【東京都】 10万円給付オンライン申請開始・・・支給日まちまち、募るいらだち 「早く支給して」 [影のたけし軍団★]
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新型コロナウイルス対策として国民に一律給付される10万円の「特別定額給付金」について、
東京都内各地でオンライン申請の受け付けが始まった。
押し寄せる申請の確認作業のため、支給が6月にずれ込む自治体があれば、すでに支給をスタートさせた自治体もある。
住民の手に給付金が行き渡る時期はまちまちとなっている。
■「早く支給して」
「なんとか早く給付金を支給してほしい」
12日、板橋区役所を訪れていたガイドヘルパーの女性(60)はこう訴えた。
お年寄りの通院などに付き添うのが主な仕事だが、利用客が外出する機会が減ったために収入も減少。
「高齢者と接するので、マスクや消毒液も自分で買わなくてはならず、生活を圧迫している」とこぼす。
給付金を受給するには、自治体から送られてくる申請書を郵送するか、マイナンバーカードを使って専用サイトでオンライン申請する必要がある。
各自治体は郵送申請に先立ち、今月から順次、オンライン申請の受け付けを始めた。
読売新聞の取材では、足立、江戸川の2区は既に支給を開始した一方、世田谷区と狛江市は6月上旬の支給を予定。支給時期を「未定」とする自治体もある。
板橋区の支給時期は早くても今月下旬だといい、女性は「国の給付金なのに、なぜ自治体ごとにもらえる時期が違うのか」と首をかしげる。
■膨大な作業
支給までに自治体ではどんな作業が必要なのか。
申請内容を住民基本台帳のデータなどで確認する職員ら(12日、品川区役所で)11日時点で約1万件のオンライン申請があった品川区では、職員が連日、2人1組になって、
申請内容と住民基本台帳の情報を照合している。不備がないか1件ずつ目視で確認し、振込先の銀行名や口座番号などに間違いがあれば修正。
1日の処理は約100件が限度といい、同区の寺嶋清・特別定額給付金担当課長は「オンライン申請は手入力の項目が多く、ミスがあると支給までさらに時間がかかる」と話す。
都内最大の92万人の人口を抱える世田谷区の担当者も「事務作業が膨大で、『遅い』と区民からお叱りを受けている」と頭を抱える。
他部署からの応援を得て作業を進めているが、担当者は「今月中にも支給を始めるべく最大限の努力はしているが……」と話す。
渋谷区は区公式フェイスブックで、5月下旬に開始予定の郵送申請を利用するよう呼びかけている。
オンライン申請で入力ミスをした場合、区での確認に時間がかかるため、郵送申請よりも支給が遅れることが見込まれるという。
■「早い対応助かった」
11日から振り込みを始めた足立区は、給付金担当の部署を4月下旬に設置して早期給付の準備に力を入れてきた。
同区では申請処理が完了した分から支払いを進めているという。
7日に支給を開始した江戸川区は、給付金を盛り込んだ緊急経済対策の国会論議が進んでいた4月下旬には、
オンライン申請に関わるシステムの構築に着手していた。
10万円を受け取った区民からは「子どもが多く、あす食べていけるかも不安だったので、早い対応で助かった」と感謝されたという。
区の担当者は「感染拡大によって生活に困っている人は多いはず。いち早く支給できるようにしたかった」と話していた。
元三重県知事の北川正恭・早大名誉教授の話「人口の多い大都市圏で、給付金を配る作業は容易ではない。
窓口に住民が殺到しないようにしたり、作業する職員も『密』にならないようにしたりするなど制約もある。
援助は迅速に行う必要があり、政府も配り方を見直すなど、柔軟な対応が求められる」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200513-OYT1T50156/ 10万貰ってもこれまでの備蓄とマスク代に補填するだけだし焦るなって 紙媒体のお問い合わせコールセンター作ったはいいけど
問い合わせ内容のほとんどがオンライン申請方法のやり方を一から教えてくれという
ITオンチのジジババの問い合わせがほとんどと言うから 今すぐ10万貰えないと死ぬほど困る人はどうせ長くないだろ 「高齢者と接するので、マスクや消毒液も自分で買わなくてはならず、生活を圧迫している」
支給してくれない事業所とか辞めた方がいいよ 横浜市はオンラインですんなり申請できたけど、東京都はどうだった? 公務員は災害時に全く役立たずだな。
そもそも、給付金を申請しなけれなならない事が自体がおかしい。役人の無駄な仕事
を増やし犯罪行為を増長するだけ。何で糞役人に偉そうにされなアカンねん?
東大卒の官僚は本当のアホ!記憶した事しか能力が無い馬鹿。創造能力無し
日本銀行が日本国民全員に口座を発行して10万円振り込みマイナンバーと紐付ければ
良いだけ。2度目の支給も楽だし。
実際に金を降ろすには銀行や郵便局に行って本人確認の出来る口座に移せば良いだけ。
パスワードもIDもマイナンバーカードも要らないよ。
安倍さんがマスク2枚配ったように全国民に日銀口座をプレゼントすれば良いだけ。
費用もそんなに掛からんだろ。郵便局や銀行も手数料収入が期待出来るだろ。 >>1
ほんと板橋区は遅すぎ
いまだにマスクも申請書も来ない 人口の多い少ないは関係ないな
少なくても遅いところは遅いし多くても早い所もある
役所のやる気だろ >>1
さすがに、足立江戸川あたりは仕事が速いなw なかなか届かない地域の人にはもちろんその分給付金の額も増額してくれるんだよな?
100万円ぐらいまで増えるなら俺は1年後でもいいぜw オレンとこの借金のある市だと案内すらきてないんだがw
この国まじでヤバイわ
大惨事が起きた時何の支援もなく孤立するの確定だわ アホの「ジンケンガー、シュウジンバンゴウガー」みたいなのに屈服せず
ちゃんとマイナンバーカード普及させて口座紐付けさせときゃこういうときに申請なんかいらずにもう皆手元に10万入ってたものを…
申請してとかどんだけ手間かかるのかと 振り込まれるのどんだけ先なのかと
これマジで生活苦になってたらコロナじゃなく飢え死にだろうよ こんなスレなのに、居住区をさらせないのは東京23区以外の住人かな?恥ずかしい! なんで目視で確認するんだよ
オンライン申請のデーターを台帳にアクセス出来るネットワークに持ってきてマッチングさせろよ 貧乏人とか言いたいバカがかならずいるけど、この何ヵ月もの自粛で生活ヤバイ人がこんだけいる証拠なんだよね。
これ十万では手を打てないとおもうよ
193 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:10:59.00 ID:BDPCNR2h0
コロナによる経済損失判明
今現在で1年前に比べてGDP-10%
リーマンショックは-5.4%だから
リーマンの約2倍規模 日本のGDP450兆円へ
ダウと日経は中央銀行の買いが情弱を巻き込みながらバブル圏内まで上昇している
かと言って2万8000ドルまで戻るわけがないから
数ヶ月以内にまたバブルが弾け2番底をつけるだろう。その時は大企業も倒産する 日本の行政は何もかもが遅い、これ位全て想定して先に動いとけよ国もな
こんなんで安定した給料やボーナス貰ってるとかありえんわ
いや安定してるから気が緩んでる、給料大幅カットボーナス無しにしなきゃダメ 岐阜なんてマスクすら届いてないよ
すでに無かった事になってるのかな 市民税を10万円安くしてくれたらいいのに。俺は、現金いらんから税金安くしてくれた方がいいよ。 収束が見えてから配るとか本当頭悪いよな
10万やるからお前ら家にいろって金のはずなのに 1日100件って我が区で計算したら8年かかる計算なんだけど… データ(申請)とデータ(住民基本台帳)を目視で!? 5/11で入ってきた
ちなみにマイナンバーカードオンライン申請 スピード重視でズボラな生活をしてきた人間にまで給付金。
不真面目な人間が得をして真面目な人間ほど間尺に合わない日本社会の縮図。 マスクもまだ届かんし、給付金はいつになることやら。とにかく遅いんだよ。
なんでこんなに遅いの?民間では考えられない遅さだよ。 全く急いでないけど今朝オンライン申請完了した。
株やふるさと納税などで確定申告をe-taxでやっている
連中は皆同じようにすぐ出来るんだろうな。 そんなに急いでもらうメリットあるの?
少しは蓄えもあるだろうし。10万じゃあ何もできないし。 児童手当の増額みたいに既にシステムがあればいいけど、いきなり丸投げされた自治体は厳しいと思うよ
一つの区の人口で鳥取「県」より多いのだぜ 政府の言うスピード感ってなんなんだろうな
実現方法を無視してスローガンを叫ぶことかな 郵送申請よりも支給が遅れることが見込まれる
予想通りだな、俺は勝ったな、年内には10万はゲットだぜ! オンラインで申請したいんだがどうしたらいいのかと窓口に殺到するわ
リモート操作して欲しいと携帯会社やらアップルに殺到するわ 申請はオンラインでデジタル化しても、
受け付ける側がアナログだという罠 これの業務やってるわ
そゆなに急ぐなよ
おかげて今週の土日休み無しだわ シンプルになんでこんなおそいん?
あと郵便局に負担かけすぎだろ 政府も自治体もやることやらねえんだから、国民が自粛する必要なんてないんだよ
同じように自粛しますからの1ヶ月後ねのコンボを決めてやればいい
口約束をしたら数ヶ月後に行動よ
その行動も気分次第ってね 持ち家のリーマンはこの10万しか貰えないの?
