【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★3 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589088505/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 山中教授は失礼だが世の中の社会の仕組みをご存知ない
大学に何百台PCRの検査機器があろうと文部科学省と特別行政法人の管轄
医療を行う厚労省は、各大学研究室に検査を要請できず、管理、管轄、指示する立場にさえもない 欧米からは日中韓とその他アジアは科学上は相手にされてないだけだろ。 PCRと違って高価なCTスキャナーは簡単に増やせない
よってCTに頼ってる限り、感染者数も感染死者数も設備上限で低く抑えられる
ま、こういうことだったわけだな BCG接種の有無、人種的な差異は考えずいきなり
「検査してないからコロナ死亡者が少い！！」
？？？ >>1
検査数少なすぎて、検査数より死亡数の方が多くなるぞ 疑わしい症状の人を速やかに検査するぐらいの数はこなすべきだろ まるでPCR検査したらコロナに感染するような言い方じゃん >>1
結局、初動で発熱したら自宅待機で電話するのか
発熱したら病院に行って検査するのか
この差
発熱には風邪インフルエンザ新型コロナの奴らがいるわけで
しかも部屋が飛沫まみれ、
ここで風邪やインフルエンザ、ちょっとした体調不良の発熱の奴らが新型を貰って帰って感染爆発
まずは感染を拡大させないように自宅待機か
実態を知ろうと検査しまくったかの差 ↓軽症や無症状の謎判明か。
「ウイルスに感染させたコウモリが、病気を発症することなく、体内に長期間保存できる方法」と論文がある。
治るのか不明。国民全員検査やらないといずれ全滅か。
次々と積み上がる中国の新型ウイルスが「生物兵器」である証拠。そして、武漢のバイオ研究所で研究されていた可能性のある「あらゆる人が免疫を持たない悪夢のコロナウイルス」
https://indeep.jp/one-chinese-scientist-could-be-linked-global-coronavirus-pandemic/ >>1
★★★
渋谷、玉川、ラサール石井の大きな間違え
「PCR検査して陽性以外の人は普通に経済活動していい 」
陰性がフラフラしたらいつ移されるかわからないんだよ
正解は
「抗体検査して陽性歴のある人は普通に経済活動していい 」
そして、今、都民のほとんどは知らないうちに感染済みでコロナの免疫持ってるよ 実は笑ってる人の所には放射能は来ないんです
って自信たっぷりに言った人を思い出した 尾身がオンライン会議システムを使いこなせるとはあまり思えない。 検査をしてもしなくても、現実の死者数は変わらない。
ただ検査しないと把握出来ないってだけ。
現実を把握してないことを、うまくやれてる成果だと考えるなんて、
頭おかしいとしか思えない。 自粛がアホらしくなってきた
症状があっても検査しないしさぁ >>13
検査するやつの中に必ず感染者がいるからな ならもうPCR検査やめろ
明日から自粛解除で経済回せ
極論でもなんでもないわ
アホに付き合えるアホばかりじゃないんだわ 日本はやってないから部屋の中でコロナ孤独死になってるのに 検査に優先順位を付けろっていうのは現実の医療資源の供給上の要請
検査を増やせっていうのは医療の需要側の要請であり感染症対策の社会的側面からの要請
そこを調整してオペレーションしていくのが政府を含む政治の役割 とりあえず精度の低いPCRに頼らなきゃアカン他国と
その辺の小さい病院でもCTがある日本を比べてギャーギャーわめく情弱
ってはっきり言われちゃったねえ 日本がPCR検査をするのが良いとか悪いとか論争しているうちに、韓国はサッサと検査を徹底してコロナを乗り切り、
さらに、第二次感染期に備えて、全国民を対象に抗体検査をするという。
賢い隣人が眩しすぎる。 人口比で検査数は韓国>日本
一方死亡者数は日本>韓国
理屈がわからん ｐｃｒ検査を死後でも拒否られてた事案あったよねえ？
そりゃ死亡者少なくなるわ 国の政策がいいんじゃなくて
日本人が真面目で健気なだけだわ
調子乗んな
かかってるのは破天荒な遊び人だけ
一般の人はたった１０万支給されて
清潔を保ち自炊をして
どうぶつの森やって暮らしてる。
ほんと泣けてくる。 Q&A
理解できない人へ
897不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 15:05:06.05ID:xFLX09Yi0
感染症含めた医療の基本って検査と診断なんだけど、それを否定してる奴等って病気したら加持祈祷でもすんのか？
937不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 15:06:19.20ID:SlI3AP0G0
>>897
その基本が通用しないのが新型コロナウイルスなんだよ
だから世界で広がっている >>23
