愛媛県知事、パチンコ店に対し「法律で認められた業態。クラスター発生なく、協力金ゼロでも全店休業いただいた」 [猪木いっぱい★]
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愛媛県の中村時広知事は5月8日の会見で、遊興施設・遊技施設に対する休業要請の条件付き緩和について言及した。
そのなかで中村知事は、「パチンコ店は全国でクラスターが発生した事例がない。ギャンブル依存症等の問題があるが法律で認められている業態。
そして、愛媛県の（パチンコ店の）経営者の皆さんは、他県のように協力金がセットではない。にも関わらず、県の要請を受け止め要請翌日から速やかに全店休業していただいた」などと述べた。
なお、知事の発言を受けて県内のパチンコ店は、営業時間短縮および感染防止対策等を取ったうえで5月11日から営業を順次再開している。
解説：愛媛って英語でいうとラブリープリンセス？
https://web-greenbelt.jp/post-38091/ >>193
車の法律はよく知らんけど
それが例外的に認められるという状況下でならいいんじゃね？
例えばトラックのの荷台に人が乗るのは原則違法だけど荷物の見張りとかの理由でなら確か許されるでしょ
そういうのと一緒だよ クラスターが発生した事がない？
ただ単にパチンカスがパチンコに言ってた事を隠してるだけだろ
経路不明のそれなりの数がパチンカス >>176
風営法の規制下でやる分には認められてるだけでやりたい放題出来るわけではない 同じ言葉や概念を用いてそれを連呼し批判や擁護を疲弊させる
パチンコスレが立つ度に繰り返されるこのようなプロパガンダ的なやり取りは
そのすべてがパチンコ業界の思い通りであることに気付かなければならない
アンチはこの事に気づいていない
その言葉や概念が崩れそうになると話題を逸らしてそれへ誘導させる
ハンドルをひねって流れる玉を追うように
レバーを倒しボタンを押すように
パチンコスレは意味もなく同じ言葉が繰り返されて消えていく >>200
本来なら高額の買い取りは客の住所確認や署名が必要なんだけどね
それも屁理屈で逃れてるのよw
景品買い取り所ってぜったいお互いの顔とか体見えないでしょ？
あと店員は景品口に景品がちゃんと置かれてからもらうっていうルールがある(客の手が見えてたらもらわない)
その理由に関係している 見直してみた。
政府の整理
1 パチンコ屋が風営法に従った範囲で景品を提供 → 明確に合法。賭博でもない
2 上記に加え経営者の違う三店方式 → 直ちに風営法に反するものではない。なお、賭博罪に該当しないと必ずしも正面から言っている訳ではない(3の反対解釈としては賭博罪非該当に見えるが、正面から言ったものではない)
3 経営者が実質的に同一の三店方式 → 風営法違反。賭博罪にも該当しうる。
https://ameblo.jp/rintaro-o/entry-12222382628.html
https://ameblo.jp/rintaro-o/entry-12224301482.html >>204
お前は同じ建物にあるかどうかで同一かどうか判断するのかよ >>209
そんな都合のいい一部だけ取り出してもなぁ >>209
パチンコ店の中のラーメン店とか
経営者別だしな普通に
というかショッピングセンターとかどーなんのって話だし >>210
言及されたくないならわざわざ「同じ建物にあるが」とか言い出すなよ >>211
モール内にあるユニクロもマクドナルドも美容院も銀行も同一ってことでしょうな(笑) 過去には>>207で摘発された店もあったようだけど
今は買い取り所を自前で用意してる店なんて無いんじゃね
ほとんどはその地域取り仕切ってる法人があって
共通の景品使ってるよ >>199
そうは言うが夜の店よりは隠さない人多いはずなんだよ
年金貰ってるジジババなんて恥ずかしくもなんとも思ってない人だってそれなりの人数いる
うろ覚えだが全国9000店舗だかあって1店舗も出て来ないって統計的におかしい
結論としてクラスターは無いんだよ >>215
キャバクラは感染報告あるのよね普通に複数 換金が行われてなければだろ
クソみたいな奴が知事やってんな
ここの生まれ育ちだけど二度と帰りたくねぇ >>198
荷物を見張らないと危険だからという理由で認めるのはわかるけど
