自衛隊には能力が無いと明言してる訳だから >>172
不安ではない。
基本再生産数2.5、推定される致命率が0.1%以上のコロナは現実の脅威。
経済を止めず蔓延の拡大を阻止する体制を構築しないと日本社会は大ダメージを喰らう。 衰退国家日本の現実
削減さえる予算、老朽化する設備
人も金も技術の無い日本の現実 >>105
大阪が離しません
>>116
検査技師だってそりゃ危険のない検査の方がいいだろ
でもその中で頑張ってくれてるんだよ >>1
＞できる場所が限られている。やる医師が少ない。
ピーク過ぎた海外に支援求めればいいじゃん
中国・韓国が嫌というなら
台湾・ドイツとかでもいい
PCR関係の機材は足りてるみたいだから
その試薬も海外に支援も求めればいい
まずやることやってから言って欲しいわ
知事レベルにできないというなら
政府に要求でもすればいい 「韓国に出来る事がなぜ日本で出来ない！」
蓋を開けたら金も人も技術も無かったと現場が白状
経済大国、技術大国は幻想だった >>1
大阪はPCR検査も順調に増えてるな
吉村有能 目標の840まで人員の研修終わればすぐだな
大阪+16
本日の陽性１０名中
病院クラスター関連 ６名
濃厚接触者 ４名
経路不明 ６名
検査数 ７６４名
（陽性疑い６３４名、陰性確認１３０名）
陽性率 ２．５％
退院・療養解除 １２名（合計９９０名）
死亡者０名
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-38190_4.pdf >>1
大多和さんって、年齢サバ読んでたのがバレた 量より質重視で戦って数足りないのは日本のよくあるパターン アメリカみたいに唾液送るだけでPCR検査受けられるようにしろや。
前々から唾液で検査出来る事分ってた癖に。
鼻穿り所とか態々作ったり馬鹿じゃねーの？ >>1
吉村はPCRの検査をしたくない言い訳みんな騙されないで
東京がすでにPCR検査センターという専門施設を47ヶ所設置しているのに
それが大阪に出来ない訳はない
これは自民党公明党立憲共産が維新に対し不満をぶち撒けなければならない重要な案件
おそらく出来ない裏の事情があるはず
ここを野党には追求しなければ第2波第3波と大阪の街を汚染するのは確実 検査検査で沢山検査してる国のほうが感染拡がらずに死者も少なくってんならともかく
現実には検査数が感染拡大防止や死者数減少に意味があるって状況じゃねぇからな
検査検査喚いてる奴らは検査の数って数字は見ても
他の数字は一切理解できないバカの集まりでしかねぇよ
そんな奴ら害にしかならないわ 未だ持って検査促進反対派の言い分で腑に落ちるものがない アクリル板で検査者を覆って、腕の部分だけ穴を開けてロングゴム手で検体採取すればいいだろ。
防護服やマスクも必要ないくらいだ。 >>135
発展途上国より検査できないってのはどんな話なんだ？ >>135
じゃあ検査もせず、行動制限もせず、コロナの蔓延の拡大をどうやって防ぐ？
永遠に行動制限続ける？ >>138
検査しなきゃならないって信仰捨てろよ阿呆が >>135
いや、いいけどさ、維新こそが大阪モデルに陽性率という形で検査数を基準にもちこんだ元凶では？ >>1
拡散希望
吉村はPCRの検査をしたくない言い訳みんな騙されないで
東京がすでにPCR検査センターという専門施設を47ヶ所設置の方向で動いているのに
それが大阪に出来ない訳がない
これは自民党公明党立憲共産が維新に対し不満をぶち撒けなければならない重要な案件
おそらく出来ない裏の事情があるはず
韓国も昨日辺りからまた陽性者が増え荒れだしているし
ここを野党には追求しなければ第2波第3波と大阪の街を汚染するのは確実 >>1
コロナが中国で流行り始めたのは去年の年末
もう既に半年経過してるのに何を言ってるんだよw
眼科だって外科だって医者なんだから1ヶ月準備すれば検査くらい出来るだろーが
それなのに何を言い訳ばっかしてるんだよ アフリカよりも劣る日本
備えが無かったと言い訳だけはしているが、もっと備えが無かったヨーロッパやアメリカはとっくに検査数を万の単位でできるようになっている。
日本人は言い訳ばかり。
3ヶ月経っても何も進展していない。 検査するのに１０日待ちなんやろ
維新が保健所閉鎖しまくったせいで >>116
たぶん政府がシナリオ書いてると思う
検査には熟練した技師が必要で、それが少人数しかいないから検査数が増えない、という
マスコミもそのシナリオに乗っている
しかし、ここに来て全自動検査機が何十台も日本にあることがバレてしまったが、いまだにマスコミは頑なにそのシナリオで報道している
日本のマスコミは元から駄目だったけどね
11日から日本でも唾液の検体による検査が始まるけど、それが上手くいくといいけどな >>1
拡散希望
吉村はPCRの検査をしたくない言い訳みんな騙されないで
東京がすでにPCR検査センターという専門施設を47ヶ所設置の方向で動いているのに
それが大阪に出来ない訳がない
これは自民党公明党立憲共産党が維新に対し不満をぶち撒けなければならない重要な案件
おそらく出来ない裏の事情があるはず
韓国も昨日辺りからまた陽性者が増え荒れだしているし
ここを野党には追求しなければ第2波第3波と大阪の街を汚染するのは確実 >>139
検査もしてるし行動制限もしてるだろ日本は
必要に応じてな >>39
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示
https://anonymous-post.mobi/archives/21852
24 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 22:49:52.01 ID:gnxzCy6T0
検査で陰性と診断されたら、もう感染しないと思ってない？
検査は予防接種じゃないぞ？
たとえ検査の精度が9割以上になったとして、それで陰性と診断されても、その数日後に感染するかもしれんわな。
それで検査の意味あるの？
すべての国民が数日おきに検査すればそれこそ医療崩壊だぞ。
33 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 22:51:21.84 ID:v3737sWO0
逆にどれだけ検査すればいいのかな
３日前に陰性だったからもう検査しなくていいのか？
そういうもんじゃないよね
いつ感染するかわからないんだから
だとすると毎日検査し続けるしかないのか・・・？
237 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 23:17:28.37 ID:TuZ5klPZ0
オチがこれ。
【韓国】17歳男性、 コロナで死亡か
htp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584515140/
検査で二度陰性だとさ。
239 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 23:17:57.30 ID:v28nVCeTO
>>237
検査の無意味さｗｗｗｗ
18 名無しさん＠恐縮です 2020/03/21(土) 17:16:43.03 ID:74soaFa80
症状の出てる患者の検査依頼しても５％しか陽性結果が戻ってこない。
つまり９５％が治療につながらない無駄な検査に終わってるってことだ。 >>140
検査しなくていいわけやないやろ
あまりにショボすぎるから問題なんだろ >>19
検査は足りてる
検体採取にかかわる人員不足
検体採取時に感染リスク大で検体採取の医師不足
防護服もマスクもたりない >>151
闇雲に検査検査喚いてんなって言ってんだアホンダラ もう計算してる学者がいるわけ。バンバン検査して感染者を隔離すれば、2週間位で規制解除出来るわけだ。
もっとアンテナ張れよボンクラｗｗｗ 海外は訓練を受けた感染症対策専門家が一応いるからね
移民が多く不衛生で治安も悪く薬物の蔓延やウイルステロの危険に晒されている国がたくさんある
日本ほど安全で水が豊富で衛生的な国は珍しいんだよ
だからこう言った有事の際の対策は経験の少なさ故に後手に回りやすい
普通日本規模の大震災が発生したら疫病と死者で他の国ならパニックになってる
でも日本はあれほどの大地震で疫病や集団感染は発生しなかった
それは素晴らしい事だけれどもこれから先は海外から恐ろしい業病が持ち込まれる事も覚悟して準備すべきだね
自分たちの努力だけじゃどうにもならない事もあるって思い知らされたと言うか >>116
日本で全自動検査機が普及しないのは厚労省や感染研がPCRの手順を細かく規定していて
ほかのやり方でやる場合、保険適用にできないからだろう。
これは、検査の精度を維持するためには必要な措置ではあるが
民間の検査機器メーカーが、より簡易あるいはより精度が高い機器を開発することの障害にもなってる。
このような緊急事態に対応するためには、そうした民間の開発を食いレベルで支援して
きちんと精度を確認できて、いそいで新たな仕組みを認可するような仕組みが足りないんだと思う。 >>155
GW中ですら５日待ち
平日になるとまた待ち日数が長くなる >>148
検査数増えてるのはなんで？
大阪+16
本日の陽性１０名中
病院クラスター関連 ６名
濃厚接触者 ４名
経路不明 ６名
検査数 ７６４名
（陽性疑い６３４名、陰性確認１３０名）
陽性率 ２．５％
退院・療養解除 １２名（合計９９０名）
死亡者０名
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-38190_4.pdf >>1
拡散希望
吉村はPCRの検査をしたくない言い訳みんな騙されないで
東京がすでにPCR検査センターという専門施設を47ヶ所設置の方向で動いているのに
それが大阪に出来ない訳がない
PCR検査をガンガンやれば無症状の市中感染者を封じ込められるのは確実
大体一人の陽性患者にどれだけの医療従事者が苦労しているか分かって欲しい
これは自民党公明党立憲共産党が維新に対し不満をぶち撒けなければならない重要な案件
おそらく出来ない裏の事情があるはず
韓国も昨日辺りからまた陽性者が増え荒れだしているし
ここを野党には追求しなければ第2波第3波と大阪の街を汚染するのは確実 諸外国はなんであんなに検査できてんだよ
なんで日本はできねーんだよ 今の東京政府じゃ無理。
維新が自衛隊と組んでクーデター起こして大阪幕府を作らないと、この危機は乗り越えられない。 >>166
検査センターは作ろうとしているが
稼働時間は 少ない
>>158 >>166
保険適用問題とか色々あるんだよ
大阪はPCR検査増やしてるし、とりあえず13日に唾液採取で15分で判定してくれるキットが承認されるんだからそれまで待てば？ >>149
もちろんこのまま行動制限続けるならそれでもいい。
今の状態を6月中旬まで続ければ全国の新規患者数はほぼ0になる。
しかし維新は少なくとも大阪ではそれは経済的に無理だという。
ならば経済をまわしなかがら蔓延を抑えるしかない。
行動制限しないなら代理策は検査隔離しかない。
コロナは発症率が推定で5〜40%しかない。
発症した人は極力見逃さずに発見しないと防疫のために十分な隔離率を確保するのが難しい。
とすると発熱、味覚嗅覚異常のような症状を発症した人は漏らさずに検査したい。
その状況での維新の責任者の発言が>>1なんだよ。
もちろん出来ない事をしろとは言わない、言わないが早期発見隔離の体制は構築できないなら行動制限解除の方も諦めないとおかしい。
もしかしたら今の自粛の効果で今の第二波は収められるかもしれないが、来るべき第三波の時今の体制でホントに十分かは極めて疑わしい。
最低でも次の第三波に向けて発熱外来を迅速に設置できる態勢作りは急務なんだよ。 >>140
は？検査と隔離は感染症対策の基本だろ？
ふざけたこと言ってんじゃねーぞ！ ライトアップってそんなに大事なんかね
ライトアップにもし税金はいるならそれを別のコロナ対策に使えそうなのに 厚労省や保健所が全くIT化進めないのも自分達の仕事を減らさないようにする為だよ。
統合データベース構築して外部組織と分担して行えばいいのに。 こいつって医師会なの？
納税者の代表じゃないの？
死ねよ(ФωФ) 「症状など疑わしい人に対して、検査をして、診断を確定させて、早く対応する。」
これは意味があるから、きちんと対応出来るようにする。
それ以上の、無症候者を対象にしたような検査は不要。 >>178
減らさないと言うより中々金くれないんだよ意味不明だけど >>158
わからんけど、医師不足というより場所とか消毒機材不足とちゃう？ 他でボロカスに批判してきたからここではやらないけど吉村も
いい加減にテレビに出過ぎじゃないのか？
ちゃんと知事の仕事やってるのかよ？
こういう事やってると必ず足元すくわれっぞｗ 【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=-NMhkn4daCU
※(中国・韓国製キット導入)
立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北 朝 鮮)、上昌広(SBI役員)、山中伸弥(孫正義財団)
※SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）
孫正義（元韓国籍）←←
舛添要一（母が朝鮮人）
大村秀章（両親とも朝鮮人）
▼反対派
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】村中璃子医師が暴露
｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
がんと遺伝子の専門医 仲田洋美@drhiromi
#上昌広 さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね？
医療崩壊を招きますよ。
https://twitter.com/drhiromi/status/1237684466547429377
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おおたわ先生はわかってらっしゃるわー
自衛隊の協力もっと要請するべきだ >>172
検体採取が最も簡単。
被験者に唾液送らせれば良い。 >>169
日本では検体採取時に2次感染防止のため現状では
検体採取毎に 防護服等の交換・検体採取室消毒等を行い
1人の検体採取に1時間程度かけている
日本の方式では
専用の場所＆医師・看護師2名以上かけて1日十数名が限界
海外の映像を見る限り2次感染防止にそこまで配慮していない
少なくともEUで初期は2次感染対策を行って感染を拡大されたと思われる 岡田のババァは、医大生にやらせりゃいいとか無責任なこと言うてましたが？ 唾液に一番ウィルスが多いって研究結果が出てるもんねｗ
だから会話してるだけで飛沫感染する強力な感染力を持ってる訳で・・・ >>180
いや、それが調査の入口。
発症者だけ隔離したのでは必要な隔離率を確保できない。
再生産数が2.5なら必要な隔離率は60%。
発症率は最大でも40%ほどしかないので発症した人全部を隔離できても足りない。
当然その発見した感染者の濃厚接触者を調査してその感染者にうつした人、うつされた人も検査しなければならない。
その濃厚接触者は当然発症しているか田舎によらず検査しなければいけない。 現場の意見も聞かず、考えず、PCR検査増やせ！PCR検査増やせ！って
無責任に叫んでる玉川や岡田みたいな奴にもう少し考えて発言しろって釘をさしてるだけだろ >>186
唾液でよいならそうするべきだな。唾液での検査は信憑性あるの？ >>26
専門の技術者は年単位で育成が必要
アルバイトとはわけが違うのよ >>192
じゃ日本は発展途上国だから検査できませんと正直に言ったらいいじゃん
必要ないなんて言わずにしたくても出来ませんと正直に言えよ >>192
できませんでは済まない。増やす努力をしているのか？ >>166
大阪は東京ほど感染が拡大しなかったからでしょ
PCR検査センターの設置は、準備しておく必要はあるが、感染が収束してきた状況では、すぐには開設されないと思うぞ
もう一度大阪で感染拡大でも起きない限りセンター開設はないだろう >>137
検体採取スタッフは守られるが
被験者は感染リスクに晒される。
奴等は自分等の安全しか考えてない。 今回のコロナで自衛隊病院と公立病院が再評価されたな >>194
精度は疑わしいから唾液検査で陰性が出たら念の為PCR検査だって >>188
ほんとこれ
歯科医にPCR検査をやらす厚労省をもバカにしている >>194
アメリカだったかで喉よりも唾液の方が５倍ウィルスが多いって研究結果も出てるし
以前のやり方と比較しても全く差は無いって研究結果も出てるよ！
まあ日本は動きの遅さは悲しいくらいなんだよｗ 韓国みたいに無理やり医療現場に医学生を投入すれば
PCR検査を増やすことはできるが
青木や玉川みたいな人間が徴兵制は嫌だ、マイナンバーは嫌だと言っていた結果がこれだろ？
青木は政府が無能だと言っていたが、どの口が言っているんだ？ >>183
知事の仕事って周りが調べて整理して整えて出来上がったものを聞いてどれが良いか選ぶ仕事
あとは、周りが調整して準備した場所に行って座って話すること
言っちゃ悪いがその周りの準備の方が何十倍も大変
わからなくても何で？と聞けばいいのが知事
分からないことがあってはいけないのがそれ以下の役人と専門家
だから答えもらって覚えて話せたらいい
勿論結論をどれにするか選ぶのは違う大変さはあるけどね
吉村は役人の調べたことのお勉強的な物覚えは良いってのは聞いたよ
ちなみに松井はそれが苦手
橋下はその2人よりも本質ついた理解力があるとは聞いたことある そもそも新型コロナは無症状者が感染拡大してる病気なんだぜ。
自己申告で症状が出た人だけ検査して隔離しても、感染拡大はおさまらない。
エボラやSARSの防疫の常識をあてはめても無意味だ。 >>191
濃厚接触者の追跡
クラスター潰しなんて
日本が徹底的にやってる あれ？
自分が聞いた情報では唾液検査も精度は全然変わらないから
欧米では唾液採取法にどんどん切り替えてるって聞いたけど・・・
まあコロナに関しては色んな情報が錯綜して困るんだけどさｗ 大阪でも極僅かな数しかPCR検査してないのにその陽性率なんか計算したって何の意味も無いわ。 >>207
なにが言いたいかと言うと、まぁ案が出来上がった段階で話聞いてどれにしようかなをするからやる事は偉いさんとの対談とかそんなの
コロナは外向けのスピーカー
どれにしようかなまでが大変だから、決めるのって長くても数時間の話だよ 今一番新しい理由がこれな
そんだけの話、もう飽きたわ
半年やんのかよ >>189
唾液に含まれる飛沫かな？
インフル検査も鼻に綿棒突っ込むけど、唾液は殺菌作用があるから、検査には向かないんじゃ
まあ今の方法があまりに検査員に感染リスクあるから、唾液で検査出来たらいいよね >>191
それが市中感染者の濃厚接触者じゃないの？
まぁ今ならその余裕があるから出来てるけど、今後感染爆発があっても出来る体制は必要 >>169
そこ
各国によって事情が違うとか、説明になっていない言い逃れをしているヤツいるが、
これが指摘されて何か月たっているんだ できない原因を調査している様子もない
要するに、何かの不可抗力のせいではなしに、「絶対にやらない」という強い意志
に基づいて、厚労省により妨害・忌避されている 数字などいかようにも、ってやつ
小学生でも5分で作れる。
根拠出さないならな >>191
濃厚接触者の探索と検査、クラスターつぶしは、当初からやっていると思うが。
何を不足だ、もっと増やせ、と言っているのか、まったくわからない。 今コロナコロナ騒いでるのはだいたい韓国関係者
後で覚えてろよ >>197
しているから、そこに現実にある問題点を把握してるんだろ 保健所の相談件数も、減ってきていてその数字にPCR検査数の推移も合っているらしいから市中の感染率は感染者数に反映されていると思うんだけどね PCR検査しまくってるニューヨークでも抗体検査してその比率から推定したら判明してる感染者の数十〜数百倍の隠れ感染者がいたんでしょ
PCR検査をどれだけ増やそうが感染者の発見＆隔離による感染拡大防止に関しては焼け石に水でしかないよね