お前がワーワー喚いても世間は動かせないから自分の好きなように行動しろよ 発症者数が増えた結果、検査数が増えてるってことじゃないかな。
そういうの関係無しに増やしたとこは、韓国みたいに死亡者数は伸びない。 明日から学校も経済自粛も再開でいい
それで感染拡大して危険だと思ってる人は、勝手に外出しないで家にずっといろよ >>22
検査が必要なレベルの症状がある奴はどっちにしろ病院に来るわけだから検査しようとしまいとリスクは大して変わらんだろ
検査するために保健所にそいつらがあつまるわけでもないし 末期がんの患者がコロナに感染して死んでもがんで死んだと思うだろ
そういう隠れコロナ死が結構あるかもしれない いや検査数は患者増えているからだろうｗ
患者増えれば医療崩壊して手が回らなくなって死亡率も上がる >>1
http://houibyouri.kenkyuukai.jp/information/information_detail.asp?id=103002&;ssochecked=checked
https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html
>回答したのは26機関
>解剖医が検査を申し入れたにかかわらず
>死亡者のPCR検査を実施したのは11件。一方拒否は12件
解剖医が検査を申し入れても半分以上拒否されてる
日本が死者数を正確に把握してるわけないだろう 陽性感染者が多いって事は、それだけ陰性患者もたくさんいる
陽性者がいるって事はその何百倍も検査して陰性患者がいたって事
日本の陽性患者が少ないからPCR検査数も少ないのは＜＜＜＜＜当たり前＞＞＞＞＞ 死者数はごまかされている
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050700133&;g=soc
遺体の感染検査、保健所拒否相次ぐ 法医学者依頼に―独自実施の大学も・新型コロナ
どぞ
検査数も少ない
死者数はごまかされている
不正統計を始め 日本のデータを鵜呑みにしたらダメ 病は気から
知らなくてもいいことを知ると重症化しやすいわなｗ たまたまBCG受けてたから助かっただけってオチじゃねぇよな？？？
それなら検査かんけえねぇし 感染症の専門家だけいても国の為になる提言なんてできないだろ？
経済や金融の専門家集めてその方向の提言させろ >>37 それすなわち、全然終息してないってことだよね。 物理的に言うと鼻に綿棒つっこまれると死にやすい？頭おかしい
そこまでして日本は隠蔽したいのか >>35
少なくとも画像診断で肺炎か否かをすっ飛ばしてやたらやる形のＰＣＲ検査には私は反対です
日本で工作してる世論って日本を下げる事しか働いてないように思う PCR検査をした国の方が患者は多く
PCR検査をしない国の方が患者は少ない
尾見の検査理論は論理的にも正しい PCR検査をやればやるほど
勘違い陰性認定者を
たくさん市中に送り込み
この連中が感染拡大に
大いに貢献する >>13
俺は３回インフルエンザやったがそのうち２回は病気に行ったすぐ後だったからな。
持ってる奴がいるところに行くのは危ないよ 統一教会のチョンが委員なのが
アベチョン自民なので
キチガイカルトの可能性高い 日本と同じようにマスクしてて検査の多い韓国と比べて？
韓国はそんなに死亡者数多かったっけ？ 韓国はもっと酷いんでしょ。
iPSの前にESの捏造とかあったなあ。
コロナで東アジアの連帯が深まった感じだな。
俺たちやっぱり同じ民族だと。 まぁ狙ったわけじゃないんだろうけど、結果オーライだな コロナ関係なく、総死者数もよく分からないから何が何だかさっぱりわからない。 山中教授は失礼だが世の中の社会の仕組みをご存知ない
大学に何百台PCRの検査機器があろうと文部科学省と特別行政法人の管轄
医療を行う厚労省は、各大学研究室に検査を要請できず、管理、管轄、指示する立場にさえもない
検査技官も大学院生も普段の研究で忙殺されており
民間医療機関の検査外注など受けたことも、やったことも無い
偽陰性や検査手順のあやまり、コンタミなどが出まくりになるだろう
責任や報酬は？ 法的な労働規定は？
安倍総理が緊急事態とさけんでも
関係ない大学研究室では論文読んで研究続けるだけ
そういう仕込みを公務員規定でガチガチにできているから無理 >>34
ほんとそれ
少なくとも俺が住んでる某大阪府の街には咳さえする人が居ない PCR検査ガンガンやってコロナ抑え込んだ国
アイスランド、台湾、韓国、香港、ニュージーランド、オーストラリア
国境の行き来が不自由な国が優位か？ >>45
癌も診察受けて告知された人の方が死亡率が高い。
癌と知らずに生きてる人の方が自然治癒する。 >>6
そら検査しないとコロナと判明しないからなw
単純に考えても検査数が多いほうが判明する数は増えるよ 納得いく理屈を教えてくれよ、奇跡だ神秘だ神がかりだとか聞きたくないんだよ。 >>1
当たり前じゃん
検査しなければ死んでもカウントされないから 検査してもらうために、病院に行ったら感染して死んでいく。