個人事業主ばかり優遇されすぎ 来月あたりもらえればいいよ
この騒動で給料減ったけど、まぁ貯金でなんとかするよ >>14
東京は市区町村単位での申請
区部はほとんど受付を開始している お年寄りの通院などに付き添うのが主な仕事だが、利用客が外出する機会が減ったために収入も減少。
「高齢者と接するので、マスクや消毒液も自分で買わなくてはならず、生活を圧迫している」とこぼす。
そういう仕事なら福祉関係の部署か保健所に相談すれば分けてくれるんじゃないの?
不満ばっか言ってないで行動しろよ、それは不要不急とは言わんだろ。 マスク、郵送待ち、放置プレイって最初はじれったいけどそのうち気持ちよくなってくるのかい? >>73
公務員じゃないけどな
この通知書の印刷〜発送までな オンラインでやったけど不備があったらどこに連絡が来るの? >>41
世田谷港区を優先して配布したでしょ?
都心三区はその後、半月かかったのよ。
地方は更に遅くなるのでは? 後でいろいろなものに反映させられるから俺は欲しくないんだけど
みんな十万に騙されすぎ
こんなことやったことがない国なのに
他国でもやっているからなのか何かは知らないが
絶対別な取り口に反映するから
決して得とは言えないし
これでどれだけ経済を持ち直せるかも未知数
あっという間に消えるあぶく銭なんて
それが倍付取り上げになるんだから
無駄遣いが増えるだけだよ 早くしてとかどれだけ貧困なんだよ
数ヶ月くらい貯金切り崩せばいいだけだろ 早く支給しろ、遅すぎるって言ってる人は
貰ったらすぐおかわり要求すると思う。 どうしても今すぐ欲しい人だけ先に配れば
別にいつでもいいって人も結構いるでしょ >>3
三密禁止だから お得意の人海戦術が使えないからなァ
間違って書類を発送すると叩かれるし、議員事務所へマスクが来ただけで叩くやつが居るから 慎重に慎重を重ねて処理してるんだよ 1日の処理は約100件が限度
1日の処理は約100件が限度
えーーー!
どういうことってばよ オンラインシステムがクソすぎる
銀行やクレカ会社のシステム作ったところにやってもらえば
こんなことにはならなかったと思うんだが
楽天e-NAVIとかすごく優秀だと思う、腐ってもIT系企業だわ 乞食が多いねー
俺は通常通り仕事だし給料も減ってないから申請しない まともな対応力があれば3月末には第一回給付はとうに配り終えていた
ただただ無能 >>23
ゲスだなあ(しみじみ)
狂牛病の時北海道の西友に行ったりしましたよね 都道府県庁所在地はほぼ支給始まってるのに広島遅すぎるわら 港区、GW中にはオンライン申請できた
給付はまだだね
マスクは四月に到着済み
人口あたり感染者数が日本一だからだろう、、、 >>81
登録した携帯の電話かねえ
この板で世帯主じゃないんだけどマイナンバーカード持ってる人が家族分申請したら
役所から電話連絡あって「それはダメです」と言われたそうな >>93
三井住友銀行銀行になるから不備とか言われたらキレそう >>98
申請はした方がいいぞ
どうせ税金で引かれるだけだから 10万見越してもう30万カードで使っちまったよ!引き落とし来る前に早く10万よこせ! >>92
悠長にシロアリ公務員の対応が整うのを待っていると、申請期限経過で10万円はボッシュートだなw マジでシロアリ公務員のやり方はあくどい。 >>30
本当これだわ
本来なら申し込みに必要なのはマイナンバーだけで済んだはずなのに >>92
このペースだと品川区は全世帯支給まで6年かかるな 埼玉県川口で5月1日に申請したけど、さっき口座に定額給付金が振り込まれてた! >>112
マイナンバーカードもスマホも持ってないワイ負け組 確認作業ってつまり、正解知ってるわけで
正解入力しないと次に進めないようなやつにすればいいんじゃないの
しかもよくわからないんだけど住基カードまでつかってやってるのに
住所の間違い探しとかいるのかな、本人と口座番号さえ間違ってなければいいんじゃないのかな 金だけやるから あとは勝ってにしろみたいな
政府の姿勢におまいらなんも思わんのか >>30
申請方式にしたのって麻生財務大臣じゃなかったっけ?
自分は申請しない、みたいなこと言ってたような。 支給対象日に生きてても支給日に死んでるやついるだろ 今後やる予定のマイナポイント含め
PCに「カードリーダー」必須というのはやめて欲しい
そんなもん無いっつの >>118
練馬区はうちの会社じゃ請け負ってないなぁ これからは免許証更新の時にマイナンバーカードも一緒に作れるようにしろよ
写真機もあるしさー 親父(世帯主)が入院してるので同一住所で生計を共にする子の自分がマイナンバーでオンライン申請したら、世帯主じゃないから書類でやってくれと電話きた
あほかと >>104
うわぁ本当にお役所仕事だなー
世帯主がどうのなんて給付の目的や本質とはかけ離れてるだろうに >>129
申請には振込先を申請する意味合いもあるんだから
申請方式自体はしょうがない、というかそれ以外ありえない
口座も知らせずにどうやって受け取るのかと >>126
今、役所がホットスポットです。
次点、コンビニのコピー機 バカまるだし
下品まるだし
公務員とその関係者がこれなのがわかったよね 住民の方は住民登録している自治体の業務を日ごろから監視していくことが重要。
支給日の速さは自治体の準備態勢によることが明白。
たまに、区役所や出張所に行ったらただ机に座って仕事をしているかのような職員の数が多いことか。
住民票などは住民が自分で発券機を操作する。職員の手を煩わすような業務があるのか。 >>1
まあ慌てるな
死に体の安倍今井がヤケ起こしてあと二回100000JPYプレゼントくるから
その流れで山口総理爆誕 >>3
> うちの地域月末ww
> 何が迅速に給付だよ!アホ
お前には迅速に普及する必要ないから問題ないな 渋谷区は電子申請も出来てマスクも来たけど隣の目黒区まだらしい まあ添付写真とか目視なのは分かる
パスワード忘れたはいいけど窓口に殺到するのは土人並み
ミヤネ屋では薄くモザイクしてたぞ 緊急融資として全金融機関に処理させて後で金融機関に請求させれば早そう
基本的には金融機関のデータベースで二重は防げるし、不正は懲役5年以上にして即実刑にしとけばいいだろ 消費税分入れろ。
11万だろ。
安倍晋三が夕食だけで消える金が何ですぐに払えないんだよ! >>30
バンゴウガーはマジでなんなんだろうな?
番号振られたら名前を剥奪されるとでも思ってんのかな
そもそももう振られてるが 予想外の速さ!
40万ゲッツ、さすがIT先進国だ
不公平な30万給付だと1円も降りてこなかった
さて何に使おうかな? 餌に群がる公園のハトか(゚∀゚)
みっともねぇから
役所に群がるな(笑) 貰えるのは100日後だね
そう言えばどこに行った? >>98
考え方だと思うが
もらって地元に落とすのも手
寄付するのもあり
俺は地元の木工屋さんに使おうと思っている
仕事が無くて困ってるみたいなんで >>136
その人の場合は自治体も総務省に問い合わせてくれたらしい
家族の名前はちゃんと住民登録通りに入ってるし大丈夫なんじゃないかと
でも総務省の返事は「絶対にダメ!」だったんだと 世帯主以外の生計をともにする同居人が申請する場合は
代理人の手続きをすればいいだけ
それをやってないくせにケチつけるなよ >>16
頭いい気取りの知能障害って、こういうアホなこと得意気に書くよなw
そもそも、給付金を申請しなけれなならない事が自体がおかしい。役人の無駄な仕事
を増やし犯罪行為を増長するだけ。何で糞役人に偉そうにされなアカンねん?
東大卒の官僚は本当のアホ!記憶した事しか能力が無い馬鹿。創造能力無し
日本銀行が日本国民全員に口座を発行して10万円振り込みマイナンバーと紐付ければ
良いだけ。2度目の支給も楽だし。
実際に金を降ろすには銀行や郵便局に行って本人確認の出来る口座に移せば良いだけ。
>日本銀行が日本国民全員に口座を発行して
>実際に金を降ろすには銀行や郵便局に行って本人確認の出来る口座に移せば良いだけ 特に東京では時間がかかるのは想像つくのに皆ワガママだな 一つ一つ人間が目視確認ワロタ
オンライン申請の意味ないなあ >>142
何言ってんのこのばかw
理解力ねーなら安価つけるな 早く早くと言っている人は、もらったら
直ぐに使いそうだな
預金の人は慌てない。金利もないし。 オンラインだと出来ないわからない
郵送だと書き損じ添付書類の不備
どっちみち仕事は増える その内貰えるんだからそんなに焦る必要ないだろ
たった10万の支給の時期に必死になるって普段どんな生活してるんだ ┏( .-. ┏ ) ┓【トランプ大統領の真の目的】@
*私にWIFI波の針で痛みを帯びせて
自宅から外に逃げ出した時に殺傷して
関東一円に核を落とす目的がありました
※一年以上、同じ日々の連続です
まるで、Androidですね
--
▪「かごめかごめ」の唄が目的
かごめかごめ
籠の中の鳥は (私が鳥)
いついつ出やる
夜明けの晩に
鶴と亀が滑った (日本の象徴の鶴田と亀)
後ろの正面だあれ (アメリカ合衆国)
gy3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1260328817043705860
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東京23区はどこも振り込まれるのは来年だな
こりゃw >>157
ガチで代理人のイレギュラーが多いwwwww
あわよくば手に入れようって奴が多いんだよ
痴呆症とか言い訳するけど そろそろATM込み始めてるぞ、郵送が一斉に始まれば
銀行にジジババが密集するぞ、記帳しにw オンライン申請の意味なしw
1日百件が限度って品川区って何人いると思ってんの?
