【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★3 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589088505/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ >>1
昨日のたけしの番組で出た池谷教授のグラフが一番わかりやすかったな。
PCR検査と死亡者数は無関係。 自粛後からの流行の度に経済止まる
そこで
安全かつ早めに検査、隔離できればマシになる
ただ、システムがまだできてない
システムができるかというと、この政府では無理なんで、とりあえずパヨパヨ言っておく 文氏は、韓国の感染症対策を英語の国名コリアの頭文字を冠して「Ｋ防疫」と呼び、
「世界の標準になった。韓国の国家としての地位と誇りが高まっている」と語った。
文大統領「韓国が防疫で世界をリード」 就任３年の演説
5/10(日) 12:03配信
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200510-00000011-asahi-int CTがメインでPCRは補助のはずなのに欧米は医療が貧弱だから効率の悪いPCRに頼ってる
さらに低品質のPCR検査キット掴まされて激怒してる また嘘かよ
なんでこんなペロペロ嘘つけるんだろうな 政治や行政が無能なノロマでも、
専門家が世間知らずの専門バカでも、
マスメディアがホラ吹き洗脳詐欺師でも、
大多数の国民が冷静で秩序を守って感染予防に努めてるから
なんとかこの国は持ってる
。 >>808
ジャップって、あなた日本人じゃないの？ 検査隔離を否定する奴はこのまま経済自粛を続けて日本経済を壊そうとしてる売国奴
死ねよマジ >>192
ベトナムは検査よりも水際対策とスマホで感染者の位置情報公開で防いだんですけど 死亡率の多い少ないは集中治療の対応数に比例するんだよなあ
検査バカはいつになったら理解するのか アメリカもイギリスも検査絞る方向に舵を切ってるの知らないケンサーズ >>779
まだ認可されていない
誰でも投与してもらえない
早期投与が効果ある薬が認可されたら早期発見で治療出来る体制にする
その時の状況によって国の感染症対策方針は変わる >>779
急激に悪化するんじゃなくて、酸素吸入が必要な状態なのに苦しくないという意味不明の症状が出るんだよねえ
それで、ほぼ手遅れになって突然倒れる
早期入院と早期治療と観察は必要だなあ
和歌山みたく4日ルールガン無視すれば良かったのにね >>808
在住日本長期旅行者の白丁どもが関係のない他国でジャップ連呼wwもう帰れよwww >>818
> これからはインフルも検査しない方がいいな
> 検査する時にうつるから
すべての病院での検査は、止めろと言うこと？
医師は、占い師のように占いで治療した方が治る？ 日本の現在の感染率は首都圏４%、関西圏３%
感染者数は、
首都圏人口３８００万人×４％＝１５２万人
関西圏人口１８００万人×３％＝５４万人
他の地域をもっと感染率が低いと仮定すると、全国で感染者２５０万人。
２５０万人の感染者実数のほとんどが感染症医療を受けられていないことから、致死率は１０％とするべきだが、中等度以上の症状の患者の一部は感染症医療以外の対症治療は受けられていることから、致死率は少なくとも５〜１０％。
日本の死者の実数は２５０万人×５〜１０％＝１２．５万人〜２５万人程度。
PCR検査数抑制で市中感染者を世界で唯一放置している日本ではこれが今後、さらに爆発的に増える。 検査しなかったら隔離できないし、隔離しなかったらそこからさらに広がる
このごく単純で簡単なことがわからず検査しても同じってレス書いてる奴らってネタなのか？
全然笑えないんだけど 階保険制度があって救急車無料の日本では