濃度の高いコロナが舞っている、
病院が、
病院が一番危険。
パチンコ店より、病院を閉鎖すべき。
>>1
だったら、無作為抽出検査くらいやって下さいよ
このままじゃ全体像が全く分かりませんよ >>1
繰り返すけど検査しなければ感染者はゼロで死者もゼロだから
それで死者数が日本は少ないですよでは話にならない 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ >>1
言い方に語弊があるとすれば
検査のために病院に人を集めるか
感染拡大させないために自宅待機させて電話してから検査か
この違い 医師が必要と判断してもpcrを受けさせなかったのに、後からごちゃごちゃ言い訳してるな コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国で人気のエロ漫画
ウチの弟マジでデカイんだけど見にこない？ チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1072047635.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである
今話題になっているコロナ検査をたくさんやっている国のほうがコロナ死亡者が多いというのは
要するに
原因不明で亡くなった人の死因が検査によってコロナが原因だったと明らかにされることが多くなったという事だ 陰性証明とか言うビジネス始めようとしたクズがテレビに出まくっていたのは恐怖しかないな
テレビ局もこう言う悪党にジャックされて利用されないように気をつけろよ まだ夫婦で小さい子連れてスーパーきてる奴はなんなん？
歩ける子供連れてただでさえスペース狭くなってるのに
ベビーカーでレジふさいで邪魔だし、子供がよその人の
カゴ掴んだりしてるのに何故抱っこしたり移動したりしないんだろう ケンサーズパヨクって本当に負け続けてるけど、生きてて恥ずかしくない？ 日本は精度の高いCTスキャンで検査してますし、精度極悪の韓国製検査キッド歯要りません。 >>1
5月4日「日本の死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね」
↓
厚生労働省は5月9日、集計方法を変更した。その結果、8日時点の東京都の死亡者を「19人」から「171人」に大幅修正した
全然正確じゃなかったじゃないか PCRの精度は、低いのです！
なぜなら、検体採取が、超絶ヘタクソだからです！スマソ！
ア！あと、RNA雑に熱かって壊しにゃいましたあ〜テヘペロ
ハッ！感染研のマニュアル通りにやっても失敗しちゃいましたあ〜ナンデダロ 検査しなければ他の死因になるからな
もちろん専門家会議はわかってて言ってる >>1
全文読んだら専門家会議はPCR検査の拡充が必要との結論じゃねーか
タイトル改変して全く逆の意味にミスリードするな、いい加減にしろ糞キャップが
PCR拡充が必要 専門家会議が会見(全文1)他国と比べて明らかに少ない
PCR拡充が必要 専門家会議が会見(全文2)軽症者を迅速・確実に検査する体制に 尾身って、FAX専門家だろ
もしかしてPCR検査とか知らないんじゃ… 『不透明な感染者情報で、日本国民の安全と命を脅かし
安倍晋三が作ったご都合団体 自称Virus専門家たちは
日本国民から賠償請求受けるべきだ >>57
韓国、ベトナム、台湾以外で、PCR検査を増やして成功した国を述べろよ
ただしオーストラリア、ニュージーランドは日本より死亡率は高いからな 同じ感染者１００万人でも
日本のように検査数が１０万件なら最大１０万人だけど
欧米のように１００万件やれば１００万人が感染したことになる
当然死者数も比例して少なく見えるよ
だから死んでないってのは小学生でも言わないだろｗ 超早期がんなら、腫瘍を採取して
検査すれば、ガンでも、検査した時点で
ガンを取り除くから治療完了
しかーし、PCRでコロナRNA採取しても
殆ど、取り零すから治りません。
PCRって無駄なのが分からない奴等は
知的生命体とはいえない。 でも沢山検査した韓国より死んでるよね
人口比でもｗ もし三密やソーシャルディスタンシングが知られていない2月の時点でPCR検査を大々的にやっていれば、
病院は大クラスターの発生源にオーバーシュートを起こしていただろう。
今の知識で見れば、病院や患者の通院は感染を広める為にやってるようにしか見えない。
当時ならマスクしてない患者が咳するのを待合室の人達は大した危機感も持たずに眺めていただろう。
専門家会議が適切な予見を広めてきたおかげで、死者数はかなり押さえられている。 検査をしなければ院内感染と医療崩壊は防げるからね。 日本人は日本株BCGのおかげで死者数少ないっていう仮説をしっかり研究した方がいい
そう言ってからもう2ヶ月経ってるじゃん
ちゃんと量産してるんだろうな
アビガンもさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