この調子じゃ夏が終わった頃とかあり得るなwww
なんでこんな後進国なの?バカなの? 久しぶりに外出するから、後学のために市役所でも見て来るか
現実を確認しないとまた同じ過ちを犯すからな >>16
お前馬鹿?
その為の作業の方が
遥かに面倒で時間かかるわ 結局二万か三万はあてにして無駄に使っちゃうんだよな
あと貯金しようとするとカミさんが
こことここ直したいなお家もガタが来てるしとなって
もっと大きく飛んでいく
家がきれいになるのは良いけど
後のしっぺ返しが消費税とかに帰ってきそうでいやなんだけど 田舎市街はもう10万給付出てんのに田舎市内は6月になります 公明党がこんなのやるから
本当に困る人だけでいいのに年金ジジババとか邪魔すぎ てか貯金ないのかよwwwたかが10万どんだけ求めてるんだよ 固定資産税の通知は大変でもソッコー来るのにな笑笑。ま、10万もらっても、嫁のと合わせて固定資産税払って終わりだわwww >>134
というか、マイナンバーカード一枚で免許証、保険証、年金手帳、お薬手帳の役割を兼ねるって最初は言われてたんだけどね >>1
パヨク『マイナンバーシステムが使えねぇぞ!もっときちんと整備しとけよ!!』
お前らが妨害してたんだろw >>16はさすがにネタだと思うぞw
小学校低学年が考えた「ボクの考えた名案」って言われても
納得できるくらいアホ >>166
子育て支援なんかの郵送書類もそうだけど
郵送されてくるのは大半が住所名前等が印刷済みだぞ
だから書き損じはあまりないと思う
書くのは銀行名と口座番号くらいじゃね?
オンラインは全て自分で打ち込みだからトラブルが多発してるとか 先着何名様とかならともかく漏れなく支給されるのにアフォだろ。 >>16
いや普通に名案だと思った、やるな
各銀行受取用の臨時支店みたいなの開設してもいいわけか GW中にネットで申請して今日振り込まれたわ
大した手間ではないがもうちょっとスマートなやり方はあるだろうなとは思う 誤字やら本人性の確認は電話する時はあるぞ
世帯主との口座名義相違、濁点相違ですらNGだぜ >>1
首相が海外にばらまくお金をこっちにわせば
もっと速やかにたくさん貰えるのにね パソコンやインターネットができない=役所のシステムが自分には使えない
は違うと思う。
若者にシステムを合わせるというよりは、もっと誰でもわかる簡単なシステムにするべきってだけ。 >>174
ジジババの恐ろしいところは、せっかく郵送受付にしたのに
「記入の仕方が分からない」「どの書類を添付するか分からない」
とか言って市役所におしかけるところ 心の声
ヤクニンA「今日も朝からコジキどもが大勢w超ウゼー!!」
ヤクニンB「さっさとタヒネー!コジキ!!!」 中野区は申請書送付は今月中旬らしいから明日明後日くらいから送付始まって振込は早い人で今月末くらいかな?
文句言っても早くなるわけじゃないし気長に待つわ は〜?オンライン申請分を目視で確認???口座情報以外はマッチしてるかどうか自動化できるやろ 税金は確実に取りにくるくせに配るのはのろのろっておかしくね?
逆なら、すぐできるだろ ふざけんな >>68
5ちゃんやってんじゃねえ
ダホ(´・ω・`) 住民少ないところとかコロナの影響少ないくせに給付金もう貰ってるからな。 AB 「早く皆さんが忘れてくれる様
少しでも後へずらします」 納付が遅れたら延滞税を取るクセに
至急が遅れて当たり前って、どういう仕事をしてんだ? うちの市なんて今月末にやっと申請書発送とか書いてあったぞ >>16
この長文そして句読点
もしや伝説のシャムさんでは >>74
リーマンは会社が補償することになってるじゃないか >>201
爺ちゃん婆ちゃんはスマホ持っててネットのマップ使えるのに
通行人に「○○はどう行ったらいいですか」と聞いちゃうからな
何十年となく慣れ親しんだ「とりあえず人に聞く」という習慣は変えがたい 税金は、確実にとりにくるじゃん。
なんでそれの逆ができないんだよ?
おかしいだろ ふざけんな。
小切手を郵送すればいいだろ。 オンライン申請を失敗する大きな原因となりそうなのが、マイナンバーカード作成時に登録する「署名用電子証明書の暗証番号(英数字6〜16桁)」の存在だ。
マイナンバーカードは、作成時に幾つかの暗証番号を設定する必要がある。特別定額給付金のオンライン申請には、そのうちの署名用電子証明書の暗証番号(英数字6〜16桁)が必須となるが、
入力を5回以上間違えるとロックされてしまう。
市役所開始前に一気に人が増えた。マイナンバーのパスワード変更の行列が凄い…
9
8:34 - 2020年5月7日
マイナンバーカードの署名用パスワードをロックしてしまい、区役所に来たら、ちょっとした地獄…。
朝イチで行列。ようやく呼ばれて1分で書類書いて終了かと思ったら、肝心の暗証番号変更が全国で殺到しており、サーバーエラー出まくってるらしい。解除待ちの人だかりが三密どころか十密くらいやばすぎ
80
10:44 - 2020年5月7日 >>213
ウチの市は来月上旬に申請書発送
入金は早くても7月上旬だとよ
ふざけてるよね >>214
読点ほとんどねえじゃねえかw
読点に親でも殺されたか? >>1
政府の給付金の決断が遅いから振り込みは6月半ばだろうな
本当に無駄な税金は取るくせにな
もうこの政府は見捨てた役に立たん投票しない 俺の目黒区27万人
隣の世田谷区なんて90万人
こりゃ来年だな
世田谷区は再来年振り込みだろうw >>135
よく意味がわからないんですけど
世帯主のお父さんのマイナンバーカードでオンライン申請すれば済むだけの話なのになんでワザワザ子供のあなたのマイナンバーカードで申請するんですか?? >>3
本来なら貧困家庭のみで30万
しかも支給は8月頃と想定されてたんだぞ
全員で5月からもらえる人もいるってのは十分早いわ >>162
> 何言ってんのこのばかw
> 理解力ねーなら安価つけるな
お前みたいな知能障害のこじきには給付金いらないだろ
理解力ねえならしねよw そんなに10万円が生死を分けるならとりあえずアコムとかサラ金で借りとけよ まさかだけど公務員の人はここで書き込んでないですよね
多分やること別に有ると思いますよ。国民は関係なし
文句を言うならシステムを開発した企業と中央省庁に言うべきだと思う >>223
数の問題じゃない、と。はここで使うのは割と特殊
お前文章短いのにつけるのな まぁこういうのはすぐに簡単な申請で支給されるほど感謝のデカさがおおきいからな
10万円には変わりないんだが ネット申請から丸1日も経ってるのにまだ振り込まれない
怠慢すぎる どうせ貰えるんだから手持ちの10万先に使っても一緒だろ >>77
> そういう仕事なら福祉関係の部署か保健所に相談すれば分けてくれるんじゃないの?
君のレスで保健所がパニックになるぞやめろ >>1
>オンライン申請は手入力の項目が多く
wwwwww オンライン申請の分だけで こんなアップアップしてんのか…
この後、郵送の分が来たらどうなんのよ >>232
割と特殊と個人を特定するのとは雲泥の差があるんだよ糖質w 今もらわないと困る人ってそんなに多いの?
10万円の余力もないの? >>14
マイナポータルですんなり申請出来たから
>>1の騒ぎが理解出来ないよな 口座の確認と拒否かどうかのチェックの確認だけする申請書の確認作業のが楽そうだな
日本のITレベル凄すぎるぜ 10万円を貰うことに否定的な奴はお察し
非国民か痛みを伴わないアヘフレンズですね分かります >>227
>>229
そいつのありがたいレスがこちらw
3 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/13(水) 10:22:44.29 ID:mh797v5G0
うちの地域月末ww
何が迅速に給付だよ!アホ
162 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/13(水) 10:47:12.77 ID:mh797v5G0
>>142
何言ってんのこのばかw
理解力ねーなら安価つけるな うちは6月半ば支給ってなってるけど遅れるだろうな。 困窮してない人はすぐに申請すんなよ
年金暮らしのジジババとか 10万円で逼迫する暮らしもどうかと思うけどね
改めないと 支給日はメールで連絡が来るのかな
それとも通帳記載しないと分からないのか 海外じゃ3日もかからないのにな
体制もシステム化もダメダメだわ >>207
昼過ぎからのシフトなんだよ
早起きだろ? >>1
さすがトンキン生活困窮者だらけかよ
ナマポも申請しとけ >>26
まさか書面が来るのを待っているの?
