【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 日本人はたまたま死ななかっただけだ
政府が何もしなくてもたまたま免疫なのかbcgなのかがヒットしただけで
検査数は無能だからしないだけだ
検査機関増やしたり検査しても医療が崩壊しないシステムを作れなかった
その前にマスクに500億からかけてるアホ
安倍が特別不良品なんでなく日本の政府は日本人が国民の時で平時しか機能しない >>632
医療的に必要なのであれば、検査は絶対必要だけれども
(正しい医療行為を行う為にも検査は絶対
ただ
症状は出ていないけれども不安でヒステリー起こしてます、って人に対しては
「PCR検査」より「精神安定剤」の方が良く効くだろうって話 ちゃんと検査してコロナを克服した大韓民族
検査せずパンデミックしてるジャップ
文明力の差が出たなww >>1
これは対策チームの座長も繰り返し言ってるんだが、マスゴミは記事にもしない
アホのコメンテーターは話も聞いてないからPCRやれの大合唱
欧米じゃ重体でないと検査してないからあんなに致死率が低いのに >>552
それにしても、日本の医療崩壊早かったな
感染率1%クラスで崩壊とか
それ全国民に外出自粛してください、隔離のための検査しませんとかアホすぎる >>1
アジアと欧米で歴然たる差があるにも関わらず
その欧米と比較して少ないから、俺達の作戦は成功しているってさー
学者とは思えない稚拙な言い訳だよな。
終わってるわなこいつら。 案外、他所の国は検査会場そのものがクラスタ化しとんのと違う?
一人検査するごとに防護服取り替えてるか?手袋は? >>481
こいつテレビ出て説明してるけど話が長い
あとマスクつまみ上げすぎ 1 接触回避による 感染拡大防止
2 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これは両輪
感染者との接触を避けて通るだけでは限界がある
腐ったリンゴと同じで腐ったリンゴは取り除かないとそこから広がっていく
それは北海道で実証済み
1を緩めたら、また感染者が増えていく。
なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか? >>666
シンガポールかなw
感染者数22,460 死者20人w しかも1週間前の会見に速報とか
なんなのこいつ>>1★緑の人 >>639
徹底した御用学者ってだけだろ
政権の方針がブレまくるから尾身の発言もブレる もうエセ専門家の意見とかいらない
かえって現役医大生の意見とか聞いてみたい こいつらって科学者なのか政治屋なのか
スタンスが分からんな
とりあえず信用しない >>584
そんなこともわかる韓国人の君はすごい!かっこいい!
これで満足? >>703
じゃあ何故やらないの?
やってる感大好き安倍が どこの国でも潜在的に2割はコロナウイルスを保有しているとすると、
PCR検査を増やせば、死体からウイルスが見つかる数は増える。
当たり前の事。 要約するとPCR検査をするとただ熱っぽいだけの人もコロナになるんだよ。 >>1
コロナって、肺炎が多いかもしれないけど、肺炎症状以外で亡くなってる人もいて、
胸部のCTスキャンが有効とは限らないよね…
血管の炎症とか肺以外の臓器の障害とかも出てるみたいだし
PCR検査が少なければ本当はコロナきっかけで死んだ人がコロナ関連死にカウントされないんだから、
PCR検査を積極的にしている国より死亡例が少ないように見えるのは当たり前な気がするんだけど、
何を言ってるんだろうか PCR検査が少ないのを正当化したいだけだろ。詭弁すぎるわ この国の腐り具合に愛想が尽きた
共産主義国そのものだ >>589
きっと鼻の奥に人が死ねツボかなんかあるんだな PCRの存在すら知らなかった素人が
ワイドショーで得た知識で専門家を叩き始める恐怖 >>607
肺炎見つかってからPCRだからな日本は
先にPCRで偽陰性野放しならそりゃ死者は増えて当然 ところで聴診器って肺炎かどうかある程度わかるもんなの? 検査結果が陽性じゃないとコロナ死亡にならないから当然だな >>404
その間は隔離する必要あるから、一日に何人隔離しながら行えるかね。
そこら辺も調整しながらしても、住民全員一気にするか検査済みと未検査の人が混ざらない生活空間の隔離しなけりゃずっと検査続けないといけないが。 まずコロナ疑いでCT撮ってもらえるまでがどれだけ大変かと >>2
検査しなければ永遠にカウントされない
死亡者の発表数減らしたければ、検査しないのが一番 >>673
だから行動制限やって1ヶ月すごしたんだよw >>536
見捨てられたのは感染者ではなく、末端の医療スタッフ
院内感染上等の看過作戦
これがホントの看過。 町の医療機関はコロナの疑いのある患者はシャットアウトしてると言うのに、CTなんか撮る訳が無い
国全体の保有台数を誇ったとこで全くの無意味 こんな幼稚な理屈で渡航規制が解除されるといいね
日本だけが安全と言い張っても海外が信用しなけりゃ同じことなんだよ 当たり前としか…
マジ馬鹿の集まりかよ、この自称専門家集団。 >>1 PCR検査が死期を早めるわけでも感染を促すわけでもない この専門家頭悪過ぎるだろ 本当に専門家なん? 検査推進派は検査と死者数に因果関係があることを証明しないとね >>723
気温や湿度にも影響されるのでは?