だからこそすべての人が感染者だという想定で無差別の外出禁止や都市封鎖で人と人が接触しないようにしてるんだし
PCR検査増やして意味あんのかな？ そもそも医者にやらせようってのが違ってるんやろ
無能なのは十分わかったから
それ用の専門部隊を作れば良いだけの話 >>216
出来ればいいねじゃなくてもうやってるってｗ
自分で検索して調べて見なよ！
唾液に一番コロナウィルスが多いって研究結果が出たって報道されてるし
唾液採取法を既にやり始めてるって報道してたよ！ 全国民に唾液送らせて全自動でPCR検査し陽性者は外出や特に出勤や一般病院への出入を禁止すれば良い。 PCR検査になんでそこまでこだわるんだろうね
どうせロクな治療法無いんだし抗体検査か抗原検査すりゃいいじゃんインフルエンザみたいにさ >>201
ありがとう
んーどうなんだろ？
二度手間じゃね？
微妙だな。
データをキチンと集めて
それぞれの検査方法の結果と精度を
比較しているんだろうか？
唾液もそうだが
抗体抗原検査も併用できるようになれば
通常のPCR検査の必要数は
増やさなくてもいいのではないか？
医療現場の負担とリスクを減らすには
キチンとした結果の検証
それが必要だと思うのだがどうだろう？ >>184
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/Hrwa3fg.jpg
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
>>200
公立病院も有事に備えてどんどん専門化を進めないとな >>224
これが正解。
PCR検査を受けようという人は氷山の一角。
無症状の感染者が市中感染を広げてる状態で、症状が出ている希望者だけ検査することの意味など、
感染拡大防止にはなんの意味もない。
エボラやSARSは症状が出てから隔離すればよかった。
新型コロナにはその常識が通じない。 >>229
多分アメリカだったけどそれもちゃんとやって制度は変わらないって
確認したそうだけど・・・
まあそれが誤報だったら何とも言えないけどｗ
少し前に報道されてたのは確かだよ！ 世界中で韓国式ウォークスルー検査が流行して、
安全に検体が採取できるようになってるのに、
日本はまだ馬鹿みたいにBSL2陰圧室で採取とかアホなことやってる >>226
唾液だと検尿カップの半分位唾液を出し続けないとダメらしいよ
それもなかなか苦行じゃね？ 日本国が窮地の場面では、大人しく、平時には権力感たっぷりで、煩く言う親中派で、
日本人が苦労して創り上げた、『新幹線』の技術を、輸出させた、
国会議員は誰？ >>238
すごいな
できない事ないけど人に渡すの嫌だわ >>228
BSEの全頭検査や食品の放射能は1ベクレルでもダメみたいなのと同じだね
これは信仰だから、どんなに理を尽くして説明してもだめ >>233
無症候者がいる限り、PCR検査で感染者をあぶり出すのは不可能。
それはその通り。
診断を確定させて、その患者をどう扱えばよいのかを決定するのには必要。
だから、何らかの症状があって、医師が必要だ、と思うものに関しては検査するべき。
簡単な理屈だと思うのだが、意図的なのか混乱させるような言説が多くて困るね。 >>226
結構前にニュースになってたから当然知ってるけど
唾液での検査の正確性はどうなんだろ
唾液に一番コロナウィルスが含まれるつってもさ
インフルでもコロナでも、今まで唾液よりも粘膜検査やってたわけだから >>135
と検査スンナ派の教祖様ID:nZX9+dKE0が申しております。
検査すると死者が増えるという因果関係を教祖様が明快に説明することはないでしょう。 必要なのにできないならできるように変えていくしかないだろ
それだと批判受けるのはしょうがないだろ 欧米なんかの死者数みてると検査なんか何の意味もないと思うが
日本以上のPCR検査で日本以下の死者数に抑えられた欧米の国一つでも例をあげてくれよ フジの抗原キット13日承認だど。
らrらと使えよな んじゃ
大阪では
何が問題か
を一切言わないという
分かって無い馬鹿の謎の釈明、なだけで >>238
まじ？
超期待していたのに
けどそんな量どうやってPCRにまで持っていくんだ？ >>238
大人でもかなり苦行だけど、子供は無理だな
あと、お年寄りはそんな水分あるかな >>238
それは何処情報？
そんな話は何処にもないんだけどｗ
自宅採取法をアメリカで認可したって記事は沢山出てるけど 別に今回だけじゃないけど
社会経験ゼロだと、ずっとこんな塩梅 悪いが西川史子のときから医師とタレント業を兼業してる人間は信じないようにしてるんだ >>195
ばああああああーーか、PCRを普段からやっているのはむしろ大学の研究員とかで
既にいるっていう山中伸弥らの発言を知らない馬鹿は黙ってろよｗ 安倍晋三
pcr検査は当てにならない
になりそうw >>245
治療には必要だよ？
でも検査しないから感染拡大してる、というのは間違いだろ。
検査しようがしまいが、感染拡大は抑えられないよね。
そう書いてあるつもりだけど。 結論はハッキリしている
早期の緩和に持ち込みたいならなるべく目に見える陽性は使ったらいけない >>220
やってるだけではダメでやった結果として必要な隔離率が実際に確保できなければ蔓延は拡大する。
そしてまさに3月下旬は既に発生する新規患者数が検査能力の限界を超えてしまったため行動制限に踏み切らざるを得ない状況に追い込まれた。
同じ事態に追い込まれないためには新規患者数が調査能力の限界値を超えない水準に抑え込み続けなければなない。
そのために必要なのが早期に患者を発見する能力であり、発症した患者を拾い出して検査に回す能力。
コレが整備できてない状態で行動制限を解除すれば、また日毎10%増の世界に逆に戻り。 >>236
韓国の検査の半分以上は徴用された公衆保険医による各家庭の訪問検査だよ
徴兵制が無い日本には実施は難しい
https://www.fnn.jp/articles/-/31819 >>252
安倍晋三
pcr検査は当てにならない
になりそうw 唾液もそうだがもっと簡単に正確に検体採取できないものなのか？ アボットが開発した分子検査法で五分で陽性がわかる機械だと1日5万人の判定できるらしいな
唾液で良いらしいし日本で承認されないかなぁ >>184>>100
【SBI 上昌広 孫正義】
マスゴミとグルで大量検査をごり押し
★(中国・韓国製キット)
SBIバイオテック株式会社
取締役(社外) 上昌広
www.sbibiotech.jp/corporate/profile.html
SBIファーマ株式会社
取締役 上昌広
www.sbipharma.co.jp/company/
588 ｑ sage 2020/03/11(水) 21:43:47.43 ID:NZ/XtuvV0
SBIファーマシー取締役上昌広
ソフトバンクグループ
孫正義
589 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 21:43:48.08 ID:Q7qrOpqT0
SBI（ソフトバンク インベストメント）
https://imgur.com/GjG3apr.jpg 抗原キット。週20万も生産すんだって、
一人あたり５個ぐらい使えばいいのにな。
はな、唾液、のど、血、たんとか そもそもなんでPCR検査で当てになるのは陽性が出た時だけで
陰性は精度が低く全くあてにならないってことを報道しないんだ？
検査受けて陰性が出たから俺はコロナじゃないって勘違いしてまき散らすバカが絶対生まれるだろ >>258
それ以前に山中先生は自動分析装置の存在をあまり知らないのではないかと思った
オーソドックスなPCRだったらいかにハイレベルな研究所といえど歯が立たないぞ 過剰なPCR検査で死者数増加。
遂に国際比較で証明するデータ登場。
(なんとTBS Nキャスで医学者が紹介) 全自動のPCR検査機器を導入しないのは、臨床検査技師という国家資格の制度を守るためなんじゃね。
制限すれば、一見、希少価値があるように見えるじゃんｗ >>1
政府の言い分とズレてるのでは？
ネックになっているのは
集中窓口、保健所のマンパワーや
防御服の不足 医師会もさ、医療崩壊ガーとかいう割には
現場に相当負担をかけるはずの大規模検査をやれって言うよね
ようは医師会は人手がかかる大規模検査をしても医療崩壊しないと思ってるわけで、
それは裏を返せば今はなおさら医療崩壊なんて実はしないってのがわかってるんじゃないの？
それでも検査をやらせたいのは検査によって医療費を受給できるからじゃないんかねぇ
必要ない人まで医者の都合でなんでも検査させられるようになれば
検査だけで病院はがっぽり儲けられるもんな
中韓のやつらが日本に医療用品を売り付けたいってのもあるんだろうけどさ、
それに医師会のやつらが検査報酬の利権で乗っかったというのが検査厨の状態なんじゃないの？ >>258
あいつはバカだから相手にするな。
とりあえず技術的にできる、ということと、それが誰がどこでやっても同じ結果が出るものと保証して
責任を持って報告することの違いを理解できてない。
その辺は、高橋政代氏のTwitterにも述べられている。 >>258
主任には年単位の育成が必要
ピペット操作だけなら3日の講習でできるけど
出てきたデーターの解釈や機械や試薬のトラブルの対処ができる人の育成には年単位が必要
あと大学の研究員と言っても普段は別の研究をやっているわけで
そういう人を強制的に動員できる法律は日本には無いから
ボランティアで頼むことになる
それで必要な人数が即座に揃うかは不明 このブログって全然信用できんやつじゃん
全自動のやつ使えれば即効で解決だろ >>260
その感染拡大の傾向を掴むのに必要という部分はある
だからといって何でもかんでも検査すればいいというものではないが >>260
同意する内容が書いてあると思うのだが。。。落ち着いてもらいたい。 >>228
抗体検査は今迄感染した事があるかどうかしか分からない場合が多く
抗原検査は未だPCR検査ほど正確じゃないので治療が必要な人はPCR検査し直さなければならない。 >>278
検査数増やして大規模病院もがっぽり儲けられるよな >>271
PCRは自動でできるが
検体採取がボトルネックだろうな >>270
もちろんその可能性も吟味して必要な隔離率を計算し、1人毎に必要な濃厚接触者数を計算して、拾い出せる二次感染者数を計算して、日毎の新規患者数がどれくらい以外になれば抑え込めるかを計算する。
そしてそれ以下に日毎の新規患者数がおさえこめるまでは行動制限を続けるしかない。
もちろんそれがどのくらいになるか専門家会議は今計算中でその結果を5/14に発表するとしている。 いろいろ言い訳してやらないだけ、やろうとすればできるよ
最新機器は今や全自動だし、防護服を脱がずにできる方式も確立し
採取はそれこそ看護学生でも動員すればいい
それを古めかしい機材で防護服をわざわざ脱いでつけて、だれそれじゃないと
駄目とか言っていたらそりゃ無理だろ
ほんとうにやる気があるならできるわ >>165
大阪は1人当たりの検体数を減らしたからだよ
>>201
その疑わしい1検体でやってるのが大阪 検査なんて診断の前提なのに、診断よりもハードルが高くてワロタ。 TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も >>278
検体採取は機械がやるわけじゃないので
今東京で医師会が歯科医動員して検体採取センターやってるけど
採取数が伸びずに苦戦中 韓国でやってんだぞ、なんで日本でできない、できないわけがないだろ するかよ。検査増やしたら感染者と死者爆上がりしてるのバレるやん TBSで検査に関することやってた
ケンサーズ涙目な発言しとったで >>285
あれだけ院内感染出せば医療従事者も足りなくなるわな
泉尾病院なんか2週間以上隠蔽してたし >>290
看護学生と医学生を動員しろ、外国ではやってんぞ
そういうと法律うんぬんとか言い訳するのだろうがな 必要ないやつにまで検査検査、それで法人としての病院は儲かるもんな
結局検査数増やせってのは利権がらみなんだろ？ 原因は医者の怠慢だったのか
高給取りの癖に甘え過ぎ >>18
外国は徴兵制使ってる
日本は民間人を力づくで前線に押し込むのは憲法18条違反 ロシュのコバス8000を使うなら、1日100人（笑）とかそんなショボイ検査数じゃペイできないぞ。 >>291
韓国は徴兵制みたいに強制的に医療関係者を動員できるシステムがある 物事を理解する能力が無い
他人にそれを伝える能力が無い
謎に喜んでるのは信者だけ
という 府が解除したいから保健所に止めてる指示出してるからな
数は伸びない >>295
だから医療関係者は今はコロナ重傷者の看護で手一杯なんだって
だから今歯科医に講習うけさせてやってる >>247
検査の様子を見ればわかるが
マスクをずらした対象者の鼻にいきなりめん棒をつっこんでぐりぐりやるんだよ
そんなことをしたら鼻に付いてた武漢ウイルスを粘膜に塗り込む事になるのはバカでもわかるでしょ
めん棒自体は滅菌済みでも鼻や鼻毛が汚染されてるから
検査のやり方を変えない限りは検査すればするほど感染が広がる >>296
利権でここにいるやつらが書き込んでいると本気で思っているのか >>295
大阪で離職した医療従事者を募集してたけど、実際何人集められたのかサッパリわからん
吉村は言うだけで、結果の報告しないから >>289
＞TBSでの医学者のデータ
＞・過剰なPCRで死者数増加
＞・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
＞・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
ストンと腹に落ちたわ。神回。
TBSのくせに、やりよる。 >>302
そこを絞ると陽性率が上がるから解除出来ない仕組 >>283
そうそう
だから唾液で全てが解決すると思ってたんだが ■東京
新規検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 111人（23人）
5/8 134人（39人） 死亡11人
5/9 不明（36人） 死亡9人
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
■大阪
検査人数 １１６０件 感染者16人
まだ
やってる方だよ。 そもそも
もう大阪じゃ、自粛なんて
してないわけで >>268
【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人達するだろう」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584581348/
上昌広を、「感染症の専門家」として国会に招いた立憲民主党
https://imgur.com/Ru7PWVy.jpg
※実際は水虫の専門家←←
5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:30:18.05 ID:QXbJiPS+
やっぱりつながってたか。
19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:32:06.17 ID:XwDxt4ki
孫よ
お前の正体まで明らかになったな
20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:32:29.29 ID:NndbWxAi
日本批判してる奴は、たいてい韓国人の手先と良く分かる
34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:33:40.13 ID:b7gL1Tw+
すーぐエラ出してバレるんだよな
96: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:40:48.87 ID:U/+73FNj
こんな奴を
国会に呼んだ野党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああ言えばこう言う
なんでそこまで頑なに検査を拒むのか
桜の名簿と同じ
頑なに拒めば拒むほど疑惑は膨れ上がっていく >>293
アレは今までの検査否定派の意見となんら変わらない。期待して観てて損したよ。
できません。増やせません。適切です。
言っていたのはそんだけ。
違うだろ？
なんでできないのか？
なんで増やせないのか？
もっといい方法派ないのか？
それを考えていないし提案していない。 >>311
大阪はちゃんとやってて
必要以上のことをやれといってるのがキチガイケンサーズ >>295
最悪感染しても大丈夫なように治療薬さえできればそういう無茶もいけるんだろうけどな
むしろそうなればそのへんの町医者でも普通に採取できると思うが 日本の検査数を抑えて実態把握させずに乗り切ろうって悪知恵考えたのはどこなんだろうか
厚労省が一番のワルなような気がするんだが。吉村は自粛終わらせたい連中に祭り上げられたアホだろうけど >>304
だから医学生や看護学生を動員しろって言ってんだよ、
今はまだ両方とも動員してねえだろ
さがせば医療関係者、経験者ってのはいるんだよ、ただそれをやってないだけ >>305
え？
鼻毛にウィルスが止まってて発症してない人が検査で発症するって？
オレもにわかでネットで勉強した事しかないけどそれは新理論やわ。
本気で言ってる？ >>310
唾液検査もアメリカではすでに始めているが
日本は現在試験運転中
アメリカとはやり方もキットも違うので
実際に上手くいくかは検証が必要
日本の医師は慎重すぎるという意見もわかるが 自粛解除するなら検査拡大して軽症者や無症状者の隔離がセットだろ
それができないならスウェーデンコースだわ まともな社会経験が無いから
こんなアウトプットばかりという
ところが、信者大絶賛と
スレを見ると一目瞭然でしょ？ 中島桂子に
億のお金を騙し取られ
中島帆奈美はそのお金で働きもしない
金持ち母子家庭
天罰が下ればいい
■三井住友銀行
天六支店普通口座 6349516
天六支店普通口座 5155786
天六支店投信口座 1015033
■UFJ銀行
玉造支店普通口座 0001170
■あおぞら銀行
梅田支店普通口座 8195957-001
■じぶん銀行
だいだい支店普通口座 0316196
■みずほ銀行
インターネット支店普通口座 2126708
■大和証券
梅田支店普通口座 589122
※とあるルートで情報をゲットした！
口座の名義は中島桂子。
昭和35年1月2日生まれだったはず。
その娘は中島帆奈美。
昭和63年5月10日生まれやったかな。
一度も就職した事がないって本人が言ってた。
https://i.imgur.com/aU8SMOj.jpg この手の話にありがちだけど全部アバウトな議論になるんだよね
素人はともかく有識者は規模感も明確化して語ってほしい 東京なんて7日連続2桁とかミスリードしてるけど
検査数もほぼ2桁というふざけた事実 >>314
あの、反対。
不必要なものをする必要がない、と言ってるのに
かたくなに要求してるだけ。
答えはいつまでも変わらない。「不必要なものをする必要がない」 >>321
海外じゃ検査場所がクラスター化してんぞ
むやみやたらに検査すればいいってもんじゃない >>320
それ以前にコロナ受け入れしてる病院以外の医療関係者は暇してるんだからそれを引っ張り出せばいいんじゃね？ スーパーマーケットの店員ですらフェイスシールドをつけているというのに、医師ときたら・・・ なぜだ
大阪の地下鉄が来ない
減便してるから来ない
来たらクラスター >>328
バカで理解もしてないのに
意気揚々と首を突っ込んでくる吉村
と大絶賛な信者たち
っていう >>331
その理由が鼻毛のウィルスを押し込むからだと？ >>330
じゃあどうなったら緊急事態宣言解除するのかな？
新規感染者数は知る必要がない？ ( ´,_ゝ｀) ぷっ ｗ
ーー症状無しで検査を受ける奴ーー
西村康稔経済財政・再生相、何故か
厚労省のガイドラインを無視し
発熱無しで検査を受け、陰性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587900900/
安倍首相「西村大臣は自宅で隔離している。
