【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ >>309
> >>190
> だから無症状者を発見する手段は必要やろ
> いまんところそれはpcr検査しか無い訳やろ?
>
> 偶然大丈夫やからなーんも対策する必要は無い
>
> て科学者とは思えん発見に違和感しかない訳や
> 専門家なんやからちゃーんと原因を明確にして、対策して、改善する。これがお仕事やろ?
>
> 専門家がアホの政治家みたいなことを言い出したらしまいやてワイは言いたい訳や
不正確なんだよ。
だから感染を広げる。 >>292
そりゃ感染者が増えてからそれに合わせて検査増やすからだ >>317
どう変わったのか詳しく
検査確度も変更なしってことね? >>1
日本は咳を我慢するからそれが肺炎の重症化を防いでいる
我慢しないで咳したいだけしてる奴は死んでいく >> 273
だからそれ別にNYに限った話じゃねえだろ
スラムとかならミシガン州のデトロイトとかの方が多いだろうし 検査に来た本来陰性の人まで陽性の人から感染させられて蔓延しているのが世界の国々で起こっている事じゃないのかな?
結局ドライブスルー検査が一番安全だという事じゃないの? >>286
というよりもPCR増やしたところで感染予防には全く役に立っていないという事。 検査数を増やしたら、死者も増える。
尾身←このバカ、専門家のふりをしたシロウトだった >>319
どうやってって
唾液を採取して検査するんだろ ほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです BCGの奇跡が無かったら、どんだけ悲惨な状況になってたことやら
世界一の高齢、医療2流、政治3流、衆愚のモラルは南米級
推測するに、感染者4000万人で死亡率20%はあったとして、800万は死んでたかな
道端や公園に放置された遺体をネズミとカラスが食べまくり、餓死者と自殺者もすごい数になってただろう >>315
検査で人が集まるのがまずリスク
そして検査で偽陰性のやつが俺は大丈夫だと勘違いして行動するリスク
検査増やす意味はない 癌の場合はもっとひどいからね。余命まで告知されるわけよ
言霊が存在するだけに、実際にその通りにお亡くなりになってしまったりするでしょう・・
メンヘラの相手をすると、言霊があるから、木乃伊取りが木乃伊になるのと一緒 検査も重要と思いますが、
マスクと消毒薬と手袋をもっと流通させましょう。
不思議なことに、ここには強く触れませんよね。 失礼
運び込まれた重症者をさくっと検査するのは解る
それは当然である
それは解るそれは そりゃ確実な治療法が無いんだから
検査して人権無視の隔離政策をセットにしないと意味ないし 自身も感染したNY医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html
新型コロナの検査は、通常発症から3〜4日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患(りかん)していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。 >>221
実際そうだよ。それにCT以外にも色々検査やってる。
疑いのある人は、まずは相談窓口で分別。
次に問診・血液検査・インフル検査・レントゲン検査・胸部CT検査・酸素飽和度検査の6つがセット。
それで他の症状とは異なる場合、ようやくPCR検査に回される。ここだけ4-5日待ち。
新型コロナだけが病気じゃないので、他もしっかりスクリーニングしないと意味ないからね。 感染してることを本人が知らないから通院、入院、リハビリに行って大勢の病人に感染させてる。検査をしてたら起こらない。感染が防げたのに死んでる人がいる。
自分が感染してる事を知らないがウイルス撒き散らす人がいるのが問題。病院やリハビリ施設での感染を防げたのに防いでない。検査してたらもっと感染者も死者も少ない 尾身ってアホな事を言っているので自分の病院がクラスターしたんやろ。
しかも報道規制したかの様に尾身の病院のクラスターを報道せんし😨 >>319
だからそれを考えるのが専門家のお仕事やろ?
考えたくないから今まで通り
なんて言い出したらしまいやて話や >>1
因果関係が逆じゃね?