換金目的の特殊景品を認めなければいけない合理的理由なんかあるの？
三店方式は一つ一つを見ると一般の商取引と変わらないから
事業者が別々なら個々の責任を問う難しいと言ってるだけじゃないか？
ただシステムとして見ると賭博罪に当たると見なせるし
実際に相当する問題も起きているから
法規制すべきだということだ ほんと愛媛の知事の政権批判はブレないな
何かにつけてケチつけてるけどそういう支持層なの？ >>220
合理的な理由は無いね
ただ、パチンコ店のみは遊戯結果に応じた景品の提供が一個あたり上限一万円まで法律で認められているだけ >>222
法律じゃないよ
施行規則でしょ
特別法じゃないから法令を遵守しないといけない
だから違法だと言っているんだよ >>199クラスターの意味わかってる？
感染者がパチンコ屋に行っても感染拡大してないならクラスターじゃないよ。
客一人が嘘をついたところであんなでかい場所でクラスターが発生すれば必ずばれる。
客全員が口裏合わせるのは無理。店員の感染とかもあるし >>220
合理的だろうが非合理的だろうが現状認められてるんだからそれ以上でもそれ以下でもない
例え大麻解禁論者の言う通り大麻解禁に合理的理由があろうが現状認められていないから所持していれば逮捕される訳で 実はクラスター自体そんなにないんだろう
映画もカラオケもゲーセンもK-1もPerfume乃木坂ドームもなかったからね
病院はおいとくとしてライブハウスや夜の街はハシゴする奴が撒き散らしたせいでイメージ悪くなったけど >>1
ギャンブル依存症言っちゃってますやんギャンブルだって
いつまでこんなクソみたいなこと続けるのか日本は
チョーセンですらパチンコ禁止にできたのに >>226
それは法律がどう規定されてるかによって違うでしょ
大麻取締法がどうなってるかは調べてないけど 1 パチンコ店は全国でクラスターが発生した事例がない。
正しいと思われる。クラスター発生したら鬼の首を取ったように報道される筈だが、そのような報道はない。
2 ギャンブル依存症等の問題があるが
閣議決定でそのように考えられている
3 法律で認められている業態
風営法上認められている。実質的に経営者が同一ではない三店方式も違法ではないとされているよう。経営者同じだと違法。
4 愛媛県の（パチンコ店の）経営者の皆さんは、他県のように協力金がセットではない。
愛媛のことは知らないが多分正しい。
５ 県の要請を受け止め要請翌日から速やかに全店休業していただいた
愛媛のことは知らないが多分正しい。
この人は間違ったことは一言も言っていないように思える。
パチンコ店を規制すべきかは別論点だが、コロナで叩かれたのはなんか違う気がするなぁ >>229
韓国のパチンコは規制なしでやりたい放題だったから禁止されて当たり前 >>224
現状施行規則について政府が警察庁に一任していて
政府がNOも言ってない以上は問題無しでしょう
それにこういっちゃなんだけど
極限まで厳格に法律に乗っとると
ゲーセンからクレーンゲーム取り上げないといけなくなるし >>228
ギャンブル等依存症基本法
（定義）
第二条 この法律において「ギャンブル等依存症」とは、ギャンブル等（法律の定めるところにより行われる公営競技、ぱちんこ屋に係る遊技その他の射幸行為をいう。第七条において同じ。）にのめり込むことにより日常生活又は社会生活に支障が生じている状態をいう。
法律に書いている。ギャンブル「等」と言うべきかもだが。。。 >>1
パチンコ屋はそうだろうけど換金所、お前はダメだ。
換金所はパチンコ屋と関係無いんだろ？だったら換金所は自粛しなきゃダメだろ。
娯楽に換金所は不要。 愛知県民はかわいそうだなw
こんな気持ち悪くて変な人が頂点に立ってるなんてwww >>234
パチンコ屋と関係ないんだったら「娯楽に換金所は不要」とパチンコに絡めて自粛しろとは言えないだろ(笑) >>232
都道府県委員会は
法令を遵守して規則を作らないといけないと
地方自治法で規定されてる
だから論理的には攻められるけど
議員はちゃんと質疑しないんだなｗ >>232
クレーンゲームは景品の市価が800円までは取り締まらない、と警察の「行政解釈」でなっているんだよな
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20171225-00079650/