最大限の注意を払っていくことが求められている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821891/ >>290 >>320
唾液送るだけでPCR検査受けられる >>317
ちゃんとやってない
検体数を減らしてインチキ検査やってる >>304
長崎大学、山梨大学、鹿児島大学では自主的にコロナ検査引受やってるよ
でも国に動員を命令する権限は無いし
そんなこと強制して学生が感染して死んだら訴訟される
日本はそういう国 >>331
だから感染防止対策はやって増やしていくんだよ
感染が怖いからといったら検査なんて１つもできないだろが >>330
不要？は？
感染症は根絶させないと永遠に続くよ？
それをどうやって知る？
検査しかないだろ？ >>322
>>238で唾液がカップ半分必要とかいう情報はデマか
まあ検査精度の比較は治療薬の治験とは違うからあまり時間はかからんだろうね >>344
その理屈だと国民全員同時検査でもしないと意味がないレベル
自分が感染者って思ってる奴をいくら検査したところで
自分が感染者じゃないから大丈夫と無駄に自信満々の奴が感染者でそいつが広げていったら意味なし 検体採取所なんて要らないだろ。
鼻穿りするスタッフも要らないだろ。
被験者に唾液送らせればいいだけなんだから。 >>330
検査隔離は感染の蔓延の拡大を阻止するのに必要ないの？
ではどうやって拡大を阻止するの？ 検体採取が大変かどうかは、PCR検査の必要性にはまったく無関係だわ
PCR検査が足りてないならそれはただ単に行政の怠慢でしかない 1.PCRに拘らず、抗体検査で良い
2.とにかく市中の感染率を把握すべき
3.感染率がわかれば、全国125万人感染のうち死者が600名とか評価が可能になる。
4.検査するために人を集めるとそこで感染が広がるとか、それは職務放棄だろ？コンタミ起こさないよう工夫することがあなた方の仕事 >>286
抗体検査は変異体を罹患しなくなるわけじゃないらしいし、意味あるんだろうか…
新型ウィルスに数百の変異、影響はいまだ不明＝米英研究
https://www.bbc.com/japanese/52569117 ただの風邪菌で騒ぎすぎ
マスク手洗いをデフォにすれば
経済を再開したほうがいい >>337
基準の一つはすでに大阪（吉村）が示していると思うが。
（基準の一つとしてそんなに悪くないと思う）
一つ確認したいが、
「新規感染者数」とはどういう意味で言っている？
今発表されている数値ではダメだということか？ もうアジア人に抵抗力でもあるとしか思えないよなこれ
死人が万単位で出てる欧米なんかと比べても無駄
チョンなんかでもPCR検査たくさんやってたのは宗教団体で大型クラスター発生してたときぐらいやろ いいか？
感染症を根絶させる方法派1つ
検査と隔離だ
検査数はまだ足りない
検査数は増やさなければならない
検査は要らないとかふざけんなよ！
異論があったらかかってこんかい！ >>184
▼ 山中伸弥が大量検査ごり押しの理由
「孫正義育英財団」設立、副代表に京大・山中伸弥教授
s.resemom.jp/article/2016/12/15/35518.amp.html
代表理事は孫正義、副代表理事に京都大学教授iPSの山中伸弥、理事にみずほFG佐藤康博CEO
https://imgur.com/vsc8So6.jpg
※みずほ銀行（旧朝鮮銀行）
ハニトラと賄賂で朝鮮人の手先に堕ちた・・
【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587560838/ >>352
４に同意
クラスター化するから検査するなとか言っている馬鹿が多すぎる >>315
俺は逆に精度の低さをきちんと言ったことを評価したけどね
良い方法探そうぜってのは力いっぱい同意する こうみると維新って国益派にみえるが
女系天皇容認、外国人参政権賛成っだったよね >>347
検査結果を知った人がどう行動するかは全く別の話
だからさ、感染者数も知らずにどうやって緊急事態宣言解除を判断するの？ つーか
コイツは、何を言いたいのか
信者なら、タイプして文字に起こしてやれよ
逃げ回ってないでさ TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
統計データというファクトの重み >>355
統計的に有意な数字でないと判断基準にならない TBSの海馬の先生の説明でPCR検査は、現状では充分に足りているのがよくわかった。
吉村提案の、陽性率が一番効率的に全体把握に役立つこと、がよく分かったわ。
チーム吉村は、有能だな。官邸を手伝ってやれよ。 >>348
容器は送ってあげればいいけど回収は個々にやるか特定の場所に来てもらうか程度のことはしないとな >>351
日本の保健所だとPCR検査の研修に2週間以上必要らしいし、すでに電話対応だけでパンク状態で教育する人材も不足してるのかもね
海外の大量スクリーニングはFDAのガイドラインだと精度は重要じゃないらしい >>344 >>350
不顕性感染が多く、無症候の感染者がたくさんいる、という性質上、
すべての感染者を見つけ出して隔離するのは不可能。
どうやって、それを達成するのか、逆に教えて欲しい。 >>367
ではどうする？
検査隔離しないならどうやって基本再生産数2.5の伝染病を止めるの？ >>371
電話対応する人を臨時で雇うしかないかもな
今ならコロナ失業者とか収入減って困ってる人多いし
決まったマニュアル対応もあるだろうから >>347
そうだよ。国民全員検査するべきなんだよ。それも定期的に。隠れコロナが一定数はいるのだから発症者だけ検査してたら駄目だ。
最低でも希望者や要疑い者は複数回様々な検査方法で検査できる環境にする必要がある。 >>369
陽性率って、企業の財務分析でいうと売上高営業利益率みたいなもんで、データ分析のコアなんだが、
日本はどういうわけか売上高とか利益額とか単体の数字だけで評価する風潮が強い。 >>355
「統計学的に有意な数字」
例えば、今回のコロナ問題において、どういう数字がそれに当てはまるのか？例示してくれ。 >>373
どちらかというとPCR増やすのは出口戦略だと思うわ
自粛でこのまま５月中に落ち着くのは目に見えてるから自粛解除後と第二波のためだな 八尾市民宛に「マスクを買える権利」的なハガキが送られてきたけど
50枚2500円の中国製って・・・
八尾の共産党の市議とかがねじ込んだりしたとか？
マジどうなってるの？ >>362
維新の外国人参政権はあくまで地域の団地のゴミ出しルールの話し合いには参加させてもいいんじゃないレベルの事だぞ
橋下は参政権を獲たいなら帰化すべきと言ってる 自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html
新型コロナの検査は、通常発症から３〜４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。 >>373
まず検査精度を高めるのが大事じゃね？
検査が信用できなきゃ何も始まらんだろ >>373
日本における再生産数が2.5じゃないんだよ。そこが間違い。
致死率も低い。
ワクチンが出来るまで、根絶するより共存するしかない。 >>364
喉じゃなくて鼻ね
それがね、採取の場所悪いと、ちゃんと判定できない繊細作業らしいで
まあ正確性は気にしなーい国なら素人でも何でもいいんだろうけど >>311
数字のロジック
新規はかなり少ない
大半はホテルや入院している連中の再検査に病院関係者の検査 新型コロナは今回で終わりじゃない。
次にまた流行が来た時にそどうするのか。 >>371
いまさらになって厚労省が4日寝てろは国民が勝手に勘違いしただけって責任転嫁始めたが
各地の保健所が4日を根拠に拒否しまくった現実があるからな
まあ国も県も言い逃れは許されんわ >>383
海外の機械大量検査は精度度外視だからね >>358
無症候の感染者が多くいる状況で、どうやって全ての感染者を割り出して隔離することができるのか。
教えて下さい。 >>343
ID:qtvgXuCp0 が検体数は１でも2でも検査結果に何の影響がないという説明をしてくれるそうだ
検体数2で実施している多くの自治体は無駄な労力を掛けているらしい
是非教えてやらねば >>388
どうもしないでしょ
大阪では
このツイッターな内容だと 地方自治体に人員予算も含めてPDR検査をやれ、というのは無理
本来は国のつとめ
国の不作為でしかない >>391
加えて海外、例えば韓国ってコロナ以外の病気見捨ててるんだろ？
コロナ検査するが他の病気見捨てます、で納得できる奴らがどのくらいいると思ってるんだろうね？ >>184
＞ 孫正義「簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
１００万人検査なら、医療崩壊からのパンデミック確定！！！
（それが目的）←←
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
700 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:39:51.45 ID:Jr9xVxyp0
検査しまくったら日本でも医療崩壊する
左翼の大村率いる愛知県は医療崩壊寸前
613 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:30:17.18 ID:BIqYwYi50
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
>>613
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ １日最低2000は検査出来て初めて合格点だろ
大体問い合わせが１日3000件以上来るんだから 安住の東大の先生も今のPCR検査数は妥当みたいな事言ってたな
この数で十分データは取れるんだろ >>372
だから全ての感染者を見つける必要はない。
基本再生産数が2.5だから新たに感染した2.5人のうち1.5人以上、すなわち1.5/2.5=60%を超える人を隔離すれば、ピタッとは止められなくても市中感染は少しづつ減少していく。
残念ながら発症率40%未満と推定されているコロナは発症者全てを隔離するだけでは足りないから、発症して発見した新規の患者の濃厚接触者を検査して二次感染者をおかわりで発見する。
そのために平均して見つかる濃厚接触者、その中の二次感染者の率を計算して必要な検査数を割り出す。
それで1人暮らしに必要な濃厚接触者数を割り出し、検査能力と照らし合わせて日毎に処理できる新規感染者数字を計算する。 >>358
その理論に、実際の人数と掛かる時間をインプットしてみろよ。
机上の空論だということが実感できるよ。 TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
統計データという事実が重い >>395
大阪に関しては維新の責任
橋下が医療削減したからな >>399
理屈が出鱈目だったな
３０％は陽性が漏れる！とか、だったらその分検査増やせとしかならんのに
だから検査は無意味だって理屈につかってたぞあいつ PCR検査をすれば医療崩壊というロジックに洗脳されてるのは低能でしかない
検査と隔離施設の増加、医療組織再編はパッケージでないと成り立たない
これは地方自治体では限界がある
法定事務として国が定めるべき事項
地方自治法知ってる人ならわかるはず 検査を増やせと主張しているやつらに必要な研修を受けさせた上で
検査の実務を担当してもらってはどうか >>372
全数検査と定期検診
それが理想
ドイツでは大規模な抗体検査始めてるぞ
感染の実態を知る上でも日本でも抗体検査を有効に使うべきだ。なんでPCR検査のみにこだわる？
データが足りないならかき集める努力をしないと。 >>400
濃厚接触者、医療関係者、帰国者などは
今でも症状のあるなしにかかわらずPCR検査してます
でも感染が収束してくれば、その濃厚接触者自体が減少して、1日0人なんて事も出てきます >>400
えーっと。。。それって最初からやってると思うが。
濃厚接触者を調べるのは徹底的にやってる。
何が言いたいのか、さっぱりわからない。 >>402
＞過剰なPCRで死者数増加
これ完全に妄想だろ・・・ なんか根拠あるんかいな >>311
大阪は検査人数突然1000人以上にしたのか？
700人くらいやってることは対策サイトで確認できるが
ついでに東京も5/7の検査人数は700人くらいだから同じくらいだな
感染状況を見るに大阪の方がPCR受けるまでの敷居を低くしてるとは思う >>404
ゴールを死者数に置くならば、東大の先生や吉村さんが正解。
ゴールを根絶に置くならば、ひたすらやるしかないけど、莫大な金が掛かるので意味がない。 >>384
もちろん専門家会議ではもっと詳細なデータで正確な値持ってると思うけどね。
ちなみに
Rc=2.5、平均回復日数=20日で感染者数100からスタートした時のsirの最初の100日の動向がコレ↓
(0,12.975641086697578)
(10,27.46164135634899)
(20,58.11952778697014)
(30,123.00230729579926)
(40,260.31255681812763)
(50,550.8803129196167)
(60,1165.675428584218)
(70,2466.094443514943)
(80,5215.007306218147)
(90,11018.05915120244)
(100,23233.84156791866)
10日で2倍ちょっとで結構日本の現状に近いけどね。 増やせって病院に相談して医師が必要と判断したやつはやれつってるんだが
もう減ってきたからできるからまたぞろこういうのでてきたけど >>411
根拠じゃなくてデータ
そのグラフ見るとそうなる 今は唾液でも出来るし
ロシュの自動検査器使えば操作も簡単で検査技師なんかいらずに１台で数千件の検査が出来る
なんで政治家が誰も全自動検査機に触れないのか
こいつも安倍から圧力掛けられてんのか 血液で分かりそうなモノだがなあ
血管にビッシリコロナウイルスが〜とか言ってるじゃん 毎日更新される
PCR検査をやらない理由
もう飽きたわw >>408
全数検査。。。。
1日10万件できるようにしても、全国民の検査をするのには1000日以上かかると思うが。
さらに、それは検査をした日のスクショに過ぎず、その次の日にどうなっているかはわからない。
それをすべき、というならば、もう議論はしません。ムダ。 >>392
定期的な全員検査が望ましいがサンプル取るならランダムでの抜き打ち検査。それをやるためにも検査数が足りているなんてことは今の状況では絶対に言えない。 まぁ岩田もむやみにPCR検査すんな派だから
それが正しいんだろ >>419
野党でもマスコミでもいいから、具体的提案をすれば良い。
でも、できないのは、そのワークフローがまだできていないからだよ。
もちろん、これからフローを組んで検証すればいいとおもうけどな。 >>419
保健所で臨床検査技師が心を込めて検査するのが一番やろ(^。^)y-.。o○ >>411
致死率とアルゴリズムを知らない人らがわめく妄想の部類
検査なくして感染者発見できず、検査なくせばコロナ死者かどうかもわからない TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
朝日新聞、テレビ朝日は殺人犯? >>423
多分全数検査って言ってる人は
PCR検査作業がコンビニバイト感覚で誰でもできる簡単な仕事と思ってるんじゃないの？
うちの会社の上司も同じこと言ってたあんなの俺でもできるだろって >>3
唾液の方が鼻粘液よりも5倍もウイルスが多いってことで
ＰＣＲ検査の精度が上がるってことだしね
唾液なら自分で採取できるし だからアクリル板で仕切って、穴からゴム手伸ばして検体取ればいくらでも出来るよ。
現に埼玉のふじみ野市の検査センターでやってる。 >>313
渋谷健司は、上昌広(SBI役員)の仲間
※ SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）←←
【渋谷健司】いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00037476-bunshun-life
渋谷健司・WHO上級顧問→外部アドバイザー またマスメディアが持ち上げる専門家 ‐ 上昌広のお友達
https://ameblo.jp/gekifutoriyagineko/entry-12590687537.html
★孫正義、東日本大震災の時と同じようにデマを撒き始めた模様
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-523.html
未だに全例検査とか言ってるのって、
テロ朝の玉川と、ラサール石井ぐらいだろ。
相手にするのが馬鹿らしい。 医師が頑張らなくて済むように検便みたいにすりゃいいじゃん >>418
ようは妄想のこじつけやんけｗ
おそろしいなあ
そのうち水飲んだ人間は全員死ぬとか言い出すで 東大の教授がデータで示したんだからそうじゃないって人は違うデータを出せばいい
あのグラフは妄想とかじゃないよ >>399
せめて献血に来た人くらいは検査しないと
輸血がロシアンルーレットみたいななる 吉村は日本の政治家の中では唯一骨があるマトモな奴だと思ってたが勘違いだったようだ
何故政治家もメディアも全自動検査機について触れない
余程大きな力が働いてる圧力掛けてるとしか考えられない
そんな事ができるのは安倍しかいない PCRで陰性だったからって解熱剤飲みながら平気で出歩くバカが出そうなのは怖い >>434
やりたがらない人はどうするの？
人権侵害しても強制するのか？
パチンコ見ても理解不能なやつはいっぱいおるんやで。 >>1
おい吉村 オマエが営業許可を出してる賭博場休業させてから話せ おまえが許可してるんだよ >>406
唾液にも大量のウイルスが存在するので
自分で唾液を採取すればいいだけ >>440
検査したらコロナ死がたくさん見つかった
検査しなかったらコロナ死をみつけることすらできない
これだけやんけ PCR検査控えなさいというのは試薬の入手に限界があるから言ってるだけ
本来はバンバンやるべき
咳やくしゃみを一回しただけでおよそ５万のウイルスが市中にまかれます
プラスチックに付着した場合はおよそ７２時間、ウイルスは死にません
風邪なのか、コロナなのか悶々とする医療体制を望むひとたちは
検査すんなと主張しましょう >>424
ランダムな抜き打ち検査。例えば何例くらい？
オーストリアは1500例くらいで出していた。
それに比べて、
ダイプリも全例検査。3700例以上。
毎日空港に帰ってきてる人の検疫を数百例とかやっている。合計数千例になるんじゃないかな。
十分様子はわかる状態と思うけど。
何をそんなに検査件数増やさないと分からないことがあるのか？
教えて下さい。 >>1
大阪府の人口40万人の都市の保健所の職員がたったの5人なんだけど
これは世界的に見て妥当な数値のか？
維新が二重行政とか批判して保健所をリストラしまくったせいじゃないのか？ >>437
何が馬鹿らしいんだ？お前ランサーズだろｗｗｗ
ジャンジャン検査して隔離すれば、二週間で自粛解除出来るの。
いい加減に分かれよ馬鹿野郎ｗｗｗコメント内容 >>409
>>410
そう、だから今の体制を6月中旬まで続けるなら文句はない。
このまま行動制限だけで押さえても良い。
全国で一桁まで抑え込めれば今の体制でも抑えられるだろ↓
最小二乗法による予測値
5/10 : 096 089 082 076 071 066 061
5/17 : 056 052 048 045 041 038 036
5/24 : 033 031 028 026 024 023 021
5/31 : 019 018 017 015 014 013 012
6/07 : 011 011 010 009 008 008 007
6/14 : 007 006 006 005 005 005 004
6/21 : 004 004 003 003 003 003 002
6/28 : 002 002 002 002 002 002 001
7/05 : 001 001 001 001 001 001 001