たぶんスレタイが下手なんやろうけど >>341
お前がバカなだけ
検査数の多さが死亡率の低下にはつながってないってこと 無能で無策で人でなしのごくつぶし
目の前にいたら締め殺したくなるわ 当たり前では?
検査しなければどうやってもコロナが原因で死亡とは判断されないだろ >>319
無症なんて濃厚接触者でもなけりゃ
海外でも無理だよ… >>280
悪くなったら救急搬送。で良いだろ。
それで死んだら寿命。 >>1
コロナ確定してるかしてないかの差
日本でも数万人は死んでるだろうよ 政治は結果だ
後出しジャンケン上等で言わせて貰えば
初期にPCR検査をやりまくったのは大失敗
検査自体の精度が高くないから無意味だし
検査体制も万全じゃないから逆にそこで感染拡大を招いた
医療リソースを検査ではなく重症者の治療に注いだ日本のやり方が大正解だった
基本的にはこのままの方針でいいよ
検査体制を拡充させる必要はあるがその優先順位は低い
医療崩壊起こさない事が最優先だ もうpcr検査をしたくないのがバレバレですね
アジア人と欧米人の遺伝子又は予防接種をしたかの違いですよ >>291
【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=-NMhkn4daCU
※(中国・韓国製キット導入)
立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北 朝 鮮)、上昌広(SBI役員)、山中伸弥(孫正義財団)
※SBI(ソフトバンク・インベストメント)
孫正義(元韓国籍)←←
舛添要一(母が朝鮮人)
大村秀章(両親とも朝鮮人)
▼反対派
神奈川医師会が要望「PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる」「何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】村中璃子医師が暴露
「韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる」
がんと遺伝子の専門医 仲田洋美@drhiromi
#上昌広 さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね?
医療崩壊を招きますよ。
https://twitter.com/drhiromi/status/1237684466547429377
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>340
ほうほう (^。^)y-.。o○
指定感染症隔離せんのか? 明確な結果から、検査すると感染するとしか言いようが無いんだよ。デスノートで夜神くんがキラとしか思えないのと同じだよ。今は結果で考えるしか無いんだよ。 >>355
感染してる恐れのあるところに行くから
俺なら絶対に近寄りたくない そりゃそうだろうよw
だって
コロナ検査しなきゃ死んでも只の肺炎でカウントだもんなwww 青木とかいう人が「PCR検査増やせ増やせ」言うてるけど
どっちが正しいのか、さっぱり分からんわ
俺からしたら早く終わって、元に戻ってほしいんやけど >>2
犯罪が多い地域は交番が多い
ところでこの場合2つには相関があるわけだけど、交番を減らしたら犯罪は減ると思う? 誰の目にも日本のコロナ収束が明らかになってきて
政権批判したいだけのパヨのヒステリーが最高潮に高まってるな
日本のコロナ対策はうまくいったという事実が認められないように必死なんだ なんやおまえら
無症状者を放置して殺しまくれ て言ってんのか? そらそやろ
検査しなきゃコロナじゃないもん
日本は率でどや顔したほうがいいんじゃね? ヒント
ここでグダグダ御高説たれている連中はなんの信憑性も知識も持ち合わせていないなくズブの素人の書き込みです。 竹下橋龍森元辺りの不人気政権でさえここまで国民に不信感を抱かせはしなかったよな >>10
ニュースすら全然見てないレベルの誤解しまくりで、よくそんな電波長文書いたなw
2月頃ならまだ解らんでもないが >>342
唾液も綿棒も同じくらいのウイルスであるなら、無症状でPCR偽陰性になるの含め複数回検査をし続けないといみないだろ。 病は気から。とでも言いたいのか?風邪程度ですごしてたら、実はコロナでしたと抗体持ち(感染済)をスルーしているのが現状だろ。
それが日本の判断なんだよ。 検査数と、医療従事者の犠牲者数も相関関係がありそうな気がする。 もともと、日本は、結核に対してものずごく神経質な国だもんな