行政解釈で良いんか問題と、この商品本当に市価で800円？という問題がある気がするがw 人→ハンドル→人
人→コイン→人
寒気がメチャクチャよくてクラスターは無くても簡単に移りますやん
しかもパチンカスのトイレ使用後に手を洗わない比率も異常に高い
糞狭い喫煙ルームも密すぎる そもそも誰が3店方式考えたのか
どうしてそうなったのか理解しとらんからワーワー言うのよ
少なくとも警察は絶対動かないんだよこの件に関しては
もう諦めとけ >>238
てか施行規則も
風俗営業適正化法という法律の範囲内でやってるからね？
この法律の中で4号営業すなわちパチンコ店は
一定の基準に従った範囲内で景品提供することという規定があるんで
警察庁はその「基準」を現在の物価とかに応じて提示しているだけ >>241
特定は非常に困難でクラスターとして断定できないから
クラスターは発生していないと解釈するのが妥当なんだろうな >>240
>行政解釈で良いんか問題と
法律で価格まで決めちゃうと
物価の変動の度に法改正まで必要になるからね
>この商品本当に市価で800円？という
だから美少女フィギュアとかはクレーンゲーム専用に作られてる非売品を使う(定価が無い) >>33
黙れごみ
業者とパチンカス
どっちを使って罵ってほしいんだ? >>243
風営法の部分はそうなってるからいいとして
都道府県公安委員会の権限の属する事務に関しての規則部分が法律に触れるから直せと言っているんだ
風営法施行規則の根拠となる規定は地方自治法だからね >>241
そんなんスーパーで現金使って買い物するのと変わらんやろ >>248
ある程度自由に基準決めることを法律が許してる以上は現状合法で
法改正求める以外に方法は無いのでは？ >>250
だからこの規則が規定する範囲は風営法だけど
根拠となる規定は地方自治法なんだよ
別に風営法が施行規則を定めてるわけじゃない 休業要請しなければならないのはパチンコではなくキャバクラや風俗なんだけどな >>250
法令文の仕組みからアップローチしないと正しく読めないってことかな >>253
地方自治体法の具体的にどこに違反しているの？
上で挙げた138条？ >>255
>普通地方公共団体の委員会は、法律の定めるところにより、法令又は普通地方公共団体の条例若しくは規則に違反しない限りにおいて、その権限に属する事務に関し、規則その他の規程を定めることができる。
え、これ関係なくね？
景品提供のに関する施行規則は風営法の下位法令で
根拠は国家公安委員会規則だろ
地方自治体法が関連するのは営業規則じゃねーの まぁ愛知はパチンコの一つのメッカでもあるしな
関連からの税収も大きいし、あんまり色々言えんだろうな しまなみ海道サイクリングした時どこの島にもパチンコ屋があったな 頭悪いやつ多すぎるのが問題なんだわ
そもそも感染者が一人もいない市区町村で自粛する意味はまったくない
一人でも感染者が出た時点で自粛すればいいだけ
感染症なんだから感染者がいなかったらコロナにかかる可能性はほぼありえない パチンコ屋は特殊景品いっぱい仕入れて、小窓のある古物商に売れば大儲けできるんじゃね？
パチンコ台稼働させる必要すらないw >>256
風俗営業法施行規則だな
国家公安委員会規則に値段載ってた？
特殊景品の提供方法は都道府県ごとに決まってるんじゃないの >>263
景品の提供方法は都道府県ごとじゃなく全国一律だろ
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
36条の2および3 >>265
景品の金額はあるな
特殊景品の記述はなし
特殊景品は都道府県で同じじゃないだろ >>266
だからなんだよ
結局何が言いてえの
特殊景品の形状は同じ県内でも法人によって違うぞ 特殊景品に至っては交換率の差も有るし
200円単位・500円単位とバラバラですよ >>269
刑法の賭博罪に当たるからとはじめから書いているが
警察への質問で
全国共通のルールはあるか？
A.各都道府県の公安委員会の判断による。
てのがあるから違うんじゃないか これだけ騒がれても感染者出てないんだから
どっちかというと飲み屋をどうにかすべきだろ >>241
それ言ったら電車の手すりでも買い物の金銭受け渡しでも同じことだろ >>271