役所のホムペチェックもしないで >>255
国民に責任を押し付けるだけの無能政府みたいな口振りやなw 口座入力はペイジーみたいな
紐付け方式使えば確実だったのに >>257
以前のスレで「郵送で連絡きた」というのがあったな >>226
親父は歳も歳なので通知カードのまま
それにたとえ親父のマイナンバーカードが手元にあったとして、家族でも他人の署名用電子証明書パスワードや利用者証明用電子証明書暗証番号を知ってたらそれはそれで問題 職員が連日、2人1組になって、申請内容と住民基本台帳の情報を照合している。
不備がないか1件ずつ目視で確認し1日の処理は約100件が限度といい
一日100件って都民の人口何人いると思ってるんだよ
これはもう年内は無理だな わざわざマイナンバーカードでIC読み取りでやるんだから、名前や住所は間違いようが無くね?入力する必要ないじゃん。
やることってデーターベースに銀行口座追加するだけでしょ。
銀行名・支店名と番号の相違くらいしか、間違えるとこなくね?
名義人と口座番号の称号は役所で出来ないから銀行の仕事だろうし。
データーなんだから、全部自動化して、間違いだけ抽出して人間チェックに回すよう出来ないの?
システムは当然総務省が作るとして。 >>258
海外では〜
馬鹿は海外に相当コンプレックスあるのか?
ジンケンガー
コジンジョウホウガー
ほざいてマイナンバー普及阻害してたのお前だろw 早いとこは自治体が立て替え支給だろう
区市町村10万人以下なら
オンライン申請1、2万人程なので
財源に10〜20億の余裕あれば可能だな >>252
住所氏名、家族名が印刷して送られてくるので、口座番号だけ記入したらOK 個人で10万をそんなに待ちきれない人は貰っても一週間くらい食い繋げられるだけのような 郵送でのプレミアム商品券の時は申し込んでから引換書が来るまで
一月以上かかったしな。書類は後回しでしょ スーパー、ドラッグストア店員「公務員どもへ、アホどもが殺到して俺たちの気持ちわかったか?」 なんにしてもペアで一日100件しか処理できないって
相当重い作業だぞ、見直した方が良いと思う
7時間45分で100件ってことは平均一件5分程度か、なるほどね >>258
国民が口座情報を国に渡すのを嫌がるからな カードリーダーが一般家庭に普及してないし
実質オンライン申請できない 10万ぽっちの支給でいら立つとかコロナの問題だけじゃないだろ >>269
以下は横浜市のサイトより
【よくある間違い】
・世帯主(申請・受給権者)でない方からの申請
・給付対象者を入力する項目に、住民登録されていない方を入力
・二世帯住宅などで世帯を分けているのに、同一世帯として申請
・金融機関名を入力する項目に、氏名を誤入力
・カナを入力する項目に、漢字を誤入力
・振込先の支店名、口座番号の誤入力 たった10万ぽっちをすぐに貰えないと困る人ってそんなにいるのか? >>279
そうだな
失われた30年も含まれた政府への怒りだからな >>68
公休出勤は給与1.35倍だろ
残業や通常勤務時間内でやれよ >>1
>オンライン申請は手入力の項目が多く
>オンライン申請で入力ミスをした場合〜
>郵送申請よりも支給が遅れることが見込まれる
wwwwww 本当にクソだな、この国
わざと遅らせてるとしか思えない
お肉券とかも、わざと国民を煽ってるだろ 横浜市では「一日でも早くお手元にお届けしたいという気持ちで準備を進めております」(5月7日付け市長メッセージ)として、
マイナンバーカードを持つ市民向けには、あす5月12日(火)0時からオンライン受付を始め、5月下旬から振込を開始する計画。
5月下旬から振込を開始する計画。
.5月下旬から振込を開始する計画。
..5月下旬から振込を開始する計画。
...5月下旬から振込を開始する計画。 >オンライン申請で入力ミスをした場合、区での確認に時間がかかるため、郵送申請よりも支給が遅れることが見込まれるという。
www >>35
そこを乗り越えてもキャッシュカード(など)の画像と入力した振り込み希望口座を目視で確認だから結局グダグダしそう。 これ結局10月とかになるだろ
何考えてんだよ本当に こんなに現金支給を渋るなんてもしかして日本は世界一の資本主義国家なんじゃね?
上級に対しては世界一の共産主義国家なんだろうけど >>1
www
入力ミスをしたら郵送より遅れるwwそりゃそうだ。ミスするのも悪い せめて口座番号OCR読み取りとかにしてよ。
これから手入力でしょ。あほちゃいまんの >>280
上3つの項目は、文書ではあり得ない
家族の住所氏名をあらかじめ印刷して世帯主宛に送って来るので >職員が連日、2人1組になって、申請内容と住民基本台帳の情報を照合している。不備がないか1件ずつ目視で確認し、振込先の銀行名や口座番号などに間違いがあれば修正。
こんなアナログな対応しかできないのかなぁこの国は >>286
この状況では12日申請の人が五月下旬にもらえるならまだマシなんじゃないかw >>281
勝手に給付金が10秒で出ると妄想して当てにしてカード引き落としまでに2万足りないやつとか
つまりはそれに準じたレベルのやつは必死 >>281
本当に困ってるから貰えない んじゃなくて
俺様にとっととよこさないからって やつが大半でしょ
>>3みたいなやつなんてこいつと一緒だよw
【愛知】10万円が郵送されてこないことに激怒し役所に乗り込み、「てめえらを殺 すなんて簡単だ!」と職員に暴行した無職男(75)を逮捕 ★2 [1号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588343103/ >>296
下手に税金でシステム開発されても、ロクに役に立たないものしか作らないからなぁ
小さな政府が一番だわ >>243
普段ずっとチンタラしてて安定の高給・休暇をもらってんだから、こんな時くらいキビキビ動いてサービス残業もしろって感じ。 >>294
総務省のサイト見るとOCR用の申請用紙も用意されてるようだ
自治体によってはそっちを郵送するかも そんなに国民に金配りたくないのかな
わざと遅らせてまで
お肉券とか布マスクとか散々国民を煽って遊んで、ようやく支給の覚悟決めたと思ったらこれかよ
はよ殺せよ >>272
マイナポータルから申し込んだけど、住所氏名はカード情報から引き出せる仕様なので、
住所を入力する必要はなかったよ。
手入力したのは、銀行口座情報と名前のカタカナ表記くらい。
もし、家族が他にいたら、その人の名前は手入力しないといけなかったかもしれない。 でも事務処理が遅れようがクビになるわけじゃないし役所が潰れるわけでもない
適当に苦情処理係を作っとけばいいだけだから気楽なもんよ 今回の自粛で100兆円とんだのに
真水は20兆程度であまりにもショボい
減税と国債で金作って追加の給付金ださないと
落ち込んだ景気は元に戻らん >>228
ガイジが喚いてるわ
理解力ないのお前だから死ぬのか?バカ乙ww 開始時期違うもんなぁ市町村で
どっちにしてもマイナンバーカード無い奴は封書待ちなんだろ 世帯ごとに処理してこのていたらくなら
DV被害がどうとかでゴネてた連中の言いなりで個別給付したら年度内に終わらんこと間違いないな >>308
10万10万連呼してる奴って家族というものを完全に失念してるよな
普通の親子家庭ならオヤジの月給分は貰えるわけで
そりゃ必死にもなるわ >>280
カナの欄にカナ以外が入ってもスルーして受け付けちゃってるのか 待てる奴は待ってりゃええやん
わざわざ皆で黙って待ちましょうみたいな流れは作らなくてええよ
いくら貰ってんだか知らないが、お前らの方がよっぽど切羽詰まった誘導をしたがっているという(笑 フランスは全国民に給与の100%、1週間で支給されてるとか
レベルが違いすぎるわ >>311
がいじの戯言を一覧
3 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/13(水) 10:22:44.29 ID:mh797v5G0
うちの地域月末ww
何が迅速に給付だよ!アホ
162 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/13(水) 10:47:12.77 ID:mh797v5G0
>>142
何言ってんのこのばかw
理解力ねーなら安価つけるな
311 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/13(水) 11:14:53.05 ID:mh797v5G0
>>228
ガイジが喚いてるわ
理解力ないのお前だから死ぬのか?バカ乙ww >>269
それがやってみたら、名前も住所も手入力でもイケるようになってたんよ。
「アホだろ」って思ったわ。 煽るつもりでやってるのじゃないとしたら、本当に国民を馬鹿にしてるんだな
お肉券とか布マスクとか
よく一揆起きないね なんだよ目視ってw
公務員もシステム作った企業もバカの集まりなのか? >>316
そういうことか・・・、中の人も大変だな
入力できる文字は指定して、エラーで弾かないとやばいわな >>296
まさかとおもうけど、住民基本台帳をプリントアウトして、赤鉛筆でチェックマーク付けながら確認作業とかしてないよね? ちょっとくらい貯金ねえのかよwwwwwwwww
10万程度1,2カ月遅れても大したことねーだろwwwww >>295
オンライン申請の方が「世帯主の本人確認以外は手間がかかる」というのが
今回の笑いのツボなんです 大体こんな感じらしい
オンライン 5月末給付
書類申請 6月中旬 郵便局に多大な迷惑掛けるんだから小切手でもいいだろが
申請書郵送→申請書返信→目視チェック→振り込みとかどんだけ無駄な人件費掛ければ済むんだよ 遅いところは詫びの10万追加振り込みで許してやるよw 布マスクですらまだ全然配られてないんだろ?
