【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★4 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589090972/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 今は個人レベルでのソーシャルディスタンシング（社会的距離の確保）で良かったが
ウイルス（未知も含めて）はいつも大陸から発生しやってくるから、今年の秋や冬、そして長期的な対策に向けて
ネイションディスタンシング（国家間距離の確保）が必要。台湾みたいな防疫対策が必要
東京五輪の中止と国境封鎖の継続を！ PCR検査でコロナばらまいたことをいつまで隠蔽するのかな？ 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた。
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ 知ってた つか、言ってた
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害で自粛は病死より自殺が心配なのもある。統計上、不況で自殺が激増するのは明らか >>1
検査数、陽性数、重症化数から各国の指標みたいなのが出来る頃だろうな。 しかし前スレのウンコ食い民族ジャップのウンコ食い火病凄まじかったなwww
どんだけジャップパ自分たちがウンコ食ってる民族なのが悔しいんだ？ 秋には、各病院で１０分でできる検査体制になってるよ
安倍と加藤が、真摯に反省してればだけどね。 こんな糞記事を出してるとこを見ると心配だわ >>1
この知能が極端に低い感じ昔どこかで見たとおもったらさ
「ワクチン打つとワクチンで死ぬからワクチン打つな！」
って大合唱してた反ワクチンのキチガイに反検査厨はそっくりなんだわｗ
反検査厨＝反ワクチンのキチガイ
答え合わせ完了ｗｗｗ まず導線を分け、時間帯を重ならないようにし、検体採取に関わる機器は都度消毒して交換する。
これを徹底すれば検査による感染を防げるだろうが、使い捨てにできるほど防護服もマスクもない。
だから使い回しして検査をするほど感染者を増やす結果になる。 検査しまくった国がコロナ押さえられてない
むしろコロナの死者が増えまくり
これは検査でコロナばらまいてるんだよなあ CTだけで確定診断した数を出してから
PCRが少なくて良いとかほざけよｗ
出してみろカス専門家 検査数と死者数はだいたい比例関係にあります
検査数が多い国は死者数も多くなるということです
安倍の御用学者がテレビで「検査すれば死者が増える」とバカなことを言っていましたが、これは間違いです
真実は「たくさん検査すれば多くの死者が検出される」という単純なことなのです
日本は検査数が極端に少ないので、死者も少なく見えているだけです
↓
●解剖医から寄せられた「検査断られた」「死体は検査してもらえない」の声
また、アンケートでは具体的な拒否の状況についての説明もあったが、その中身も信じがたいものだった。「日本法医病理学会」の公式HPから抜粋して以下に紹介しておこう。
【2月中旬 男性 60代】
各種臓器の検査を国立感染症研究所に相談したところ、咽頭ぬぐい液で陽性が出てから応需するとのことで断られた。その後咽頭ぬぐい液の相談を保健所にしたところ断わられた。
【4月上旬 70代 男性】
独居者．自宅で死亡発見．関係者の証言から，数日前から微熱があったことから，保健所に相談したところ，濃厚接触が明確でないことから検査対象ではないとのことであった．（原文ママ）
【4月上旬 80代 男性】
検体採取前の相談で断られた
【4月上旬 70代 男性】
検体採取前の相談すらできなかった >>12
検査する方が正しいし、お前日本伝統食のウンコ食いすぎだろ。
ウンコ食うのそんなに美味いのか？ 屁理屈はどーでもいいから検査しろ！
●医療スタッフを守る
●隔離して市中感染を減らす
●発症者の自宅死亡を防ぐ
●感染の実態を確認する
●アヤシイ日本の名誉回復
やらない理由、まだある？尾身くん？ ご飯論法で曲学阿世
日本人を殺すことに余念のないアヘ一味であった >>15
現実は検査たくさんやるほうが正解だけどお前知恵遅れなの？ >>7
