【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる [ばーど★]
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「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。
そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
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■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ
――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。
検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
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PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。
――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。
だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。
インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。
いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
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もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
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■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。
増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
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――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。
以下ソース先で
5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&;p=1 でもさすがに検査数もう少し増やすべきだろ
自分がかかった時のこと考えたら病名知りたいよ マスクと同じで
だれでも検査できるようになったら
だれも興味がなくなりそう >>884
だから出ないでください
陰性だとしても迷惑なんですよ
解らないのそれが ネットでも日本は検査数が足りてないとか英語でtweetしてるやつに
日本のPCR検査の陽性率は10％以下で、これは検査が十分足りていることを示している
PCR検査について語る以上、偽陰性と偽陽性について学んでから発信しろとリプすると
絶対にリプライしてこない >>824
陽性かもしれないから検査受けようって奴は検査しなくても自粛すりゃいいだけ
陽性かもしれないけど検査受けて陰性(偽陰あるいは陰性の結果出た後感染した）だった奴が
当たり前に出社して出歩く方が問題だよ
陰性の結果出ても、それは自粛しないでいいお墨付きでも何でもないこと
「すら」理解してないアホが日本に多いのが一番の問題だよ >>749
保健所崩壊に手を打つのは管理してる自治体
案としては、県内の大学病院に依頼とかあるんだろう
でも、あまり聞かない話だよね。断らられてるのかな >>880
お爺ちゃん
今時3周回遅れみたいなこと言わないでくれる？ ふーん、世界中の馬鹿どもは検査崩壊やっていて
俺たちジャッパニーズだけ頭いいからやってないと
そんなこと言い出すところまでいかれちまったんだね 俺も検査は無理してまでするもんじゃないと思う。
しかし…これを言っちゃうと今の低い数字が無意味だなw 東洋経済オンライン
飛ばし記事書いても
「誤解」
で許されるから問題なし 病名さえ付けば保険適用で投薬や検査でどんどん儲かる
これは普通の病気の話
リソースや感染リスクの割に儲からない治療を増やすための検査なんて出来ればやりたくない
これが本音 >>827
すでにそういう状況だろ
検査できないから検査させてないじゃん >>903
馬鹿は堂々巡りだな。
だから微熱程度ならいくらでも外歩きまくる会社出るやつなんていると言ったんだろうが。
何度言われるとお前の頭は理解できるんだ？
コピペレスでもまったく違和感ない。ほんと頭悪すぎ。 >>895
お前は科学を無視して自説を信じてたらいいよ。
好きにしな。 チョンコは今回のゲイバー再感染にほんとに打ちひしがれてる
言葉出ないくらい
ほんとにどうやら誇りに思ってホルホルしてたらしい、K防疫とやらを
メンツがすべてって連中だったのはほんとだったんだな
感染者数もずっと日本と比較してたらしい