これ、下手したら現金は来年とかになるんじゃないか? てか10万早く早くってどんだけ切羽詰まってるんだよ >>280
なるほど。
郵送する方は銀行口座書くだけらしいから、
そちらのデーター使って、世帯主に銀行口座入力させるだけのシステムにすれば良さそうだけど。
世帯主でないマイナンバーは全部弾けばいい。 確定申告をオンラインでやろうとマイナンバーカードにしたのにiphoneSEで読み込めず泣いたんだよね
そのためだけに機種変するほどでもなくて書類くるの待つしかないな >申請内容と住民基本台帳の情報を照合して
だったら何の為のマイナンバーなんだよwww
間にいちいち人間入れるから生産性がない上に
データを守ろって気にならないんだよこいつらは
データーセキュリティーが甘いのも、そもそもFAXだからだ
役所がデジタルを邪魔してる最大の馬鹿組織、日本のデジタル化の癌細胞 >>12
半分どころじゃないだろ
納税してないようなのにも一律支給して返すのはまともに納税してるところからなんだから
100人に支給したけどそのうちまともに納税してるのは70人くらいでその70人から1000万を回収するかんじ
支給対象緩和してるからクソサヨシナチョンが大陸半島からどんどん送り込んでくるぞ ・姓名が別枠でない
・明らかにおかしい入力内容でも通ってしまう
・同じマイナンバーで複数回申請してもなぜか通ってしまう
・役所に於けるデータの確認作業は目視
この辺がツッコミどころでしょうな
いやいや、アホでしょw
システム開発会社晒していいレベル >>320
レス真っ赤にして顔も真っ赤よお年寄りさんww急速湯沸かし器か何かですか?w やはりオンラインよりダウンロード申請が正しかったみたいやな。免許証と通帳のコピーがいるが 貯金ある無しじゃないんだよな
5000万あっても貰えるは早く欲しいってのが人間だろ つーか真面目な話さ申請期間で差額つければいいんじゃねww
5月中の申請は10万
6月は10万5千
7月が11万とか
流石にこれだと7月に集中しすぎるか? やっぱりなw
この国は
払い過ぎで自分のカネを返してもらうにも
最短でも、申請書だしてから
3か月後とかなんだぜ
金取るときは、その場で徴収するくせによ
本人が、ワザワザ窓口に行っても、返さないんだよ
ビックリだぞw 役所にまで詰めかけてどんだけ10万にがっつくんだよw 確定申告して還付金もらったやつは銀行口座も分かってるんだし、申請手続きなんかなしですぐ送金してほしいわ >>338
自治体にもよるだろうけど申請書送付は5/18〜月末中 >>280
>>>269
>以下は横浜市のサイトより
>
>【よくある間違い】
>・世帯主(申請・受給権者)でない方からの申請
>・給付対象者を入力する項目に、住民登録されていない方を入力
>・二世帯住宅などで世帯を分けているのに、同一世帯として申請
>・金融機関名を入力する項目に、氏名を誤入力
>・カナを入力する項目に、漢字を誤入力
>・振込先の支店名、口座番号の誤入力
カナと漢字をエラーで捌けないくせに、ゆうちょ銀行の記号番号、通帳番号は口座番号に変換せずにそのまま入力していいんだぜw
バカだろ >>342
ええなうちは明日からだわ
市のサイトじゃなくて市長がツイッターで言っていた >>336
心配しなくても良いぞ
利用可能なスマホ持ってるけど、サバが不安定で
申請ページをグルグル飛ばされた後、延々と冷静に粘っても
最後の最後に3回目のカード読み取り画面が出てきて
そこでサーバーエラーでて終わるのを3回繰り返してるwww
持ってる事に意味がない
しかも申請後に人間が付き合わせとかwww
まるでテルマエロマエのローマ人奴隷が背後から背中揉んでるマッサージ機だww >>344
マスクも10万もべつにいらないんだけど
それよりさっさと自粛解除してほしいわ >>269
名前や住所を入力するにはマイナンバーカードに設定してある
4種類のパスワード・暗証番号のうち「券面事項入力補助用」の数字4桁が必要。
マイナポータルにログインするときに入力する暗証番号数字4桁「利用者証明用電子証明書」とは別のもの。
同じ番号にしている人もいるけど本来は違う番号なんだわ >>340
・同じマイナンバーで複数回申請してもなぜか通ってしまう
それほんと?
流石に笑えないんだが、申請システムとして機能していない可能性 マイナンバー配ったときと同じ手法でやるだけだろ
返送はがきに本人用データのバーコードかなんか付けて読み取るようにすれば
返送されたはがきのバーコード読み込むだけで一瞬で済むのに
高い金貰ってんだからもう少し頭使えよ >>349
無理に決まってるだろ
「申請しない」自由がない >>346
わし危うくクライアントの負債分を払わされそうになったことある
修正申告の説明が複雑すぎて騙された自分もアレだけどw
(後日戻ってきた) 大体よー、そのたかが10万円すら給付するのに1週間以上とかあり得んから
無能っぷりを叩かれているのに、10万円で必死に〜とか言ってる奴が、まず問題を把握出来ていないアホだからな >>336
ブルーツゥースついてるPCならIDリーダーというアプリで読み込んでPCをブルーツゥースでつないで申請できると聞いた 乞食ワラワラだけどアベノミクスで景気良かったんちゃうんか? >>355
これ安倍がどうこう関係無い
経団連のお偉いさんが音痴、労組も音痴なのはGoogleアースでバレてるし
なにかと言うと直ぐに、老人に優しい配慮をとか言うてアナログに予算使う馬鹿は
大体地自治労だからな
マジで役所がデジタルの癌細胞 >>344
貯蓄は1/10しかないが別に急いでないよ >>357
役所でマイナンバーカード申請するとき担当者に同じ番号にして欲しいって言われたよ >>355
決定してスピード感を持ってと言ったのは安倍だが支給するのは市町村役所の間抜け役人だよ
危機感もスピード感も無い役所の怠慢が混乱と不満を招いてる >>360
受領メール来ないから2回やったとか
書き込んでる奴がチラホラいる、で、通ったと
「二重に貰えるのかな?」とか言ってるw
事実ならほんとに酷いシステムだと思う 数千億かけて作ったシステムなのにネットバンキングのとのAPI連動すらないんかいな >>342
江戸川区とか足立区の下層区は振込早いなw マイナンバーカード持ってないから、郵送の場合どうなるのか調べたら、
あんまり遅いんで呆れたわ
5月末から申請書の送付を始めて、6月から受付、給付開始は6月末
からだとさ
7月から8月には振り込まれるんかね
固定資産税の一期分の足しにとか思ってたら間に合わんわ 10万のような少額で早く貰いたいとかオンライン申請の為の暗証番号で何時間も役所で待つとかどんだけ乞食が多いんだよw >>136
アカンだろうね
世帯主にちゃんと了解を得ているとは限らない >>109
どうせもらった分以上に回収されるしな
公務員系はコロナ復興の名目で給与も下がるだろう コロナ自粛の効果で4月の自殺者減少したって統計出たらしいし
給付金国民全員に配布なんてチマチマやってないで
ベーシックインカムを早く実施してほしい
でもこれ会社で働いて人間関係どんだけ苦痛か体験しないと有り難みが身に沁みないから
30才以上に一律15万支給くらいが丁度良い >>373
暴動警戒してんだろうな
よくわかってるわ役人 まさかこんな状況でGW休んでたわけじゃないだろうな 家族四人で40万円、昨日振り込まれてたぜ。ラッキー そんなカネ欲しけりゃ3月の暴落局面で
親から10万円くらい借りて225指数連動ETFでも買っときゃ
今頃2、3万円の小遣い稼ぎになってたよ >>325
役所のマイナンバー情報と相違があれば、住民が入力する時に弾けば良くね。
とうろくと違う名前です。入力し直して下さいとエラー出すとか。
てか入力する必要無くね。マイナンバーカード使う意味が無いとしか。
例えばAmazonで買い物する時に、いちいち氏名住所とか入力させないでしょ。登録済な訳だし。
それと同じで。 人口密集の大都市は大変だねえ。うちの市じゃ市役所のホームページから
申請書(PDF)をダウンロードして印刷し、記入例に従って記入の上
本人確認書と銀行口座通帳のコピーを貼り付けて直接市役所持って行ったよ。
5分ほど順番待ちしたが、申請書提出して職員が住基を確認して終わり。すぐ終わった。
マイナンバーカードは持ってないし、カードリーダーも持ってないが、あっけなかったな。 >>383
その40万握りしめて早くパチンコ行ってこい >>343
そのDL申請もやってる所が限られる
うちの市はそんなもんやってねーから郵送待ちや >>340
て言うかさー
おかしいと思う最大の理由が四つのパスワード
DBに必要な主キーが1個なのに四つパスがあるという事は四つのデータベースを渡り歩くという事
だからアプリからあっちに飛ばされたりこっちに飛ばされたり
ユーザーは今どこにロクインしているのか理解できないし
そもそも何を承認するどこのサイトのパスか認識出来ない
サイト設計が役所の都合で細切れになってるのは馬鹿でも分かる
その所為でユーザーが理解不明のパスワードが沢山あり忘れる
DBが細切れだから別枠でおかしな内容でも>>340みたいに通るんだろうな
だって主キーで付き合わせする仕様じゃ無いもん
個人番号なんだからそもそも世帯主で統合する方がDBに負担が掛かるはず
世帯主に振り込むのは明らかにアナログで申請する方を優先した仕組みで
DBにとっては負担が大きな作業をサーバーが強いられて吹っ飛んでる
こんな程度の事も理解できていない馬鹿役人と政治家ばっか
与党もだけど野党も先に止めろよボケが 役所、役人のアタマがあまりに前近代的すぎてどうすりゃ効率的に処理できるか想像も出来ずシステム発注の要件に書き込めてないのか
重症だな 郵送は5月末でオンラインは6月からとか言ってやがるw
糞財務省の犬が 仕事が遅すぎて無能と叩かれているのに乞食ガー連呼をするだけの奴は、書き込みバイト君かな?(笑 いちばんいいのはどんな人でも口座は持ってるから
マイナンバーカードと紐付けしとけばサイトから
個人番号とパスワード入力だけでOK >>319
全額補償は子供のために休業したらという条件付きだろ
日本は条件無しなんだが こりゃあマイナンバーカードが普及する訳ないな
全然便利でもなんでもない 多分政治家も役人も大半が>>394を理解していない
オラが都合にお前らが合わせろって思想では永久にデジタル化なんぞ無理
アナログに合わせてデジタルを複雑かつ、細切れで役に立たず不便な制度にして
相変わらずデジタル化の費用を無駄に使ってるだけ
そもそも入力は本人がやるもの、突き合わせはデジタルでサーバーがやるもの
必要なのはデータベースの専門家なのに役人が目視で付き合わせとかwww
正に小人が箱の中に入ってて働いているウォンカの世界だwデジタルちゃう 間違いなく言えること
固定資産税を4月中に全納で払ってる人は別に10万を急いでない >>391
それな
遅れた還付金も振り込まれた翌週には年金1年前納と国保で一気に持ってたよ…
そうこうしてるうちに住民税と事業税も持って行かれる泣 >>399
神戸大阪は開始したけどサバが死んでるので承認止まってる
神戸市なんかはもう直ぐ紙が届くからそれでやれって言ってるぞww
アホだろ日本の役人 確定申告で銀行口座届け出てるからそれ使えばいいのに
今回の給付を扱ってる部署と違うんでしょ?