肺炎の死者って寒い時期が圧倒的に多いと思うけど >そのことで私は何も判断はしてませんけど、
逃げてる 俺が尾見先生に断言してほしいのはさぁ、「コロナはインフルと同様になる」ってことだけなんだよ
だから毎年ある程度の死者はどうしようもないし、それを見込んで活動していけということ
ワクチンがまだ無いのは頑張ってほしいけど、インフルだって博打的なワクチンだしな
科学者として「諦メロン」って国民に言え ニューヨーク、イタリア、ドイツ、韓国(初期)
感染者数、死亡者数が多い。
検査数に血道を上げた国。 謎の神風免疫で重症化が減って
検査しなくても良かっただけ
CTで良いとかアホか >>712
選挙の為に検査絞ってた所に言われたくない >>1
台湾と韓国は緊急事態宣言みたいなことはせず世界の模範となっていますが?
無作為検査による全体像の把握は未だに絶対にさせません。
5月7日午前8時28分のモーニングショー。「人口10万人あたりのPCR検査数」
イタリア3159。ドイツ3044。スパイン2224。アメリカ1752。韓国1198。フランス912。
イギリス883。日本188。
午前8時42分。
韓国:1月20日国内初の感染者確認→1月24日中国からの入国者全員検査→検査数3万5000件/日(ピーク時)。
・WHO事務局長上級顧問 教授渋谷健司「韓国は友人に聞いたんですけどすでに1月17日に韓国CDCが産官学民全部
集めて検査体制の拡充と開発を指令してるんですね。1月20日に感染者確認する前から産官学民全部集めて検査を
やろうと。MERSからの経験とか準備は凄いものがある」岡田「特に韓国は強いリーダーシップを持つ指揮官を置いて
徹底してやってきましたよね。ですから昨日あたりからだいぶ解除になってやはり初期対応の違いというんですか」
日本で特に足りていないもの:日本臨床衛生検査技師会横地常広副会長によるとRNA抽出用の試薬。世界中で
取り合いに。
・韓国:今年1月12日アメリカで新型コロナに関する遺伝子情報が公開→最初の感染者が出る前に試薬の開発に着手。
1か月後には5社の試薬承認。20万件以上の量を確保。
日本で特に足りていない人材:検体検査をする人材
・韓国:全国100カ所の医療機関でPCR検査ができる人材を育成するシステムが存在。
(一昨日放送)田村元厚生労働大臣「目詰まりを解消する推進役がいなかった」→強いリーダーシップを持った推進役
が必要。
・韓国:チョン・ウンギョン中央防疫対策本部長。「睡眠時間1時間 感染対策の司令塔」早期からのPCR検査の徹底。
第2波に備え呼吸器専門クリニックを1000カ所設置へ→新型コロナ対策の英雄。 >>733
じゃあ勉強して、その場で意見言える様に頑張った? >>389
診察とCTでスクリーニングしてからPCRで確定ってまさに結核診断の手法だわ
いきなりPCRにかけても信頼性が低いと分かってるんだよね >>416
だから自粛して家にいろって言ってるんだろ?
