【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ >>1は
CTしてコロナだと分かったらPCR検査するとは
一言も言ってない
CTして分かると言っているだけ
コロナだと分かったらPCR検査せずにコロナ用の治療やってるだけ
BCGに助けられただけじゃねぇの？
もしもBCGが効かない疫病だったらと思うとヤバすぎるわ >>639
https://twitter.com/dappi2019/status/1237201157711257600
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか！」
上昌広「流石、先生！同感です！」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」
印象操作する共産党＆マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 来年オリンピックを開催した時に、発熱の症状が出た選手に対しても同じことが言えるんだろうか？ そんな事素人でも分かるわ
そっから先を分析しろよノータリン >>738
素人が叩いちゃダメなら
なんでもその専門家とやらの言いなりな世の中になってしまうなw
パンデミックを経験したことのない人間しかいないんだから専門家だって普通に間違う
現に何が正しいのか意見別れまくってるだろw そうやと思うで。政府が水際ろくにやらずむしろウェルカムやらかして
欧州からの帰国者も隔離せずリリースしたのがだめだった
それ以外は間違ったことしてないと思う >>765
自粛なんかしてないだろ
スーパー行ってみろ
人いっぱいいるぞ >>714
コロナに罹って亡くなっていたとしても、
検査をしてなければ別の死因で処理していしまえばいいからねｗ
困ったときには、
多臓器不全と死亡診断書に書けばいいだけだものｗ 検査をする事と、死亡者数が少ない事は
別に何の因果関係も無いだけだから、
検査をしなくて良いって結論にはならないと思うんだよね。 CTで事前に肺を調べてから疑わしい人をピンポイントに検査するというのが
日本のやり方ならそれを大々的に説明すればいい
なんか日本の政府・役所・公的機関は宣伝や説明が下手くそだなあ
どうせ説明してもわからないだろうみたいな感じで言わないのがどんどんツッコまれる要因になるのに >>673
人口１億の国で100万人検査をやっても残り9900万人やってなくてその9900万人の中に無症状はいるかわからんわけよ。
しかも１ヶ月前や２ヶ月前に検査をやった100万人のうちその後感染してる人がいる可能性もあるわけで >>813
「専門バカ」っていうことは稀によくある 当たり前だろw
オーバーシュート起こした国が検査数が多くなるに決まってるだろw
台湾が検査が多くなるわけがない。韓国もクラスター発覚する前は検査減少
クラスター発覚後は検査拡大。当たり前じゃねーかw 元からアジアのコロナは大したことなかった渡航制限だけしてれば良い ただただ感染を恐れて検査したくないが、院内感染でケツに火がついて、歯科医に押し付けた日本医師会
ただただ時代遅れな理論疫学がにしがみ付くが、
ケツに火がついて遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法にすがる感染症学会
ただただ電通案件のために患者を出したくなかったがケツに火がついてROC検査壺三一味
皆さんのご希望をすり合わせて見ました厚生労働省(^。^)y-.。o○ >>783
それなら欧米で死者が多いのは成人病が多いからじゃん
検査関係無しw システムに例えたら、テストを沢山やるからバグが多く出てくる
だからテストをやめようという話になる
そんなシステム怖くて使えんわー 一番感染を広めるのは誰か？
A 無自覚の感染者です
Q2 検査しまくれば感染を抑えることができるか？
A 無自覚の感染者に対してまで検査するのは不可能 よって検査で一番の感染源を抑えることはできません
Q3 では無自覚の感染者から感染を抑制するために必要なことは？
A 手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つこと
Q4 Q3は検査をしないとできないことですか？
A もちろんできます コロナを抑え込むのに一番効果的な方法はQ3を徹底することであり、それには検査は必要ありません
Q5 日本が感染を抑え込めてるのはなぜですか？
A Q3がしっかりできているからです。検査の量は必須条件ではありません。 >>850
だから欧米と日本の検査数を比較することに意味ないよな？ 最終最後のセーフティネットが働いているから、日本は死亡者数が少ないってことか？ 志村けんさん死去、“遅すぎた”コロナ検査…政府の「4日待機ルール」の危険性露呈
2020.04.01 18:40
biz-journal.jp/2020/04/post_149685.html/amp 死人の数が全て。
仮に死後のPCRをしなかったとしても死者はカウントされる。 >>827
しまくってなかった外国人労働者から爆発して
慌ててそっちも対策中
つまり
どっか穴があるとそこから爆発 実は、ってそのままじゃね？
あとは微妙な誤差でしょ 思うに議論の論点がずれている（ずらされている？）気がするけど
本来、問題視されているのは、検査数じゃなく、
体の不調が出て検査を希望しているのに足切りや拒否られる状況が問題なんだと思うんだ >>842
まあここまで来れば多少はいいかなと
1ヶ月で相当減ってるし
都市部以外はほぼセーフだろう >>822
CTスキャンのが肺炎になってる場合は見分けつきやすい
検査より確実