アメリカはどっちも歳入庁でやってるのに日本はムダ多いねww 世田谷が駄目なのは平常運転
だからコロナ爆発引き起こしたとさえ言える 住民票とか各自治体で管理する必要ないじゃん
国で台帳管理すればいい
てか管理してるよな?なんであれ使わないんだ? >>373
足立区はボロ屋が多くて貧困層が多いが
江戸川区はそうでも無いぞ。
俺が思う貧困層の区は
足立区 葛飾区 杉並区 練馬区 >>407
どこだよ
本当かどうか問い合わせするわ >>286
横浜市の人口を考慮したらマッハに近い処理能力だろ 銀行書類のアップロードの画像フォーマットはjpgでって書いてたんだが
iPhoneのHEIFで送っちまったわ。モヤモヤするぜ 渋谷区は5月下旬から申請書を配布?
どうせズレ込むなら、全部用意してから発送すれば?
早めに宣言して、それ通りにならんのだから。 十万もらったところで
来年二十万とか増税来るかもしれんに
実にバカだなぁ
タコが自分の足喰ってる10万だぞそれは >>418
Windowsデフォじゃ開けないからなw オンラインで申請して、紙でも申請したら
二重に払ってくれそうだなw >>420
健康保険証併用なら
向こうからカードを送るのが筋 給付は一向に進まないのに、すでに給付金詐欺でカネをだまし取られた人が多発している。
お役所より詐欺師の方が仕事が確実で速い。
仕事に対する真剣さの違いだな。
何もしなくても給料が出るか、仕事が成功しなければホームレスか、だよ。 創価馬鹿は生活保護受給者が多いんだよ。
創価学会の婦人部で、所得税を申告しなくてもばれない、主婦の副業方法を指南してるんだが。
脱税してるし、所得ゼロって事になってるから、当然現金給付を受け取れる。
公明党が政権与党に固執する理由は、創価学会関連企業での税務調査を手抜きさせる為だよ。
全国で始めろよ
マスクもそうだろ
なぜ東京だけで始める?
京都市なんかこれからシステムを作るとか言い出してるんだぜ
支給は今年中に出来るのかも怪しい >>420
最初は対応しない医療機関が多そうだな。 区役所に来てるけど大混雑
受付してから一時間以上待つ人がざら
マイナンバー関係が原因か お金に余裕が無い人が多く住む地域は早いね。
まぁ、俺も江戸川区なんだけど。
コロナで仕事も給料に影響出てないしお金には困ってないから、
金一封貰えてラッキーくらいに思ってる。 >>435
国策だしすぐ入れるでしょ
対応しなきゃ商機を逃がすだけ
今回のことで一気にマイナカード普及率上がるだろうしな
全国で始めろよ
マスクもそうだろ
なぜ東京だけで始める?
オンラインでは手入力の項目が多いのか
郵送で自動入力してもらおうかな?
そういう事だよね??? >>237
メール通知は着てない。
今朝スマホの通帳アプリ開いただけ。
今日の日付で入金されてた。 >>414
江戸川区引っ越してきたけど、インド人中国人多いぞ >>439
受け付けて貰えない方が困るから、普通の保険証を提出をお願いするだけの話。 >>440
オレ以外が面白くないだけだよ
ウソつきのバカの猿以外なら誰だって思うことだろ
>>1
ご家庭にあるカードリーダーにマイナンバーカードを差し込んでね^^ 区役所で待ち人市民がが一揆起こすか
クラスターに特定されたらカオス
ウソついて
騙し騙しもって行くって手法は
破綻してることに早く気付けよ
でないと日本自体が破綻するぞバカの猿ども
>>439
さらに言えば機材負担が馬鹿にならない。
レセコン等のシステムって高いからな。
古めのシステム入れている所はまるごと更新が必要になってくるし。 広島市
オンライン給付開始5/25
書類手続き5/29発送、支給最短6/12
これは勝ち組なのか >>416
このスレチだけど、うちは東京都内じゃないから。うちみたいなド田舎が支給されたのなら、大都会な東京都で、死にそうな高齢者でもネット普及率100%に近いな、このスレは何を言っているんだ、東京都みたいな大都会だと申請した日のうちに速攻で支給されるんじゃないのかと思ってスレ開いたから。 オンライン申請で来た情報を手書きで写してFAXで送ってそう なんで給付方法を一括しなかったんだろ
余計な混乱を生んだのとあんなに金かけて作ったマイナンバーカードが全く使えないクソシステムとバレただけじゃないか >>453
たぶんこれで問題になってるのは、自治体の担当者一人あたりの担当する人数だろうからねえ
アナログに申請内容のチェックが必要なら
人口1万人の自治体と、人口100万人の自治体で、自治体の業務担当者が後者は前者の100倍いるか?といえば、普通はいない
そうなると、でかい自治体ほど遅くなる 先月水道代の支払い忘れてたらポストに5/7現在未納となっています
至急納めて下さい 水道の供給を止める場合があります
なに言ってるねんたかが1回忘れた位で次に請求しろ こういうのだけは早い 東京は人口多いし、役所もコロナで忙しいから最後でいいよ >>442
多くないよ
単身なら、オンラインで手入力するのは、「銀行口座情報」と「カナ名前」だけ
住所は、「カードから読み込む」ボタンを押すと、自動的に転記される >>410
あいつらのミスってなぜか多く取りすぎか少なくくれたしか無い >>420
マイナンバーが図書カードになるって言われてるのにうちの市まだまだやで 足立区が11日に振込始まってて噴いた
世田谷なんて郵送すら未定 それだけ切羽詰まってるのが多いのか。
それとも強欲なだけか。 >>420
保険証は今もカードだろ。
1枚のカードで殆どの情報が読めること自体リスクだよ。 >>451
イニシャルコストに関しては一応負担にならないように業界が動いてる
あとデカイのは医療費払わずにトンズラすることが難しくなること
昨今増えてるからこの機能は結構欲しい医療機関多いと思う 臨時の小遣いなんだからきちんと払ってくれるなら急がなくてもいいよ 役所がすぐ隣にあるんだけど
・オンライン申請
・持参
・郵便
どれもスピードは一緒とはねwww >>453
東京都では、障碍者以外1人1台PCのネット回線繋げて買い物してるとばっか思ってた。 >>3
乞食のくせに態度でかすぎで草
金がないなら死ねやw 今すぐ10万ないと生活出来ないなんて言う奴は
寿命が2週間変わるだけで、どうせ行き詰まる オンライン申請といっても
入力したデータをPDF化して各自治体に電送するだけみたいだな…
電送するか郵送するかだけの違い さっき役所行ったら別部屋設けられてて、作業に時間かかるから書類だけ提出してきた。
6桁以上のパスワードの有効期限切れてますって言われたわ そもそも自粛3月から始まって、3ヶ月過ぎようとしている。
それで100000円だけって少ない。 今直ぐじゃ無い。
もう3ヶ月経つ
数字詐欺に騙されるなよ しかし毎日ポスト確認してるけどマスクも入ってない
DMチラシばかりで邪魔になるだけ他の請求書を見逃してしまうわ集合ポストでなく
ドアのポストに入れてくよ郵便屋さんよ ずっと不況で育った若者が金がないって焦るのは分かる
でも、今の50代以上はバブルの恩恵受けてウハウハだった時代に
貯金すらしてなかったの?って聞きたくなるわ パスワード失念したとか給付金の権利無効にすればいい
画面見れば簡単に申請出来る、あれで分からないアホの権利も無効でいい
バカは貧乏に暮らせ 電車乗れば分かるけど、マスクが無ければ乗車出来る雰囲気じゃないぞ
全員がマスクしている。
都心歩いてる人もマスクしてる 昨日オンライン申請したら、今朝「ぴったりサービス」から受領確認のメールがきた。
ただの転送システム?