体調不良者は遅かれ早かれ病院に担ぎ込まれる
海外と比べて何とか検査が多いとか少ないは
全然問題じゃない >>843
ジャップの伝統なのが現実だから
悔しかったからって火病起こしてジャップのウンコ食いを自己投影してくるなよウンコ食い民族ジャップ
そんなにジャップは自分たちがウンコ食ってる民族なのが悔しいのかよ 検査しない=感染者放置
結果感染する人が増えるから4ぬ
馬鹿でも分かる >>782
確かに近所の病院はどこもメチャクチャだし
毎日救急車の音を聞く
でも6万はない
そうなったら死体袋の出番だ
大阪の無作為調査では1〜3％の人間が抗体を持っていた
実際の感染率がそれぐらいで、死亡率が欧州並みだったとしても6万には行かないよ
大げさすぎ 武漢やNYやイタリア等は
検体採取所に人を集めてしまったり
軽症者含め感染者を同じ部屋に入院
させたりした為に重症者や死亡者が
爆増したんだろね。
全都民に唾液送らせて全自動PCR検査機で一気に検査し陽性者を隔離すれば普通に経済活動出来るよ。 >>831
自宅待機が急死してるだろ
あんなの氷山の一角だぞ こういう状況では数字なんか当てにならんわ、優先順位としては低い。
はっきりしてるのは誰にも真実は解らないと言う事と、
医療リソースを最悪の状況から逆算しないで無駄に消費する国はアホと言う事だけ。
ＰＣＲはどうでもいいから出口戦略組み立てられる抗体検査はよ。 まだCTとか言ってる底抜けのアホがいることに愕然とする >>764
お前が日本語不自由だから
俺の日本語がおかしいと思ってるだけだぞ？
お前日本伝統食のウンコ食ってる脳障害起こしてるジャップだから分からなかったのか 今から冬の大流行に備えないと大変な事になる
死者数は日に数千人レベル
欧州株が遅れて日本にも入ってくる つか、コロナの診断でCT撮りまくって
被爆しまくるってどうなのかなｗ 何とかスルー検査場厨って新コロみたいな未だ未だ雑魚のケースで検査機器メーカーや民間検査企業やに踊らされてるけど
エボラ級とかＢＣ兵器級の空気感染有り急性性劇症性有りの疫病の際には検査場がＷＷＺ化するの見えて無いのかねｗ？ >>1
読んでないけど、アタマがおかしいのは解る
それは公的に把握できる死亡者の数でしょう？
検査を増やす→感染者増える→死亡者増える
簡単だろ？
東大出てる人が、何を言ってんだ？
仮に検査を全くしなきゃ陽性はただの一人も見つからない
感染者も死亡者もゼロ
極端な話、こいつらが言ってんのはそういうことだぞ？ 立憲の大串が突っ込んでたけどね
この問題ってリアルタイムで検査件数と感染者数、死者数がすぐに国民にも見える統計データをネットやテレビで流せば良いんだよ
欧米では実際にやってるんだし
加藤はこれに｢仕組みがない｣｢地方自治体が数字をあげてこない｣とか言い訳してた >>822
韓国製の不良検査キッドは様々な国から突き返されてましたね。
不良品率70〜80オーバーとか最初はデマだと思ったくらいです。。 >>769
意味わかんね
関係があるって断言したら科学者じゃねえから、それ
なんの論文もないからノーエビデンスだよ
だけどひとつだけ言えることがある
各国のやばい度合いは、PCR検査の「数」で窺い知れる
現にアイスランドは36万件しか検査してないし、
台湾も今は検査してない
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリアはうなぎ上り。
検査数ランキングをOECDで出すとたしかに日本は検査数最低だが、
同時に死亡者数も最低
「検査すると感染が広がる」わけではないが、検査を最低限必要な人に回すべきだと、
検査せずに外出自粛のほうが効果的 検査するほど増えるの当たり前じゃね？
検査しなきゃ患者も増えないだろ >>257>>761
日本の感染者を激増させたい朝鮮人
(目的は、『医療崩壊→ パンデミック』)
大量検査を推進【孫正義・大村秀章】
(ともに両親が朝鮮人)★
