【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ CTなら世界の1/3が日本だっけ
東芝よく売ったな >>233
医療リソースを検査に20%使う国と10%の国 >>1
そりゃ日本は生前新型コロナ検査しなかったら死後に新型コロナ検査しないからね 検査工程（場・人）の防疫がずさんで、二次感染してるんだろうね。
それこそウィルス充満の環境に、ウィルス付いた棒を突っ込まれるぐらいのこと。
そうじゃないと、イタリア・アメリカなどの蔓延が説明つかない。 特にPCR検査とは相関関係が無いと思うよ。
その地で流行した武漢ウィルスの型にも因るからね。
PCR検査の導入数は大いに越した事は無いが、必要以上にする物でも無い。
ただ、PCR検査の数が少ない事の言い訳を態々理由付けしなくても良いのでは？？ いや、いくらなんでもバカにしすぎだろう。
検査しなければ状況がわならないじゃないか。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>193いや、NYは世界一ダントツにキタネエ街！異論は許さない
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,人種のるつぼ、ノーマスクでそこら中にチャンコロが痰を巻き散らし
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ咳を抑えた手で手すりをべたべた触りまくる！そこを掴んだ手で金を払い
￣￣￣￣￣￣￣￣￣手洗いせずにホットドッグを食い、鼻やら目をこするｗ不衛生な土人の集まりがNYだ！ >>188
生きてるとPCR検査受けれないのに
死んだらPCR検査受けれるソースあんの >>2
PCR検査せずに死亡した場合、コロナ死亡数にカウントされないから それ死因が特定されてコロナ死になってるだけじゃん
どこかの葬儀屋が言ってた肺炎死者が異常で火葬場が2日待ちってマジなのでわ？ 症状が悪くなったら病院へ入るというのと、コロナを告知されて
「ああ、周りから迫害を受けたら・・子供はどうなるんだろうか・・お仕事に復帰できるんだろうか・・」と
グルグルと悩むというのはどちらが良いんだろうね >>203
中国の武漢の病院みたいに人々が殺到する可能性を恐れてるんでしょ。 >>238
まだこんなこと言ってる馬鹿がいる
検査方法がとっくに変わってることも知らなければ創意工夫の意思もない知恵遅れ
これが5ちゃんころニートと引きこもりの敗北主義 CTが必要になった時点で大ごとだ
そうなるまではなんもする気ないって事実をちゃんと伝えろ PCR検査数と死亡者数に相関関係はないってことだろうな >>227
その可能性は当然あるが、他の国より感染数は低めかで死者数も少ないだろ。
欧米並みに感染して死んでるなら隠せるわけないんだから。 >>231
つまり底辺バイトを雇い軽装備で適当に大量検査して
感染してない奴も並ばずに土足のまま家に菌を持ち帰り家族に感染させる
こう言いたいんやな >>263
韓国は検査が多いのよりも、濃厚接触者をプライバシーガン無視で捕まえて検査→隔離の手段が取れるのが一番大きな要因 >>247
★パヨクが『大量検査ごり押し』の理由★
【バイオテロ】海外から英国が輸入したＰＣＲ検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
５Ｇ基地局と医療支援セット。
そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか？って疑いますよね。
検査キットの素材が１００％日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html 国:検査件数/死亡者数で見るとドイツとそう変わらない気もする
日本:27万件/600人
アメリカ:892万件/8万人
イタリア:251万件/3万人
ドイツ:276万件/7550人
カナダ:107万件/4700人
ブラジル:34万件/1万人 >>176
お前こそ検体採取が素人でも出来ると思ってるアホｗ
それともアルバイトにでもやらせるのか？ｗ 都市伝説好きな陰謀論者によると
ＰＣＲ検査によって、強化バージョンのほうに感染させられるらしいよｗ >>279
火葬場はこの数年いつも混んでます
2日でいけるならむしろ空いてる >>212
唾液で検査できるんだから
今からは増やすべき >>168
結局、言い訳ですら数字の根拠が無いわけで話にならんから。
それこそctのみでコロナ診断できるエビデンス出せよとｗ >>1
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんPCR 検査
日本医師会 え。あたりまえじゃね？
検査しないで死んだ人はコロナとカウントされないんだから。
何言ってんの？