そのくせに「ぴったり」と名付けるセンスも?
いろんな人が混乱するネーミングw w >>460
同区の寺嶋清・特別定額給付金担当課長は「オンライン申請は手入力の項目が多く
つまりこの人は仕事おせぇ言い訳してるだけやな 切羽詰まってる人多いのね
独身こどおじリーマンの私は逆に預金が増えちゃてる
月に行楽に10万近く使ってたかってたからな 当座の生活費等には困ってない
収入も減ってない
急ぐ必要もない
しかし本当に急いでいる人に対して乞食呼ばわりするヤツはどういう精神構造してんだろうな
人の痛みが分からんのか オンライン申請のみにすればいいのに
ジジババにやらずに済む 子供が休校で親も一緒に自宅待機で働けない人がいっぱいいるだろ
共稼ぎ家庭は家賃や住宅ローンが苦しくなるし ゆっくり受け取る人に割増1000円とかしたらどう? マイナポータルと住基ネットは、国管理で画一でも
財務会計システムは、市町村ごとに別の業者のが入ってるでしょ
債権者登録、支払い口振処理やら
業者もデータ連携するのは改修納期が無理だから、手作業で職員が頑張るみたいになってるのでは
行政システムに少し関わった時、
そもそもなんで市町村ごとに、システムがバラバラで別調達なのか意味不明だったわ。
法律は同じはずなのな 目黒区は本日0:00解禁だったので速攻申し込んだ。
家族分も申し込めて安心したわ。
嫁の確定申告のためにマイナバ作って正解だった。 少し前ならお金余ってるのが普通だったんだよ。
遊びに行かないし、補償は会社が出すし。
働かなきゃ即金が入ってこなくなるような派遣の仕組みは会社が負担すべき従業員の安定した生活を
社会に丸投げしただけだよね。
そのせいで生活保護が増えて税金がジャブジャブ入っても国際競争に勝てばよいとか腐った考え方だし
そもそも国際競争する必要ない業種で派遣使ってやってる。
特に日雇い派遣はホント単に波動を埋めたいだけだからな。 俺はいつも世話になってる飲み屋の知り合いが家賃にも困ってる状態でたまらないから全額寄付することにしたで
老親も給付金には興味なくて40万渡してやれる >>433
それくらいだったら貰っておいた方がいいと思う 寝屋川市が「10万円の給付金」の申請書を発送開始!府内最速級、返信すれば5/15(金)以降に給付へ
http://www.neyagawa-np.jp/benefits/20200510.html マイナンバーでなくて住民基本台帳を元にせざるを得なかったから、
オンラインのカード必須はIC部分を個人認証に使うだけの理由。
「ナンバー使え」ってのは何か勘違いをしてるわな。 >>475
社保の人もマイカードで代用できる
転職で保険証回収されてももう安心 自治体による能力差が激しい
寝屋川市は職員200人体制で休日返上で対応している
その一方である自治体では・・・状態
そらおこる人もいるわ 本当に困っている人には切実な問題なんだろうけど、
大部分は早く貰いたいだけじゃね? なあ、麻生が16000円ばら蒔いた時ってすぐに世帯主に振り込まれたよな?
なんであの方式でやらないの? 2割も普及してない、その2割も使い慣れても無いものをこんなときに実践投入するから混乱しか生まん代物に 死んだ方がいいやつっていることがわかった
コロナ騒動で >>519
コロナで外出して役所に行かないで済むように
麻生の時は役所にいかないと駄目でした 10万今すぐいるなら下ろしてこい
10万の貯金すらないやつは生きてるだけ邪魔だからさっさとこの世から去ね! >>519
まちまちなんだよね
当時は3か月以上かかったところもある。
今回もそれと同じ仕組みだから麻生は反対してたんだし。 >>523
貯金はあっても借金もあるんじゃね?
住宅ローンとか車のローンとか オンライン申請なんてジジババにできるのか?
もっとマシな方法ないのかよ。 こうやってダラダラと引き伸ばして、そのうち緊急事態宣言は解除
で「はい、解除したから後はみなさん頑張って働いてください」
第2弾、追加給付する気さらさら無いだろ 昨夜自宅からオンライン申請するのに小一時間かかったわ
マイナンバーカード自体持ってる人が15%
そのうちカードリーダー持ってて、アプリのインストールやら設定やらで4種類のパスワードは5回間違うとアウト
しかも添付書類として口座の写し(通帳のキャプチャ画像)が必要なのでそれも準備して取込み、送信まで
これをクリア出来るのが全国民の何%いることか
まあ時給10万円と考えれば楽な仕事だったか >>3
何でも言えばすぐに出てくると思ってると老害扱いされるぞ マイナンバーカードの上にスマホ乗せただけでスキャンされるとかどんな仕組みになってんだ? たかが10万円のために卑しいというかさもしいというか オンライン申請やってみたけど
そんな言う程難しいか?この程度出来ないんじゃネットバンキングとかも無理じゃね?
PCわからんスマホ持ってないとかの年寄りは別かもだが
画面で記入ミスるような奴は郵送記入式だって間違えんだろw >>535
郵送申請の例見たけど年寄じゃ無理そうだな >>536
書類を手で記入したり何かプリントアウトしたり
ポスト投函とか
このほうが遥かにめんどくさい(個人の感想です) >>537
引き出せない貯金とかもあるからなあ
退職金とか保険金とか 人は間違う存在である
これを根本原理として、あらゆることを構築しないなら、今回のように街の役所が混乱して「オンラインなのに役所にその手続きを聞きに行く」という状態にしてしまう。
ネットの申請についてはネットのスキル、老若男女での反応の違いなどを加味しないで「全員がつつがなく出来るだろう」予想をするのは、ある意味で”人間”の基本を知らない。
混乱するコロナ禍の真っ只中で、人の混乱を増長させて「密です!」状況にするのは、そのシステムを立案、提供する側の配慮の無さでしかない。 >>535
申請するほうが慣れてても受理するほうがこの作業に慣れてないっていう別の問題も出てくる
なんせ滅多に使われないから 1日の処理は約100件で1件を世帯としても
足立区総世帯数:285373
最後は休みなしで2853日後か スマホのオンライン申請で広告ブロックアプリ入れてると郵便番号入力欄が表示されないのが焦ったがそれ以外は問題ない。 >>541
ちんたらお役所仕事に腹が立つを通り越して笑うしかない
本当に情けない
こんなんで仕事一生安泰、高給約束、天下りおまけ付きとかナメ過ぎ
休日も出て徹夜で作業しろと言いたい >>540
指紋や顔で認証することになるだろうけど、
【事前にこれらを行政機関に届出・登録しておく】必要があるね。
拒否する人多いかもしれん。
でも、これ以外のものを求めるのはもはや無理強い。
ITに疎い人と見ないしていいと思うよ。 >>527
二弾どころか解除されちゃったら振り込む予定だった給付金も色々理由こじつけて払われなかったりして…
最初受け取ったもん勝ちになったりして まじめに何でそんなに焦るんだ?そんなに切羽詰まった生活してるのか? >>548
無いとは思うが無いとも言い切れない怖さがあるから焦っちゃうよなー >>542
イスカンダルから帰ってきても給付は終わってないのか >>550
普段10万円を得るために何日拘束されてる?
そんなにはした金か?
