【話題】「ワイドショー煽りすぎ」新型コロナ「最前線の医師」が語った本音★２ [しじみ★]
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→ある総合病院で新型コロナと闘っている医師がデイリー新潮の取材に応じた
→ワイドショーがセンセーショナルに伝える傾向があるのは良くないと吐露
→「恐怖を煽って、今の対応が危険だと強調しすぎているように思います」とも
新型コロナウイルス関連の報道では、数多くの医師がメディアに登場して、自身の知見を述べている。しかし、最前線で感染者たちと接している医師の話をじっくりと聞く機会は意外と少ない。実際にはその患者を診たことがない「専門家」（中には医師ではない者もいる）のオピニオンのほうが多く流布されている。現場からの声として紹介される多くは、治療現場の苦境といったところに限定されているようにもある。
そこで今回、ある総合病院で新型コロナウイルスを実際に診察し、また現場の統括もしているベテラン医師に匿名を条件で本音を語ってもらった。
――新型コロナに関しては、膨大な情報量が発信されています。この状況をどう見ますか？
SNSで誰もが発信できるようになったことで、不安をかきたてる情報が溢れすぎている、という印象はあります。
また地上波のテレビ、ワイドショーがセンセーショナルに伝える傾向があるのは良くないと思っています。たしかに政府の言う通りのことを流すのでは政府広報になってしまうので、良いことだとは言えません。
しかし、恐怖を煽って，今の対応が危険だと強調しすぎているように思います。
現政権が嫌いなのかもしれませんが、それと医学の問題は別です。
現在の政府方針、専門家委員会の方針は、専門的な知見のある人たちが議論して打ち出したものであり、相応の合理的な判断だと現場の医師から見ても思います。
ですから煽られておかしな行動をとるのではなく、とにかく今の対策を守ってもらわないと，収束できるものもできなくなると思います．
にわか専門家のコメントが全部間違っているとは言いませんが、大事なことをうまく伝えられていないと感じます。自称専門家はもちろん、芸能人の方などの不用意な発言でも、視聴者は扇動されます。
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。
現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。
ドライブスルーでのPCR検査を増やせ、という意見についても、乱暴に思います。病院外での検査体制は進めたほうがいいでしょうが、やり方を間違えるとかえって感染者を増やすことにもなりかねません。
続きはソースで
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/
★１が立った日付2020/05/11(月) 14:10:04.76
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589173804/ >>785
可視化できるのはほんの一握りだけ
だから無駄なんだよ
そして一人がスプレッダーとなりその場所はクラスターとして把握されているので
そんな必要は一切ない >>786
それはR0 2.5の場合
日本はもっと下でいい >>787
それをやってっも追いつかないから感染者が一気に増えて緊急事態宣言と数十兆規模の経済対策が必要となっている。
まずあなたはこの現状を正しく理解できていない。
もっと軽症者まで検査対象を拡大することで早期発見数を増やすこと
医療関係者や教育関係者など、不特定多数の接触を余儀なくされる人に定期検診することで、クラスターを早期発見するなど
検査を拡大することで、そこで発見できた感染者が数日間のあいだに増やすことを抑えることが
指数関数的に拡大する感染者を抑えることができる。
とにかくあらゆる手段を使って早期発見早期隔離をすることが可能であれば、経済のダメージを
減らせるんだよ。 >>788
言いたいことはわかるが、日本の生活スタイルとが全国一律学級閉鎖を実施したときのデータで
1週間で2倍程度の感染者増加がみられた。
つまり、それだけでは足らないということなんだよ。
さらに今後は学校は再開させなければならない。
これらの対策として
より非接触型の経済活動を普及させなければならない。
マスクと手洗いをもっと徹底させなければならない。