7/12 : 001 001 001 001 001 001 000
7/19 : 000 000 000 000 000 000 000
7/26 : 000 000 000 000 000 000 000
しかし維新はそれは経済的に無理だと言ってる。
大阪だと5/15くらいはまだ日毎の新規患者数は5人程度。
しかしそれはまだまだ発熱、味覚嗅覚異常を発症した人全部を検査に回せているか疑わしい状態での数値。
>>1のブログはそれを伺わせる発言だし、その兆候を吉村自身が認めている。
もちろん日間5人に押さえられていれば検査体制このままで抑え込めても不思議はない。
しかしぶりかえしてしまっても不思議はないし、この秋以降到来する可能性のある第三波を迎えうてるのか極めて怪しい。 >>426
新型コロナは血管内にも大量に存在して血管を傷つけるってことだし
せめて献血に来た人くらいは検査した方がいい >>420
献血に来た人くらいは検査したほうがいいと思うけどね TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
韓国が5月迄、アジアで死亡率最悪だったのも納得 >>411
コロナの感染者には医療従事者も多く含まれるんだぞ！ >>431
日本のメーカは全自動ＰＣＲ検査機を世界中に輸出してりうけど
日本では認可が下りないので使えないってことだ 追記>>453は日本全体の最小二乗法による予測値
大阪だけなら↓
5/10 : 008 007 007 006 006 005 005
5/17 : 004 004 004 003 003 003 003
5/24 : 002 002 002 002 002 002 001
5/31 : 001 001 001 001 001 001 001
6/07 : 001 001 001 001 000 000 000
6/14 : 000 000 000 000 000 000 000
数字を見れば確かに5/15の時点では今のままの体制で抑え込めるかもしれない。
しかしぶりかえさないとも限らない値。 >>184
【反日 工作】ソフトバンク孫正義
世界中で反日
i.imgur.com/W7FZcrX.jpg
黒人と日本人を差別
https://imgur.com/d6c088Y.jpg
・犬の父と日本人の母
生まれた子供(上戸彩と黒人)
・日本の偉人（白州次郎） 妻（正子）
犬の名前（白戸次郎）犬の妻（正子）
※白州次郎
(在日朝鮮人の全員本国へ送還を主張)
韓国では犬自体が侮蔑の対象であり、韓国語で「ケー」は「犬」の意味を持つ接頭語、「セッキ」は「子・ガキ」の意味を持つ侮蔑語となっているようだ
つまりこのＣＭに出てくる日本人「上戸彩」は「犬の子」＝「ケセッキ」である訳だ。
gamp.ameblo.jp/kousyoku-labo/entry-12034685481.html
https://tetsu-log.com/meizizidai6-190205-2.html
犬の子供→ 黒人（兄）上戸彩（妹） 隠れ自民というか第二自民の維新は好きではないけど
医療体制再編を伴うような感染症対策は、自治体だけでは当然に限界がある
ホント、国の不作為でしかない
弁護士会は訴訟すべき
しかし、統治行為や具体的な政策には司法は判断を避けるからな・・・ >>19
ロシュのとかもう保険適用されてるから大手では使われてると思う >>453
日本は今月末には解除するよ
マスクなどをすることを前提に。
今月末を待たずにいくつかの地方圏は解除だろう
今月末には感染者数も全国で1日50人以下にはなってるだろう
経済も重要だからその程度で解除するべき
3月感染爆発前よりも経験値は上がってる >>401
ならばどうやってコロナ根絶を知る？
少しでも残っていたらまた感染拡大だ。
第二第三第四第五と感染拡大の波が来る
日本は耐えられるのか？それに？
全数は無理だとしても検査数が足りているとは到底思えない。 >>457
唾液に大量に新型コロナのウイルスが含まれているので
自分で唾液を採取すればＯＫだよ 真の誤陰性が３０％
+
検査員の人的ミス
これを考えるとPCR検査なんて増やさくていい >>442
早く死ねよ糞パヨク
RNA方式の全自動検査なんて精度悪くて
韓国だってもう辞めてんだよ！いい加減に反省して自殺しろ！ そもそも国民の割合的に最もしてるはずの韓国でも全国民の1.5%程度だぞ3か月かけて
人手を人権無視のやり方で徴収してもな >>467
根絶はむりだって。あきらメロン。
ポリオみたいなワクチンが出来るまで待つしかない。 >>465
日本のメーカは全自動ＰＣＲ検査装置を世界各国に輸出しているけど
世界で唯一日本だけは認可が下りないので使用できない そりゃ今更増やせる訳無いわな
安倍が五輪開くために意図的に検査拒否して来たんだから
今増やしたら何で最初からその機械使わなかったと批判されて安倍の隠蔽捏造がバレるし
大量検査したら日本の感染者数の実数がバレて世界に恥を晒すことになる
安倍の隠蔽工作が諸悪の根源
日本より人口も少なく医師も少ない国々が機械使って検査しまくってるのに何ほざいてんのかねこいつ
こいつも結局安倍と口裏合せて重要なツッコミしない共犯者 もうみんな興味なくなってきてるから
希望者がいないだろ >>468
だ液が使えたらいいけど、昨日FDAの承認が下りたところで、実証はこれからだ。
日本で活用できるにはまだ時間がかかるよ。 >>470
日本のメーカが作ってる全自動ＰＣＲ検査装置は性能が良いのでフランス政府から表彰された
この全自動ＰＣＲ装置は全世界に輸出されているけど
唯一日本国内だけは認可がされないので日本では使用はできないんだけどね 自治体の首長がこれだけ目立つ、ってのは
なんどでも言うけど国の不作為、つまり行政の長、総理大臣が無能ということ
不作為を通りすぎて無能から国賊のたぐいに属する >>467
>>449にも答えてみてくれ。
「検査数が足りているとは到底思えない。」と情緒的におっしゃってますが、
ではいったいいくつなら足りるの？ そもそも、PCR検査の精度って
100%から、未だ遠い状態なんだろ？
そこからして問題だよな >>419
そりゃ検査技師の給料が減るから反対してる勢力がいるんだろう
レムデシビルにしろ何でも利権利権なのが自民党だから >>64
★パヨクが『大量検査ごり押し』の理由★
【バイオテロ】海外から英国が輸入したＰＣＲ検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
５Ｇ基地局と医療支援セット。
そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか？って疑いますよね。
検査キットの素材が１００％日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html >>473
それは、需要がなかったから日本で申請してなかっただけ。売れへんもんを申請しないだろ。
そもそもスループットが悪くて、パフォーマンスが悪いから。
大量に捌くにはロッシュ一択でしよ。 >>476
唾液の方が鼻粘液の5倍のウイルス量なので精度が上がるし感染リスクも低いけど
政府は作用を認めないかもね 大学でやれって言ってんだよ。
慣れてる研究員使って >>466
問題はそれで本当に抑え込めるのかどうか。
キチンと再生産数、発症率、発症した人の感染能の推移などの数値をもとにぶりかえしを起こさない数値をキチンと数学的に計算した上で判断すべき。
こないだNスペでその場でパッと勘で答えた直が東京で日毎10人。
今のペースだと苦しい↓
5/10 : 042 039 037 035 033 031 030
5/17 : 028 026 025 024 022 021 020
5/24 : 019 018 017 016 015 014 013
5/31 : 013 012 011 011 010 009 009
大阪は数値的にはいけるかもしれないし、無理かもしれない。
専門家会議が5/14くらいに出すという数値を見ないといけないけど、いずれにせよ診察→検査の体制は可能な限り充実させておくに越した事はない。
ココをケチって再拡大が始まって自粛おかわりになるとまた何千億円分かの経済的損失が発生する。 調べてもらいたい本人がやればいいんじゃね？
キット貰って >>403
それで海外や東京に比べてこれだけ抑えこめてるならまぁまぁじゃない？
批判されがちだけどコロナ専用病院は今後もそこに人材物資集中できるからかなり有意義
PCR検査は保健所じゃなく民間が主流になりつつあるしな
東京でも保健所じゃ今日も111検体しか検査できてない >>477
っつーかアホだな
「もっと増やせ」が結論なんだよ
やろうと思っても日本にはその能力がありません、医療レベル低いのでってのは当然仕方ないが
で、それなら吉村は”不十分な検査体制”で”不十分な情報”を元に”正しい”対応を取らないといけない >>469
日本のメーカは人為的なミスのない全自動ＰＣＲ検査装置を世界各国に輸出しているど
世界で唯一日本では認可が下りないので使用できない
政府は意地でも検査を増やしたくないみたいだね >>467
WHOは、天然痘の根絶を宣言してるが、それはどうやって知ったの？
全世界の人間の検査をしたの？
全数検査が必要っていう理屈はどこから生まれるの？ >>481
唾液ならウイルス量が鼻粘液の5倍なので精度は上がるけど
政府は許可しないだろうな 医者はPCRの実態なんて知らないから、
意見聞いても仕方ないよ。
技師か研究者に聞かないと。
臨床医なんて学生の時以来使ったことないし、
検査の現場なんて見下してて知らんだろうし。 国政も都政も公明党の言いなりの現状を変えられる芽が見えて来た！
立憲民主党よりも支持率が高くなった維新の会に注目だね。
野党第一党になった時点で、90年代の様に自民党は公明党を批判して連立の解消をすべきです。
維新の会は間違えても公明党とは組まないからね（爆笑） >>480
なら今の検査数で足りてると思うの？
感染状況を把握できてると思うの？
>>449にある抜き打ち検査を日本はしてるの？
最低でも希望者が自由に検査できる状況には持っていけないと駄目だ。
その上で抜き打ち検査など感染状況を把握できるだけの検査をできる環境、手法を構築しないと駄目だ。 >>184>>483
孫正義社長「簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583925853/
https://imgur.com/TkXGfhR.jpg
422 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:30:59.13 ID:U2H52ISj0
韓国やイタリアで「失敗事例」だと確認されたやり方を、わざわざ日本に持ち込むとか
孫正義は反日テロリストなのか？
22 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:25:13.83 ID:1O85Uj3T0
【スリーパーセル】在日韓国・朝鮮人100万人が日本中でウイルスをバラまく
↓
韓国製の検査キットを販売
↓
治療は税金で日本政府に押し付け
70 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:26:04.00 ID:vTcSDli+0
左翼が、必死にスクリーニングとして不向きなPCRゴリ押しすんのって
韓国が医療崩壊したから、日本も崩壊させたいだけだろ？ｗｗｗｗ
763 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 20:35:37.30 ID:4ocyvlAw0
こいつは日本人を恨んでるからな
・日本のOS「トロン」を潰すためにアメリカに言って悪口を広めるロビー活動して
マイクロソフトと組んで「トロン」を潰した
・法人税を払わない
こいつの目的は感染者数を増やしてオリンピックを潰したいんだよ
★日本のチャンスを潰した孫正義★
https://blog.goo.ne.jp/thx-1148/e/d36ee0729a8bb3748964a5a4934d90fc
孫正義と共にトロンの大きな敵となったのが日本のマスコミである。
>>490
っていうか
日本のメーカが作ってる全自動ＰＣＲ検査装置は世界中で使用されて高評価だけど
日本では認可が下りないので使用できないだけ >>490
ほんとこれ
必要なPCR検査が足りていないのは行政の怠慢でしかない
これだけ検査拒否しまくって検査待ち10日とか恥をしるべき 日本は検査数が少ない。
先進諸国は一丸となりこの疫病の実態を調査し戦っていかなくてはならないのに、北朝鮮のような国がもう１ヶ国ある。
100打席に30本ヒットを打った選手と10打席で3本の選手では同じ３割打者として評価できるはずがない。
感染者数が少ない日本を、死亡者数が少ないと言って対応を評価している国は皆無であり、むしろ日本は検査数を増やす事の出来ない医療後進国であるという印象を与え世界中から不信の目を向けられている。 安全に検査できる体制が日本には無いってことだけど、唾液で検査できるようになれば検体採取のリスクは大幅に下がるよね。
自動検査機だと検査する人のリスクが下がる。 >>498
唾液での検査を政府が認めるとは驚きだね >>492
50〜40年前くらい前に有効なワクチンが開発され、以来、天然痘の罹患者は
医療事故をのぞいて報告されていない
以上 >>492
天然痘には隠れ天然痘患者はいない
感染者がいないということは根絶したということ
コロナには隠れコロナがいる。
それをどうやって知る？ >>499
アホは調べもせず直ぐ世界中とか大ボラを吹くなｗ >>496
症状があって、医師が必要だと判断したのに検査しない、というのはダメ。
医療従事者や入院患者などは無症候でも検査すべき。
そういうところは、数の問題と言うよりも検査基準を改めるべき。
数が足りていない。とにかく数を増やせばよい。というような問題ではない。
感染拡大の状況を知る上では、現状であまり問題ない。
今の検査数を闇雲に10倍増やしたとしても、感染拡大状況の把握の精度が10倍上がる、
というようなわけではない。 エイズへの有効なワクチン開発は１０年以上の歳月を要し
SARSやMARSにいたっては、いまだワクチンはない
安倍総理大臣は、一、二年でワクチンができると思ってるらしいが
その根拠をせつに知りたい 未知のウイルスの出現に備えてPCRを各都道府県に数十台設置し、さらに人員を配備する予算なんか一年前の日本では考えられないね。国民も許さないだろうね
そもそも感染症に対する危機感は日本人は低い
風疹の抗体検査でクーポン使って検査した奴なんてわずかだよ
っていうか、それ知ってる？
子宮頸がんワクチンさえも因果関係のない事が証明されている訳の分からん現象に対して副反応だと騒ぐ連中に及び腰になってる >>498
j実験的に少数を許可するって程度で
お茶を濁すんじゃないの >>467
インフルも根絶やしできてないんだし、検査増やしたところで1度陰性になっても２日後には感染する可能性もあるんだけどな
抜き打ちや無差別検査は意味ないと思う
陽性がすぐわかる機械がどんどん開発されてるから、症状が出たら対象の医療施設でPCR検査＆陽性ならすぐ薬処方という態勢がそのうちできるだろう >>195
法律の縛りがなくてリスク込みならバイトでいけるだろう。まあ医学生あたりが妥当かね。 TBSで医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
朝日社員は無慈悲な殺人者ということか? >>1
これって政府･行政が、結局は個人の自己責任ですってことを貫く理由を並べてるだけだろ？
国民が収めている税金が、適切に再分配されているのかも怪しく思えてきた
この国がもし戦争に巻き込まれたとしても、同じようなことを言って何もしないであろうことが明るみに出たなぁ
という感想しかない >>1
「あたりまえだ」とキッパリ
おおたわって医者は馬鹿？
おおたわが言っていることって、おおたわも含めて
日本人の医者は能力がないって言い訳をして
いるだけ。恥ずかしくないのか。
日本には感染症の専門医もいるし学会もある。
オリンピックを開催するにあたって、海外から
感染症が持ち込まれるという話も言われていた。
こんなに、日本の医療がダメだったとは情けない
としかいいようがない。PCR検査をする必要が
ないとか言っている医者がいるけど、要はやれる
能力がないという情けない話なだけ。 >>441
元々献血された血は全て検査してるよ
妙なものが入っている血は除外される >>519
で誰が検査するの？
君が身銭きって24時間働くの？ >>504
ということは、全数検査は必要ない、ということですね。
>>505
何年も、一人の発症者もなく、不顕性感染者のみが存在する、という状況がどれほどありえますか？
40年、一人の発症者もないけど、不顕性感染者が残っているかも知れないから、
全数検査（この場合、全世界100億人くらい）しないとダメですか？ >>501
日本のメーカが輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は性能が良いのでフランス政府から表彰を受けた
ということで日本のＰＣＲ検査技術は世界で評価されている
問題はその全自動ＰＣＲ検査装置は世界で唯一日本では認可されないってことだ
価格は８００万円からと安価で最大で一日に２００件の検査が可能
この装置が１０００台もあれば一日で２０万件ていどは可能となり
値段も８０億〜って感じで安価だ 東京でPCRセンターを設置して検査増やそうとしているのは医者だろうが 今はコロナよりコロナ迫害の方が怖い
いつ自分に降り掛かるか分からない >>522
どこをどう解釈して全数検査の必要なしと解釈できるのか
拡大解釈ではなく妄想にほかならない
大前提としてワクチンの開発をもって、爾来、事故をのぞいて罹患者なしと為す
米国では、いまだに天然痘ワクチンを大量に保有
ワクチン開発は容易ではない
したがって、検査と隔離、医療組織再編をパッケージにしての対応策は
急務にほかあるまい
検査せず、市中にウイルス蔓延放置を擁護するなどは人として失格 >>270
それもPCR自体に感度がないわけじゃなくて採取した部分が悪いって話になるのよね。つまりこのウイルスはコロニーのような局所的なクラスターをつくってそこで増殖していて、ある程度たたないと実際の被害をひきおこさない。 >>526
それでも病院によっては1時間に4検体×2時間しかやらない というか人手不足でやれないんだろうな >>520
日本のメーカは全自動ＰＣＲ検査装置を世界各国に輸出してるし
全自動検査装置なら検査技師は不要だよ
ただしこの装置は世界で唯一日本では認可されないので使用できない
政府は意地でもＰＣＲ検査数を増やしたくないみたいだね
この検査装置は１台が８００万円からと安価で大きさも机の上のおける程度だし
最大で一日に２００件の検査が全自動でできる
１０００台もあれば一日で２０万件の検査も可能 >>330
じゃあ自粛もやめてトリアージすりゃいいのに。 >>528
これは大変失礼いたしました。
では無症候者も含めてすべての感染者を見つけて隔離できるのでしょうか。
お教え下さい。 PCR検査は現状維持で良い
増やせと言ってる奴は韓国思考の奴ね！
コロナは収束方向ですから今まで通りでOK >>502
日本のメーカは世界化国に全自動ＰＣＲ検査装置を輸出して高評価を受けているが
世界で唯一日本では認可されないので使用できない >>509
＞症状があって、医師が必要だと判断したのに検査しない、というのはダメ。
＞医療従事者や入院患者などは無症候でも検査すべき。
同意。だから検査は増やさなければならない。
＞そういうところは、数の問題と言うよりも検査基準を改めるべき。
＞数が足りていない。とにかく数を増やせばよい。というような問題ではない。
同意はできない。隠れコロナが存在する以上は無駄でも検査をし続けるしかない。数を増やすしかない。
＞感染拡大の状況を知る上では、現状であまり問題ない。
＞今の検査数を闇雲に10倍増やしたとしても、感染拡大状況の把握の精度が10倍上がる、
＞というようなわけではない。
いや、精度は上がるだろ？今の状況はランダムにサンプルが取れてるとは到底言えない。