日本より上、日本より上、そればかり考えてた >>896
検査しなきゃ隔離も治療も何もできないだろ
ワーストケースで必要な検査ができる体制がないってのが大問題だろ 陽性率5％以下を維持したら、検査は足りてると言えるんじゃないかな
医者が検査を勧める20人のうち、1人しか陽性じゃないんだから
キャパに余裕ができたら、介護従事者に無症状がいないか検査するのもいいかもね
でも病院のドアに触れたりして感染が広がる恐れもあるから、やり方は考えないと >>794
検体保管定数なんぼで仕事してんだって話
ちなみに保管基準係数はどんだけふってんのよ 今の検査状況で収束しましたって言って諸外国（特に欧米）が納得すると思ってんの？ >>909
> 次は何が崩壊するのかな
おまえの 黄門さま >>749
いま、そんな状態の保健所は日本全国探してもどこにもないよ
どこの保健所の話をしているのか具体名を出せ
話はそれからだ >>696
今Nキャス見返した。
イギリス26、9% フランス スペイン19% アメリカ17% イタリア10%
昨日の大阪0、3%。
これ見ても検査数が足りてるのは日本だとNキャスで専門家が言ってたw CTスキャンでわかるんだからPCR検査不要。
特に、韓国製のPCR検査キットは絶対買わないからな。 病気で苦しんでいる人に検査もさせず見殺しにする安倍政権
まさしく多くの国民に銃口を向けてきたアサドやポル・ポトに近いね >>812
なんだか未だに、そろばん使ってそうだよな。手書きだのfaxって。 >>894
保健所自体のボロさと、人員のしょぼくれさを知らない人が多すぎると思う。
廃墟か？って言うようなコンクリブロックの建物の中で、じーさんバーさん、
おっさん・おばちゃんバイトが、しょぼくうごめいてるところな何だよね。
スマホも持ってないんじゃないか？って人たちだからね。 >>6
各国比較で見ると途上国並みの数しかやってない。例えば10万人当たりとか
検査の要不要はおいといたとして、そんな数でさえ検査崩壊とか言ってるのが理解できない
３か月たった今もボトルネックが解消されないままって、情けなくないか？
他のウィルスパンデミックが起きた時対応できんの？とか思わない >>907
そうか好きにしろ。
お前を説得してもなんの価値もないわ。 >>423
そんな先見の明があって、大きな視点から
やってるなんてとても思えんわ
たまたまでてきた数字が良かっただけだろ 鼻のかなり奥まで綿棒突っ込んでグリグリ〜ってされてかなりの苦痛なんだろ？
そんな検査なるべくする羽目になりたくないわ。
だからとにかく感染予防だわ。 >>854
予算には限りがある
必要性の高い所に重点的に配分して
不要不急の分野に過剰な投資をしないのは責められる事じゃないだろう 被験者に唾液を送らせて全自動PCR検査機でさっさとやりゃいいじゃん。
無症状陽性者は不要不急の外出や出勤や一般病院への出入りを禁止にするだけでいい。 >>855
というか、政権批判したいなら、他にいくらでもやるポイントはあるのに（ダイプリ受け入れ、欧州からの帰国組へのザル検疫、コロナ対策としての経済政策）、
なぜかPCR検査数ばかりにこだわるんだよなぁ。意味がわからない。 パチ屋は営業再開ですってよ〜
田舎
また阿呆が他県ナンバー晒しすんのね
何この国 >>906
出社しない分の仕事はお前が全部肩代わりしてシフト代わってくれるのか
優しいな
世の中パソコンだけで済む仕事ばかりだと思うなよ >>906
その間に重症化して野垂れ死ぬかもしれんよ >>730
そこでしか出来ないって硬直したアホは置いていかれ、他でやればよくね？に行けたところは出口を模索してるな この病気じゃなかった時が怖いからとりあえず検査してくれないと次のステップにも進めない 医療崩壊の次は検査崩壊、やらない理由が次々と出てくるわな
検査相談数１００万件超え、検査実数６万件 ｗ 日本では医療崩壊も感染拡大もしていないのが現実
この状態では政府批判出来ないから
検察官に照準代えてる様に見える >>832
このデータで何を言いたいのかさっぱり分からん 欧米の検査が足りないとしても論点はそこじゃないからな
足りないでも日本より遥かにたくさんの数の「検査ができている」のは事実、なぜ欧米にできて日本にできないのか？が論点なんだよ >>863
収容施設を拡張確保してからじゃないとPCR検査を増やせないってことかな？ >>899
3月時点で申請されている自動PCR検査機はなぜ未だに導入されないんですかね 増やそうとしてるんじゃ？
簡単に増やせないだけで
線引きや人の誘導あってできることだし
簡単なとこにすがりつく人間が押し寄せるのは目に見えてるし >>901
いや質問に答えろよ
北朝鮮の感染者0人を信じるんだろ？
数字は実態を必ず反映してるんだろ？ >>939
ほんとそれ
日本政府の出口の対応は事実として上手くいってるからそこになんか言っても無駄
あえていうなら入口の防疫を失敗してるからそこを言うべきなんだよや >>902
それじゃまずいんだよね。次に同じようなことにならないよう準備しないと。 治療不可能だから検査が不要だってのなら、一切検査なんてする必要がない
今やってる検査は何のためにやってんだ？ >>926
今、日本の全国のPCR検査の陽性率は10％以下
地域によってはさらに低い
この陽性率の低さはPCR検査が十分足りていることを示している