あらゆる手段を講じて陽性者の隔離をしないといけない。 >>765
それだよなあ
検査しろしろ言ってる奴は、なぜそれを理解しないのだろう >>789
追いつかないわけないわな
ピークが3月の3連休なんだから
緊急事態宣言する前だ
まずあなたはこの現状を正しく理解できていない
>指数関数的に拡大する感染者を抑えることができる。
そもそも潜在感染者が10倍いるといわれてるなか抑えてるわけで ちなみに早期発見早期隔離の効果について
これは陽性が発覚した本人の隔離というよりは
その周りの濃厚接触者（同居家族など）の行動自制による感染拡大防止効果が高い。
今のように国レベルで行動自制するのではなく、より小さな自治体レベル、より小さな家族レベルにまで落とすことで
経済のダメージを減らさないといけない。 まともな医師で無作為なPCR検査を推進してる人なんておらん
楽天やソフトバンクが騒ぎ出す時点でデカい利権があるって解りそうなもんだがｗ
ワイドショー見てみればいつも同じ医師や自称専門家、最近は専門外なのに出しゃばってくるノーベル賞受賞者とかね
そしてスポンサーにはなんチャラ薬局なんて出てくる始末
戦力なるような専門家や医師なら毎日昼間っからTV出ずっぱりな訳ないだろ >>790
>全国一律学級閉鎖を実施したときのデータで1週間で2倍程度の感染者増加がみられた。
全然参考にならないものを持ってこられてもなあｗｗ >>793
3月2日学校一斉休校開始
4月7日全国緊急事態宣言
感染者は4/11日まで急激に増えていて、4月半ばから終わりにかけて減少傾向という認識なんだけど
3月半ばは何のピークなの？ 何のピークかも知らない人間が語っちゃってるのかｗｗ 反対意見は議論の対象になっていいことだと思うが
いい加減な脳内データをもとにしたり、いちいち喧嘩腰になるやつって何者なの？ >>801
じゃあそこのリンクにある新規感染者数のシミュレーションがどのようなデータをもとに作成されたのかちゃんと説明して
俺にはさっぱりわからないから。
実際の検査陽性者のピークが4月中旬というとこから、
感染してから検査で発覚するまでのタイムラグを考慮してもなんで1か月も差があるのか
そこが理解できない。 >>802
あなたはその論文の意味を正確に把握できるなら、ちゃんと解説できる？
そもそも、検査で発覚した陽性というのは、各自治体の事情で、検査できるキャパにばらつきがあり
曜日ごとの受信者数の増減もあり、院内感染などのクラスター発覚によるばらつきがある。
これらを考慮すると、1日単位のピークよりも1週間単位の感染者数でぼんやりとピークを想定することしかできない。
国民にデータ開示されてる部分で確認できるのは、検査で発覚した陽性者数のピークが4月半ばにみられること。
どうやって感染者発生ベースのピークを出したのか、それを見ないと、国が実施した数十兆規模の経済自粛が無駄なのか？という話にもなる。 海外帰国者の増加が3月の感染増加と関連性があるのは理解できるがその影響がどれくらいなのかについて説明しなければならない。
例えば3月1日の国内感染率が0.1％だと仮定すると、感染者数は約10万人以上はいることになるが、それ中に帰国陽性者がどれだけいればそのシミュレーションほどの影響を与えるのか？
当時の国内感染率わかりようもないけど、それ次第でいかようにもデータをいじくることはできる。 ちょっとわかりにくいかな
欧州渡航者の流入による影響がどの程度なのか考察すると
3月におけるそれぞれの国内設定をどうしたのか
・国内感染率と欧州の国内感染率の違い それぞれ0.1％ 3％くらい？
・国民総数に対する欧州渡航者の割合 1億3千万人 ？？人 さらに、海外帰国者の陽性が増えたとしても、検疫にかかって、隔離されればその数は国内感染の増加にはつながらない。
海外帰国者の無症状の陽性者の割合と人数が重要。
それより、国内の検査対象が、当初、武漢や中国帰国者の接触の有無があって
そういった検査対象が変わることによる感染者の増加の影響が大きいのではないかと思う。
確か大坂のライブハウスで不特定多数の接触感染が全国に広がったことがきっかけとなって
海外渡航者以外の接触者の検査も増えたんじゃなかったっけ？
はっきり覚えてないけど3月ごろじゃなかった？ >>24
単純に情報収集目的の人も多いのでは？
なぜなら、日本政府も自治体も、新聞テレビを用いる以外の国民への情報伝達の努力をほとんどしちゃいないから。