賭博罪に当たると判断した委員会があったの？
あとその質問のソース見たい 感染者が居ない県は解禁してったら良いがな
これ以上抑えつける必要があるろしたらそれは国の問題だ そもそもの疑問だが
「特殊景品」なんて言葉は後から勝手に俗世間が作っただけじゃないの？
あのパチ屋はなんか訳ワカラン金もどきの小さい板の端切れや、高そうなメダルを景品としてくれる
そして摩訶不思議、タマタマ近くにあった古物商がそれを高額で買い取ってくれる・・
単にそういう話の建前だろ >>276
そうだよ
「特殊景品」の法的定義は無い
だから形状はなんでもいい
カードでもペンでもネックレスでも
だから特殊景品の提供を禁ずる法律や条例を制定することは不可能に近い >>274
そんなこと委員会が言うわけないだろｗ
やっぱり特殊景品を出すのを監督してるのは都道府県公安委員会じゃないかね >>278
事実上そうだよ
景品買い取り所の認可と
あとパチンコ台の認可も
都道府県の公安委員会がやってるわけで
それだって法令に従った判断でしかなく
パチンコ店が賭博罪かどうかを判断する権限なんてねーぞ だから「特殊景品」って定義自体がないんじゃないの？
例えばカウンターの横にマジなネックレスだとか指輪だとかピカチューの子供用品だとかの
商品が並んでるよね、あれもちゃんとした「景品」で有って、幾らになるかは別にして新品だったら
町のリサイクルショップで買い取ってもらえるだろ、俺たちが脳内で思い込んでる「特殊景品」だって
それらの景品と同じ扱いで、タマタマｗ高額で買い取ってもらえるという建前の話であって >>279
別に誰かを処分しろとは言ってないよ
変えろと言ってるんだ >>281
いやだからそれはもう法改正しろって話だよね？
現状、パチンコも特殊景品も三店方式も合法なんだから >>280
いや
模造品を買い取らせると詐欺で逮捕されるから
特定の物であるという認識は確かでしょ >>284
それは弱い良い訳なんじゃない
買い取る側が単に「これは模造品じゃない」と言えばそれで終了の話
買い取る側が、商品？(物)にいくらの値段をつけるかは買い取る側の自由な訳だから >>284
その特定の物がどんなものであるかは
古物商団体によって違うし
値段以外でそこを指図する法律も特にないので 必要悪なんよ。１週間我慢しただけで限界なんだからさ、許せ。
おもろいだろ？ >>1
そして大阪に迷惑かけた。
大阪パチンコ店 一部で営業再開 開店前から客が列「1週間我慢。もう限界」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-00000097-spnannex-soci
＞愛媛県松山市在住の40代男性は「ここは絶対にやってると分かってたから」と
＞同店のホームページを見て来店したという。 極論言えば、その辺に落ちてた鉄パイプをタマタマそばにあった古物商に持ち込んだら
5千円で買い取ってくれた・・・持ち込んだ側もそんなに価値が有るものとは知らなかった・・
でもその古物商が買い取ってくれるって言うからラッキー！
要はこれと形としては同じ事だからこれに関して持ち込んだ方も買い取った方も
これを以って【犯罪】と立証することは不可能だよね >>285
いや実際に詐欺罪で逮捕されてるんだよ
>>286
値段は一定じゃないとまずいでしょ
だって本人確認してないんだから
仕入れを証明できない
だから経費とするときに不都合がある >>280
価値が無い物を価値がある扱いとしてるのが間違いだな
どの古物商でも同じ金額で買い取る価値があって、
店頭に置いておいたら利益乗せた価格で客が買っていくものならまだ許される >>290
それはそのパチ屋が景品として出した【物自体を模造】してその古物商に持ち込んだんじゃないの？
ニュースソースがないと判断できない 感染しても、パチンコしてたとは絶対言わないから
感染経路不明として処理されてる。大体あんなに込み合ってて
感染しない術があるとしたら、世界的大発明
店員も出るはずと言うが、自分たちは完全防備してるから出ない >>295
ｗｗ
だったらそれは、ここで今までの流れで議論してきた3店方式の是非や
パチ屋の景品の話や違法賭博とは別の話になるじゃんｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