それとも時給10万の上級の人か? Abba - Money, Money, Money (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=ETxmCCsMoD0 >>554 違う違う 早い者勝ちじゃないのに慌てなくて良いんじゃないのってこと マスクも届いたし、オンライン申請も出来たし、後は入金だけ。 カードにこだわった国は本当にあほだと思う。
マイナンバー打ち込みできるシステムでよかったのに。ちなみにカードで1日に申請したが振り込みはまだ。 うちの市は6月末から7月初旬だとさ
簡単に当選する市長はやっぱりダメだな >>546
じゃあ法律変えようと思ってもどうせみんな口だけで何もしないw
それに役人たちは自分たちの給料安いと思ってるし、天下りがあってようやくトントンくらいにしか思ってないからな、庶民と役人じゃハナから話は噛み合わないだろうけど 申請書の様式OCR対応にしたんじゃないのかよ
あと機械に読み込ませるだけだろ 行政のIT化なんて国民がついていけないんだよ
もし整備されても、それを使うための事前の登録・手続きは
本人出頭とか要るはずなんだし。
わかってないやつが無理強いするいつものやつだよこれ パソコンとパソリと2つの暗証番号を覚えてれば オンライン申請は5分で完了した 荒川は早いほうだったのか
マイナンパーは5月7日から
申請書郵送は28日からだけどその前にホームページから申請書をプリントして郵送できる
給付は5月下旬から6月上旬 大阪市は
5月11日(月曜日)午前9時〜:【オンライン】申請受付開始
5月15日(金曜日)午前9時〜:専用コールセンター設置予定
5月22日(金曜日)〜:【郵送】順次、各世帯に対して申請書送付、申請受付開始
5月下旬〜【オンライン】要件審査後、順次支給決定
5月下旬〜【郵送】順次返送後、口座情報入力、要件審査後、支給決定
6月上旬:【オンライン】振込開始見込み
6月中旬:【郵送】給付開始見込み 住所はカードの情報から反映させますか?って出て自動入力されたから引っ越ししてなければ大丈夫だと思う 支給が確定してる10万円でイライラしてたら、これからのイロイロに耐えれないだろう
不確定な回復期、収入
もっとでかい爆弾抱えてるのに、大丈夫か? >>1
1日約10000件申請あって約100件しか処理できないとかポンコツすぎるだろwwwwww
なんだこれは 行政から見たらこういう国民って
本当に文句ばかりで何も動かん愚民にしか見えんだろうなw
自己責任にシフトするのも無理はないわ。
政府はお母ちゃんじゃねえぞ、って言いたくなるのも良く分かる。 エッジだと何故かエラー出て無理
IEでやったらすんなり出来た 東京は全然駄目っぽいな
役所のほうがマイナンバーに対応しきれていないようだ
品川は送信されたデータと台帳の突き合わせを目視で確認とかいう絶望的状況 関西住みだけど、いつ申請書届くのかなぁ。
きて欲しくない、固定資産税(141200円)と車の税金(45000円・39500円)の納付書は届いたのになぁ。 100万円くらいの貯金があれば数ヶ月くらいは生きられるわけだけど
早くしろって言ってる人はそのくらいも貯金してない備えのなさを反省すべきなのでは 貧乏乞食だけが騒いでいるのが超笑う。
たった10万円程度で うるさいよ 騒ぐな と鼻で笑われているぞ。
金がないのには自分が悪いだけじゃん。甘いんだよ。 >>580
キリギリスが冬が来て死にそうなんでしょ こんな10万円ぽっち何か、車の税金払って飛んでいくわ。さっさと消費税廃止しろや 固定資産税何か口座引き落としなのに
全く最低速度違反だろ ┏( .-. ┏ ) ┓【幼女のクローン体の売却】
*日米政府と
お台場フジテレビ
SF Google、SF Apple等の巨大IT企業は
幼女のクローン体の売却で儲けている
--
*私がその事実を初めて知ったのは
日本に帰国直後、2018年の秋であった
--
例)
Yahoo!のトップページに
女の子の容姿を載せる
お金持ちの幼女愛好家が
女の子を注文する
(赤ちゃん〜10代前半迄)
※宮沢リエ、黒木瞳、私とか
AKB48、乃木坂46、檸檬坂46等が
その幼女売却ビジネスに利用されて居る
※幼女売却の話は、毎日聴いてます pl7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1260438999681896448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダウンロード申請で郵送したけど電子証明書は
あった方がいいから役所に行くかな
めんどいけど 早く寄こせや!
善人の俺は貰ったら全額を国に寄付する ドイツは数日で振り込まれたとか見かけるけど
架空申請詐欺で大変なことに成ってるよね >>17
だよね!まだマスク来ないもんね
10万も遅そうだ 申請用紙見たけど希望する、希望しないの欄でチェックをいれるってのがある
どっちにチェックしなかったら希望するという扱いらしいけどなんでこうも紛らわしいのか 足立、江戸川は優秀だね
ここだけシステム会社が違うの? CSVでデータ吐き出して
エクセルのお手製マクロで整合性チェックとか
そういう個レベルのスキルで差が出る可能性もある こんなお粗末ぶりじゃ左翼が騒ぎ立ててた国民監視システムなんて実現不可能だね >>361
>マイナンバー配ったときと同じ手法でやるだけだろ
>返送はがきに本人用データのバーコードかなんか付けて読み取るようにすれば
>返送されたはがきのバーコード読み込むだけで一瞬で済むのに
>
>高い金貰ってんだからもう少し頭使えよ
オンライン申請の場合での話をしているのだが。 東京23区ランキング
クルマナンバーと年収所得の関係
( )内はクルマのナンバー
江東区、葛飾区は足立、板橋区は練馬から2020年度離脱予定
===== ハイソサエティ =====
港区(品川)、千代田区(品川)、中央区(品川)、渋谷区(品川)、目黒区(品川)
===== アッパーミドル =====
世田谷区(世田谷)、文京区(練馬)、品川区(品川)、大田区(品川)、杉並区(杉並)
===== ミドルクラス =====
江東区(足立→江東)、豊島区(練馬)、新宿区(練馬)
==== エコノミークラス====
中野区(練馬)、練馬区(練馬)、葛飾区(足立→葛飾)、荒川区(足立)、墨田区(足立)、北区(練馬)、台東区(足立)、板橋区(練馬→板橋)
====下層区 貧民街====
江戸川区(足立)、足立区(足立)
年収分布図
http://president.jp/mwimgs/8/8/-/img_88923cb2aca4cc83fd9017af6209e91a201712.jpg >>1
大阪市
申請受付・給付開始スケジュール
5月11日(月曜日)午前9時〜:【オンライン】申請受付開始
5月15日(金曜日)午前9時〜:専用コールセンター設置予定
5月22日(金曜日)〜:【郵送】順次、各世帯に対して申請書送付、申請受付開始
5月下旬〜【オンライン】要件審査後、順次支給決定
5月下旬〜【郵送】順次返送後、口座情報入力、要件審査後、支給決定
6月上旬:【オンライン】振込開始見込み
6月中旬:【郵送】給付開始見込み
(注)その他のスケジュールは、決定次第当ホームページで随時更新・公表いたします。
クソすぎ!
何がスピード感や松井!!
お前は所詮近所のおっさんレベルだ!!! 品川区民でオンライン申請した俺、次々出て来る品川区のガイジムーブに絶望中 >>605
先に言ってくれよほんと
でも郵送も1日3000か。オンラインが10000で止まったとして残り21万世帯あるから1日3000でも70日かかるな
ほんとふざけてるわ なんでオンライン申請出来るのが世帯主だけなんだよアホ
高齢でオンライン申請出来ないから家族が申請したいのにアホかこのシステムは住民票の世帯に入ってりゃ誰が申請しても関係ねえだろアホが >>600
隣ってどこ?
ダサイタマ
川崎国
チバラキ
witch? 民間なら一日で終わらせる程度の仕事量を公務員は一週間かけるからな
徐々に仕事を民間に委託して公務員を段階的に減らしていけ 窓口に行って
どんどんプレッシャーをかけましょう
市民の手続き代行業務をしているスタッフたちに
最大限の叱咤激励してあげるのが納税者の義務です
くれぐれも刺さないように ま、役所は、
今日やれることは明日やれ
だからな。呑気で気楽なもんよ。 まあ普通に考えれば、
オンラインでOK>郵送でOK>オンラインで×>郵送で×
の順だろ。
こんなもので間違えるアホは最後で構わない。 6月中にはもらえるんでしょ?
なんで今日明日もらわなあかん?
非正規はともかく、給料保証されてる正社員、公務員は仮に無給でも数年安泰な稼ぎあるだろ
そこまで切羽詰まってる人しかおらんの? とりあえず痴呆公務員にはどんどん圧力かけていこうぜ
あと「力をお貸しください!この町の為死ぬ気で頑張ります!!」
とかわめいて当選したら行方不明の痴呆議員にもな 特別給付金申請でまさか電子証明が使われてるとは思わなかったな、持続化給付金申請じゃ電子証明なんて使わなかったのにw
まあ持続化給付金の経産省がクソっぽいのは確実だがwwwwwwwwwww 早く貰ったからと言って金額が増えるわけでなし、
早く欲しいというやつはどんだけ金がないんだ? もはや支給遅れが問題ではなく、この怒りは政府に対する怒りなんだろうな。 >>625
こういうの早く片付けないとモヤモヤする人もいる 給付金貰いに窓口に来る細民が居るとこういう時に仕事が速いなw >>267
別に問題はないでしょ
家だって母親がもう年だからマイナンバーカード母親の写真撮って送信するのも私がやったし
予約するのも電車に乗って受け取りに行くのにも付き添ったし
暗証番号は絶対に母親は忘れるからその場で私が決めて番号は私が管理している >>630
うちも世帯主が認知症ぎみ
カードあるけど暗証番号忘れてるし
世帯主がスマホ持ってないと受付てくれないと頑に拒否して困ってる。そう言う家族のためにも世帯主に給付とかホント辞めて欲しい
入金されたか確認するのもいちいち面倒でケンカの元だわ >>632
川崎市って武蔵小杉のあるところですか? アベノマスクは税金の無駄遣いだと批判するパヨクも
10万円にはガッツリ食いついて放さない。 >>631
振り込み事務を何倍にも増やせと言うのか?
アホかおまえw
ふだんから役所は世帯単位だろうが。 >>630
逆に言うと家族に悪意があれば認知症の世帯主のマイナンバーカードを使って不正し放題なんだな 自治体の緊急生活資金貸付と連動させるしかないね。支給と相殺できるようにすれば焦る奴もイライラしなくて済む。多分そういう案内はしてると思うけど。 >>1
受け取った10万片手にパチに直行する連中が晒されそう オンラインの入力ミスで何故時間がかかるのか、郵送利用もミスがあれば時間かかるんじゃないの。
意味がわからない。
記事もぜんぜん考慮足りてない >>633
違います武蔵小杉のあるところではありません
ウン小杉のあるところです ヒーーーーーーーーーーーーーーーーハーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています