【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 検査してない国だったらコロナで死んだやつの原因もただの肺炎で処理するだろ もうブラフこいたり隠蔽したりしたら刑罰付けたら？
なんでこんな奴ら殺しちゃだめなの？これで政治に興味持てって方が無理じゃん
選挙とかくだらねぇ 専門家からこの頭の悪い発言が出てくるとか
マジで冗談であってくれ 検査拒否して死んだら火葬隠蔽できる国はコロナ死亡数が少ない 軽症者や無症状は放置しますってちゃんと言えばいいのにそう言わないのがダメなんだよ
まだ抑え込む気だと思ってる人が多い >>127
結局、これ
全体の感染者が多いなら当然検査数も多くなる >>1
知ってた
都市封鎖やってる方が感染者も増えてる
と言ってスウェーデンみたいな放置状態でも
やっぱりいずれは感染爆発して医療崩壊する なんだ尾身かよ。
誰がお前の言う事信用するんだよ！？安倍くらいだぞ！？ >>96
いや日本は感染が少ないのが特徴であって
日本は致死率は3%越えてるしアジアの中では普通じゃないか？
欧米が多すぎるだけだろ >>102
分かりやすい擬似相関だろ
人工呼吸器利用率と死者数にも相関関係あるけど人工呼吸器の利用をやめよう！ってなるの？ 検査キットの不良品率は80%にのぼるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww どっちが正しいかは分からないけど、間違いなく言えるのは
検査数は政権批判に利用されたから日本ではまともな議論が出来なかった 検査数が多い国のほうがコロナ死亡者が多いって、それは「たくさん調べたからたくさん見つかりました」ってだけじゃないのか？
とか医師会や法医学界隈から「PCR検査断られた」って話がいまだに出てきてる状態でどれだけちゃんとした把握をしているのかとか >>1
まだこんなこと言ってんのか
ろくに検査してないブラジルでも死にまくりだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>1
そらそうだ、カウント漏れが少ないからそうなるんだよｗ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>105断トツの不潔都市だろNY
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,ホームレスだらけ、手洗いしない、医者にかかれない保険制度
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ世界一不潔な街だNYは！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ IMFに頼むしかない
あいつならやってくれるはずだ >>150
それは感染爆発してるけど検査もしてないパターン 陽性三人に一人が偽陰性となり
ウイルスを拡散するからじゃん
そんな精度の検査なんて使えん
最低三回以上は検査しないとね >>1
だったら、ＣＴならコロナ死亡者数が少なくなる理由を説明しろ 無駄に人手を割いて手薄になってんだろうね
検査の場で感染云々も多そうだし
そういうものである >>103
検査数増やせと言ってるのは「算数も出来ない」アホだけだぞ。
全人口検査すると数年かかるｗ >>105
検査は検査や治療あらへん
検査で治るとでも思っておるバカしか書けんレスやな(^。^)y-.。o○ お前の手に持ってる検査キットはゴミだ
欧米の人たちはこう仰られておる 世界のCTの1/3が日本にあるんだよね
CT駆使できるから、日本のやり方が独特になるのか 癌告知は寿命を縮めるというものね
むしろ知らないほうが良い事もあるんじゃ・・ >>155
じゃ、検査しても感染爆発してりゃ死者が増えるだろ
検査を絞ることは防疫と全く関係ないわけだ >>8
>>1の通りだとすると、日本ではpcr検査すら受けさせてもらえない人がざっと10倍はCT検査を受けてる事になるんだが・・・ >>1は統計マジックの一つ
関連ないものを関連あるとしてしまうこと
相関でないものをあたかも相関しているように説明
正:PCR検査数と新型コロナ死亡者数は相関しない >>78
元々感染爆発した武漢で代替手段として有効とわかったからやってる。
各国はPCR検査を増やすしか他に手段がなかったけど、日本は豊富にあるCTのおかげで現状の枠組みを崩すことなく大多数は検知できることを選んだ。
結果として院内感染は欧米に比して低く抑えられてる。PCR検査するってことは感染症対策できてないと広がるばかり。
韓国はSARSで痛い目を見たから徹底できてるけど、他の国はボロボロ。だからレベルの低い日本はこのやり方で時間を稼いだのは正解。
それにあぐらをかいてPCR検査を独占してきた保健所と衛生研究所および厚労省の姿勢は全く評価できないけどね。
専門家委員会が怒るのも無理はない。 検査しろと組み合わせで韓国に学べと言うコメンテーターが気持ち悪い。
なぜ、台湾に学べではないのか？
検査しても特効薬もワクチンもないのに検査の先には医療崩壊しか見えないぞww >>1
だったらＰＣＲ検査止めろ
コロナウイルスによる死者数０になるで >>159
こういうこと言ってる馬鹿は検査する人間を増やすという発想がまるでないんだろうな
馬鹿しかいない >>2
重症者を検知する仕組みが元からあって、そこから検査するの体制を組んだ。理由は死者数の最小化のため。
感染抑制はクラスター対策や各自の予防行動で対応した。初期はね。
言い換えれば、実質的に感染者は欧米と比べて圧倒的に少ないからできた手法で、欧米ほど感染爆発もない素養があったから出来たこと。
市中が増えた今は医師の判断で段階的に検査は増やしてるし、そりゃ遅い面もあるけど他国よりは制限も少ない条件でよくやってるよ、日本は。 そらそうだろうよ
検査してなきゃコロナで死んだかどうかもわからないんだから 人間の行動心理だろ。
検査して、安全だと思って、行動範囲、今までの手洗い、マスクをやめてしまう。
でも、まだ、至るところに、ウイルスが残っている。
ハグして、感染。終了。 >>1
この人もコロコロ、コロコロと言うこと変えるねｗ
だったらハナからそう言って、
PCR検査の検査数が少なくても問題ないって言っておきなさいよｗ
主張がコロコロ変わるから不審感が生まれるのにｗ >>104
隠蔽という先入観がある人は一生正解にはたどり着けない 数の大小を論じてるのがホントに頭おかしい
必要な人に必要な検査をする、それ以上でも以下でもないのに
多いだの少ないだのバカじゃねえのとしか コロナウィルスなのか教えてくれ！という一方で、そういう方に限って、コロナになっていたら
大変な動揺を引き起こしたりはしそうではあるよね・・ >>110
PCRを検査キットだと思ってる低脳発見
やっぱ雇われてやってんの？ >>14
死んだら死因を調べるだろうが
死者数がもっとも確かな数字なんだよ、バカが。 ネトウヨさあ、そんなに検査してほしくないなら、北朝鮮に引っ越しなよ pcr検査やって感染者発見、隔離が最強の対策やろ
ジャップはこれができないからいろーんな屁理屈こねてるだけやろ
そもそもジャップで死者が少ないのは
偶然の産物やろ。理由は全く不明なんやから
理由が不明やからいつ感染爆発して死者が50万人とかになるか分からん訳や
偶然大丈夫やったから、今まで通りでええ
今後も検査を増やす必要は無い て
おおよそ科学者とは思えない発言やな 権威を持った嘘つきは怖いな
あと死者が少ないのは国民の頑張りだろが >>152
は？
他のアメリカの州にはホームレスがいないんですか？
ＮＹだけ全米ダントツで不衛生とかあるわけねえだろ
お前みたいなカスは
検査煽りまくってＮＹみたいに死者数が増えても
オレは関係ねーって逃げるだけだから楽だよな 知ってた
検査することで感染しているんだもん
武漢
イタリア
ニューヨーク 日本には医療神器の一つCTがあるからな
神の国の民にはコロナなど雑魚に等しい 都内は雑踏で人がふらふらっと倒れ始めた
嘘じゃねえぞ 必要な時に仕事しないんだから省庁も解体して首
議員も今よりも減らす
専門家会議も資格剥奪
関係者全員を傷害罪と殺人罪で起訴
刑務所足りなければ時限法で死刑にでもすればいい国民は反対しないだろう 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
検査をたくさんやるとコロナ死亡者が多くなるという
つまり日本で検査をたくさんすると
いままで原因不明で亡くなった人がコロナで死亡したと
分かるようになるわけです まだね、コロナウィルスだと知らずにいたほうが良い幸せもあるんだろうとは思うんだよね・・ 陽性だと言われると死ぬ
陽性だと知らなければ死なない つまり、検査しなかったらコロナとカウントされずに死んでるわけか >>190
この感染症にその対策は無理、なぜなら無症状感染が多くいて、そこが感染を広げてるから PCR数と死亡者数に正の相関関係が見られるというだけ。
因果関係があるとは言えない。
PCR数（原因）死者数（結果）の関係があるかはわからない。
科学的に間違っているとは言えないが、
相関関係と因果関係の説明をしないことによって、
我々が、PCR数と死亡者数に因果関係があるかのように受け取らせようとしている。
加藤と同じ、誤解させようとしている。
バーカ！！！！！！！！！！！！！！ 小泉進次郎｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ そら検査しないとコロナかどうか判らねえんだから当然だろ >>163
隠蔽するには十分やろ(^。^)y-.。o○
ROC検査すると誤認があるとわいえ
感染者出ちゃうからな >>160
検査したら感染者を隔離できるから結果的に感染者増加を減らすことできるだろう 意味がわからない
韓国は押さえ込んだけど
軽症者施設と検査施設を病院とは別にするのがポイントだと思うが
今のままだと全く出口も入り口もわからないよ 他の地域はベースラインなのに一部地域ぶっとんでますがな
明らかに発表と合わない 感染症に対する医療体制の拡充は今後の課題だろうが
検査は手段であって目的じゃないので医療現場のキャパを大幅に超過する検査なんてそれこそ崩壊するのは目に見えてる
何より世界一の超高齢化社会で屈指の人口密度の大都市抱えててこの数字
未知のウィルスは怖いが、例年コロナ関係なく亡くなってる人数と比べてもそこまでじゃないのでは ならば世界の国が日本を見習いCTを揃えるべきではないか？ 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ この痴呆尾身以外にも政府に近い自称専門家の中には
「PCR検査数を増やすと死者が増えるから増やさない方が正しい」と言う輩いる。
その場合、ほぼ100%、なぜ検査数を増やすと死亡者数が増えるのかきちんと説明しない。いわばオカルト理論。
挙句の果てには「人員が足りない、機材が足りない」と、増や「せ」ない理由を、増や「さ」ない理由のようにすり替えて説明する。
一方、検査数を増やせと言う論者は
「検査数を増やすことで症状の出ていない感染者がどれくらいいるのか実態が把握出来る、そういった感染者を隔離することで他の人への感染リスクを減らせる。検査をしないと、感染者本人が自覚せずに動き回り感染を広げる。」と必ず増やすべき理由を説明する。 >>170
>>1の通りだとすると、日本ではpcr検査すら受けさせてもらえない人がざっと10倍はCT検査を受けてる事になるんだが・・・ >>159
検査するなって言ってるのお前みたいな常識知らずだけだぞ
誰が全人口検査しろなんて言ったんだ？ PCR検査数多い===COVID19死の判明数が多い
PCR検査数少ない===COVID19死の判明数が少ない
===カウントされていないCOVID19死が存在
では・・・(((;Д;)))gkbr >>181
必要な検査はすべきって当初から言ってる。しっかり聞いてる？記事か何かを聞きかじってるだけじゃない？ この記事、なんでテープ起こしをそのまんま
掲載してるんだ。推敲しないと、何を言ってるのかさっぱりわからん。 コロナかわかる前に死んでカウントされてないだけでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