これ以上むやみに検査を増やすと、偽陽性が増えるだけだ >>25
大して時間ないよ。
2ヶ月位で倍ぐらいには出来るだろうがそれ以上は難しい。
そもそもそんなに検査してどうすんの？
うつらない、うつさない、自分は感染者と思って行動する。基本は大切にな。 >>920
＞検査しなきゃ隔離も治療も何もできないだろ
隔離する場所は無いし、治療法も無いから
検査する意味がないよ 感染症に備えてこなかった政策がまずいんだわ。言い訳すんなよアホが >>533
それ、選挙権のない罪日ちょうせんじんどもだよ >>948
本当は感染拡大してるだろ
安倍お得意の隠蔽だ 検察庁改正案でわかったろ
あんなにこっちを悪代官みたいな妄想してきて勝手に叩く始める連中だぜ？
検査も「韓国より感染者数少なくしたいからやらないに違いない！」とか思ってるのよ、マジで
こんな話聞いてても仕方ないぞ
その韓国も国民の1%だしな、今は検査数も絞ってて >>933
事実そうなんだぞ
今は誰彼かまわず検査しまくって陽性を全部隔離しろと言う話をしている
そうすれば感染が広まらないとか言う理屈だ
すでにそこが論点なんだ >>19
>「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
コロナ感染死を見逃していた場合、その死者の通夜の出席者が集団感染してもおかしくないけど、そこら辺で感染者が出てるケースって聞かないがｗ
家族や医療従事者 >>962
なら今やってる検査は何のためにやってるんだ？ ってか、医者や専門家に任せるしかないよ。恐い状況だから感染しないようにしないとね！ >>918
>お前は科学を無視して自説を信じてたらいいよ。
>好きにしな。
へぇ。
ではロックダウンかけた欧米は、さぞや急激に感染者が減ったんでしょうなぁ。
科学的に説明していただきましょうか。 【お詫び】テレ朝「グッド！モーニング」謝罪 医師取材で“真逆編集”「現場の声をおろそかにしていた部分あった」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589249939/
安倍は検査増やせって言ってるのに、なぜか安倍サポは検査すくないマンセーって言うんだよな 医者が検査が必要な人間を検査しない
医療倫理にも劣ることをやり続けている政府
3ヶ月半は経つのに隔離施設などに拡充を自ら全くしない無脳国家
ふざけるな 検体の採取の事まであまり考えられてないよね
検査受ける人が出向いたり、謹慎してる人のところに採取に行くにしても人の移動が発生するから感染が広がるリスクあるし
沢山検査出来るようになってもそのへんは考慮してかないとね 半月前の論調なんでそうかと思ったら今日の記事なんだ
日本の医師のアタマの悪さにうんざり
壊れた蓄音機みたいに同じことを繰り返す >>944
オマエもな！w
てかさ、不自由なタイピングだなあ
おじいちゃん？
ひまならコロナに罹ってみたら？ >>944
すまん、つい熱くなっちまいました。仕事に戻ります。 >>876
日本のPCR検査の陽性率は10％以下で地域によってはさらに低い
これ以上PCR検査を増やすと偽陽性が増えるデメリットが多くなるだけだ >>962
陽性で自宅待機の場合の行動の気の使いようが変わるやろ 今の医療現場の状況でそんな沢山検査できるわけない
できるなら証明書のためでもなんでもやってくれるよ金になるから
けど現場からＰＣＲ増やさなきゃって話がでてこないのはいかにヤバくなってるか気づけよ
学者先生ども鈍すぎだろ
医者が必要と思った患者だけ検査でいいんだよ本来そういうもんだ 人口1人当たりの死亡者の割合 アジア
0.0006650228% フィリピン 検査率16位
0.0005178925% 日本 検査率15位
0.0004997531% 大韓民国 検査率6位
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー >>962
意味はあるぞ？検査することによって実際の患者数が出るから緊急事態宣言続けれる >>954
いやだって君の主張の元が 妄想 じゃん
まずはそこを認めなよ
人様に質問する以前の問題だよ君 検査しろって言ってる人たちは現在の検査数でも足りてないと思ってるの？
たぶん今２万件できてもそこまで検査対象希望者は来ないと思うぞ。 検査数増やすのは出口戦略とか、収束してるかどうかの判断をつけるため
患者のためじゃないのよ。
それを考えるとさすがに日本は基礎サンプル数は足りないよ
それを、患者の安心を得るためPCR検査拡充するって論にしたから
話がややこしくなってるんだよ 今は検査が増やさないんじゃ無くて増やせ無いが正解かな。どこが悪いのかは知らんがそんなに沢山検査をする土台ができてない。無理して雑になるよりは今の状態でいいと思う。 軽症者も重症者もみんな病院に放り込むから破綻する
ちゃんと分ければいいだけのはなし
検査が多いから破綻するわけではない >>1
何でも崩壊を付けたらいいってもんじゃねぇぞ馬鹿 >>959
構ってくれる相手が欲しいのかバカなのか ｗ この記事何周遅れなんだよ
唾液で全自動検査をようやく承認する方向に傾いてんのにw >>952
おかしいなあ
コロナで死んでる人は数十人なのに レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