昔に比べて新聞も購読せずテレビも視聴しない家庭も、老人世帯、単身世帯を含めて格段に増えているのにね。老人なんてインターネットすら出来ない人も多いし、出来てもニュース系サイトを見ない人なら意味ないし。
実際、新聞テレビ以外の方法で今回の外出自粛、営業自粛、布マスク配布、10万円給付金、新型コロナの検査基準、病院受診方法ほかについて知るすべは皆無な状況。
国や自治体から各家庭へ個別に、それらの連絡は一切なし。 >>560
それ指摘している人、日本でも欧米でも多いようだね。ただし、まず報道はされないようだが。
SNS、ツイッター、動画ほかのインターネットや、クチコミのみで静かにしか拡散していない状況。 まあ中国やヨーロッパやニューヨークの惨状を見たら煽りたくなる気持ちもわかる
何事もない日本がおかしいだけだからな >>31
検査を充分に行えるハードもソフトも未整備だったことを無視する馬鹿はお前か？ テレビだと距離感あるから分かりにくいんだよな
司会やアナウンサーやコメンテーターが単なる操り人形だってことが
ま、老人を騙すためにやってる点で振り込め詐欺と大差ない 仕事欲しさに政権批判ツイートする乞食芸能人とか、もう勘弁してほしい >>92
その手の世論マスコミ工作費用としては、日本政府お得意の『巨額の官房機密費』から支出している可能性も十分に考えられるのでは？
自民公明与党も、警察検察法務省を筆頭にした数々の役所も、昔から世論マスコミ工作の常習犯なわけだし。
厚労省および厚労相が定めていた厳格すぎるPCR検査受診可能基準のせいで、新型コロナらしき症状が出始めていたにもかかわらず、
検査および治療をしてもらえず自宅ほかで亡くなった何人もの方々に対する責任のがれ、保健所や医者への責任転嫁も、相当に卑劣だが。 >>1
＞実際にはその患者を診たことがない「専門家」（中には医師ではない者もいる）のオピニオンのほうが多く流布されている。
そんなの聞いたことないなあ（棒 >>817
政権お抱えの電通がロビィ会社だって知らない人も多いしな。 この話だって結局は医者の中の一人の意見にしか過ぎないんだよね
まるで医療関係者の総意のように書かれてるけど ワイドショーのせいにすりゃお前ら国民なんか簡単に騙せるって思われてんだろ 医師でも薬剤師でもないたて巻のおばちゃんが感染症の専門家名乗ってるほうが問題 専門家でも医者でも法律家でもタレントでも文化人でもない玉川がエラそうな件 NHKの暗い深刻な面持ちで感染者数のニュース読んだあと、さあ続いてスポーツ！
と颯爽とキャスターが出てきてオリンピックの火付け配達中継、あの頃が一番滑稽だったな。 >誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
それは正しかっただろう。
>当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。
検査が不要な者や 掛かってないことの証明のために検査するのは良いことだが
必要な人に「検査を絞った」ことは多いに批判されるべきだろう。
死んだ人も居るんだからさ。
こういうのが正しいというのは、疫学 ウイルス学 感染伝播の世界の話で正しいだけで
医療 治療としては全然正しくない。 ＞1
コイツ医者じゃなくて専門家じゃね？
現場のことを何一つ語ってないし。 >>91
感染病に犯罪とかあるか
バカは黙ってろバカ >>705
だったら検査しろ派が推奨してるドライブスルー検査とはなんだ？答えろ >>1
？？？？？？
それじゃぁ 今現在病院で対応している 発熱外来について どう思う？
コロナじゃなくて発熱している人も コロナに感染している人がいれば感染する
>>1の言っている事は結果論
そもそも 何も症状が出ていない人病院に行かない うつるだけだからよ その結果論というのは
感染者が少なく症状が出ていない人が多いという 結果論
症状が出て直ぐに言ったとしても 日本国の状況を見れば コロナに感染しない こういう名無しのごんべいさんの話は
いかがわしい
たぶん官僚が作文している
腐った国だね バイキングだっけ？
あのフジテレビのやつ、あれずっとコロナのことを不満そうな顔であーだこーだやってるじゃん
なんか嫌な気持ちになるしヒルナンデス見るようにしてるけど
フジテレビは笑っていいとも！を終わらせてやりたかったのがあんな番組なのかと思うと悲しくなるわ 坂上出てると番組内容関係なく変えてるから雰囲気とかわからん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