集団免疫の話は今回のコロナ感染でそもそも免疫獲得出来る前提だから現時点では絵に描いた餅だぞ。 >>6
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/eoXwHj5.jpg
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
>>1
ただただ感染を恐れて検査したくないが、院内感染でケツに火がついて、歯科医に押し付けた日本医師会
ただただ時代遅れな理論疫学がにしがみ付くがケツに火がついて遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法へ感染症学会
ただただ電通案件のために患者を出したくなかったがケツに火がついてROC検査壺三一味
皆さんのご希望をすり合わせて見ました厚生労働省(^。^)y-.。o○ 韓国のコロナ死亡者数 256人
日本のコロナ死亡者数 654人
韓国の人口が五千万人で日本の半分以下であること考えても沢山検査してるとこのほうが多いとは思えんなあ これ、韓国中国の不良品キットを売りつけるための活動？
冷静に考えれば回答は出てくるはずなんだけどねぇ… コロナで死亡したと判明する数が増えるんだから検査増やせば増えるのは当たり前なんじゃないか 新型肺炎かな？と感じたらすぐに検査してもらえる
アビガンとレムデシビルのある大きい病院に行きましょう
新型コロナ外来診療2200施設
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359366 日本の現在の感染率は首都圏４%、関西圏３%
感染者数は、
首都圏人口３８００万人×４％＝１５２万人
関西圏人口１８００万人×３％＝５４万人
他の地域をもっと感染率が低いと仮定すると、全国で感染者２５０万人。
２５０万人の感染者実数のほとんどが感染症医療を受けられていないことから、致死率は１０％とするべきだが、中等度以上の症状の患者の一部は感染症医療以外の対症治療は受けられていることから、致死率は少なくとも５〜１０％。
日本の死者の実数は２５０万人×５〜１０％＝１２．５万人〜２５万人程度。
PCR検査数を抑制して市中感染者を世界で唯一放置している日本ではこれが今後、さらに爆発的に増える。 もう世界中の誰もジャップのことなど気にしてない
こんな弱小零細国が今日、地球から消えても誰も気づかないぞ ctだけじゃわからんのになぁ
コロナは肺炎だけじゃないと
こんなんが専門家なんだからたかがしれてる 検査能力がない土人途上国が
無理して検査すると医療ﾘｿｰｽを消費して
感染拡大するといってるだけだからな >>3
>自称専門家のデマはもうたくさん
「コロナウィルスは全部暑さに弱いから春には死滅する」と言った国立感染研のデマとかね。
ぶっちゃけ御用学者のレベルが低くて、在野の人の方がレベル高いからな、感染症に関しては。 でもその通りじゃん
だけど検査含め足りない面もあるから
改善していかなきゃとも言ってるし
おかしな事は言ってない そりゃそうだ
感染機会が増えるというのもあるが、そもそも検査外の死者はコロナ死でカウントされないのだから当たり前 2から27まで読んだが全部ダメ
ただスレを加速させる意味はあるから
とっとコロコロコロナしちゃって >>1
感染者が多いからPCR検査が多い
日本は感染者が少ないからPCR検査が少ない
データを中立的に分析するとこういう結論になる 日本は感染してても症状なけりゃ家におれ
海外は軽症者以下も病院かかるから医療崩壊 安倍や加藤ですら検査数を増やすといってるのに、ネトウヨだけが減らせという >>32
防疫の専門的な知識も持たず経験も無い医療従事者を、検査に動員し不手際により感染を拡大させるよりは、
十分な訓練期間を置いて徐々に増やした方がマシ。 検査数が0ならコロナ死亡数も0
答えはコロナ死が少ないではなく
コロナ死かどうかすら分からない 日本入れたら、因果関係が無いだろ？ｗ
まあ、これはたまたまなのか？日本は死因を正確につかんでいないのか？どちらかだろうなあｗ
検査が新型コロナの死亡者を増やすなんてあり得ないからなあｗ 検査増やす→感染者増える→やっぱり検査がダメだったんだ
もうこうなるのが見えてるな
何のエビデンスもないのに検査増やしたタイミングで第二波来ちゃったら