■大村秀章(おおむらひであき)
元職(現・愛知県知事) 愛知 無所属
外国人材交流推進議員連盟
人権擁護法案推進派
パチンコチェーンストア協会
※小沢一郎の子分 ←←
(石破茂も小沢の子分)
www.zakzak.co.jp/soc/amp/190201/soc1902010001-a.html
「小沢一郎は、韓国の済州島出身」 千葉大名誉教授
kome911.blogspot.com/2011/08/blog-post_25.html
https://imgur.com/m42ILDp.jpg
【民主党】東日本大震災で国民見捨て放射能怖さに逃げた小沢一郎元代表！ 和子夫人が「離婚しました」と手紙 「隠し子」も綴る
https://ikioi5ch.net/cache/view/newsplus/1339603855/901-1000 >>835
いやいや、アメリカも検査拡大した最初のうちは感染者数の増加も緩やかだったよ。
それが2週間程度で爆発的に拡大した。
だから東京は2週間後のイタリアとかニューヨークとか言われる。
検査によって広まってんだよ。
マスクも付けず患者と同じ動線で移動した奴なんて、感染するに決まってるわな。 けんさして隔離することで少なくとも
現在の実態がつかめるわけで
そうしないと自粛解除に
繋がらない。無駄に時間を費やすのだ
と理解しないといけないよ。 この議題も論調も全て韓国発信だもんな
もうあいつらに関わらなくていいよ
現在国交がないのにコイツらはホンモノのストーカーなんだとリアルに実感出来たわ 無病状患者による病院感染テロ
やっぱり専門会議は解体
しかもただの肺炎処理して隠蔽
バカだ パヨの「日本は嘘ついてるに決まってる！ 外国は嘘なんかついてるわけない！」っていう無垢な子供みたいな精神はどこから来るのかね >>858
日本人には二種類いる
嘘つき隠蔽ごまかし不公平詐欺悪意ありの礼儀知らず恩を仇で返す嫌がらせの達人=ジャップ
誠実真面目公平礼儀正しいのが日本人
安倍はジャップ >>866
落ち着けよ白丁www
朝鮮人に対して火病起こすな白丁 >>860
水際対策できなかった日本はベトナム以上に検査と隔離をしないとダメってこと。だから増やせって言ってる
てかベトナムの検査数は日本以上だよw >>777
医療関係者は目の前で大勢死んでるの見てるから
ソフトバンクの検査機器提供にみんな飛びついてるね 自粛緩和で ヨーロッパ型入ってきたら 日本でもバカバカ死者増えるから心配すんな 完全に政府を牛耳る茶坊主になってる
政治家に何いっても専門家の意見を聞く、になって医師会を中心とした専門家が権力を持ってしまった
検査をするしないは政治家が決めて、検査を増やすにはどうしたらいいかを立案させればいいのに
検査をするか、しないかの判断までさせてしまっている
今や新興国よりも検査数が少ない状態になってる
とくにかく選挙で選ばれてない専門家を全面に出すのはやめれ >>865
なんで？日本人だよ？あなたはなんでジャップなんていうの？ 検査多量にしてる所は検査してない所での死者がものすごく多いらしいよ
どうも検査場で検査した時に陰性だった人そこでもらって家族とかに移してるんじゃないかって言われ出してるね 実質賃金や労働データも改ざんしてたのが安倍政権だものな どうしても日本に精度低い検査キット売り付けたいらしい
ごちゃんなんぞで世論変えられるわけないのにw >>888
勃キンチンシュ党はNG
まず風俗やめてから発言して 待て、検査数を他国の1/3とする
やった！日本が蘇った！
強い、わーくには強いぞ！ 【尾身氏】PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかった
まあ普通ならスレタイはこうだけど、ここは５ちゃんだからなﾜﾗ>>1 因みにこの記事は出鱈目だな
初期のPCR検査が感染拡大の原因になった国はあるけど
