【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ PCR検査が少ないのを正当化したいだけだろ。詭弁すぎるわ この国の腐り具合に愛想が尽きた
共産主義国そのものだ >>589
きっと鼻の奥に人が死ねツボかなんかあるんだな PCRの存在すら知らなかった素人が
ワイドショーで得た知識で専門家を叩き始める恐怖 >>607
肺炎見つかってからPCRだからな日本は
先にPCRで偽陰性野放しならそりゃ死者は増えて当然 ところで聴診器って肺炎かどうかある程度わかるもんなの？ 検査結果が陽性じゃないとコロナ死亡にならないから当然だな >>404
その間は隔離する必要あるから、一日に何人隔離しながら行えるかね。
そこら辺も調整しながらしても、住民全員一気にするか検査済みと未検査の人が混ざらない生活空間の隔離しなけりゃずっと検査続けないといけないが。 まずコロナ疑いでCT撮ってもらえるまでがどれだけ大変かと >>2
検査しなければ永遠にカウントされない
死亡者の発表数減らしたければ、検査しないのが一番 >>673
だから行動制限やって1ヶ月すごしたんだよｗ >>536
見捨てられたのは感染者ではなく、末端の医療スタッフ
院内感染上等の看過作戦
これがホントの看過。 町の医療機関はコロナの疑いのある患者はシャットアウトしてると言うのに、CTなんか撮る訳が無い
国全体の保有台数を誇ったとこで全くの無意味 こんな幼稚な理屈で渡航規制が解除されるといいね
日本だけが安全と言い張っても海外が信用しなけりゃ同じことなんだよ 当たり前としか…
マジ馬鹿の集まりかよ、この自称専門家集団。 >>1 PCR検査が死期を早めるわけでも感染を促すわけでもない この専門家頭悪過ぎるだろ 本当に専門家なん？ 検査推進派は検査と死者数に因果関係があることを証明しないとね >>723
気温や湿度にも影響されるのでは？
肺炎の死者って寒い時期が圧倒的に多いと思うけど ＞そのことで私は何も判断はしてませんけど、
逃げてる 俺が尾見先生に断言してほしいのはさぁ、「コロナはインフルと同様になる」ってことだけなんだよ
だから毎年ある程度の死者はどうしようもないし、それを見込んで活動していけということ
ワクチンがまだ無いのは頑張ってほしいけど、インフルだって博打的なワクチンだしな
科学者として「諦メロン」って国民に言え ニューヨーク、イタリア、ドイツ、韓国（初期）
感染者数、死亡者数が多い。
検査数に血道を上げた国。 謎の神風免疫で重症化が減って
検査しなくても良かっただけ
CTで良いとかアホか >>712
選挙の為に検査絞ってた所に言われたくない >>1
台湾と韓国は緊急事態宣言みたいなことはせず世界の模範となっていますが？
無作為検査による全体像の把握は未だに絶対にさせません。
5月7日午前8時28分のモーニングショー。「人口10万人あたりのPCR検査数」
イタリア3159。ドイツ3044。スパイン2224。アメリカ1752。韓国1198。フランス912。
イギリス883。日本188。
午前8時42分。
韓国：1月20日国内初の感染者確認→1月24日中国からの入国者全員検査→検査数3万5000件/日（ピーク時）。
・WHO事務局長上級顧問 教授渋谷健司「韓国は友人に聞いたんですけどすでに1月17日に韓国CDCが産官学民全部
集めて検査体制の拡充と開発を指令してるんですね。1月20日に感染者確認する前から産官学民全部集めて検査を
やろうと。MERSからの経験とか準備は凄いものがある」岡田「特に韓国は強いリーダーシップを持つ指揮官を置いて
徹底してやってきましたよね。ですから昨日あたりからだいぶ解除になってやはり初期対応の違いというんですか」
日本で特に足りていないもの：日本臨床衛生検査技師会横地常広副会長によるとRNA抽出用の試薬。世界中で
取り合いに。
・韓国：今年1月12日アメリカで新型コロナに関する遺伝子情報が公開→最初の感染者が出る前に試薬の開発に着手。
1か月後には5社の試薬承認。20万件以上の量を確保。
日本で特に足りていない人材：検体検査をする人材
・韓国：全国100カ所の医療機関でPCR検査ができる人材を育成するシステムが存在。
（一昨日放送）田村元厚生労働大臣「目詰まりを解消する推進役がいなかった」→強いリーダーシップを持った推進役
が必要。
・韓国：チョン・ウンギョン中央防疫対策本部長。「睡眠時間1時間 感染対策の司令塔」早期からのPCR検査の徹底。