その流れから言って、インフルエンザやコロナみたいな呼吸器系の疾患には対応しやすいんじゃね
海外は、結核にはほとんど神経払わんしというか結核ってないんかね 尾身氏は素直で良い説明をしていたのにオマエラは…
懲りないねワラ お父さん 「私は早くPCP検査をしたいんだ!」
医師 「はい。コロナですねー。あー胸が悪い。あー白く霞んでいる〜。あーこれは重症だ!」
お母さん 「どうするの!あなたが死んだらどーするのー!」
はい、お父さん死亡、みたいな >>7
ホントこれ。
検査せず、コロナの感染者が計上しなければ、
コロナによる死者はゼロを達成できるもんな。 >>356
そこができないから、PCR検査で防ぐなんて無理なんだよ PCR検査を非常に多くやっている韓国の死者は日本よりずっと少ない訳だが え、韓国は? 台湾は? ヨーロッパより同じアジアを比較対象にするほうが先でしょ? 検査数を増やすと事態が悪化するとは思わないけど、良化するとも思えない。まあ感染拡大防止には殆ど関係ないんだろうな。 真実を言わないで屁理屈を言う能力だけ長けている。
こいつは詐欺師だ、好好爺の外見に騙されるな。 緊急事態を早く解除しろバカ
都内で37人ならする意味ねえ >>1
日本医師会
ヾノ・∀・`)ムリムリ うつるじゃんROC 検査
臨床検査技師
ヾノ・∀・`)ムリムリ 失業すんじゃん全自動ROC検査 すっごい単純に言うと、
風邪の症状で検査しに行くって事は、道すがらウイルス撒いてるからなあ 日本よりはるかに厳しいロックダウンしたのに、なんであんなに死ぬんだ
いろんな仮説がありすぎて、わけわからん >>1
誤魔化そう誤魔化そうとするやつの話の内容だな正に
内容が支離滅裂でテメーの頭の中でまとまってないw
嘘を吐こうとすると話しながらドンドン付け足されて支離滅裂になる典型例 PCR検査して死ぬわけじゃないのに何が言いたいんだ >>375
交番=ワクチンなら分かるけど
交番=検査ってアホなの…
せめて市民の通報が=検査だろうに >>379
確認してみ、無症状でも○○で検査してくれますよ。 尾身 死ね
尾身 死ね
尾身 死ね
尾身 死ね
尾身 死ね
尾身 死ね いつまで続くか分からんのだから
今の内に色々体制整えてよ >>188
死亡者なんか山ほどいるのにほとんど検査なんかしないよ >>345
単細胞が
リスクとメリットを天秤にかけて、統計的にどちらを選択すべきかを検討する
常識です
勘違いして行動するリスクwww
逆に何もしらんで「大丈夫やろ」つって行動するリスクもあるんでね。
バカにはわからんか これは逆にCTを売りつける謳い文句に出来るなw
商売根性見せろ
中国すら粗悪検査キットすら売り付けられる今なら他の国も買ってくれるぞw CT神話ってほんとバカっぽいw
しかもPCRに関してもいまだに人の手でやること前提で語るし
実際は抗体検査もPCR検査もCTもやるんだろ
その上で次の流行に向けて体制強化って話なのでは >>394
韓国の三倍検査をやってるイタリアやアメリカはどうですか? 当たり前だろ!
検査すれば増えるに決まってる
検査しなければコロナかどうかわからない >>388
それはあるやろうな欧米は医療従事者死にまくってるし >>373
まあ韓国のことはいいじゃないか
隠しておきたいこともあるのだろう
他所の国の話だ >>384
なるほど
検診受ける県の方が癌患者が増えるみたいな理論か 当たり前だろwww
感染者数が多ければ自然と死亡者数も増えるし必要なPCR検査数だって多くなるだろう >>342
無症状の人は自発的に検査には行かないでしょ >>366
神奈川医師会が要望「PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる」「何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/eoXwHj5.jpg
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん@1周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん@1周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな?
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