それに抗体検査は普及させてデータを集めるべきだと思う。個人的にはコロナの抗体持ってる人はもうかなりいるんじゃないか？そうじゃないと日本の通勤状況が説明できない。
どれだけの人が抗体を持って(いそう)で抗体があるとその後どうなるのか？
PCR検査のみに関わらずもっと検査をして現状を把握しておく必要があると思う。 首相がボトルネックに検体採取を挙げたのに山中先生はドライブスルーやPCRセンターを設置してるからボトルネックではないってさ
状況ちゃんとわかってるのかね？ 少なくとも患者を前にしてる臨床医の判断で検査するかしないか決めないと、所見も知らない保健所とかの医師が判断するのはリスクが高すぎ。他の病気だってある。
さっさと救急対応してる病院や感染症対応病院には、自動検査機を導入して病院内で検査できるようにしないと、院内感染が続くんじゃないの？ ただ検査したくないだけ
検査したくない理由は詮索される
ひとごろしと思われてもしかたなかろう 当初はそうだったか知らんが、他県は既に感染者が減っていて、更に緩い基準で検査増やしても陽性率低いことを示していく段階に入ってんだよ。自宅療養者の陰性確認もせずリリースしといて言い訳が「軍隊」？アホか >>507
日本の全自動ＰＣＲ検査装置は世界各国に輸出されてる
お隣の韓国にも日本の全自動ＰＣＲ検査装置は輸されてるけどね
だが日本政府意地でも認可しないつもりなので日本では使用できない 例えば、人口83万人の堺市にある衛生研究所は1日あたりの検査数がたったの40
この状況で吉村は陽性率とかの数字を解除の基準にしてるが
医師からの検査要望を取りこぼさない体制じゃないと意味がない
検査を絞るなら、せめて医師から保健所への検査要望数とその実施率とか、隠してきた数字も公表すべき >>532
不必要なものをする必要がない、と言っているのです。。
自粛は不必要、と言った覚えはないですが。 ＞では無症候者も含めてすべての感染者を見つけて隔離できるのでしょうか
あなたが嫌いね「検査」です
ちなみに自治体でも感染症対策の条例は定めることは全然、可能
行政の長である総理が不作為、懈怠をよしとする以上、
自治体の条例制定にしか活路はないでしょう
問題は予算ですけどね >>544
じゃあなんで韓国は3か月たった今も全国民検査できてないの？
その全自動検査装置駆使してるのに？ >>523
玉ちゃんは本物の国士様
悪口は許さない >>540
日本のメーカは世界各国に全自動ＰＣＲ検査装置を輸出してるが
日本政府は国内で使用することを禁じてるので
国内では使用できない 検体取るのが大変←なるほど
だから検査するな←馬鹿かな
主張するべきは医療従事者増やせよってところだろうけどひたすら行政サービス悪化させて
一部の金融屋や奴隷商人に貢いでるような維新がそんな主張するわけが無かった 抗体、抗原、PCRと三つそろってやっと検査戦略をたてられそうな時期にはいったんだよ。これからこれから。 >>540
そうだね。
医師が必要だと思ったら保健所に対して
「疑い例があります。検査してもらえますか？」
ではなく
「疑い例があります。検体送りますので検査よろしく。」
と言える体制はないとダメだ。
そこまでは来てるのかな？ なるほどなあ
こいつを悪く言う人間も少なくないが
今の所はこいつがランキング１位の政治家だな
ただし球界の至宝・落合が万が一政治家をやってくれるなら
いきなりランキング１位だが >>1
こう言う馬鹿には黙らせたほうがいいな。
そもそも日本全体で延べ180万人/日の外来患者が居る。
毎月5400万人、3ヶ月で1.6億人だよ。
現在日本全体で1.2億人で1.5万人が感染している。
全数検査しないと1.5万人の1.6/1.2倍の2万人が
3ヶ月の間に感染したまま院内うろつくんだぞ。
全国には16万の医療機関しかないからな。
1/8は感染者が居るんだぞ。
検査拡大しないと院内感染さえ防げないぞ?? >>7
全ての言い訳が嘘だったよなぁ
これも唾液で出来るみたいだから嘘だし
今回各業界で足引っ張った奴等はリストアップして閑職に押し込むべき >>553
検査が増えなかったのは日本は医療機械や薬が承認を得るまでに時間がかかり過ぎるせいでもあるんだよ
アメリカでは精度度外視だけど、唾液採取だけで15分で大量判定してる >>6
シーヤ派は検査を増やせば医者も自動的に増えると思ってる馬鹿ばかり >>1
【汚い吉村】
検査人数が百人台とバレたから
言い訳 >>550
え、自粛してから明らかに感染拡大は縮小傾向にあると思いますが。
（志村けん氏の死去ニュースの方が大きいかも知れないけど）
ニューヨークとサンフランシスコ（だったかな、西海岸）の結果の違いを見ても、
自粛が不必要だ、という結論は出てこないと思います。 >>550 検査に関しては当然必要だね。だって検査しないとコロナ感染してるか分からないだもん。
今は入院レベルの発病者が出て初めて追っかけてる
志村の時に医者がもっと早ければって言ってたじゃない。
そもそも伝染病の感染拡大を抑えるのは検査して感染者を隔離するしかないのよ
検査出来ないとか不要って言ってるのはコロナ以前に日本がずーっと続けてた
健康診断や早期発見というのを完全否定してるんだわ
世界で今検査してないこと批判されてるけど当然
北海道が緊急事態宣言出してほぼ感染者０までにしたのに
道民全検査して被害状況確認しないまま解除したから案の定隠れ感染者が沢山いて第二波来て地獄になってるからね
おまえが何言いたいか知らんがおまえのレスを利用させてもらった
吉村が言いたいのは日本は手遅れだから検査しても意味ねーってことだよ
ツイートにも「感染者０にするのは無理」って諦め発言してたろ ちょっと前レス返答できてなくて申し訳ないが、一旦離れるんで言いたいことを。
医師なんて数値とデータしかみてないからな。その上での問診(自供)と会わせて診断してる。今まで縁のなかった大学病院に最近通って現代医学とはそういうもんだと実感したよ。
別になんともないと言っても基準値ガー基準値ガーと言ってまた来いという。まあ医者の言うことも正しいと思って今は従っている。
数値(データ)を知るには検査しかない。まだ未知なる病原体に検査が足りていると何故今言えるのか？そういうことは治せるようになってから言って欲しい。 >>556
検査数を増やさないって方針ってだけで
バカと利口とかではない >>547
ほとんど意味がわかりませんが、わかる部分だけで行くと、
「問題は予算」
そうですね。そんなことも考えずに、とにかく検査せよ、って言ってたんですね。
何の頭も知恵も要りませんね。楽な人生でうらやましいです。 日本は精度に拘るから海外のような精度よりもスピード優先検査は政府がなかなか受け入れないんだろうな >>558
吉村は嫌いだが、落合は好きだ。
だが、彼はアタマはいいが達観してるところがあるし、政治家はやらんだろうなあ。 >>570
それは世界一ポカミスというものを許さない国だからだろう >>561
日本のメーカが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
日本政府は認可しないので世界で唯一日本では使用できない
日本セ府はなんとしてもＰＣＲ検査を増やしたくないって方針だし >>564
感染縮小が絶対正義かなんて誰にもいまはわからん。 >>565
個人の意見としては検査は増やすべきだが、しゃにむに増やしてもしかたがない。戦略的にステップをふんで増やすべきとおもってるよ。 >>572
日本のメーカーが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
優れているのでフランス政府から表彰もされたよ
それでも日本政府は認可しないので国内では使用できないんだけどね でも政府が言ってる最大検査能力の半分くらいしか検査してないよな ＞ほとんど意味がわかりませんが、わかる部分だけで行くと、
＞「問題は予算」
三割自治、四割自治、という言葉さえ知らないのはよくわかった
いちから出直せ >>537
抗体検査などを組み合わせながら実態をつかんでいくことが必要、というのはその通り。
（というか、そういうことを否定したことはないが）
PCR検査を闇雲に増やせ、には意味がない、と言ってるだけ。
もっと賢い、効率の良いリソースの割き方がある。抗体検査はその一つ。 >>569
万博する金があるなら検査に回せってこと >>569
潜在的には使える予算はかなりあるだろう。こうしてる間にもの凄い富が失われていってるんだし。現実は確かに制度の壁があるがな。 >>1
ところで医療従事者のコロナ感染者に5回接近補助金はどうなったんだ？ >>562
別にできないならできないで仕方ない。
ならば検査隔離の能力はこのままで蔓延拡大は行動制限だけで抑えるしかない。
その結論しか答えが、ないならそれでも良い。
しかし、検査はしません、行動制限もしません、好きなだけ拡大期させますなどというところには答えはない。
維新は今の体制のままで日毎経路不明が10以下で押さえられると言っている。
大体3/37位の吉村が「僕が東京都知事なら緊急事態宣言出しますけどね」とか人ごとみたいに言ってたくらいの時期の数値。
そこから大阪は日毎10%のペースでの蔓延拡大が始まった。
ホントにこのレベル以下なら拡大が抑えられるのか極めて疑問。
もし検体採れる人材は増やせません、検査体制はこれ以上充実させる事ができませんというなら、大阪モデルとかいう数値はその検査能力の限界の事を鑑みた数値なのか極めて怪しい。
その勘が外れて自粛おかわりになって行動制限再開になったらまた何千億円という負担が発生する。
それなら府債発行してでも自粛を東京のように5月末までやっておけばよかったということになる。
そういう外野の声を無視してでも検査体制は充実させません、でも休業要請は解除しますというなら。6月あたりから再拡大が始まってしまったなら当然維新には政治責任をとってもらわんといかん。 汚い仕事はみんな一ヵ所に追いやって、披差別ブラックって名前つけて触れないようにしちゃったからね。 しかし、ホント頭悪いよな
検査、隔離、医療組織再編せずにはダラダラ長引くばかり
韓国、台湾は二波、三波が来ても平然と対処できるだろうが
日本はそうではない
行政という言葉、重く受け止めろ
その長は総理であること憲法６５、７２条に明確に記されている
此の期に及んで憲法改正とかアホでしかない つまり、「練習していないから上手く出来ません」という子供みたいな理由なのか >>565
道民全員をどうやって検査するんだ？
順番にやっていたんじゃせっかく陰性が確認（精度の問題は残るが）出来たとしても、未検査の者から感染するぞ
何日おきにやれば全員の陰性が確認出来るんだ？
仮に出来たとしても鎖国（鎖道）でもしない限り他所から入ってくるぞ
今回の第2波だってどこから来たのかわからんよ >>585
大阪モデルは15日解除ありきでできてるとおもうな。そして、連休あけて息継ぎをするならそこしかないというのは理解できる。しかし、さも立派な基準をつくりましたみたいな虚構を振りまいて自粛中止にむかうのは害悪をそこらじゅうに、まき散らすので止めてほしい。 全数検査せよ、とか、コロナ根絶、とか言ってる人たちは、
ワクチンも治療薬もあるインフルエンザが根絶されてない（できない）ことについてはどう思っているんだろう。
たとえ全世界の人間に対して全数検査したところで、コロナ根絶はできないよ。
あ、全世界の人間に対して2週間以上連日検査して、陽性者をことごとく隔離したらできるかも。 >>590
まず１日100万検体の検査能力をつくる。
そして検体採取は自分でやってもらって郵送で検査。ただし1日おきに一人三回はやってもらう。
そんなかんじじゃね？ どっかの病院調査で5%やったっけ？抗体あったりで陽性だったの。その計算でいけば1億2000万人に対して600万人って話やん？
これ隔離できるかって話に当然なるわけで、それはできない話だよな。
だけどそれならそれで政府も正直に言わないとな。
説明されたら納得はするし。 検査が増えたせいで結果が出るのが遅れて重症者への治療開始が遅れてるんだってな
マスコミは害 >>592
それだとすべての人間でなくてすべての動物が必要になるからなあ･･･ >>295
暇な医者もたくさんいる。
でも、大方の医者は関わりたくないと逃げ回ってるだけ。 >>589
医師も自衛隊も防衛医科大学も、こういう緊急事態に対応するための訓練が欠けていたということでしょ >>593
きちんと封印処理できてない郵便物から感染増えそうだな >>591
継続出来れば解除
ちょっとでも増えれば再度要請
そのスタートが15日というだけ ただただ
日本医師会
臨床検査技師
厚生労働省
の既得権益を守りたい＼(^o^)／ >>330
ID:uYUeM9+D0工作員
逃げ回って喚いてるだけだなw >>599
郵便箱に一週間さわらないとか要るかもな。 >>593
質問いろいろありまーす。
1日100万検体、ってできますか？
自分で検体採取？！ 夢のような話ですね。道民の何％が正しく採取してくれるでしょう？
それを郵送？ 検体が汚染されていたらそこら中にウイルスばらまくことになりますね。検査のために感染を広げる本末顚倒。
何にも考えないって幸せそう。うらやましい。 >>1
あまり知られてないけど、鳥インフルエンザが発生した時に鶏を大量に殺処分するのも、ほとんど自衛隊がやってるんだよね (´･ω･`)おおたわさんて、ボランティアで刑務所へ診察しに行ってるんよね。 >>601
一週間の値で判断するんだっけ？
つまり一週間は経済をまわしたい。たぶん二週間はまわせるだろう。その先はなるようになれ。
そういうお話よね。ま、いいけどさ、大阪モデル。 >>411
ID:yE4lwP/v0
↑こいつはオウム型工作員ね >>593
それで0に出来るの？
いつまで続けるの？
それだけのことをして一定期間出来たとしても他所から入ってくるよ？
ワクチンや治療薬が行き渡るまで続けるの？ TBSで医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
朝日新聞、テレ朝社員は無慈悲な殺人者? 今度は、抗原検査+pcrのフェーズだお。
pcrのみの時代は終わったの、 暇してるやつ多いんだから医者に限らず集めて鼻に棒ぶっさす隊へんせいすりゃいいのよ
若い奴は影響少ないんだろ？大学生にやらせればいいじゃん >>605
1やるきになれば機材人員はそろうでしょ。１日100検査できる機材を10000台分。
2 その分冗長性ももたせるんだろうね。
3 ピークアウトして余裕がある状態なら一時的に感染者がでるのは許容できる。 皆んな嘘の情報に流されないでね 爆笑
日本国民全員にPCR検査が必要か？
体の調子が悪い人は必然的に病院に行って
検査し病名聞く流れで良いよ。
マスコミ含めて騒ぎすぎなんだよ！爆笑 >>593
あと、北海道の人口は500万人な
全員が2日で3検体だと、1日100万検体の検査能力じゃ無理だよ
その7.5倍必要
全ての費用合わせたらいくら掛かるの？
税金でなんとかする？ >>605
それ以前にキット捨てたりメルカリで売ったり送り返して来ないの催促すれば逆ギレしたりと大混乱が起きそう >>612
ゼロにはできないが、未知分がほぼなくなる。濃厚接触者がすべて14日自宅隔離という事態から脱却できる。 やっぱり単に「できない」ってだけじゃねえか
医者はウソツキばかりだな >>593
そうだね。
ファウチも出口に向けて検査能力最低300万/日て言ってた。 >>620
計算してないけど、コロナに10兆円くらいは軽くつかっていいはず。 >>621
別に強制しろとはいってないけど
お花さいてんの？ >>610
7日分の移動平均で1日毎
ただし点灯の程度によって段階的 防御服や汚染物の扱いって習得に何ヶ月もかかるもんなのかね？
物資が不足してるとかならともかく。
そもそも「やろうとしなかった。」が正解では？ >>1
これほんまか
あのフランスから感謝状もらった機械導入したら
もっと検査数が増えるのだろうか
ほんと、よくわからんなPCR検査は
収束の基本は検査と隔離の徹底だろ >>605
と言い訳しかしない無能君ID:8XaJ3h270が申しておりますwww >>627
で本当にやりたいと思ってる人間がどれだけいると思ってる？
以前東京都で歯科医集めて検査の講習集めようとしてもたった数人程度しかいなくて頓挫したけどな
やるとしたら強制レベルじゃないと集まらないぞ アビガン承認されても
コロナと診断されなきゃ使えない
肺炎でインフルエンザ陰性とかの状況証拠じゃダメらしい
ちゅーことは、今から莫大な数PCRできるようにしとかないととんでもないパニックが起こるぞ
既に抗体検査で人口の数%、数百万人が今後悪化するかもしれない無症状者なんだから >>623
結局ゼロにもできないし、、、
そんだけの成果のために10兆円も使うの？
それこそ非難囂々になると思うよ。君が知事さんだったら。 >>625
お。言ってる人いたのね。安心した。
方法はPCRなのか抗原検査なのか抗体もくみあわせると効率いいのかよくわからん。たぶん全部ミックスした最適なやりかたとかあるんだとおもう。
費用は一人3000円として一人10回で四兆くらい？抗原検査一人一回なら500円くらいまで下げれるかも。
あと機材代ははした金だとおもう。 >>623
出来たとしても一時的にね
で、それをいつまで続けるの？
>>626
国家予算の1/10か・・・
消費税を2ポイント上げるだけで大変なのに、大増税だな
どうしよう 検査厨がバカなのは一度陰性が出たら一生陰性のままだと思ってるところ >>634
いや、日本全体の話ね。
連投きせいかかったからこれ投稿いけるかね。 誰が何と言おうが、検査数は多いに越したことはない
ここは大雑把に、安全重視で唾液採取検査でもいいと思うわ
有事なのに、通常運転と同様の精密さを求める日本の医療がおかしい
防護服も着たことないとか・・・医者の世界も平和ボケかよ >>634
10兆円w
小学生はハヨ寝ろや
スンナ派はすぐに「全員検査」に話を持って行くね
医療制度の基本中の基本である受診したい人に受診させる
これがシーヤ派だよ
電話口で門前払いとかあってはならない事だって話だ >>638
そのために全自動導入が最適なんだよな
何度も検査しないといけなくなることを考慮して
医師が必要なら必ず検査を最適に受けられるようにするために必要
感染リスクを減らすために唾液からの検査が最適 感染者を把握して隔離するためではなく
だいたいCTであたりがついた患者の確定診断にPCR検査を使って
結局は死者を減らすために使ってるから今みたいになってんじゃないの？ >>633
裾野は抗体検査でしょ
世界中で引く手あまたで精度ほぼ100%と噂のロシュの抗体検査薬が日本でも承認申請するらしいし >>641
文句言うならID:bbGHDhxU0に言えば？
全員検査こそ理想と言ってるのはこいつだぞ >>646
活性化してるウイルス郵送するとかないなｗ >>592
根絶が無理なのは当たり前じゃん
そうじゃなくて、インフル同様に町医者で検査出来て、その場でアビガン貰えるルーティーン
が出来ればみんな安心するんだよ >>639
全国規模でも10兆円も使ってその成果だったら、今のアベちゃん状態でしょ。
それなら経済対策に真水100兆円かける方がよい。 >>644
ツバやらタンやらで出来るつってんのにいつまでカビの生えた屁理屈言ってんだおまえはwwww >>637
お、wifiにつないだらいけた。
予算の話だけど、もう30兆とかは軽く失われてるとおもうし、時々刻々へってるのでそれくらいいけるかと。
そして一度ちゃんと大規模検査すればあとはローコストでいけるとは思う。 おおたわのブログに書いてあるようなことを、安倍総理、加藤大臣、厚労省の人間がPCR検査抑制の
理由として明示していないので、おおたわのブログの内容は公式な検査抑制の理由にはならないでしょ。
それを吉村が引用して主張したところで、それが検査抑制の公式な理由になるのか？ >>531
800万円のやつは8サンプル用。
24サンプルだと2000万円ぐらいする。
世の中は96とか384サンプル処理が主流。
素人が語るなよ。 >>649
インフルは簡易検査キットだろ
何年かかると思って… >>647
全員検査とかいう極論はスンナ派のスパイだな >>648
911の頃に炭疽菌の郵便物テロとか有ったなぁ >>640
大雑把でいいのは急を要する時な
間に合わないから無いよりはマシって時
今は感染縮小傾向にあってそれを維持する時期じゃないか？
