【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 無駄な検査で医療関係者が感染して医療崩壊したのが、イタリア、スペイン。
無駄なことをやるべきじゃない。 ちょっと前
日本は２週間後のニューヨークになる
今
日本はニューヨークを見習って検査しまくれ！！
これがおかしいと思わない奴、アホだけだろ
検査しまくって医療崩壊したのがＮＹだぞ 差が出てるのは検査数の問題じゃなくて
なにか別の疫学的な要因が絡んでるからだろう
んで専門家も正直その要因がわかってない
わかってないからって検査の寡多に理由を求めるのはおかしい
科学者なんだから正直に言えよ
原因は不明だが結果的に日本はコロナを抑え込めてると >>518
日本と韓国の例をみると
検査数と死者数に因果関係が全く無いことがよく分かるね >>531
地域差の可能性もゼロじゃ無いかもな
中国との距離が関係している可能性もあるね >>534
検査＝治療 治らないじゃん(^o^)
て バカまで湧くからな >>516
過労死やストレスからの死亡数が減ってるんだろうな
健康的な生活が普段はできてないってこった そんなもんよ・・。やっぱり何でも真実をしりたい！って言うのが西洋にはあるんだろうけど、
アメリカなんて特に保障とかないだけに、真実を知って、狼狽して、生活、子供、将来の健康を考えていたら
どんどん免疫力が悪化して、お嫁さんも隣でギャーギャーなっているんだろうからね
それでパタリと逝くんだろう >>539
隔離施設は空いている
多くの人が自宅を希望しているから >>507
無症状者を放置してたら
感染者が増えて死者も増えるやろ
そんなことすら分からんのか >>506
厚労大臣の「国民の誤解」と同じ。「俺たちは悪くない」という言い訳。 当たるもハッケ当たらぬもハッケの
検査ごときが論点になるとはねえ。
こんなに後ろから矢を打ってくる勢力が
多いのって日本だけだろ。 この専門家の意見を要約すると
PCR検査しなければコロナにかかっても死なないってこと？ 検査の精度って、50パーセントぐらい？
そんなあいまいな検査に頼るのもネェ。 だんだん、検査ガーには、
因果が逆では無いと確信を持ったのはなぜ？それはいつ？と聞いた上で、
質問と関係無い返ってくる答えを分析して、えーと？鑑定？しなきゃじゃねーの？ >>493
そもそもコロナの全貌を掴もうとするのは無駄なんじゃね
1年で死者数1万いかないのに国のリソース使い過ぎでしょ 単純な話は俺みたいなバカにもわかりやすくて嬉しい所だがバカにしすぎだろ
検査段階で感染リスクがある証拠だと主張したいのはわかるが、国々によって検査手法が違う所を味噌も糞も一色単にして言っても説得力ないからな
国別に調べてから言え、こんな結果で国民を騙せると思うな アメリカとかで検査を受けるために並んでる写真を見たら感染して無かった人がもらってしまうってわかるだろ 検査してないコロナ死者が大量にいたら葬儀社や火葬場がクラスターになってるから。 >>517
コロナ以外で死亡として処理されていたらこれからの統計次第 PCRが多い国は
PCRちゃんとやって
死亡者をきちんと拾い上げてるんですよね？ マスコミはこんな事ですら自分達で取材しないという事が一番恐ろしい >>516
むしろコロナどころかコロナ以外の死者も減るって自粛最強過ぎ
過剰気味とは言え医療リソースを食いつぶすのすら防いでいると そんなに検体をラボに移してやるPCR検査を
超貴重な最終手段的検査なのか。
PCRかけた人全員が、その前に限られた病院にしかないCTかけてて、
この後もその手順が標準なら、それこそCTが必要な別疾患者を
待たせる「医療崩壊」でしょ。
ノロウィルス感染者の検便採取する前に、胃カメラで炎症状態見ます、
ってくらい周りくどい。 同時に、死者が少なければいいと言うわけでは無い
自粛がいつまでも解除できず経済活動の開始ができないなら、それによる死者も出る
その何倍も >>322
肺炎はわかるがコロナと確定はできない
画像を見るだけだから当然だね >>525
で、「肺炎症状が出ているけれども、原因不明の死亡」ってのが
本当に存在するんですか？って病院関係者に聞いてみた訳だ
で、返答としては
「肺炎症状が出ている時点で、最悪「結核」などの空気感染する病気の可能性もあるので」
「原因不明のまま医療行為を行う事は、ほぼあり得ない」
と言う回答だったね
まぁ俺が「嘘」をついてる可能性もあるから
今すぐ、最寄の病院に電話かけて聞いてみたらいいやな もう緊急事態宣言解除でいいじゃん
検査しないんだし イギリスやイタリアやアメリカなんて検査しまくったけど
感染者数が増えるばかり
これをどう説明するかだよな
ロックダウンも無駄ぽいし 芸スポより
青木理氏、日本の増えないPCR検査に見解…「政権は失礼ですけど、無能ということになってしまう…真剣に政権を考えないと スレタイだけ読んで「検査してないだけでコロナ死はもっと多い！」とか言って奴がいるんじゃないかと思ったら案の定だった すごいスピードで進化してしまった
またキモは抗体キッドが日本製
日本のコロナの実績と安心のブランドなら
海外から発注があるだろうアビガンとセット
で経済再生安心のニホンブランドの象徴になる可能あり
政府はやり方がうまいうますぎる 検査ってのは隔離とセットで初めて意味がある
だけど一番感染を広げる無自覚・無症状の感染者はそもそも検査を受けないんだよね
お前らが大好きな韓国ですら国民の1％しか検査なんかしてない
検査じゃ一番の感染源は防げない
無症状の患者から感染を抑えるのはあくまで個々の意識
手洗いをして、マスクをして、うがいをして、ソーシャルディスタンスを保つ
地味だけどこれを徹底することこそがコロナを抑える最大の武器になる
そしてそれは別にPCR検査を大量にやらずともできること
日本はそれができてるからコロナを抑え込めてるし死者も少ない
検査厨はPCR検査を大量にしないとコロナは収束できないんだ！って妄想に取りつかれてる ケンサーズ無事死亡w
日本はダイプリで学んだのがデカい、欧州型は想定外だったけど最早収束傾向 そもそも死者を少なくするのが第一の目的だろアホ
検査してもらえるなら死んでもいいなんてアホは
ニューヨークにでもさっさと移住しろ そもそもこのウィルスって肺炎だけを起こす
ウィルスじゃ無くね
髄膜炎や脳梗塞、心筋梗塞を起こす恐れもある
そういった症状を起こした人を入院させる際にPCR検査しないで入院させるんか
せめて入院する様な患者には症状を問わずPCRを義務付けるべきだと思う そりゃ検査してるからな。
安倍首相は死者も検査すると言ったが、あれは嘘だったのか。 そりゃ検査しなければ、コロナで死んだことにならないからなあ。
当然こうなるよね。 日本の場合はたまたまやと思うけどな
普段からマスクして手洗いしっかりしてるから国民性のおかげ 全員もれなく家に引きこもりましょう
症状が出た人は病院に行きましょう
この対策において検査は全く関係ない
誰が感染者であるかを考慮しない対策だから
検査はいつまで対策を行うかの評価指標
全員もれなく検査することは不可能だから症状がある人を中心に検査を実施 ←★
基準を満たしたら対策を解除する
今まで通りのやり方で何も問題ないと思うんだが？
強いて言うなら★の対象をもう少し幅広くとるぐらい お隣の韓国は死亡者少ない、はい論破。これだからネトウヨ脳は▪▪▪ そりゃ死者が感染してるかどうかも不明だから減るさ
検査してるところは陽性状態で死んだらカウントだから
相変わらずこいつは意味のないことをいう奴だ 体制作りが大事なのに
またケンサシナイデースが妙な解釈で民意をねじ曲げることの罪 検査しないのでコロナ以外で死んでることに間違いありません >>601
イタリアをみても、そんなことはない
イタリアは検査数は多いけど、陽性率も高いから、単に感染者が多いだけ こういう国民を愚弄するような言い訳をして「専門家」一般の信頼を失墜させた罪は
万死に値する。終息後は第二東京裁判を開いて戦犯を根こそぎにしないといけない。 そらそうだろw
コロナ死因のカウントが漏れる可能性が減るんだからw
実態の比較せいよ
と言いたいけど
それも出来ないのが検査しない方針のデメリットなんだよ >>511
ダイプリの時から言ってる
んでダイプリに乗り込んだ岩田も検査する事が目的の検査はしない方がいいとツイートしている ちょっと待って
尾身さんの立ち位置が
分かんないんだけど？
この人4日間ルールの責任者だよね？
http://i.imgur.com/CSi5l8c.jpeg 死亡者が多いからたくさん検査しなきゃいけないんだろ。 >>612
感染者が増えたから結果として検査数も増えただけ ちゃんとカウントしてる国のほうが
ごまかしてカウントしてない国より
死者数が多くでるのは当たり前じゃね？ >>1
単にやり方が不味かっただけだろが
マスクも付けずに行列作ってたからな
言い訳にもならない死ね尾身 こりゃ、日本の専門家会議が当てにならないという証拠である。
検査しなけりゃ、コロナ死亡確定数が激減するから，死亡数が低く出るのは当たり前だろ？
専門家会議は耄碌爺を集めたって事で。
安倍ならやりそうなことだww もともと必要だったのは
疑わしいやつや心配なやつには検査ではなく
隔離
これに尽きるわけ
さっさと隔離施設に送れ
それで経過観察だけでいいの 世界各国のコロナウイルス感染者数推移グラフを見るとよくわかる
ある日から急に2国だけ感染者が増えなくなってる
中国
//www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdf/graph_suii2.JPG
韓国
//www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdf/graph_suii3.JPG
これを見て何も違和感を感じないならただのアホ >>2
PCR検査はそれ自体がクラスターを生みかねない危険なものなので、
急拡大したら防疫の素人同然の奴らが検査の現場に入り被害を拡大した。
軍隊で言えば少数精鋭で戦い続けているのが日本で、民兵を動員して頭数だけ揃えたのが欧米諸国。
損害が多くなるのは当たり前。 >>552
専門家なんやからちゃーんと根拠を持ってバカ正直に言うべきやろ
んでいろーんな意見をワイらが選択すればええ
専門家が忖度して政治家みたいな事を言いだしたやしまいやてワイは言ってんねん >>416
検査精度が１００％だったとしても、帰り道に感染するかもしれないのに
検査結果を保証書扱いしようとするアホが増えるだけじゃん >>580
安部さん自身が検査数を増やすように言ってるのに誰も言うこと聞かないんだけど
何なの
CTの会社が邪魔してるの？ 本当はコロナ死なのにただの肺炎で死亡診断してたんだなｗ 実は海外でPCR検査に使った器具が中国製ってオチは？ 医療崩壊を起こしている国は大規模なPCR検査を行っている国が多い。
日本は医療崩壊を起こしていない。これが答えだ。 何故こうなるのかはっきりしないから不気味で怖いんだよ
理由がきっちりしてればみんな納得するだろ
検査と隔離しない方が広まらない感染症なんてあるんか？ 検査したから治るわけでは無いからな死亡数は医療レベルの差でしょう
素人のマスコミが精度の低い検査を連呼する意味が分からない 感染力が（無症状もあり）強力で、死亡例も珍しくない感染症の対策には
実際の感染状況把握のために検査は欠かせない。
検査方法に問題がある場合（検査で感染させるなど）を除いて、検査は
少なすぎるより、適正か多すぎる方が対策に有効。（無意味に多すぎるのはダメだが）
で、検査数と、死亡者数は直接関係ないのを、数字的傾向が同じ方向に向かったから
関連ありと勘違いしてるんじゃね？むしろちゃんと検査し、それで防疫すれば死亡者数は減る。
（と言うか、検査が足りないからコロナで死んで発覚してない例が埋もれてるんじゃ？） >>502
何人かの医者は「放射線治療は2月で終わっていたという話ですと、それによる免疫の低下の影響は感染時にはなかったと考えられます」と話してたけど ま、治す事ができない現状は検査するくらいしかやる事ないよね。
だから検査数でやってる感を出すのが各国の戦術よ。 >>589
違う。
検査しなければコロナで死んだかどうか分からないということ。
その結果、コロナによる死亡者数を減らせるのだ。 死者数だけで評価すれば
立派な国は
アフリカ諸国＞ 東ｱｼﾞｱ ＞ 欧米
ということでいいんだな >>608
オレは頭良いと思うわ
日本の専門家の意見のおかげで欧米より遥かに感染者抑えられてるからな 死亡者数はごまかせないからね。
コロナ死を偽ったら、普通に葬式あげるから
葬式でクラスターが頻繁する。 結局オーバーシュートしなかったのはアジア人の特性かそもそも抗体持ってたってことなんでしょ どうやら粗悪検査キット在庫が大量にあるようやな
ソフトバンクは失敗して社員に押し付けてたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