死者数と直接関係がある訳じゃない医療崩壊からの致死率上昇が原因 >>901
国立感染症研究所が速報だしてる
自分で調べろ つまり検査をゼロにしたら、死者もゼロってことですね！
んじゃ、検査は禁止しましょう！ ジャップパどんだけ自分たちがウンコ食ってる民族なのが悔しいんだよ パヨク界隈は犯罪者やテロリストしかいない。
ネトウヨは善良な市民しかいないが 後から死者が4700人増えたニューヨークだって隠蔽しようと思って発表してなかったわけじゃないと思うよ？ >>685
たまたま（笑）
日本では一部のライブハウス、一部の病院でのクラスター以外は集団感染も発生していない。
欧州とニューヨークはパンデミック状態。
全く、結果が違うじゃないか？ PCR検査をする→コロナ感染者だった→死亡した場合コロナによる死亡確定
PCR検査をしない→コロナ感染者か分からない→死亡した場合心筋梗塞
これをやったのが中国
中国のマネしたいらしいよ >>819
それは検査の的中率が90〜100％のハナシ。
3割しかないならやっても無駄。 >>831
新型コロナの特徴には、微熱だったものが一晩で急激に悪化して死に至るというのがある
血栓ができるという説もあるし、脳梗塞、心不全、サイトカインストームと突然死のリスクがつきまとう病気だな >>3
あんだげ予算無い無い言うてて
大学が文科にあんのを知らん訳ないやろが（笑）
設備も人も既にあるのだから縦割り跨いで何とかすべきという提言だろが。
この非常時でも縦割り排除できない
この国は異常。マスコミも批判すべきはそこやで。
安倍なんかどうでも良い。
仕組みに切り込めや。 >>852
韓国人が韓国人を指してチョンって言うか？
「オレチョンだけどさ」って言ってみ？ >>1
最初から医療崩壊を防ぐために抑えて検査してたろ？ 陰性証明詐欺グループがテレビ出まくって検査しろと騒いでいたしな
陰性が出たからって感染していない証明にならないし
陽性が出ても医者と繋げないし、陽性だから直してと言っても無駄だし、なんせ法律違反だしその行為が
テレビ業界どうなっているの？ >>202
>去年から広まってなんていねーよ
少なくともイタリアでは、去年亡くなった人の感染が既に確認されている 日本のコロナ対策はアジアの中では最悪級だろ
国民の衛生意識の高さと医療現場の頑張りで持ちこたえただけ >>547
スカスカの鼻毛でウイルスをキャッチして感染が防げるならマスクは要らないだろ >>666
それじゃ肺炎になってないコロナ感染者は放置じゃん >>897
韓国と在日が消えれば日本は静かで理想の平和国家になれる気がする どちらの方々も、この件に限らず尾身氏の言説を聞いてスッキリするかい？
つねに保身臭いよな
さすが官僚だけあって、意図せずそうなってしまってることに対する後付けの言い訳が上手い。 CTもっとアゲてけーーーーーっ！！
声がちいさぁーーーーーいっ！！
放射線科が文句言ったらゴミ箱に叩き込んでやれ！
（脳神経外科部長にはゴマすっとこ…）
（クククク… 本気で検査数増やしたら致死率かなり下がるだろうね。 国民の不安を解消するのも政府の役目だろう
いつ検査してもらえるかもわからず 放置され
適切な医療行為を受けられないんじゃ 医療崩壊しているのと同じだろ 無症状感染者が感染を拡げるとか言っておきながら
CTなんて発症者しか編みにかからないシステムを自慢されてもな でも検査できなさすぎて困ってた人がいるのも事実だよな オリンピックしたいが為に感染者数を少なく見せたかったが本音でしょ >>220
無症状で受けさせる医者なんかいねーよ、そもそも濃厚接触以外検査受けなきゃ！ってどうして思うんだよ >>873
朝鮮人以外に日本人がうんこ食ってるなんて的はずれなこと行ってる奴はいないよ
それは自分達が食ってる図星をつかれた悔しさがあるからだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