もちろん予備として準備はしてもいいけど、今拡充させるのは、効果的できちんと維持できる、出来るだけ精度の高い検査体制じゃないかな >>645
血液検査であることは魅力だね。スクリーニングに使えることは間違いない。 >>653
日本は手作業でやってるから検査数が伸びない
アベノマスクに５００億円も出すなら
全自動検査機を日本全国に導入できたという話 >>63
喋るときに瞳孔が開くタイプの詐欺師っているよね＾＾
アツく語る系
意識高い系のサラリーマンにも散見されるな＾＾
中身スカスカふわふわだから相手にしないに限る＾＾ 売国新自由主義のゴミ知事さん
ガッチリ、テレビが宣伝してくれるから調子こきまくりやな できないんだったらもっと早くに言えよ
議論も深まり宿泊所や病床の整備も終わり、各社の自動PCR検査機の出荷も
始まろうとしてるときにこれだよｗ
診断しても薬もなければ治療法もないんだから、診断のためのPCRは必要なし、
などと前から言ってる医者が多くいたが、早期検査で隔離すれば、ヒトとの接触を
８０％削減しなくてもRtは0.5にすることが可能という論文が出してからこれだよｗ >>650
そんなことない。経済面でかんがえればコロナ患者自体はそう大した話ではなくて問題になってるのは濃厚接触者だもの。 >>664
それ竹中安倍小池石破
今の日本の議員の大半がグローバル新自由主義ですわ
新自由主義でない政党は共産だけ >>641
目標としては異論はないな
ただ、まだそう簡単に出来るという楽観視には反対
>>647
そういう意味ではそいつだけじゃなく、ただ検査検査と言ってるだけの奴らも含まれるかと
>>1の記事はそういう奴ら向け >>645
ヨーロッパで承認されたロッシュの抗体検査システムはいいかもね。
普通の健康診断の検査に組み込めるだろう。
これが入れば、全体把握ができる。 >>649
検査ができて、治療薬があってもね、、、
インフルエンザで年間3000人くらいは死んでるんでしょ。コロナはまだ1000人もいってない。
しかも、インフルエンザでは、人工呼吸器もECMOも使ってもらえずに死ぬわけだが、
なぜ安心なのか？ 今すぐでなくともいい。いずれ受けたい人は受けられるようにしてほしい。
自分が無症状の保菌者かどうかを知りたい。それ知らなければ高齢の親に会いにいけない。
もし無症状の保菌者だったと考えたときに、それが親にうつるかもと思うと、とても怖い。
だから会いにいけない。 >>665
そう、隔離を早く最小限の人に最小限の期間行えるようになればこの話は終わる。 アホか吉村
飛沫くらい防護できるよう工夫しろよ
できない理由探しに現場にも出てないタレントなんて引っ張ってくるな 発熱等が出ていても保健所で却下されて受けさせてもらえない事例があったことに対しての抗議だろ。
難しい、リスクがあるからできないって他国はやってるよねという反証あげるのは当然。
しかも土日は休んで検査しねえの。埼玉に至っては保健所が勝手に検査を絞っていた。
そりゃ、もっと体制整えろの声が上がるわ。
これをいつの間にか何でもかんでも検査やりまくれに勘違いして捉えるのやめてくんない？ >>665
何言ってんだ君は
神奈川県医師会も欧州帰りの医者も増やすのは無理とか意味ないとか言ってたじゃないか 大臣、藤浪シンタローらは
何ですぐに検査受けれたんだろうか
検査受けるには保健所に自らすごい活動的なことをアピールすればいいらしいが >>643
目的はそこ
感染者を0にするのではなく、コロナを直接間接の原因とした死者を減らすことが目標 >>669
確か基本のやつは日本に何台かはいってると聞いた。 とりあえず最初の検査はこれで
PCRは医師が必要と判断した分だけで十分だ
【新型コロナ】抗原検査キット、来週薬事承認へ 東京の会社開発、約15分で判別 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588935563/ >>662
全自動検査機を導入しない理由は何なの？ 利権がらみか？ ことあるごとに自衛隊にケチつけてきたぱよちんのせいじゃん 感染数が実はめちゃくちゃ多いって事実を知るのは重要
ロックダウンなんか実は無意味、しない方が良いって分かるから
感染から取り残されて免疫を持たないままの方が怖いって風潮が必要
大勢がマスクで顔隠してるなんて社会の光景として不気味すぎる >>670
特効薬があるじゃん。
インフルと同義に捉える意味がわからんわ。
コロナはどうやって治せばいいのかわかんないんでそ。 >>593
ＰPCR関係には４９億円の費用がついている。厚労省にどういう算定なんだと聞いたら、
５５万件分のＰＣＲ検査のお金だと。１日あたりに直すと１５００件なんですよ」
https://www.excite.co.jp/news/article/Gendai_629773/ >>680
フランスの企業だからじゃね
日本が開発に関わってはいるけど >>680
臨床検査技師 (^。^)y-.。o○
お荷物 >>680
利権なんて大層なものでなくて、ついfaxで、手書き書類の集計を惰性でつづけてしまうのと同じような話かと。 >>671
その気持ちはすごくわかるわ
親が癌闘病中とかなら余計に会いに行きたいのに会いに行けない >>683
いや
インフルも同様に安心できない病気ってことだよ >>682
ただ、抗体検査がどのくらい正しいかはやや未知数で、どっかでPCRと大規模につきあわせる必要はあるんだよね。 >>1
大阪方式だとあと5日で自粛解除ってことになるみたいだが、
解除後の成り行きが楽しみではあるかなｗ ベッドが外国籍に半分以上占有はれてるんだろ
国籍発表しない
中国国籍じゃないのか
コロナの入院患者のベッド >>83
だからそういう人たちに指導受けてるって話でしょ >>692
なんでそんなに自粛解除に焦ってるのかわからん
近隣県にしたら怖くて仕方ないと思うよ 多分日本が検査少なくても、何とか凌いで入れられるのは
感染者もとりわけ中症、重症の感染者が少ないのだろう。
結局検査多い国は治療を必要とする感染者も多い。
その中に死に至る者もいるから死者も増える。 >>683
ん？ 特効薬があっても年間3000人死んでるんでしょ。
薬が飲めたら死んでも構わないの？
インフルと同義というか、インフルは安心で、コロナにヒステリックなのはどうなのか？ということ。 >>680
それと在京各局が全自動検査機の存在を
殆ど報道しないで検査技師は命がけでやってる
遺書まで書いてやってる医師もいるとか
機械をなかったことにしてるのかな、吉村もおおたわも、在京各局も
田崎スシローがでずっぱりの時点でお察し >>687
そんな感じのとにかく前例踏襲、保身第一、新しいことをやったら叩かれるみたいな風潮が染み付いてる感じだな。厚労省は。 >>4
ここまでお前がスルーされてる事につくづく5ｃｈも大人になったって想う >>684
むしろ新しい検査法に賭けてるから少ないんだと、これでいけると決めたら集中投入されると信じてる。 検査しまくってる国でも死者だしまくってるんだが
まずそれをなぜなのか説明してくれよ 軍隊の医師の存在があるから海外は検査数が多いって発想が凄く幼稚だわ >>690
そりゃそうだな。
タミフルなけりゃ危ない病気。
でもみんなが安心してワーワー騒がないのは対処法が分かっていてルーティンとして治療が確立されているからじゃないかなと言いたかった。 >>695
そりゃあなたが仕事もしないで引きこもってるからだよ >>702
韓国は少ない
欧米はウィルスが変異してるんでしょ >>695
そりゃ破産が続出しちゃまずいから。でも、段階的解除ってどこまでできるの？という疑問はある。 >>680
民間の臨床検査会社じゃないと入れても元が取れないから。
日本はPCR検査自体が少ないので、入れるメリットがなかった。
万が一に備えて、自衛隊や感染研究所に入れておくべきだったな。
もう遅いけど。 >>695
自粛っていうのは、経済という生き物の首を絞め続けている状態のことだぞ 感染率が上がるはず、なんだけど
上がらないのはナンでだろ？ >>697
コロナは広がったらもっと多くの人が死ぬからだよ。
威力が不確定ながら、どうやら欧米の死者数を見る限りやべえぞってのをわかっているからだね。 >>695
零細中小が倒産
税収が激減するから
もう、コロナと共存して経済回すしか手がないんだよ
諸外国はそうしてる
自粛したって特効薬もワクチンも３年先の話
でないかも知れんし 検査シーヤ派って0か100かでしか考えられないアホばっかなんだな
とにかく100やれってだけ
スンナ派は0にしろなんて言ってるやつはまずいなくて100することを否定しているだけなのがほとんど 岡 江 久 美 子 さ ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 。
志 村 け ん さ ん を 殺 し た の も
主 犯 安 倍 晋 三 。
五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て
感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い
ゴ ミ 維 新 も 論 外 検査が大変だとか危険だから、検査しなくていいということにはならんだろ。
そこは知恵を出して、工夫するしかないだろ。
データがなければ、現在の状態も把握できないし、そうなると対策も立てられないし
緊急事態宣言の解除の是非の判断もできないだろう。 インフルとさほど変わらんよな。
インフルは予防接種だってあるけど、そんなに接種率は高いわけでもない。
でもコロナの予防接種が出来たら、みんな接種するんだろうな。
軽くパニック的な反応した感はあるよね 言い訳だね
事実だとしても、ハイそうですか、で終わることではない
なぜなら世界中で当たり前に行われていることだから
日本のGDP半分以下の国でも、日本の何十倍検査してるよ
こんな言い訳じみたことして恥ずかしくないのかい >>689
検体採取から会うまでの間に感染する可能性がある以上絶対にキャリアでない保証は不可能だろ
できるだけ確率低くしたいなら本当に会う直前(部屋の前)で迅速抗原検査くらいしか方法はないな 五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て
感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い
パ フ ォ ー マ ー 吉 村 と ４ P 西 村 の 茶 番 と か 要 ら ん し >>697
あーそれは未知な部分が多すぎることだね
意見が様々で正解がわからないことも大きい
ここでもあーすればいい、こーすればいいと、みんな自分は正しいと思ってるみたいだけど >>716
最大の患者数200万人足らずのインフルエンザが最大患者数2800万人のコロナと同じようなものだと？ >>675
釣り？
神奈川県医師会のブログは、中途半端に文献読んだ人の誤り。
いずれにせよ中国の2月までの疫学調査の論文は誤りのものが多い可能性あり。PCRにかける前に
検体を加熱していたため、ウイルスRNAが分解してろくに測れなかったという可能性が報告されている。
Inactivating porcine coronavirus before nuclei acid isolation with the temperature
higher than 56 oC damages its genome integrity seriously
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.02.20.958785v1
欧州帰りの医師？ 誰？ >>711
そうね。
コロナ根絶、とかいうのはムリな話で、
ワクチン、診断法、治療薬などを確立して、少しでもリスクを小さくしながら共存していくしかない、ということね。 人はたくさんいた方がいいが検査する機械が手に入らないと言われてたわな
それは市にも府にも言うてるやんってテレビで突っ込まれてメーカーに働きかけますってやっと答えた
防護服もあると言われたのに無視してTwitterで言われてからやっと反応した
パフォーマンスにならんことはしないわな 中国「やれ」
テドロス「検査！検査！検査！」
孫正義「外国製検査キット 無料お試しキャンペーン中です！」 い い え 、 志 村 け ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 で す 。
五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て
感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い 山中教授が一日１０万件可能といった時点で、、、
おおたわさんが何を言っても説得力ないのになぁ >>1
世界は当たり前にPCR検査やりまくってるのに
その何百分の１ですらやらずにさぼる日本の行政、医者は全員死ね
怠慢以外の何者でもない >>703
医療崩壊がー
機材がー
検査技師がー
防護服がー
ことごとく撃破されて
ついには軍医がーwwww 謝罪と賠償したら、韓国の検査キット「独島」を売ってやってもいいニダ 日本のPCR検査は感染しているであろう症状や濃厚接触者を中心にされてきて
陽性率は高そうだから検査十分である指標としての陽性率が他国より高めなのは納得してて
必要とされているのに検査待ちが発生している東京大阪は足りてないというのもわかる
不思議なのは上医師が当初かなり主張してたみたいに
他国に比べて致死率が跳ね上がる
ってのは予測として間違ってなさそうと思ってたんだが
実際はそうでもないのは日本の医療すげぇ頑張ってるって事で良いんかな？ ＰＣＲ検査を受ければ、コロナは治る
治療行為だ！
っと、詐欺まがいの報道はアカン
治療では無いとハッキリ言わない、 報道しない自由 >>677
それは、受け身の対処療法で、あくまでも時間稼ぎ
稼いだ時間で、検査や隔離、治療体制を整えてなんぼ >>728
凄い神格化のされ具合だが、そんな頭いい人じゃないよ。 殺人鬼の言い訳だな
どれだけ殺せば気が済む？
そんなに金が欲しいか？ >>718
維新に恥の概念などあるはずもない＾＾
利害に反応するだけの原始的な生きもん＾＾ 要は主犯安倍晋三
揺るぎなき事実として
森友加計も五輪脳によるＰＣＲ検査拒否も
主犯安倍晋三
岡江久美子さんや志村けんさんを犠牲者にして
しまった主犯も安倍晋三
逮捕
死刑
殺処分
チャウシェスクしかない >>724
そうそう、素人だけどそう捉えています。
いまは無理矢理感染者数を抑え込んで、医療関係者の努力で対処療法をしてなんとか殺さないようにしている段階かなあ。 >>728
山中教授はアビガンとレムデシビル同時に認可しろ
データはそろってるとも言ってたな >>739
維新は自民党の別働隊だからな
同じ殺人鬼だ >>579
ども。戻ってきました。
過去のレス見てもらえるとわかるかもしれませんが私は抗原抗体を含めた検査数は今より増やさないといけないと思っています。
私はPCR検査だけ増やせとは思っていません。能力の限界はそりゃあります。それは私も思います。(でもまだPCR検査もまだ増やす必要はあるとは思います)
ここでいろいろと語っていて皆様のご意見をみていて、これから日本がするべきことが見えたと思います。
抗原抗体PCR検査を組み合わせて効率のよい検査体制を構築し、隠れコロナを含めた感染状況を明確にしていく。
PCR検査も全自動や唾液採取と手法についても効率とリスクを改善していく。
あたり前の結論かもしれませんが、あたり前と思えるということはかなり正解に近い答えだと個人的には思っています。
治療法やワクチンができたとしても検査は続ける必要があります。まだまだデータを集める必要があります。地道なようですがこれしか道はないと感じてきました。
579を始め、皆さま、様々なご意見ありがとうございました。 >>739
実際そうでしょ
今日になって厚労省が３７度５分が連続４日のルールを撤回したし
勘違いどころか、政府広報で連続４日以上続く場合と
言質もあるというのに
裁判したら勝訴するよ
志村さんも岡江さんも >>742
橋下とか森友では主犯安倍の共犯者だしな >>733
スンナ派って、こういう非常に低いレベルで戦ってるつもりになってるヤツ多いよな。
誰もPCRが治療だなんて思ってないし、もっと高いレベルで議論してるのに。ある意味可哀想だな。 >>743
実態は無作為の抗体検査である程度掴めんじゃねえの？ >>728
その10万件は今実際に検査してる場所と同レベルの感染防止対策取れてるのか、検体の廃棄処理まで完璧に管理できるのか？って疑問が出てくる コロナって感染力がメッチャあるみたいだから、やはりPCR検査は
ちゃんとやった方がいいと思う。軽症者であっても他人にうつす
可能性があるのならうつさないようにすべき。
PCR検査は意味がないということを言う人がいる“意味”がわからない。 維新が大阪の医療予算減らしたせいで人手不足で検査増やせない言い訳ですね 感染拡大は基本的には
外国からの帰国者のせいではありません。
主犯安倍晋三による検査拒否のせいです。
オリンピックをやりたいために
感染者数を少なくみせる必要があり
主犯の安倍晋三が積極的に検査拒否を指示した結果が今の有様です。
誰もが知っていますよ。
国賊的だと思います。
主犯安倍晋三の一味の言い訳もバレています。
主犯安倍晋三が行ってきた検査拒否のせいではないということにして、
この時期に外国に旅行に行って帰ってきた奴だけのせいにしたり、
（主犯安倍晋三としては第一波の中国型は抑え込んだという虚偽設定をして）
「第二波の欧州型のが強烈なんで〜」とかいう言い訳を垂れ流させているのも
完全にバレています。
要は主犯安倍晋三。国賊。死刑しかない。 >>712
行動制限なしでどうやって蔓延抑えるの？
再生産数2 5のコロナは最大罹患者数2800万人までいくよ？
日毎の新規感染者が住万人を超える日が100日以上続くよ？
どうやって医療体制維持するの？
どうやって毎日百人以上発生する重症患者に医療を提供するの？ >>649
それで収束するわ
老人は死ぬやつも多いだろうけどあきらめるんだな おおたわとかいうタレントは感染症の専門家でもないただの町医だろ
つまらんネタで情報汚すなボケ吉村 なんか医学的検知から論理的な不要論唱えてるのかと思ったら
ただひたすらに言い訳染みた情に訴えてるだけやん
そんな事言い出したらホンとは店開けないとクビ吊るしかないような小売店舗だって
潰れる覚悟で休業してるし実際潰れてるし
みんな死に物狂いだよ >>682
ひと昔前ならデカいマスクしてコンビニ入ったら要注意人物だからな。
オレなんて帽子被ってメガネかけてるから鏡みると顔なんてほとんどわからんよ。 検査業界の人だけど、お前らが検査増やしたいなら増やせるよ
カテゴリーＢでリスクのある空輸やめろだの、不活化させず街中を検体運んでいいならね
海外でもそうなんだから、もちろんいいんだろ？ >>1
https://open.mixi.jp/user/15507090/diary/1948055560
相手をねじ伏せるためには、自分にも他人にもウソをついても平気で、
あらゆる手を使って、完膚なきまでに相手をやりこめる、押し出しの強い詐欺師。
絶対に自分の過ちを認めない高プライド体質。
怒りの感情に火が付くと、黒目の奥にスモークがかかって妖しくぬめり光るタイプで、
女性への手癖が非常に悪いのも特徴のひとつだ。
白目の多い三白眼で、しつこい。人相学上では凶相の極北に位置する。 >>719
そういうこと
>>734
その時間稼ぎだというのは最初から言われてること
現状でも予防か治療が出来ない以上、まずは対症療法でもいいので死者を減らすことが主目的になる 【 安 倍 晋 三 記 念 P C R 検 査 拒 否 】
主犯安倍の当初の意図は、次のようなものでした。
すなわち、窮地の「桜を見る会」追及逃れのスピン目的で、
チャーター機とかで軽く「やってる感」を演出しつつも、
わざとコロナ感染者を国内放流して、
若干の混乱を引き起こすというものでした。
チャーター機関連業務に従事させられた
内閣官房職員もそれを察知して自責の念から自殺。
まあ要は晋為的感染拡大だったわけなのです。
ところが、いつものように裏目って、
がっつりとパンデミック化してしまいます。
その結果、オリンピック開催がヤバいとようやく気づくと、
主犯安倍は、てのひらがえしで方針転換しました。