高級ブランド財布を買ったら金持ちになるって話？
統計的に当たり前だからって実践しても現実はかわらなくね？ まあCT沢山とった方が肺炎の死者の数字はちゃんと出て後から超過係数？みたいなの出すにはいいと思う >>190
だから無症状者を発見する手段は必要やろ
いまんところそれはpcr検査しか無い訳やろ？
偶然大丈夫やからなーんも対策する必要は無い
て科学者とは思えん発見に違和感しかない訳や
専門家なんやからちゃーんと原因を明確にして、対策して、改善する。これがお仕事やろ？
専門家がアホの政治家みたいなことを言い出したらしまいやてワイは言いたい訳や 検査数は必要な量を実施すればいいでしょ。
それよりも、感染情報の提供です。
パチンコ屋での感染の恐れを聞きました。
・感染者、感染経路の公開
・強制隔離、強制閉鎖
・情報提供の謝礼
この3つで、死者と倒産を防げます。 ┏( .-. ┏ ) ┓【ファイブスター★】
「ペンタゴン＝ファイブスター★」の
攻撃ターゲットとは
--
・赤ちゃん／アメリカ合衆国（赤）
・から／中国（唐）
・大人／日本（音無し）
・飲める♩／ヨーロッパ（メルシー）
・おいしい／ロックフェラー（故ビル・ゲイツ氏一族）
・軟水／インド・中近東（ナン・石油）
・だよ♩／子供達＆私（よ／World・地球）
ft1
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1258585531790712834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だからさあああああああああああああああああああああ
なんでPCR検査数と感染者・死者数を関連付けてドヤってんの？
別に検査それ自体が感染を引き起こすわけじゃないのにｗ
隔離して安全に検査する体制がないのが問題なんでしょ？
なんでそこスルーするのか
バカしかいねえ >>157
PCRは偽陰性大量でみのがす、CTは初期肺炎を見逃さない >>190
ジャップじゃないあなた。何でそんなに日本人の事心配してくれるの？ >>190
無症状者が推定10倍。さてどうやって見つけますか？砂浜でコンタクト探すような話をしてるって理解しろよ。
ちなみに君の母国の韓国も無症状者は放置でクラスター検査だよ。 入院させてもらえず家とか路上で人が亡くなってる国のどこが「医療体制がしっかりしている」国なんだよ。
そういう幻想捨ててもらいたい。 PCRやらなければコロナ死亡扱いにならんからな
当然といえば当然 無症状の人まで検査して陽性と判明してもできるのは自宅待機→外出自粛と変わらん
症状が出たら世界一多いCTで肺炎かどうか検査→PCR検査→陽性なら入院治療
結局症状出た人をどう治療できるかが死亡率に跳ね返るわけで検査数が多ければいいわけじゃないのはあたりまえ
検査数が多いとこほと死者が多いのではなく、検査数と死者数は関係ない 検査する・しないが問題ではなく、希望者が検査できない環境が問題の根幹 >>218
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示
https://anonymous-post.mobi/archives/21852
24 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 22:49:52.01 ID:gnxzCy6T0
検査で陰性と診断されたら、もう感染しないと思ってない？
検査は予防接種じゃないぞ？
たとえ検査の精度が9割以上になったとして、それで陰性と診断されても、その数日後に感染するかもしれんわな。
それで検査の意味あるの？
すべての国民が数日おきに検査すればそれこそ医療崩壊だぞ。
33 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 22:51:21.84 ID:v3737sWO0
逆にどれだけ検査すればいいのかな
３日前に陰性だったからもう検査しなくていいのか？
そういうもんじゃないよね
いつ感染するかわからないんだから
だとすると毎日検査し続けるしかないのか・・・？
237 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 23:17:28.37 ID:TuZ5klPZ0
オチがこれ。
【韓国】17歳男性、 コロナで死亡か
htp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584515140/
検査で二度陰性だとさ。
239 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 23:17:57.30 ID:v28nVCeTO
>>237
検査の無意味さｗｗｗｗ
18 名無しさん＠恐縮です 2020/03/21(土) 17:16:43.03 ID:74soaFa80
症状の出てる患者の検査依頼しても５％しか陽性結果が戻ってこない。
つまり９５％が治療につながらない無駄な検査に終わってるってことだ。 >>309
> >>190
> だから無症状者を発見する手段は必要やろ
> いまんところそれはpcr検査しか無い訳やろ？
>
> 偶然大丈夫やからなーんも対策する必要は無い
>
> て科学者とは思えん発見に違和感しかない訳や
> 専門家なんやからちゃーんと原因を明確にして、対策して、改善する。これがお仕事やろ？
>
> 専門家がアホの政治家みたいなことを言い出したらしまいやてワイは言いたい訳や
不正確なんだよ。
だから感染を広げる。 >>292
そりゃ感染者が増えてからそれに合わせて検査増やすからだ >>317
どう変わったのか詳しく
検査確度も変更なしってことね？ >>1
日本は咳を我慢するからそれが肺炎の重症化を防いでいる
我慢しないで咳したいだけしてる奴は死んでいく >> 273
だからそれ別にＮＹに限った話じゃねえだろ
スラムとかならミシガン州のデトロイトとかの方が多いだろうし 検査に来た本来陰性の人まで陽性の人から感染させられて蔓延しているのが世界の国々で起こっている事じゃないのかな？
結局ドライブスルー検査が一番安全だという事じゃないの？ >>286
というよりもPCR増やしたところで感染予防には全く役に立っていないという事。 検査数を増やしたら、死者も増える。
尾身←このバカ、専門家のふりをしたシロウトだった >>319
どうやってって
唾液を採取して検査するんだろ ほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです ＢＣＧの奇跡が無かったら、どんだけ悲惨な状況になってたことやら
世界一の高齢、医療２流、政治３流、衆愚のモラルは南米級
推測するに、感染者４０００万人で死亡率２０％はあったとして、８００万は死んでたかな
道端や公園に放置された遺体をネズミとカラスが食べまくり、餓死者と自殺者もすごい数になってただろう >>315
検査で人が集まるのがまずリスク
そして検査で偽陰性のやつが俺は大丈夫だと勘違いして行動するリスク
検査増やす意味はない 癌の場合はもっとひどいからね。余命まで告知されるわけよ
言霊が存在するだけに、実際にその通りにお亡くなりになってしまったりするでしょう・・
メンヘラの相手をすると、言霊があるから、木乃伊取りが木乃伊になるのと一緒 検査も重要と思いますが、
マスクと消毒薬と手袋をもっと流通させましょう。
不思議なことに、ここには強く触れませんよね。 失礼
運び込まれた重症者をさくっと検査するのは解る
それは当然である
それは解るそれは そりゃ確実な治療法が無いんだから
検査して人権無視の隔離政策をセットにしないと意味ないし 自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html
新型コロナの検査は、通常発症から３〜４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。 >>221
実際そうだよ。それにCT以外にも色々検査やってる。
疑いのある人は、まずは相談窓口で分別。
次に問診・血液検査・インフル検査・レントゲン検査・胸部CT検査・酸素飽和度検査の6つがセット。
それで他の症状とは異なる場合、ようやくPCR検査に回される。ここだけ4-5日待ち。
新型コロナだけが病気じゃないので、他もしっかりスクリーニングしないと意味ないからね。 感染してることを本人が知らないから通院、入院、リハビリに行って大勢の病人に感染させてる。検査をしてたら起こらない。感染が防げたのに死んでる人がいる。
自分が感染してる事を知らないがウイルス撒き散らす人がいるのが問題。病院やリハビリ施設での感染を防げたのに防いでない。検査してたらもっと感染者も死者も少ない 尾身ってアホな事を言っているので自分の病院がクラスターしたんやろ。
しかも報道規制したかの様に尾身の病院のクラスターを報道せんし😨 >>319
だからそれを考えるのが専門家のお仕事やろ？
考えたくないから今まで通り
なんて言い出したらしまいやて話や >>1
因果関係が逆じゃね？
たぶんスレタイが下手なんやろうけど >>341
お前がバカなだけ
検査数の多さが死亡率の低下にはつながってないってこと 無能で無策で人でなしのごくつぶし
目の前にいたら締め殺したくなるわ 当たり前では？
検査しなければどうやってもコロナが原因で死亡とは判断されないだろ >>319
無症なんて濃厚接触者でもなけりゃ
海外でも無理だよ… >>280
悪くなったら救急搬送。で良いだろ。
それで死んだら寿命。 >>1
コロナ確定してるかしてないかの差
日本でも数万人は死んでるだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
