【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★9 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589164613/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 結果と原因を混同してはいけない
科学的な見方の基本中の基本 こんな馬鹿な専門家いる？
もう解体したほうがいいだろ >>1
検査を禁止すれば終息するよ！wwwwwwwww メディアと野党とパヨコリアンが頑なに無視するCT検査 結果論で言い訳するとか科学的にも酷すぎる。
専門家委員会の評価も落ちるよ 日本の感染者、もう半数が退院してるのな
なぜこっちを記事にしないんだか PCRで人が死ぬのか？
サボる理由ばかり探してくるな >>6あほアメリカ、ゴミ中国、バカ韓国
どこも、検査しまくつて再発しまくってますが？www
どこよりも、感染者も死者も抑え込ん
でるのに、政権批判したいが、為に
文句と批判ばっか！！ 日本より検査をずっとたくさんやってる国々が必ずしも死亡者が少なくない
これはPCR検査を増やす以外に何かやるべき要素があるという事だ
検査を受けやすくする事には異論は無いが そのうちコロナの診療やってる国のほうがコロナでの死亡者が多いとか言い始めそうだな 外出規制？
つか6割しか減少してないってマスコミ言うけど
昔は現在の2倍以上だったの？体感的に変わってないんだけど
慣れ？ああ勘違いですねｗ そりゃ検査数がゼロなら「コロナ死亡者」もゼロになる理屈だしなｗ 政府の専門家委員にいられるには
御用学者のしての能力も必要なのは分かるが
だからこそ国民の信頼性はなくすよ。
何が4日ルールは勘違いだよ。国民馬鹿にすんな 実は専門家会議って
コロナ対策を検討してない
言い訳ばかり 専門家「4日ルールは国民が誤解してただけ！」
しね！！！！！！！！！！！！！ ウィルスの量が少ないと、あるいは、検体を取る人のやり方が下手だと
感染していても陰性に出てしまうことがある
そういう偽陰性の人が感染を拡げて回るから、検査すればするほど感染者が増えて
重症者、死亡者も増えるんだよ
「俺、陰性だったよ！ みんなを呼んでパーティしよう！」こんなレベル 原発事故の時の保安院と同じ
税金を食い物にするだけの無能しかいない 他国の基準がそれぞれ違うしな
中国と名指ししないけど
陽性でも自覚症状が無ければ陽性としてカウントしないとか・・・
死亡原因がコロナかどうかわからないから無関係・・・みたいなｗ 検査で感染してるとか無いんか
口に棒突っ込んでるPCR検査の映像よくみるがけっこうリスクあるやろあれ >>25
そんな馬鹿は検査受けれなくてもパーティするだろ >>16
それやってたら検死する医師や葬儀関係者に蔓延してるわな PCR検査をしなければ感染者数はゼロになり完全終息だから検査なんて止めちまえ そりゃ偽陽性も出てくる検査だし検査数に比例して感染者数は増えるだろうよ。
死亡者数！？ どこも誰も予想しない日本の1日あたり感染者数予想
5月9日 113人
5月16日 450人(緊急事態宣言再々延長)
5月23日 900人(地方医療崩壊)
5月30日 1800人(非常事態宣言に格上げ)
6月6日 3600人(社会崩壊開始)
6月13日 12000人(日本崩壊)
日本崩壊
海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化。二階が大好きな中国に襲われるだろう
日本には感染爆発や医療崩壊を止める術や人はない
8割おじさんや専門家会議、クラスター対策班は消えた
日本は武漢やニューヨークを超えるであろう
もうダメだ！日本！！！！！！！！！！
#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ 福岡県は、PCR検査の数が国内で3番目に多いけど、死者数はコロナ神セブン＋2(愛知、北海道
)の中では最も少ない >>1
そりゃ検査しなけりゃコロナでの計上はなくなるわ
馬鹿ｗｗｗ そもそも検査数と死亡者数は関係無くない？死因誤魔化し以外
死亡者は感染者の絶対数か医療の差で
検査増やしても日本の死亡者は変わらんだろ >>30
これな
医療関係者に死者が結構出てバレる
もちろん今後そうならない保証は無いけど、今の所はなってない＝少なくともオリンピック云々の時期での隠蔽は嘘ということがわかる
もちろん今、隠蔽を始めた可能性は否定できないが、それは今後の経過でわかる 怪しい死者でも検査してるわけではないって
報道されてなかったか？
不審な自殺者や事故死者も調べないから
殺人件数は増えませんみたいなことあるしな 検査をしなければ「コロナで死んだかどうかも分からない」
終了。 PCR検査が死亡原因だったのか？！
PCR検査をしている厚労省と保健所を医療事故で訴えるべき！！ >>44
検査をしない・・のに
「コロナで死んだかどうかも分からない」人が、なぜ増えない？
検査をしない・・のに
「コロナかどうかも分からない」人が、なぜ病院に殺到しない？ >>48
どうだろか
日本では、コロナに感染しても病気になるヒトがほとんどいない
から
PCR検査をほとんどしない・・のに
「コロナで死んだかどうかも分からない」人は増えないし
「コロナかどうかも分からない」人が病院に殺到することも無い 死んだら病院に行けないし・・・
勝手に火葬されるし・・・ つまり
日本にとってコロナ感染は、
数万人にひとりの割合で発症する難病とおなじ
なのかも ？？？「このご遺体はコロナに感染してます！」
と葬儀社に言えない事情もｗ 日本では、コロナに感染しても病気になるヒトがほとんどいない
から
PCR検査をほとんどしない・・のに
「コロナで死んだかどうかも分からない」人は増えないし
「コロナかどうかも分からない」人が病院に殺到することも無い
日本にとってコロナ感染は、
数万人にひとりの割合で発症する難病とおなじ ＰＣＲ検査をやってるんだから、とうぜんコロナと認定された死者も多いだろう
アフォか なんというか
数字のデータでだけしか見てないような結論だよな
素人でも出せる結論だろこれ
人種とかコロナそのものの変異とかによって致死率変わるのに バカ韓国では、2月の死者が平年の
10%上がってる事実！！
欧米では、風邪やインフルエンザで
死んだ事にしてるが、コロナで死んだ
人が多くいる、とアメリカは公式に
CDCが、発表している！！ 国が何がなんでも悪いって言う奴らには与しないけど、
日本の死者数がすくないのは政府の発生後の対策と関係が薄い気がする。 岩手県 感染者数0人 死亡者数0人
昨日5/10 検査数1件 （これまでの総検査数418件）
えっと同じ日本なのに、PCR検査少ないけど感染拡大してないよ？
これ隠れコロナが数万人とかいるのか？
ないでしょ
結局、誰にでもとにかく検査なんてのは不要
PCR検査を増やすべきと言ってる人は
まず検査数の少ない日本で死亡者が少ないことを説明しなきゃな
で、その理由がPCR検査の数と関係ないなら
検査数を増やす必要もそんなに無いことになる >>1
というか、海外は正確な死亡原因がわかってるってことでしょ コロナ関連は国にぎゅうじられてる
国立なんとかモロモロ
隠蔽数値改ざん好きなことできる
何を信じて生きていくかはあなた次第ｗ
都合悪くなれば「あなたの勘違いですよ」でおわり 検査しに行って感染しちゃうんだろ
自覚症状で心配な人が集まるからな 葬式代もかかるし
墓代も供養も大変だから
もうコロナ関連死合同慰霊碑でいいよ 中国ウィルスって下痢も関連するの？
そうはいっても食べ物は買いに行かなきゃいけないから
4日様子見てから相談しようかな PCR検査の多寡じゃなくて検査の際の防疫の精度の問題じゃね じゃあ、毎日感染者数発表なんて意味がないじゃん
何で発表しているの？ >>70
なんでだろーなんでだろーなんでだなんでだなんでだろーーーーぉーーー♪
大人の事情ってしか言えないかなあ ちゃんと対応してれば台湾並みに抑えられただろう
みっともない自己弁護だ >>65
欧米諸国はそれで多数の院内クラスター起こして
あっという間に新型コロナの重症患者は勿論
その他の平時に運ばれる重症患者まで受け入れられなくなって一気に死者が増えた
コロナでの死亡者も当然多いが
それ以外の緊急治療を受けられず亡くなった人が凄い多くなってしまった
日本は37.5度4日以上の基準で初期に莫大な院内クラスターを起こさず済んだ
そして今37.5度基準を取り下げてしまったせいで
今多数の院内クラスターが起こる懸念があちらこちらの病院から聞こえてる ＣＴ検査はピンポイントで重症者を見つける方法なので
軽症者や無症状者はスルーされる
重症者を死なさないことに全力を注いだ結果
市中に軽症者がウヨウヨいる状態になってしまった
しかもＰＣＲ検査の正確なデータが無いので
自粛解除の客観基準も作れない >>62
BCG、習慣、気候、人種的なもので政府の手柄ではないってことだろ
東アジアは全体的に少ないが >>68
単純に感染が拡大しているところで検査が多くなるだけだと思う >>70
毎週比べることによって収束してるか拡大してるか
その指標に使うため
今の検査数で日本は収束に向かってるってわかる
だから今の検査数で十分だよ キングオブバカだな
世界はK防疫で感染収束してるのに 韓国は検査数が多いけど感染者も死亡者も人口比でも日本より低い
はい論破 つまり各自勝手に動き回り感染授受感染拡散した方が
未来の為になるのか？
極論だけどそれならそうと言ってくれ！ >>78
去年の同時期比で、死亡者1割増しだろ
なんか隠してないか？ >>61
高熱が続いたら早く検査して欲しいと思うのは普通だよ
そういう人に「まだ保健所に電話ができるうちは元気な証拠」
と言える村中先生は素晴らしいよね イタリアもスペインもアメリカもイギリスも感染が拡大してから検査を増やしたとのことだけど
検査をしたせいで感染が拡大した国なんて無いでしょ >>75
どう安倍ちゃんの手柄にするかが
ネトウヨの腕の見せ所だろ
成功は安倍へ、失敗は野党へ >>79
韓国は2014年あたりから国民同士の相互監視通報アプリがあり
国民に感染者の個人情報居場所を共有する事に抵抗ないから出来たけど
日本で感染者の個人情報共有とか絶対出来ないだろう
一部漏れただけであれだけ騒ぎになったり
感染者殺されかけたり村八分にされたりしてるのに 高熱って何℃？
イロイロ戻っちゃうね
38度でも学校に行ってたオレって犯罪者あつかいされるわ >>83
検査数増やしたからというより
日本のように37.5度4日以上みたいな基準がなかった為に
ただ不安なだけの人が多数病院に検査しろと押しかけてしまい
院内クラスターが多数発生し医療崩壊を初期に起こしたから
死者数が大きく増えてしまった
日本も37.5度4日の検査基準を取り止めた事で今その危機に面してる お前らやっとわかったか。PCRが低精度って。５０％〜７０％だよ >>91
同意
それより治療薬に期待しすぎるマスコミｗ
なんなの？状態ｗ
あおるの止めなよ 検査数多い国が死亡率高いと言ってもそれは結果論
きちんと因果関係を示さないと信用できないね >>10
結果を重視するのが科学なんじゃないの？
妄想を重視するよりマシだろうに。 低い精度ならなおさら検査をやらなくてはいけない
これが医療の常識 検査増やせ 世界 vs 検査するな 日本
結局日本の勝利になりそうだけど
あれだけ検査増やせ言ってたパヨ専門家はどう言い訳する気かな楽しみ 安倍政権と感染研、医師会らは、医療関係の施設や人員の縮小や削減を推し進めて来たが、結果、感染症対策も遅れに遅れ、PCR検査という基本的な検査も厚労省管轄では明らかに後進国となってしまったのは事実。
だから別に検査を抑えようとしなくても、出来る能力が日本には無かったというのが事実。
民間や文科省管轄の大学には合わせれば数万件は可能だし専門家会議の連中も厚労省の連中もそれを知ってはいたが、習近平を国賓として迎えたいのと、オリンピックをやりたくてしょうがなかったがために、厚労省は大学や民間を無視してきたというのが事実。 膨大な数のPCR検査を行う事で
50ｰ70％の確率でコロナかも？という人で病院がパンクし
30−50％の確率でコロナではないかも？
という人が普通に生活し家族に感染させまくってしまう
そんな事が検査数多い国では起きてしまってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