つまり、PCR検査申請拒否処分を駆使した統計偽装により、
感染者数抑制工作を始めたのです。
その結果、主犯安倍は自ら拡げた感染者に対して、
あろうことかPCR検査を認めないという不作為により、
国民を殺すという犯罪をやらかしています。
感染者数を過少に見せかける統計偽装を行い、
ともかくコロリンピック強行を優先せんがために、
国民の健康を犠牲にしているのです。
そのせいで志村けんさんも岡江久美子さんも
犠牲者となりました。
要するに主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスク
惨殺必至やね 感染が収束に向かって涙目のケンサーズがこのスレにもいるなｗ >>713
シーヤとスンナ面白いw
閑話休題 シーヤ派だが、医師が検査をするべきだと
判断した事例まで検査をしないのは問題と思ってる。
国民全員にやる必要は無いと思う。
敢えて言えば疫学的データを取るために、任意の一群
を検査、陽性率を調べるのは有用だと思う。 そういう視点からの話が初めてだったから面白く読ませてもらいました >>749
山中教授の言っているのはおそらく検査機器等の能力のことで、マンパワーは考慮に入れていない。
このマンパワー(つまり検体採取して機械にまわす)は教育などで確保できるけど、教育やコツがいるらしいのですぐに完璧にとは行かないと思います。 これビックリしたのが
現場で苦労して戦ってる医者や専門家会議でタダ働きしてるスペシャリストじゃなくて
コロナ何にも関わってないただの町医者ってところに背筋が凍り付くわ 現状リソースが足りてないのはわかってる
一方で体調の悪い一般市民としては自分がコロナかどうか知りたいのは当たり前の話
本来厚労省がリーダーシップ取ってPCR検査を増やすためにはどうしたら良いのか考え実行しないといけない
安倍さんも戦時だと言うなら全省庁全役人を叱咤して強権発動の意思も示すべき >>758
吉村が両張りのつまりだろうとタレントおおたわのクソネタ拾ってる時点で吉村はバカ判定すべき >>736
ない人もいればある人もいる
こちらも被害者を少しでも減らすことが目的だな 山中もちゃんと把握してる訳ないだろ？
病院が限定されてる以上は患者数よりベット数越えてはならないんだし >>751
＞維新が大阪の医療予算減らしたせいで人手不足で検査増やせない言い訳ですね
まぁ大阪は他都市に比べて一番多く実施してるから、良くやってる方でしょう。
むしろ、吉村さんの号令でデータ管理がIT化されてるので、維新のおかげでゴールが見えてきたのが実情。 >>562
国立の大学だけでもいいから活用すると余裕で検査できるらしいよ リソースが足りないなら患者を増やさないことしかできないな
医者がコロナになったらおしまい やりたくてもやる能力が日本にはないってことね
今さらだな やれやれはいいが先に検査結果をどうするか決めなきゃ意味ない
俺陽性かよふーんでは済まないから
まず陽性は相当多いから隔離する施設や医者足らなくなる
先に収容施設確保か二週間自宅待機ならスマホで
行動がんじがらめにするとか先に決めとかなきゃえらいことに
なるよ 無自覚な感染者が院内感染引き起こしてる現状見たら
さすがに検査意味ない、はもう言えなくなって来たよね 世界の医療従事者は死ぬ気で検査増やして頑張ってるのに、日本は面倒で怖いから嫌だってか >>765
君周回遅れ
医師が検査すべきいってしないなんてのは2週間も前の話な
今は収束してきて余裕がでてる >>768
教授はマンパワーとして自分を含む全国の研究者使えって言ってる
自分も今何かできることがあるって前のめりすぎじゃないかと少し思ったが 吉村の悪目立ちはそろそろ誰か注意した方がええで
完全にコロナそっちのけで人気取りに精出しすぎじゃないのか >>754
Newyork のデータでは45〜65歳の労働者人口も25%死ぬけど？
致命率が0.1%しかないとしても十万人の死者のうち2万5千人は現役世代だよ？
日毎の新規罹患者が10万人越えの日が100日以上続くよ？
その間百人に1人は感染者の状態が続いて医療機関、高齢者施設は全く機能できなくなるよ？
手術が必要な病気、怪我をしたら何もできなくなるよ？
出産も無理。
日本社会持つの？ >>698
テロ朝のモーニングショーだけは結構出してたはず >>778
いいえ、安倍がやらせてないのです
要は主犯安倍晋三
揺るぎなき事実として
森友加計も五輪脳によるＰＣＲ検査拒否も
主犯安倍晋三
岡江久美子さんや志村けんさんを犠牲者にして
しまった主犯も安倍晋三
逮捕
死刑
殺処分
チャウシェスク >>781
そう言いながら末端の公務員に感染者の世話させるんだからな
家族いようが事後の検査もなしに
頭狂ってるわ まず最初に安部総理に見せてあげれば？
日に2万人検査をぶち上げてるんだから
まあ言う度胸もないんだろうが ざっと読んで見て、自分はこれが納得できた
だけど、ではどうするのがベストの政策なのかは考え付かないのだが・・
まあ出来るだけ検査はたくさん出来るように体制を作っておいた方がいいのだろうな
208不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 22:10:43.66ID:8kOmm9Va0
そもそも新型コロナは無症状者が感染拡大してる病気なんだぜ。
自己申告で症状が出た人だけ検査して隔離しても、感染拡大はおさまらない。 >>783
そういえばそんな雰囲気のこと言ってたんだった。。
駆り出される学生はリスク背負わずに自粛してたいだろうなww >>740
見捨ててるから変死体発見
警察でROC検査なのや(^。^)y-.。o○
死体は治療せんでええからな >>768
あのなぁ、機械だけ置いてある会社、研究所ってどんなところなんだよ
機械博物館かナニかか？
機械があれば当然使いこなす人がセットでその場にいるのは当然だろ
本当にスンナ派の屁理屈は程度が悪い >>783
一研究医がp2エリアの検査なんか片手間で出来やしない
そもそも研究医の専門業務でもなければ、慣れない作業でコンタミ起こすのが関の山 >>765
> 国民全員にやる必要は無いと思う。
それはスンナ派だよ
何が何でもとにかく検査しろ国民全員が検査しろってのがシーヤ派 >>740 >>744
今のところ、日本はかなりうまくやっている。
専門家らによる状況判断とそれに基づいた措置。
それらを原則律儀に守って協力する日本国民。
後は、経済等々を支える政治の力。
取りあえず100兆円くらいは真水でぶちこんでやらないと。
国債刷って日銀が買えば良い。インフレになってちょうどよい。
何かとブーブー言ってる人たちによってではなく、
静かにまじめに対応する多くの人たちが自分たちを日本を救うのだと思う。 >>780
医療関係者なら今でも症状関係なくＰＣＲ検査受けてますわ 世界だって人手は足らんだろ
日本なんて恵まれてる最上位のグループだよ
グループＡには間違いなく入ってるね >>747
ここにいるやつはそうでもない（こともない）けど、テレビだとそんな感じだけどな
>>750
意味がないなんて言うやつはいないよ
（まぁいることはいるけど）
>>753
行動制限は無しじゃないよ
もちろんそれでも要請でしかないけど それなりに冷静に議論しないといけないのにPCR検査しないのは国の隠蔽！
検査を増やさない政府を支持するやつはネトウヨ！みたいになってるのなんなんだろう
>>779もいってるけど検査後の体制つくらないと混乱が二乗になるだけだろ >>768 >>783
ボトルネックになってるのは人の体から検体を取って、それを機械にかけられる
形にするまでのところの労力なんだろうと想像する
機械は買えるけど、人を集めて訓練して必要なところに配属するのは時間がかかりそうだから 最近のメディア露出とSNS発信
本当に忙しくて寝てないならそんな暇ありませんよね
元府知事まで頻繁に出てきて身内を褒めちぎってるし
露骨すぎて気持ち悪い
ちょっと前までヤフコメとか絶賛コメントがびっしりだったけど今日くらいから少し潮目が変わってた シーヤ派はその日OKでも次の日感染してる可能性考えないのかな
全頭検査の目的は感染していない人を社会で活動させることだろ？
そしたら毎日全員検査しないと スンナ派ってのはケンサーズが誘導するときに使う言葉
誰もPCR検査自体を検査スンナなんて言ってないよね
委員会も医師会も検査ターゲットを絞る言ってるだけで イタリアなんて医学生駆り出して検査して回ってる
世界のどこの国もそんなもんだ
日本みたいな被害の緩い国で無理ですダメです言ってたらそら笑われるのも当然だわ >>801
数日前まで書き込みひどかったよ。
どうせなんらかのバイトだと思ってるけど。
今はああいう狂信的スンナ派が駆逐されたから、非常に建設的な議論がされてていい感じ。 >>772
仕事のない人にとっては自粛継続の方がいい訳だよね
吉村がそんなことを考えている訳もないけど >>797
そうね
日本は比較的よくやってると感じる
死者の数なら日本はアメリカの百分の一、ドイツの十分の一だからね 日本はあえて検査数を絞る策をとっているという話と、
現場がMAXでこれ以上増やせないという話と、
両方あって判らない 主犯安倍晋三 維新はゴミ
橋下は森友で主犯安倍の共犯者
カジノ利権で主犯安倍とつながってるゴミ維新
竹中などネオリベが寄生する場所という点でも
主犯安倍政権と維新が同様 >>807
しかも現場に出てない町医がな
それを聞いてもらいたいらしいぞどこかのアホ知事は >>756
来週の14日に政府が一部の県の宣言解除をする可能性があるから、
大阪もそこを狙ってるかなり甘めな独自基準を策定してる感じがするんだけどねｗ
中央政府が解除を言わない限り大阪の完全解除は出来んけど、
それでも独自基準をクリア出来てることは、
早期解除に向けての世論へのいいアピールになるし、
中央に対して圧力を掛けることにもなるからねｗ >>804
橋下はホントそう言うところのセンスゼロだからマジで引っ込んだ方が良い
二世タレントの親が自分の子供ベタ褒めしてる見たいであれは逆効果だわ >>793
実地でコロナ検体採取しまくったことのある研究者なんていないよ。
機械の使い方はわかるが検体採取がボトルネックだっていっているのがわからないのかな？
あと俺は検査するべき派だけど？ 学徒動員したら今度は「戦前を思い出す！」（生まれてない）する人が出てくるぞ 日本はBCGで勝利してるんだよ
大量死者の欧米といちいち比べんなや >>805
出た出たwwww
スンナ派の典型
シーヤ派は医療制度の基本中の基本、受けたい人に受けけさせる
電話口で門前払いなどあってはならない事ってのが基本だ 話しが飛躍し過ぎ。
軍医という特別な職務があるわけじゃない。
医者を志した人が軍に所属するだけでしょう？
軍の医者の技術を普通の医者が習得すればいいだけ。
ウイルス側からすれば、軍の人間か否かなんて関係ない。 >>812
検 査 拒 否 の 理 由 は
五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 晋 三 が 感 染 者 数 を
統 計 上 少 な く 見 せ か け た い と い う だ け 。
そ の せ い で 市 中 感 染 爆 発 と い う 現 状 を 招 い た 。
主 犯 安 倍 晋 三 に よ る 国 賊 的 犯 罪 。
死 刑 し か な い >>786
そのテロ朝だったと思うけど
一茂と玉川も出てた
検査数を今の４倍に増やせば接触８割も減らさなくて良いという
データ、物理学の第一人者みたいな人
ああいうのなんで、ひるおび、グッデイ、みやね屋で報道しないんだろうか
検査と隔離をしないと、いつまでもダラダラ収束しないどころか
第二波、第三波が来たらジエンドだろうに
そもそも、８割減らすとか無理ゲーすぎて おおたわが言ってることは事実だけど、じゃあ自衛隊の役割を強化しようとしてもパヨクが猛反対するので無理
R4の仕分けなど無視して地方衛研の定員と予算を拡充すると同時に、PCR検査だけなら病院や臨床検査会社以外も参入できるよう法改正したらいい >>821
出た出たｗｗ
誰でも検査のケンサーズ
検査絞って収束させてごめんなｗ >>783
>>791
扱うものの性質上完璧に感染防止対策を取り、完璧に検体の取り違えやコンタミを防ぐ必要があるが、本職でない人間がどこまで耐えられるのやら
受診の目安が緩和された以上、病院を訪れる人間は増えるから
認可される迅速抗原検査と画像診断、必要ならPCRで乗り切るしかないと思うわ
合わせて感染者の収容先やら治療方針の明確化だな
何がなんでもPCRってのは違和感しかない >>420
血液中にウィルスがいたら、その場で死んじゃうレベルだし
抗体なら調べられるだろうけど >>821
上の方でシーヤ派は全頭検査派だと書いてあったけど違うのか
受けたい人だけ全員検査させろ（そのためのリソース用意しろ）がシーヤ派なら全頭検査はシーヤ派過激派？ 山中教授って手先が不器用で医療の現場に立ったことないんだろ
いくらノーベル賞を取ったからって現場を知らん人の言葉を有難がるのもどうかと思うが >>795
シーヤ派原理主義者だろ？
シーヤ派でも、現実に即して増やすべきだという奴も居るし
スンナ派でも原理主義的に、検査しないのは神の思し召し!
って輩も多いぞ >>831
スンナ派のスパイがシーヤ派を貶めようとして頑張っているから気をつけてくれwwww >>797
何かとレッテル貼ったり、自分の意見に固執してるコメンテーターをテレビで見る限りちょっと危ないんじゃないかと思うこともあるけど、実際はいい傾向だと俺も思っています。
経済のことはあんまよくわからないけど、確かに金銭的に疲弊しちゃうよなあ。 出来ないのに見栄のためにできるといったのが最初の間違いであるわけで 検査＆隔離のシステムを拡充しろって話やろ
武漢から何ヶ月経っとんねん 日本が死者が少ないのに自粛解除しないのは政府が間違いを認めたくないせい！
自粛で何十兆円も損してるのを怒られたくないから意味ないのに自粛させてる！
日本人の遺伝子にコロナは効かない！
という人がいたがこれは何派なんだろうか >>826
うっかり感染者がいて自衛隊の衛生部門に穴が空くのが1番怖いんじゃ >>1
>検体採取がどれ程大変なことか
歯科医にもさせるのだから大したことねえだろ 単純に維新と安倍政権が医療費削りまくったからだろ
すり替えんなよ >>832
山中先生は一旦臨床医になってから基礎医に転向した人 取った検体韓国に空輸して検査して貰えよ。
韓国じゃ十数人程度の人員で1日2万検体の検査可能って日本のニュースでやってたよ
全自動で数時間で検査可能
方や日本は3ヶ月4ヶ月経った今でもマスクマスク ガウンがガウンがって
いつまで経ってもこんな状態から抜け出せない
情けないけど韓国にすら負けたコロナ敗戦国だよ
韓国なんて大っ嫌いだけど検査態勢は認めるしかない >>817
暇な町医者にやらせりゃええで(^。^)y-.。o○ 陽性率が低すぎるのが気になるよな
ここで一発抗体検査を織り交ぜて、信頼度UPしてほしい >>824
>検査数を今の４倍に増やせば接触８割も減らさなくて良い
もし本当にそうなら、検査を増やせばみんながまんして外出や
食事、買い物を減らさなくていいわけで、すごく魅力的だ
ただ、どういう理屈でそう言えるのかは個人的には理解してない
というか、どこかでそんな内容のスレとか有ったっけ？ >>841
アメリカじゃ薬剤師が薬局でやってるぐらいたいした事ない採取 >>809
仕事は探すか変えるかしないと、自粛が続こうが続くまいが生きていけないわな
ある人は自粛だけしていては仕事がなくなるから生きてはいけないわな 検査→陽性→？？
ここをどうするかだよね
今は任意で自粛だけど仮に強制で隔離にしたら憲法問題になりそう ＞疫病の少ないきれいな日本
日本は外国から見たら渡航にワクチン推奨してる地域だ。
それ以前に自公政権の政策による外国人増加であらゆる病気が絶賛増加中の国だぞ。 >>841
正しく一日、練習すれば誰でもできる。
防護用具の数の方がよほど問題だ。
被験者本人が自室で唾液採取でやれる様になれば解決する。 >>847
どっかの大学の先生が計算したとか言ってた。
論文も出てるらしいけどまだ読んでないから真偽はわからんけど >>835
馬鹿に聞きたいんだけど
収束してる時点で、基本無症状者がＰＣＲ検査受けたがると思う？
現実を考えようなｗｗｗだって必要ないものｗ
必要ない人を排除し、重い症状を重視するのが今の委員会であり、日本政府の立場な >>145
維新は胡散臭いけど、今回検査がモタモタしたのは
保健所があったからだと思うよ。
保健所を経由せず最初から民間と共同でやるようにすれば
もっとスムーズだった。保健所というお役所は犬猫の世話
でもさせとけばいいよ。役たたずなんだから、いけばわかるよ。 >>828
確かにもう診断で頼る糸がPCRしかない雰囲気あるよな。
盲目的にPCRばっか言うのも確かにその通りおかしいな。
全然関係ないがPCRが何の略語で何をやってるかどれだけの人が正しく答えられるんだろうね。 >>846
自分もここに来ての毎日の感染者数の少なさが引っ掛かるんだよね。 >>821
電車で隣の席に座った奴が、中国人ぽいので怖い
検査を受けたい！ってお方も居たそうなので、
最低限医者の問診レベルのスクリーニングは欲しい >>828
不慣れな人の事故なんて容易に想定内だしな
抑えられてる理由の一つに
世界TOPの人口100万人当たりのCT保有数を上げる人もいて
世界でも稀なだいたいどこの病院行ってもCTは撮れるっていうのが強みになってて
CTであたりを付けてPCRで確定っていうのが現場で生まれてるっぽい
PCRを増やしても取りこぼしはあるしそれは防げないってのも前提にあるだろうな ちょっと落ち着け
もしかして、
スンナ派もシーヤ派もほとんどは
「医師の指示で受ける人は受けられる」
くらいで一致してるんじゃないか？ >>855
発達か？
ま、此の期に及んでまだクラスター潰していけば良いとか思ってそうだな
いつまでクラスター潰しを続ける気なんだ？w >>847
そういうスレ立ってないですかね
検査数を８万人にすれば
接触減らす必要がないという理論
政権に不利なスレはやっぱ立たないか・・・
PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html
九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示した PCR検査は増やしたいが、現状の検査は大変
？？？
何言ってるかわからない
1月から検査体制整備してきたんじゃないの？
平時からの危機管理体制構築はおまえの仕事じゃないの？ だから海外でできるように日本もしましょうねって話でしょ
小学生かな？これがわからない。んでそれは今までの自民党の活動から無理だってのはわかったでしょ？って話
いくら言ってもわからんのよな自民支持者や維新支持者は。 >>863
シーや派は医師の仲介など不要って立場でしょ >>855
は？
ならなんで検査待ちなんて起きてるんだよ？ 吉村知事はPCR増やせ派だぞ！
いち早く増やしてる、鳥取の知事も厚労省の通達無視して増やして制圧してる県
フェイクニュースばかりだなこの世と5ちゃんねるは PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能
ttps://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html
九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示した >>812
初期の頃は両方正解だから。
検査可能数が少ないので、肺炎重症患者のコロナ確定に
絞ってPCR 検査を行って来た。 >>871
大阪足りてなさそうなんだよな
PCR受けることになってから10日待ちって解消してるのかどうか？ >>861
いや、べつにそれも受けさせたらいいよ
医師が必要とすれば保険適用
そうでなければ自費で
なんせ検査能力は有り余ってんだから >>863
俺はスンナ派だが、医師が「必要だ」と判断した者全員が受けられるべきだと考える。
商売の為に検査を推奨する医師は、検査結果に基づいて外していけばいい。 >>871
これは、ラサール石井に対する返事だと思う >>864
ほら答えられない
おまえも、収束してるのに無症状でPCR検査受けたがる人となんてまずいねーよって思ってんだろ?