検査＝悪の構図ができてしまう あえてバカな極論を言うと
「新型コロナの検査を全くしなければ、新型コロナの死亡者はゼロに成る」 そんなに無症状・軽傷者がPCR検査をしたいなら
保険適用外にして１回５万円とかにすりゃ良かったんだよ
韓国みたいにさ
金出しても安心したい奴等が騒いでるんだろ？
検査の帰り道で感染したら笑えるがｗ PCR増やせっつうかきっつい熱何日も出ても何も検査してもらえず
とりあえず自宅待機ねってやり方ずっとしてたのが問題なんじゃないの
何かしら検査なりしてくれと 何で恵や坂上や小倉はPCR検査うるさく言うの？日本の死亡者数追えてないの？ 高齢者と病人が風邪で死ぬのは当たり前、たかがコロナで騒ぎすぎ。
3年後は、なんだったのあれ、ってことになってるよ。 >>1
検査しまくった韓国は死亡率も死亡数も日本より少ないんだけど
いいかげんデマ流すのやめたら？ 感染者数が分からない状態で
感染者数をｺﾝﾄﾛｰﾙすることなんかﾑﾘだからな
いまの状態は計器がこわれてる原発で
原発が動いてる状態と同じといっていい
ものすごい危険な状態
不顕性感染のｺﾛﾅちゃんが
どんだけｳﾖｳﾖいるか分からない状態だからな >>22
検査で感染ってか、偽陰性者にお墨付き与えちゃうのが問題なんだろ。
日本みたいに、全員が自粛しろって方が感染拡大自体は遅らせるのは間違いない。 死亡者数と検査数の相関をとると日本は近似式の上
欧米は明らかに検査数が足りてない >>68
日本のコロナ死亡者数はわかってないよ
検査しないのだから 未検査ならコロナとして勘定しないんだから当たり前だろ… 計器が正しく動作して
はじめて原発は安全に運転できる
感染者数が把握できない状態で
ﾒｸﾗでﾃｷﾄｰな対策してる
つまりいまはｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙ
ｺﾚが無能の対策のやりかた >>70
いつものように、ネトウヨ犯罪者ジャップケネトウヨーズが負けただけだぞ？
お前日本伝統食のウンコ食ってるからわからないのか？ テレビで「もっと検査しろ。検査しろ」って出演者全員で言ってる番組って
日本の感染者数、死亡者数を爆発的に増やして日本を破滅させたいの そりゃコロナで陽性確定した人が死んだらコロナの死者数に含めないといけないからな。 >>6
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
▼1日8,000人 大量検査のＮＹ
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる 大幅に検査を増やせば医療リソースに負担がかかるのは事実なんだから、
医療崩壊に拍車をかける事は間違いない。 重症化しやすいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや持病持ちが
びびって外出てないだけからな
不顕性感染してるｺﾛﾅちゃんｿﾞﾝﾋﾞなんか
間違いなく街中にいる
そんなとこに重症化しやすいﾔﾂが気をぬいて外出したら
一気に重症患者で一杯になる まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 相関関係があるということと、原因結果の関係かということ
は別だろが トルクメニスタンも死亡者ゼロという素晴らしい国ですよ >>15
どうなるのが正解なの？
死亡者が多くても検査多いのが正解なの？
PCR検査の目的はなんなんだろう？ そりゃ、日本みたいに隠蔽してないからな
文句あるなら、まず、超過死亡数、出せ ＰＣＲ検査の精度は70％
1万人ＰＣＲ検査したら
3000人は偽判定
ＰＣＲ数増やしたら
病院で院内感染が多発
日本の死者が500人にすんでるのは
ＰＣＲ検査を絞ったから
欧米…ＰＣＲ検査数拡大…死者拡大
日本…ＰＣＲ検査縮小…死者縮小 >>60
やる気のない役人みたいな下手な言い訳だな。検査体制はどこの国でも速攻で整えたわ >>84
そもそも安倍がPCR検査数を増やすって言ってる まあ実際日本は発症者が少ない
欧米はPCRで中華製コロナ綿棒でも使ってたんじゃねーの？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
