【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★4 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589090972/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 感染者数が発覚してオリンピックがお流れになるのを恐れてんでしょｗ 東京22人wwwwww
チョン国より少ないとかwww
勝ち組過ぎないか？w >>917
一応科学的な知見が有るようだから専門家に任せるべきじゃね？
ドイツの物凄い退院数見ると奴らもやっていると思うし >>916
国内の話なら
中国人無差別に受け入れしたから防げてないね
新たな武漢人受け入れてないって意味じゃないのそれ
誰一人としてコロナが防げたとか思ってないだろ >>781
物を検査して人物名を書いて検査に出したら陽性って話しあったなw
なんだっけ？ >>1
実はタバコ吸いまくった世代が長寿世界１だからな 記事全部読むと、専門家会議の人もPCR拡充って言ってるよ。
基本的にはなんで検査少なかったという言い訳 >>913
俺も不思議で仕方ない。
なんでこれだけの差があるんだろうな。
土足文化？うーん… とにかく政府は国民を感染させたくてしょうがないんだな 臨床的には日本の医療レベルが高い、医師のレベルが高い、日本は小さな
診療所にもMRIやCTがある、だから数字の上では死亡者が少ないだけで、
厚生労働省の2月1日や2月17日の事務連絡にある検査までの制度設計の
問題点や検査の少なさとは別の話なんだよ日本の医療レベルと３７．５度以上
４日待機問題などの検査の少なさ、検査までのハードルの高さの議論は
日本の医療レベルの高さに起因する死亡率の低さとは別の議論なんだよ
別の問題を出してきて議論してもすれ違うだけだよ ま
一般の人も
有名人の死亡多すぎない？
なんか死者数おかしいよね
と、一般人ももう気付いてます
w >>928
なんの反論になってない
その草の意味が不明
マジでどんだけ頭悪いんだよおまえ 検査場所で移ってる可能性がある話と日本人がなぜか死者数が少ない話は分けて考えるべきだろう
PCRに限らず検査受けたい人が安全に検査受けられる環境の構築はすすめるべき
町医者や保健所に多分風邪とか言われるより院内感染リスクを減らす面でも必要なこと 感染者が多いところは基本は検査数は増えるわ
当たり前
wwwwwww >>889
日本は諸外国よりちゃんとCT検査して肺炎の見逃しが少ない。肺炎患者はコロナPCR検査を必ず実施してるので、コロナ肺炎の死者数は肺炎を見逃してる国より正確に拾えてる。これが専門家の意見ね。
見逃してるとしたら野垂れ死にくらい。 こいつらに今日本のコロナの種類分布とか聞いても
現状では全く分からないとしか答えないだろうね
原因が把握できてないのに対策とか草生える >>2
中国とは無限の距離を取った方がいいね。
要するに中国との人と物の移動は100％禁止。 >>945
それで東アジアの底辺なのを説明してみろ
東アジア死亡率圧倒的一位へ日本 >>947
台湾は早くから国境を閉じたからだろうに。 >>947
台湾はまだヨーロッパ型のコロナ入ってないしな 欧米では闇雲に検査しすぎて、肝心の（感染したら重篤化しやすい）高齢者や既往歴のある人の検査ができずに
死者爆増してたりするよね・・・
高齢者施設で死者多発しても、一切検査されていなかったりしたからね。 >>968
日本は
諸外国の１００分の１しか検査してなくて
専門家委員会が記者会見で「本当の感染者数はわかりません。一部しかわかってません」
と言ってるのに
コロナ死亡者数だけ正しくわかってるとか思ってる人って
頭悪いの？ >>832
なんでアホネトウヨはこんなに火病ってるの？
アホネトウヨが火病ってことは、普通の日本人にとって良いことがあったのかな？w マジレスするとＢＣＧなのか生活様式なのか知らんが日本社会は集団感染に強い状態なのはどうやら本当らしい
無理に変えて自滅するのだけは止めた方が良い
失敗しているところの真似だけは絶対に駄目
失敗しているところと違うと言われても困るのだよ
正直言って >>826
多分、信頼できる抗体検査キットが見つからなかったんだと思う。
日赤が用意した血液を検査してみたら、どの検査キットを使っても風邪ウイルスと交差反応して頭を抱えているんじゃないかと。
欧米でも抗体検査キットはほとんど使い物にならないといわれている(特に中国と韓国製はゴミ)。 >>912
いやまさにお前の言う通り初期に検査すれば抑えられたんだよ
日本は中国から近いからずっと警戒してて１月からずっと検査してた
西欧は完全になめきってて日本より数週間〜１ヶ月遅かった。イギリスなんてオリンピックやるとか言ってただろ？
このウイルスに大して三密を１ヶ月も放置したらどうなるか簡単に想像できるだろ？マスクもせずに
まさにその通りなんだよ。西欧は対応が遅かった。だからこうなった >>905
渡航税で入出国をしづらくしてほしい
海外旅行という危険行為を極力させない方向で調整求む >>912
人種間で症状の違いがある可能性も指摘されている
東アジアの民族は類似のウイルスに過去に曝露した事があるかも知れない、知らんけど >>895
でしょ？
検査するな＝治療するなのにね つってもPCR検査して市中感染率出さないと諸外国から日本への渡航制限解除されんだろ。来年日本だけでオリンピックやんの？ >>1
一発で尾身てわかるわ
この回りくどい爺さんええ加減にせえよ 感染者・死者数を少なく見せようとすることだけには全力なのがクソ
どんだけオリンピックやりてーんだよ >>975
そんな数字どこにある? まさか母数を検査数にしてるのか。 馬鹿丸出し。 安倍政権は折り紙の端を小さく折った所だけでやり繰りして言ってるだけ
残りの大きな部分にどれだけ多くの感染者が居るのか分からない
だから政府の掲示する陽性率は全く当てにならない
こうなる事は分かってたからしばらく陽性者の小出しが続き長期戦になるのはどうしようもなく安倍政権が自ら招いた結果
他国が緊急事態宣言の解除をしてるのを見て安倍政権も見栄を張って解除したら今までの苦労が水の泡
安倍政権は主観とエゴだけで国家運営をしてるのだと分かって来たわ
PCR検査拡充されず「フラストレーションあった」 専門家会議
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6358940
今更ＰＣＲ検査の相談目安変更へ 「３７．５度」削除も検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00000062-asahi-sctch 検査すると死亡者が増えるからこれからは検査しません
のお知らせですか >>913
やっぱり土足文化との違いが大きいのではないかと思う
実際に靴の裏からウィルス結構発見されてるし このスレッドは１０００を超えました。
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