だって不要だもの。
変わり者しか受けないよ
そんな人は医師がが排除するから 岡田晴恵教授が全て正しい
検査しろや、自粛解除せいや！ >>867
この分だと安倍首相が言ってる1日2万件検査も、
宣言解除期限の5月末までに達成出来そうにない感じがするよｗ >>871
検査は多ければ多いほどよい。
但し、医療資源を食い潰さない範囲内でだ。 >>865
こういう解析はだいたいモデルによるんだよな。
モデル次第によっては全く収束しない結果になったりするので注意が必要。。
あくまで仮定に基づいて、「計算してみた」ということなので責任は負わないんだな。。
冷静にモデルを見てみないといけない。 外出自粛のみで抑えようとするのは無理
ゴールデンウィーク中はそういうこもりができても
連休明けたら仕事ある人は動かざるを得ないから
それと同時に政府の側が検査を増やして徹底的に隔離ということをしない限り
また、だらだら増えていくよ
実際、大阪なんてまたV字で増えてきてるし
大阪の感染者
32 44 28 14 17 10 13 7 12 8 10 16
【驚愕】台湾研究者 日本の予測をドンピシャに当てている件
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589036189/
徐氏は「いまの状況を見る限り、日本は第二の湖北省になる可能性があるが、
それ以上に被害が深刻化しているイタリアや米国のようにはならないだろう」
としながら、今後、日本でのさらなる感染拡大は不可避だと見ている。
その理由は
「日本では、湖北省のように厳格な都市封鎖（ロックダウン）をしていないうえ、
韓国のように大規模な検査と隔離も行っていないので、
人から人への感染が中韓よりも長く続くと見られる」からだという。 >>844
韓国は徴兵免除と引き換えにインターンを現場投入したから出来ただけで、日本では無理。
やるなら自衛隊を動かさないと無理です。 原理的スンナ派 検査不要、家で寝とけ
穏健的スンナ派 検査抑制、必要な人だけ検査しろ
穏健的シーア派 検査緩和、可能なら検査増やすべき
原理的シーア派 検査拡大、とにかく国民全員に検査
穏健なのはスンナ派もシーア派もさほど変わらない可能性がある >>875
シーヤ派地方教会の者だが、受けたい人全員が受けられる状態がベスト
もちろん医師の診断を受けて必要とされれば保険適用
そうでなければ少し高めの実費
これで文句は無い 大規模検査がムスカしいことなんて初めからわかっていた
じゃあどうすべきだったかというと、
1月からどんどん準備を進めていくべきだったんだよ
俺はすぐにでも公園にテントでも張って、防護服とかありなければ
ガンガンに用意するのかと思ってたけど、クソほど何にもせずに120日すごしてくれたからな
隔離施設でホテル借り上げとか言い出したのもやっと４月になってから
俺でも1月からここで言ってたよ
要は準備不足なんだよ 吉村の言ってるようなことはすでに1月下旬に議論しているべきこと
アホのパヨクがさくらガーって追求してた頃だ なあレンホー？ >>888
重症者にまで検査不要なんて言ってる人はいないし
そんな状況にはなり得ないから >>6
この論文まるっきり底辺だよなあ
だって世界はPCR山ほどやってんのに感染者が全く減らなかったから
ロックダウンしてんだぜ
PCRやってもやっても感染者は増える、死者も増える
世界のデータが物語ってるのにPCRをやれば感染者が減るなんて机上の空論であることが
証明されてるのにテレビで垂れ流しちゃうモーニングショーはマジキチw >>887
自衛隊なんかより医学部の学生の方がよほど検査に適正があるぞｗ
実際山中教授なんかもそれができるといってる
大学は研究のみやってる人も多いんだよね シーヤ派だのスンナ派だの騒いでるけどさぁ
そもそも騒ぎすぎじゃね？餅で死ぬ人より少ないらしいじゃん >>890
俺は正統派のスンナ派だが、心配厨が医療崩壊を招くと考えてる。 >>888
PCR検査は、穏健的スンナ派
抗体検査は、穏健的シーア派
です。
健康診断に組み込めるレベルになったら、抗体検査を大規模にやって欲しいと思っています。 >>876
今のところは検査数が少ない日と多い日の幅が結構ある
また、多い日もそれほど続いてはいない
つまり、隠蔽だの陰謀だの操作だのはともかく、少なくともある程度の余裕があるということかと >>864
そう。クラスター潰しの段階では検査数を絞っていてよかった。むしろ絞るべきだった。
ある日突然西浦教授が敗北宣言とも思える内容のSNSを発信し、その後東京での感染拡大、緊急事態宣言となるわけだが、
この時点で戦局は局地戦による攻防から絨毯爆撃によるローラー作戦に切り替えるべきだったのにそうはならなかった。 今のところ感染力ぱないっていわれてる欧州型のウイルスに
上手く対応できてる国はないのでどこに倣えって言われてもいい例はない 極論もなにも
箱の中に1000匹のねずみがいます
10匹の感染ネズミを取り除けば
箱の中がきれいになるのは常識だろｗ 唾液で検査できるようになればいいね。
まあ唾液の話が出てきたのは最近だと思うけど、検査キットできるのは
もう少しかかるんじゃないの？それか精度に問題あるのかも？
テレビ見てて思ったんだけど、テレビで言ってる事は少し遅れて
実行されることが多い、学校閉鎖や緊急事態宣言なんかもこれって国会
で提起されたり政府が検討してることを先に報道しちゃってるのではと
思うんだけどね。実行するまでには多少時間かかるしね。 >>894
患者に接するところをどうするか。
検体の運搬をどうするか。
これらを自衛隊がやれば、
後は自宅待機の研究者を一時的に雇えば回ると思うよ。
やればいいのにね。 >>895
今はね。。アメリカの死者数見てごらん。ちょっとやべえよ。
検査時にうつってんのかなあ。。ロックダウンをしているのにこの死者数感染者数の伸びは恐ろしい。 >>892
それがいたんだよな、それもいっぱい。
タチの悪いバイトみたいなのが大量に湧いてた。 増やせない言い訳をしてるだけで増やすこと自体を否定してるわけじゃないな >>905
そんな大層な話じゃない。
唾液検査が出来る様になれば、検便ほど気にする必用はない。 >>888
臨床判断原理主義派も居る。
緩和も抑制も無い。医師が必要と判断した症例は必ず検査するべし。 >>868と>>890がそれぞれの主流だとすると、
全頭検査の線も、検査不要も無視した方がよさそうだね
医師の指示までは検査は両者とも必要で、
あとは指示のない（不安感による？）希望者をどうするかに絞れるな >>892
いやいやいや ずーっとその状態だから、検査増やせと
俺は言ってる。重症で検査希望して断られ、死んだ後に
コロナとわかった例は、初期から最近まで多数あるぞ >>902
検査をすり抜ける感染ネズミが5匹居る。
そいつらが、勘違いして自由に動き回って感染を広げる。 >>902
１億匹のネズミになると話が変わるんだよ。 >>906
NYはロックダウン中の通勤者も東京の比じゃなかったって言うからな
アメリカは初動で民間検査会社も一斉に検査して
CDCが患者数などの状況把握ができなくなって
立て直しする前に医療崩壊が始まったと聞いたが そうは言ってもおまえらも全自動で機械が勝手に検査するより、職人さんが一つ一つ真心込めて検査してくれるほうがいいだろ？ん？ 山中教授はたまにおかしな事言う
PCRが10万人に増やせると根拠を全く示していない
山中は
1日10万件検査するだけの 人員と機器と場所をまず証明しろ
そして
三密にならないように各地に分散し1日10万件するためにはどうすればいいのかを説明しろ はっきりいって開発途上国かってくらい検査の体制が整っていなかった
それを素直に認めて政府にそれが必要ですからすぐに整えてくださいと2月にやってれば
そして国民もそれにプレッシャーをかけていれば、もっとましな状態だった
それを「検査体制が不十分」というのを認められないで「この絞るのがいいんです」と専門家達がやっちゃったから
絞るのか増やすのか曖昧なまま時間を浪費した
挙げ句、専門家会議も今になって検査強化が必要ですと言い出す始末
政府もあれだけど感染症学会界隈の専門家の責任も大きい >>897
それよな
ただでさえちょっとしたことですぐ医者に行きたがるやつが多い国民性なだけに >>6 >>884
現物を読んでいないが、まず正しくない。
検査数を4倍に増やすだけで、接触制限なしで大丈夫？？ 全く理屈がわからない。
恐らく検査数を増やしても陽性率が変わらずに、的確に患者を検出し続けられる、とでもしているのだろう。
実際は、検査数を増やしても陽性率が下がっていくだけで、検出される感染者の数はあまり増えない。
北大の西浦さんに反論してもらいたいな。 >>914
なんせ、PCR検査では三千万人から五千万人がすり抜けるからなw
せめて、PCRの精度が八割を超えてれば話が違ったんだが。 他国の10分の1検査したら医療崩壊ｗ
それならなおのこと医療体制も足りませんというべきだった
中国みたいに病院つくるなり3ヶ月もあるならいくらでも対応できた >>907
重症者に検査不要なんて見たことないわ
だいたいそんなスレがいつ立った？
大量にいたならその手のスレを一つ紹介してくれよ >>904
お口の中は雑菌でいっぱい
そして唾液には殺菌作用がある
だから、唾液検査って難しいんだろうな思う
でも、唾液で検査できるようになったみたいだし、希望者には検査できる体制が出来るとイイネ >>915
そうなんか。初めて知った。
そう考えると日本はうまくやって来れたのかもなあ。
感染研はこの状態を予期できていたのだろうか。
それとも偶然か。 >>895
それ因果関係が逆だろ
騒いでいるから少なくて済んでるんだっつーの >>922
このスレにかじり付くより、先に元の資料にあたるくらいの行動力が君には必要だろうな。 >>913
検査しなければ、10匹全部が自由に動き回るんだがw この知事は幼過ぎる 今回も人の意見引用して
予防線張ったりしてるしね 旧日本軍は空港を一ヶ月不眠不休で人員を狩りだし作っていた
なおアメリカはブルトーザーであっという間に作った >>925
スレじゃない、レス
会話が通じない連中がいっぱいいた
いまさら探し出す気はない
信じないなら別にいいよ これで終わるわけではないのだから検査能力を上げることを考えるしかなかろう スンナ派のロジックだと治療法も何も無い重症者検査して何かいいことあんの？ >>923
PCR検査の精度の定義って理解できてる？
正しくない検査結果はなぜ起きると思う？
PCR検査で偽陰性はあっても偽陽性はほぼ起こらないのは何故かわかる？
その辺も踏まえて考えれば、PCR検査の有効な利用法は自ずと分かる。 >>933
俺は見たことがないが、仮に以前いたとしよう
今はいないよな？ そりゃ昔から
秀吉は1日で城を作ったといわれるくらいだからｗ
3ヶ月もあったならいくらでも医療体制も構築できたよね
中国だって短期間に病院作ったんだから >>936
それは、もう少し時間が経てば確立する。
自室内唾液採取と、PCRのオートメーション化で。 最後にスンナ派地方教会の教義を書いておくわ
体調不良即検査即アビガン >>940
知らん
PCRは精度が低いからやっても無駄派 パヨクは無意味な致死率と無意味な陽性率を下げたいバカ脳
検査増やして見た目上、致死率や陽性率が低くても
世界のデータでは感染者は増える一方 死者は増える一方
これは揺るぎない事実に >>922
陽性と判定されたらすぐ隔離されると仮定してた。。
こりゃだめだわ。
誤検出のことも考慮してない。
無症状期間の感染者による感染も考慮されてるか怪しい。
隔離された時点で他者には100%うつさないんだってさ。 >>1
＞日本には軍医がいない。
っ 防衛医大出身の医師、80年代後半以降の学生だと、対BC戦の訓練も受けてるよ ・医師の指示で検査
・希望者が検査
結局この違いは、発症前の感染力が高いことと、無自覚無症状からの感染の問題をどう捉えるかなのかな
それをやっていると効率が悪い、と
効率が悪くてもそこを抑えるべき、と 東京都医師会は40ヶ所にPCRセンター増やすぞ
抗体検査との併用も
保健所通さずに
吉村は馬鹿
東京都医師会できてるのに
言い訳維新 防衛医大あるじゃん
有事の際に自衛隊は役立たずと分かったな
災害救助専門の部隊にしたらいいのに >>938
無関係だ。５-７割ってのは人がミスをする確率とは別のものだ。 今回のことでわかったことは
日本はもう戦争できねーわ
やったら負ける悉く負ける 偽陽性とか犯罪みたいなもんだし
検査厨に騙されんなよ >>946
PCR検査で一旦陽性判定が出た患者からは基本的に次の日に検査しても同様に陽性が出ますよ。その次の日も普通は陽性ですよ。
3回やって3回とも陽性、つまり100発100中となる症例が山ほどあるのに、精度が低いってどういう根拠？ >>956
そもそも、3ヶ月経過しても
「敵」の状況分析 感染がどこまで広がってるかすら検査してないからわかってないというねｗ >>941
頭弱いなw
検査精度の問題で、取りこぼしがあっても
一切検査で取り除かないよりましだって話に
｢だから、動くな｣w お子ちゃまは寝ろよw 左翼が安倍を叩きたいために、検査しろーと言ってるのと、本当に検査が必要だと思ってるのが入り乱れてるのが混乱の原因。
限られた検査リソースを効率的に使うには、これまでのやり方が正しかった。
今の時期に、次の波を見越して、検査体制を拡充して整えるのは必要。
これが正しいでしょ。 >>961
情報収集しない
情報の解析しない
戦略もたてない
決断しない
これで勝てる戦争ってあるのかな >>946
レベルが低いのはお前だと思うぞ・・・精度が低いだけなら、回数をやればいい。
問題なのは、それで失われる医療資源だ。 「限られた検査リソース」を増やすべきだった
それが結論 >>963
政治的発言をしてるのをNGするのがコツ
ニュー速+らしくはなくなるけどｗｗ 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
おしかけ！爆乳ギャルハーレム性活。 ひし形とまる
doudoujin.blog.jp/archives/1077294946.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
PCR検査を増やすのは難しいようだが
亡くなる直前まで検査を受けられなかった人たちは何とかできなかったのか?
あと軽症な芸能人や政治家を優先するのはどうと思うが? 愛知で２４人陽性と誤判定、検体の一部が飛散か…１人の遺体はすでに火葬
こんなもん氷山の一角だろ
入院しちゃったらそこで感染してわからなくなるんだし
コロナよりも偽陽性が怖い あと、陽性になっても隔離出来ない。山梨55号みたいに、動き回れてしまう。
シーア派は、法改正も併せてやらないと意味がない。 >>945
>この際、担当した職員が検査機器の画面を確認するのを怠り、「陰性」だったのに、誤って「陽性」と判定しました。
PCR検査結果は正確だったようですが。 全面開放したせいでどこもかしこもパンク状態らしいな
あまりにもアホすぎる
自分の責任逃れのために現場を破綻させた加藤はマジでクソ >>972
そんなもん実戦を経て精度あげなきゃ無理
新兵が実践も経験せずに精鋭になるのかよあほか >>973
人間のミスも偽陽性偽陰性に含まれますよ
検査は人間が行うものだから 感染ネズミA
感染ネズミＢ
感染していないネズミｃ
感染していないネズミD
今やってることは、A、B、C、Dが近寄らないようにしてうつさないようにとやってるだけなんだよね
AとBを見つけ出して取り除く作業をどんどん進めなければ根本的な問題は解決しない
自粛による近づかせない政策なんていつまでも続けられるわけないのだから >>959
陽性→陰性→陰性→陽性って女性患者いたよね 出歩くな！といったところで
補給のために買い出しに出掛けるからな
どうやっても無理 >>977
PCRの有効性を議論する際にコンタミや人的ミスまで含めるのは論外。 >>981
人的ミスを考慮せずに偽陽性、偽陰性の議論してもそれこそ意味ないですよ
人間は必ずミスをするものなんだから
>検体の採取が不十分であったり，検体の取扱いに不備があったりしても偽陰性，偽陽性の原因となります。
>加えて，検査が正しく行われれなかった場合にも偽陽性・偽陰性が起こります。
臨床検査の偽陽性と偽陰性について
順天堂医学部附属浦安病院臨床検査医学科 三宅 一徳
https://www.jslm.org/committees/COVID-19/20200427.pdf >>980
その程度の話なら完全防御出来る。
家から出たら顔に触るな。店を出るときには消毒しろ。
家に帰ったら手を洗え。これで百％だ。 >>978
>>935 でも聞いているが、
ではその感染ネズミA, Bをどうやって見つけ出すのか？
見た目は全くC,Dと変わらない場合に。 >>979
その事案は私が元の書き込みで定義したように、PCR検査で陽性が出た次の日のPCR検査で陰性と出た案件ですか？
もしそうなら、その論文等の出典を是非教えてください。 >>983
？？？
無理だろ？その程度で止められるとか思ってる時点でウイルス嘗めてるよ
満員電車は感染しない！というほど嘗めてるよ >>963
＞限られた検査リソースを効率的に使うには、これまでのやり方が正しかった。
緊急事態宣言前に検査数を増やす体制を作る必要があった。
＞今の時期に、次の波を見越して、検査体制を拡充して整えるのは必要。
おせーよ。東京も含め各自治体は限られた資金とリソースの中でよく頑張ってるよ。
でも金は地方に渡さずに国はやってることが遅いんだよ。1フェーズくらいズレてる。国が出口戦略してる頃には第二派がくるだろう。札幌が既にそうだ。アベノマスクもそう。予言しておく。 助けようとするからダメなのかも
昔なら医療技術がそこまででもないから感染したら代謝療法はしても後は諦めるって感じだろうし
医療崩壊以前に対応に限界があるのが当たり前というか
今は人工呼吸器とかで無理やり維持する方法もあるからそこにありつけないとパニックになる
感染防止には努めつつかかると半分諦めていくしかないのかも >>984
だから検査して見つけ出すんでしょ
たとえば、各所で検温してそこで引っかかったやつは検査を受けさせるとか
濃厚接触界隈は全員検査とか 養成者の家族ですら検査してもらえないんでしょ
ロサンゼルスなんて希望者全員に検査してるしね
日本でも京大病院なんかも無症状無自覚の感染者にも検査を受けられるようにしてくれと提言してるよ >>982
検査結果が正しく出た後の読み間違いは自動化等を適切に行えば、人的ミスを技術的に排除可能です。 >>989
お前が間抜けなだけだw
満員電車ではマスクをして口は開けるな。
手洗いが済むまでは顔に触るな。 >>981
知りたいのはその検査を通して陽性か陰性かを知りたいわけでしょ。
例えば機械は100％正しいが、検体採取が難しく50%でしか正しく採取できない場合その検査の成功率は50%でしょ？
こういう検査手順をトータルでみた反定率というのは考慮すべきなんじゃないの？ 夏の暑さにウイルスがやられるか
他の菌等に駆逐されるか
祈るしかない >>983
100%w
頭がお花畑だと、話が単純だよな >>997
一時的に抑えられて秋に復活が基本ルートかもね このスレッドは１０００を超えました。
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