台湾も実はCTスキャン式でやってる ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけない PCR検査で陰性判定で安心してたら偽陰性で実は感染してて気付いたら重症化→死のパターンが無いもんな こういう奴らの関係者が検査受けられずに死んだらこんな言葉は出てこないだろ 検査されないで死んでくのはノーカウント、こう言う事やね すべては結果だからな
おそらく欧米では殺しすぎだとか日本のやり方を引き合いにして
批判されてるかもよ >>807
毎月の死者数を県が出してるから、東京都で感染拡大してるし例年データと2月〜4月の比べたらいい。
新型コロナ肺炎死亡にカウントされなくても死亡事実は消えないから死者数は必ずでるから。 つつつまり韓国が世界の為に開発したPCR検査キットが最大級のクラスターだったって事か！？ >>827
シンガポールは感染者が最近大量に増えただけじゃないの？
これからどうなるか分からんし
他国みてもシンガポールだけ致死率が異常に低いし
とりあえず検査とは全然関係ない理由だねそれ そりゃ検査数多いほうが死亡数多いのは当たり前だろ 何言ってんだこいつ 異常ねーのに検査なんかしねぇーよ
うつったら、それこそ一大事だわ >>738
そうやって様々な意見が出てくるのが民主主義だぞ >>827
昨日NHKでやってたが、外国人労働者はノーチェックだったんで
感染者数激増らしいやん。
これからじゃね死者増加 パヨとかコロおじが専門家を馬鹿にするのかな？って思ってたらやっぱりしてたな
こいつら上昌広の言うことは素直に聞いてたのに >>814
唾液PCRだけで偽陰性、CTだと肺真っ白なのにぶっ倒れるまで自覚症状がないから元気にスーパースプレッダーになるのが大問題だと分からない人が居るみたいですね
韓国脳ですね？ 認定できる死亡数が多いんだろな
日本はコロナが原因だと死因を特定してないだけで
検査して特定したら一番多いでしょ SARSのとき国が予算つけて感染症対策をちゃんとやらずにリソース不足に陥ったことは棚に上げてＰＣＲ検査自体を全否定するような風潮を生み出したのってほんと意味が分からんｗ >>1
検査していない国では、コロナで死んだって
わからないだけ たしかに
日本では開業医レベルでもＣＴはある
アメリカは金出さないとＣＴ検査できない
韓国はノージャパン >>874
してない分ばら撒く人間の方が圧倒的に多いのは考えないのか 病院で健康診断をやって風邪を貰って帰ってくるみたいになるよな >>874
無症状感染者も大量にいると言われてる
検査だけで防ぐのはコロナには無理 まぁ感染拡大したから一生懸命PCR検査したっていう流れだとは思う
ぶっちゃけPCR検査に感染拡大防止効果も逆もあまり意味はないと思う どこの国でも無闇に検査してるのではなくて
風邪のような症状がある人や発症者の周辺の人を検査してるわけで
指の皮がむけたとか心筋梗塞起こしたとかでは検査してなかったでしょ
全く別の疾患(に見えていた)死者も全て検査していない限り本当の死者数なんてどこの国でもわかってないわ >>873
中国の数字を信じてるピュアな人間が5chにいて草 >>868
だから
統計マジック
相関ないものをあるかの如く主張したごまかし論 検査数と死亡者数
直接の因果関係を語るには無理ありすぎww
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
韓国も規制がとれたらさっそく感染はじまった
都合の悪いことによるの町のクラブ
なぜ悪いかというとふて不特定多数が出入りするので
クラスターになった場合追跡ができない
だからアベは夜の街や歓楽街を重点ポイントにあげて自粛を求めた 検査できるのならした方がいいのは当たり前。ほっといたら検査リソース足りなくなるのがわかってたのに準備も対策も放置した言い訳だろ。 >>736
生きたまま燃やされたり
扉を溶接させられて閉じ込められる共産党よりはいいわ コロナ死者が、検査しないとコロナではない死者になるから取りこぼしています
って言ってるようなもんじゃんｗｗ 原因がコロナって判明してるからそこに数字がカウントされる訳だな PCR検査をするとコロナが重症化するので
厚労省の判断で検査はやらないようにしているのかな 死亡者に対しても検査してるの一部じゃん
全員にやってねえだろ? >>637
仮に漏れて死者が10倍いても専門家会議の言ってることは成り立つ CTで良いというのは
Covidが肺炎だけだと思ってる馬鹿 感染者数なんてどの国も正確にはわからないわけ
無症状感染者が大勢いるからね
だから検査しまくっても徒労に終わる
まあ検査数は余り絞らなくてもいいけど
それより重症化した人の医療体制を増やすべきだと思う ところでその日本のCTスキャンでコロナと確定しているのか？
感染者数に入るのか 結局検査より
水際対策と早期のロックダウンが有効なんだろうな 世界の医学会がコロナウィルスとどう戦えばいいのか必死になってるのに検査しなければ症例も集まらないし研究のしようがないしそもそもどうやって治療すんのかね
話しにならんな >>782
創価厚労大臣加藤は今頃になって３７，５の熱で
4日以上家に居ろといってたくせに 国民が誤解したと
国民のせいにしている 加藤の逆切れ
加藤のせいでどれほど死んだかわかってんのか >>442
する必要はない、判断していないのだから
検査をしていない国より検査している国のほうが多い
という事実はある
と表面的に言っているだけ
検査しないほうがいいなどとは言っていない
寧ろ体制に出遅れがあったと言っている >>856
NYは特に雑な検査で感染広げた実績があるんだよ
もう少し考えて何がよくないのか
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
日本が収束し始めてるからシナや半島の息のかかった奴が大慌てwww レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