第2波に備え呼吸器専門クリニックを1000カ所設置へ→新型コロナ対策の英雄。 >>733
じゃあ勉強して、その場で意見言える様に頑張った？ >>389
診察とCTでスクリーニングしてからPCRで確定ってまさに結核診断の手法だわ
いきなりPCRにかけても信頼性が低いと分かってるんだよね >>416
だから自粛して家にいろって言ってるんだろ？
検査に出歩くより家にいろ
それだけの話 防疫体制も満足に整ってなかった日本で
いきなり大量の検査とかやらなくてよかったと本当に思う
おかげで院内感染も最小限に留められたし、重症者に適切な治療もできて死者数も抑えられた
ニワカ専門家としったか素人の言う通りに大量検査していたら
院内感染しまくって医療崩壊したイタリアと同じルートだったろう
検査リソースをクラスター潰しと重症者に絞ったのもドンピシャだったよねー
それで時間を稼いで、防疫体制が整えつつ無理のない範囲で検査を拡大していく
日本の対策は大成功だったな >>77
CTを多用し過ぎて肺がんが増えてるんだよな 韓国を批判したアベチョンサポと同じ
いいわけしてる バカチョン組織 てかPCR一本槍の方が土人だろ
症状なし濃厚接触ありならPCR、症状ありならCTでカバーする方がいいに決まってる アムロ「検査が地球を救う」
シャア「ならばNYの愚民共の感染者数を今すぐ0にして見せろ！」
アムロ「お前をやってからそうさせてもらう」 >>738
世界のどこの国レベルでもいってないような検査はしなくていいと吹聴する専門家 PCR検査と死亡者に因果関係はないだろう毒でも混じっているのか
検査はした方がいいんだよ 1、CTとインフルキット陰性でコロナっぽい奴を引っ掛ける
2、引っ掛かったらPCR予備軍に回しつつ即座に自宅謹慎を申し付ける
3、PCR陽性出ちゃったらホテル何なりに隔離&濃厚接触者追跡開始
いきなりPCRは無駄だし時間がかかるのがダメなんだろうな
CTとインフルキットは町医者に揃ってるから検査で大病院に列をなす事もない
日本式が正解でFA ３月のニューヨーク「ニューヨークの人口あたりの検査数は韓国を超えた。
ニューヨークの感染者数が多いのはしっかり検査してるからで、検査によってウイルスに勝利する。
検査してない東京は死ぬ」
５月のニューヨーク「・・・我々は全力を尽くしました。
なぜ感染が治まらないのかわかりません」 欧米が異常に積み増しているだけ
そうする理由が有るんだってよ
ネットde真実を知ったんだわ、あー俺、情ツヨ、情ツヨ >>536
だから発熱外来は別にわけないとダメだし
バカはやみくもに病院にいくなって言ってるだろ
いまだにそこからかよ >>765
家にいて、寝てしねっていうのが専門家とか加藤の意見だもんね >>702
コロナは血管の病気だからな
血栓予防効果のある食品は効果ある可能性が高い
ヘパリン投与したら致死率下がったっていう研究結果も出てる >>614
検査数が多い国が感染拡大防止に成功してるなら説得力あるんだけどね。 検査を多用した韓国ですが、何故か普通の肺炎死亡者が増えてます。
日本では新型コロナ肺炎対策の効果で肺炎死亡者が減ってます。
韓国は前年に比べて不自然に増えているのですよ。
そして朝鮮人は嘘と隠蔽ばかりしてきた民族ですからね。。 浅く広く治療する→死亡者増
深く狭く治療する→死亡者減
ということか？ 検査しろ検査しろって言ってるアホは
ニューヨークで感染爆発したことは
ひたすらスルーするのが笑える
というかイタリアでも検査したから良くなかったとか言ってる奴いたのに 死因がガンだとしても死体からコロナウイルスが見つかった場合、コロナ死と見なすか否か。
集計の仕方次第 韓国は検査で封じた！とか言いながら謎の肺炎で無くなる人が続出
しかも感染者ゼロの筈なのにクラブでクラスター発生
中国も終息宣言だすも
謎の吐血で無くなる人が続出
これで隣を見習えとか狂気の沙汰 >>607
像に特徴も出るし
出なくともPCRと合わせて1本よ
どちらかならCT優先かな
PCRは感度と特異度がクソすぎるのでスクリーニングには全く使い物にならない。
つーかこれ常識
コロナだろうがなんだろうが急激にPCRの精度は向上しない。
新型コロナにPCR検査の精度をあげる効能でもあるのかよと(藁)
非科学的にイデオロギーだけで勝手に精度が高いことにするなっての 検査しなければコロナで死んだ事にはならないからな
心不全とかで死んだらコロナと別枠だもんな
初めから医療崩壊と決めつけてる時点でアホ
中国帰国者とかホテルに隔離して成功しただろう
初めからドライブスルー検査とか思いもつかない役人が
間抜け >>713
尾身氏は検査体制が遅れたと言っている
ファクトとして見かけ検査をしていない国のほうが少ないとは言っているが
私はそれで何も判断していないと言ってもいる
オマエラ頭大丈夫か？ｗ 政府は自分の手柄にしようとするけど
日本でコロナが拡散しなかったのはおそらく政府のお陰ではない やからって感染者数調べなくてよいって事はないだろ
正確な数字調べないで適当に対策するってことじゃん 専門家会議が役立ったことはない。
国民がマスクをし手洗いをした。 >>1検査しないとわからないだろ？感染状況が。日本語わかりますか？ 大規模なPCR検査を行えば、ただでさえ逼迫している医療リソースに
さらなる負担をかけるのは明らかだ。それが医療崩壊につながる。 金曜日に玉川が「PCR検査を今の４倍すれば、接触削減しなくても収束するっていってるわけですね」って得意げに言ってて頭抱えたよｗｗｗ
ニューヨーク市は日本のPCR検査の何十倍やってると思ってんねん！ｗｗｗってついついテレビ画面にツッコミ入れてしまった。お恥ずかしいｗｗｗ >>615
直感的にはそう思ってるんだけど、他の死亡率が明らかに上がったっていう統計を見たことがない。
誰か何を見ればいいのかだけでも教えてくれないかなー >>1
そんなのみんな、知ってるよ
信じないのは検査厨、渋谷、ラサール石井、玉川
PCRを続けるの増やしてまあまあ上手くいってのは、世界でベトナム、台湾、韓国の３つしかないよね
増やすべきはPCR検査じゃく抗体検査なんて常識 >>755
高温多湿のブラジルで今バンバン死者が出ている。 >>739
肺炎になるのを待つの？
それで中等症患者が増えてるのか 政府はちゃんと対策してるよ
メッセージはシンプルに三密ベースに国民に周知徹底
それによりＰＣＲ検査を減らしピークを遅らせ
根本的な問題ワクチンや治療薬の開発されるの待つ
これが日本政府じゃなくて早くから各方面の海外の専門家
の意見な。そのとおりにやってくれたパフォーマンスせずに
おまけに独自のキットを海外に輸出しようとしてる
たいしたもんだよこのチームは >>778
唾液サンプル提出でも検査できるの知らない奴はこれだから >>7
まともな頭もってたら、こういうことだと分かるよな。
>>1の長たらしくて中身のない文見て、「検査した方が死ぬ！リスク高い」と読み取る人は、本当に知能が低いんだと思う。
そういうレベルの国民を騙して、金だけ吸い上げてるのが今の政府なんだけどさ。考える力がない人は、「みんなが応援してるから〜」で疑問を持たずに現行の政治家に投票してくれるからね。
ひでー詐欺国家w 今日もチョンバカは出禁wwwwwww wwwwwww 悔しのう 悔しいのう あははははははははwwwwwww wwwwwww wwwwwww 逆もまた然り
検査しなきゃいけない人が多いからPCRをやってる 検査拒否問答
「息苦しいので検査して下さい」→「死にますよ」→「止めときます」 >>1
逆に日本は検査数がかなり少ないからな
それで感染者が少ないと言っても何の自慢にもならん
ただ検査してないだけだから >>723
それで慌てて全外国人労働者のPCR検査だよ
全！ そりゃPCR検査がゼロなら新型コロナの死者も
ほぼゼロになるだろうしなwwwwww >>782
そりゃ不幸にもそうなる人はいるよ
まだわかってない病気なんだから
でもはっきりわかってるのは感染者と接しなきゃ広がらないということ
それを守ることが第一 メディアの煽りでＰＣＲ自体をやるな派を生み出した罪は重い
しかも時系列によって情報が更新されて認識が変わってきてる部分も多いし >>676
韓国の人口と日本の人口は出したくねーの？ シンガポールは検査しまくってるけど
死者数は少ないよ
欧米は手遅れになってから検査を増やしたから参考にならない >>740
自分もぜひコロナではどんな呼吸音が聴こえるのか
実際に聞いた看護師さんや先生がいれば教えて欲しいよ
いませんか？ 人口に比較して 感染者数などが少ない
エチオピア、ナイジェリア等をもっと評価しろ パヨクってPCR検査をワクチンか何かと勘違いしてんのか？ www >>696
検査しても隔離する場所と
隔離を強制できないと意味がない
特に検査の正確率がさほど高くないならなおさら
今の日本だと言われてる通りホイホイ検査を増やしても医療資源や、医療関係を疲弊させて
より混乱させるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