検査に出歩くより家にいろ
それだけの話 防疫体制も満足に整ってなかった日本で
いきなり大量の検査とかやらなくてよかったと本当に思う
おかげで院内感染も最小限に留められたし、重症者に適切な治療もできて死者数も抑えられた
ニワカ専門家としったか素人の言う通りに大量検査していたら
院内感染しまくって医療崩壊したイタリアと同じルートだったろう
検査リソースをクラスター潰しと重症者に絞ったのもドンピシャだったよねー
それで時間を稼いで、防疫体制が整えつつ無理のない範囲で検査を拡大していく
日本の対策は大成功だったな >>77
CTを多用し過ぎて肺がんが増えてるんだよな 韓国を批判したアベチョンサポと同じ
いいわけしてる バカチョン組織 てかPCR一本槍の方が土人だろ
症状なし濃厚接触ありならPCR、症状ありならCTでカバーする方がいいに決まってる アムロ「検査が地球を救う」
シャア「ならばNYの愚民共の感染者数を今すぐ0にして見せろ!」
アムロ「お前をやってからそうさせてもらう」 >>738
世界のどこの国レベルでもいってないような検査はしなくていいと吹聴する専門家 PCR検査と死亡者に因果関係はないだろう毒でも混じっているのか
検査はした方がいいんだよ 1、CTとインフルキット陰性でコロナっぽい奴を引っ掛ける
2、引っ掛かったらPCR予備軍に回しつつ即座に自宅謹慎を申し付ける
3、PCR陽性出ちゃったらホテル何なりに隔離&濃厚接触者追跡開始
いきなりPCRは無駄だし時間がかかるのがダメなんだろうな
CTとインフルキットは町医者に揃ってるから検査で大病院に列をなす事もない
日本式が正解でFA 3月のニューヨーク「ニューヨークの人口あたりの検査数は韓国を超えた。
ニューヨークの感染者数が多いのはしっかり検査してるからで、検査によってウイルスに勝利する。
検査してない東京は死ぬ」
5月のニューヨーク「・・・我々は全力を尽くしました。
なぜ感染が治まらないのかわかりません」 欧米が異常に積み増しているだけ
そうする理由が有るんだってよ
ネットde真実を知ったんだわ、あー俺、情ツヨ、情ツヨ >>536
だから発熱外来は別にわけないとダメだし
バカはやみくもに病院にいくなって言ってるだろ
いまだにそこからかよ >>765
家にいて、寝てしねっていうのが専門家とか加藤の意見だもんね >>702
コロナは血管の病気だからな
血栓予防効果のある食品は効果ある可能性が高い
ヘパリン投与したら致死率下がったっていう研究結果も出てる >>614
検査数が多い国が感染拡大防止に成功してるなら説得力あるんだけどね。 検査を多用した韓国ですが、何故か普通の肺炎死亡者が増えてます。
日本では新型コロナ肺炎対策の効果で肺炎死亡者が減ってます。
韓国は前年に比べて不自然に増えているのですよ。
そして朝鮮人は嘘と隠蔽ばかりしてきた民族ですからね。。 浅く広く治療する→死亡者増
深く狭く治療する→死亡者減
ということか? 検査しろ検査しろって言ってるアホは
ニューヨークで感染爆発したことは
ひたすらスルーするのが笑える
というかイタリアでも検査したから良くなかったとか言ってる奴いたのに 死因がガンだとしても死体からコロナウイルスが見つかった場合、コロナ死と見なすか否か。
集計の仕方次第 韓国は検査で封じた!とか言いながら謎の肺炎で無くなる人が続出
しかも感染者ゼロの筈なのにクラブでクラスター発生
中国も終息宣言だすも
謎の吐血で無くなる人が続出
これで隣を見習えとか狂気の沙汰 >>607
像に特徴も出るし
出なくともPCRと合わせて1本よ
どちらかならCT優先かな
PCRは感度と特異度がクソすぎるのでスクリーニングには全く使い物にならない。
つーかこれ常識
コロナだろうがなんだろうが急激にPCRの精度は向上しない。
新型コロナにPCR検査の精度をあげる効能でもあるのかよと(藁)
非科学的にイデオロギーだけで勝手に精度が高いことにするなっての 検査しなければコロナで死んだ事にはならないからな
心不全とかで死んだらコロナと別枠だもんな
初めから医療崩壊と決めつけてる時点でアホ
中国帰国者とかホテルに隔離して成功しただろう
初めからドライブスルー検査とか思いもつかない役人が
間抜け >>713
尾身氏は検査体制が遅れたと言っている
ファクトとして見かけ検査をしていない国のほうが少ないとは言っているが
私はそれで何も判断していないと言ってもいる
オマエラ頭大丈夫か?w 政府は自分の手柄にしようとするけど
日本でコロナが拡散しなかったのはおそらく政府のお陰ではない やからって感染者数調べなくてよいって事はないだろ
正確な数字調べないで適当に対策するってことじゃん 専門家会議が役立ったことはない。
国民がマスクをし手洗いをした。 >>1検査しないとわからないだろ?感染状況が。日本語わかりますか? 大規模なPCR検査を行えば、ただでさえ逼迫している医療リソースに
さらなる負担をかけるのは明らかだ。それが医療崩壊につながる。 金曜日に玉川が「PCR検査を今の4倍すれば、接触削減しなくても収束するっていってるわけですね」って得意げに言ってて頭抱えたよwww
ニューヨーク市は日本のPCR検査の何十倍やってると思ってんねん!wwwってついついテレビ画面にツッコミ入れてしまった。お恥ずかしいwww >>615
直感的にはそう思ってるんだけど、他の死亡率が明らかに上がったっていう統計を見たことがない。
誰か何を見ればいいのかだけでも教えてくれないかなー >>1
そんなのみんな、知ってるよ
信じないのは検査厨、渋谷、ラサール石井、玉川
PCRを続けるの増やしてまあまあ上手くいってのは、世界でベトナム、台湾、韓国の3つしかないよね
増やすべきはPCR検査じゃく抗体検査なんて常識 >>755
高温多湿のブラジルで今バンバン死者が出ている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています