【新型コロナ】抗原キット、無症状には使用せず。厚労省が利用指針 [みんと★]
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厚生労働省は13日、新型コロナウイルスへの感染の有無を調べる抗原検査簡易キットについて、熱やせきなどの症状があって医師が必要と認めた人を対象とし、症状のない人には使わないとする利用指針をまとめた。各自治体や医療機関に向け通知した。
指針では、キットの使用目的を「緊急性の高い感染者を早急に検知すること」とした。緊急入院が必要な人の検査のほか、集団感染が発生した病院や高齢者施設で使うことを想定している。
PCR検査よりも精度が劣るため、陽性判定の場合はそのまま確定診断とするが、陰性の場合はPCR検査でも確認する。
共同通信 2020/5/13 18:48 (JST)
https://this.kiji.is/633232667403371617?c=39550187727945729 意地でも検査しないぞという強い意気込みを表明してるんでしょ？ よく考えたら、病院は症状がなくてもすべての患者の検査したいだろうな。
院内感染を防ぐためにも。 軽症者以上のウイルス濃度ないと検出できないんだろうな ＰＣＲの陽性の判定制度３０％ぐらいだろ
抗原キットってどんだけ判定率低いんだよｗ そもそも抗原てすとはPCRより感度が低いから無症状の人に使っても意味がない 感度が劣るならこの考え方で良いけど、精度が劣るなら陽性判定を確定にして良いのか？ テーノー症状が極端に顕著な安倍ちゃんを一番目に検査してあげて下さい！ 医療関係者への感染の危険性があるから
受診者全員に実施しろよ 安倍自公政権が一貫しているのは
"金を使わない"、"感染者数を少なく見せたい" 新型コロナは無症状が一番スーパースプレッダーになるんじゃなかった？ >>11
ただしそれは偽陰性率が充分に低いならの話で、
今のPCR検査とこの抗原検査では病院側もお断りじゃないかな >>3
最近の研究で分かってきたのは、ウイルス量が少ない感染者は人にはうつさず、
多い感染者はスーパースプレッダーとしてうつしまくるということ。
抗原キットはウイルス量が少ないと検出できないが、スーパースプレッダーは
確実に捉える。 >>14 使ってもみないうちから適当言うなよ。
感染力のある無症候者は、抗原検査が陽性になるかもしれんだろ？ ＞熱やせきなどの症状があって医師が必要と
都内だと診てくれる病院がないんだが 緊急事態宣言(4/7)以降の100万人あたり週間ＰＣＲ検査人数の最大値ランキング −東アジア主要国
（それ以前にもっと検査してる国は、※印で100万人あたり7日間検査人数の最大値を表示）
シンガポール 16418.2人 （5/5〜10 ただし6日間の値、1日分含まれず）
マレーシア 2115.5人 （4/28〜5/4）
韓国 970.9人 （4/8〜14） ※1816.6人（2/29〜3/6）
ベトナム 502.8人 （4/28〜5/4）
フィリピン 441.3人 （5/5〜11）
台湾 404.0人 （4/7〜13）
タイ 361.4人 （5/5〜11）
日本 257.1人 （4/7〜13）
インドネシア 113.2人 （5/5〜11）
・括弧内は日付
・「週」は基本的には火曜はじまりの月曜締めと考えている。週末のものが月曜に計上されるので
・前のバージョン。今回シンガポールとフィリピンを更新
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589332384/185 昨日から味覚がおかしいんだけどこれはみて貰えないんだろうな 抗原って感染してしばらく経過しないと分からないのに緊急性が高い患者に使う意味あるのか
感染の拡大状況を把握するくらいしか出来ないのでは 次は消防の数を減らすか？
火事が出ても、元から何もなかった、見えません、自己責任 緊急性が高いって言ってるんだからどうせまた中等症以上だろ
例えざっくりでも日本の推定総感染者数だけは予測させない様にしたいんだよ まずは救急受付や入院患者の検査だろ。
次にPCRが不十分で検査できてない人たち。
そもそも今の体制だと秋以降インフルも混じってきたら対応不可能なのはこどもでもわかる。
相談センターに今の何十倍もの電話がくるよ。
保健所の職員100倍にしないと回らなくなる。
コロナとインフルを切り分けてタミフルやアビガンを処方できる仕組みのためには、抗原検査を出来れば唾液で一般病院や街のクリニックでも出来るようにしないと無理だろ。検体の撮り方とか開業医に今から講習会に出てもらって教育するしかない。 >>1
富士フイルム、PCR検査を自動化 件数増へ熟練不要に
この試薬を使えば一時間ほどで結果出るし自動化できる
機器は既にあるので良いとのことだ
さっさと使って経済活動再開しろのろまどもめ
課長もイスにふんぞり返ってるだけじゃ無くまさにリーダーシップ率先垂範だろ
なんのために高い税金使って研修受けさせてやってんだか
減俸にするぞ これ 『精度が劣る』 を敢えて勘違いさせてるだろ？
既にコロナウィルスは免疫で治癒したから 陽性 であるとは限らない のは当たり前の話であってｗ
だって厚生労働省だぜ？ （指摘もあるように保険適用だから、無差別に使われるのは困るのも事実だけど） エスプライン SARS-CoV-2（抗原検査キット） 感度37% 特異度98%
https://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/30200EZX00026000_A_01_01/
検出感度の比較（ウイルスゲノムコピー数/テストによる陽性一致率）
RT-qPCR：10〜20コピー ≧95%
RT-LAMP：60コピー ≧95% 24コピー 75%
抗原検査：400コピー 93% 100コピー 83% 30コピー 50% また意味不明な制限掛けた
病院は無症状でも使いたい場合あるだろ
妊婦の検査とか
岩手でたらい回しにされたの忘れたのか >>12
無症状と軽症のウイルス濃度は同程度よ
重症は格が違うけど >>24
で、そのスーパースプレッダーかどうかはどう見分ければいいの？ 救急搬送の現場で簡易チェックして救急隊員を守るとかそんな使用はNGか >>21
病院側が要請して医師会が検査体制整えてるのに適当なこと言い過ぎでしょ >>43
お〜良さそう
SARSは反応するんだね
抗体はSARSとSARS2共通の可能性が
高くなってきたな >>53
周りの人が感染しまくるのがスーパースプレッダー >>54
いや、OKだと思うよ
陽性反応でたら防護服着なきゃ 一度に大勢出た時にも対応できるメリットはあるけど
実際どれほど使われるかが不明 精度低いから、PCRの補助かね。一台800万の自動測定機器は、フランスが買っても、厚労省は認可しないのかね。完全に国民を殺しにかかってるね。 >>55
はぁ？？
要請してるのは一部の患者ウケ狙ったアホな開業医だろ。
コロナ扱ってる大きな病院は、PCRや抗原検査をスクリーニング検査として使うのはおかしいとちゃんと分かってるよ
検査の感度を70％、特異度を95％として、
グループA 全部で1000人 本当の患者5人
グループB 全部で100000人 本当の患者20人 として
それぞれのグループ全員にこの検査をしたとき、どれだけの人が偽陽性・偽陰性になるか、計算してみろっつーの >>63
厚労省が認可しないとかどうでもよくて、認可されてる機械なんてそもそも最初から使ってないよ？
君が言ってる機械もすでに使ってる自治体あるし
自動化したから増える、なんて単純な話じゃない 無症状でも感染能力があるのに、見つけないでどうするよ？
何なのこの国？ 唾液検査のキット、認可降りてなくてもいいから個人輸入できないものかな >>34
それは抗体だ
抗原(ウイルスそのもの)と抗体(ウイルスに対する免疫産物)、べつもの >>56
特異度は高いが感度がPCRよりさらに低いから偽陰性がでまくるから事前確率低い人には出来ないね
横浜市立大が製作中の抗原検査は、サーズや旧コロナとの交差反応が一切ないらしいから
そっちが早くでてこないかな思ってる 別にこれでいいだろ
疑わしき症状がはっきり出てる人にはこのキット使って時短を図るってことだから
無症状か陰性の場合にはPCR検査するって言ってるのになんか批判する部分ある？ 医師会が頑張るしかないね
唾液検査も医師会持ち込みで承認される見込みだし おいおいニュース観てたらペット病院で犬のPCR検査やってんじゃん １-２時間で結果出るってよ えっとなにもしたくないなら保健所なくせば？
病院もいらなくない？
それが日本にふさわしい政治だよ
アホしかいないもの 抗体検査の話はどうなってるの？
抗原検査と併せてしないと感染時期も推測できないのでは？ 無症状でも感染者がいるからここまで大事になってんだよ 抗体検査は献血のついでにやってたのがあるけど発表なかった
それでも東京都は少しずつ増やすと言ってるから今のデータを出したくないだけで使えるのかもな >>80
抗体検査も今出回ってるのは旧コロナやSARSにまで反応してしまう不確かなものがあるから、
交差反応しないのが出たらやったらいいよ。 感染から２週間以内が一番唾液にウイルスが多いって言ってたよね？
じゃあそのウイルスが多いときを敢えて検査しないってことをやりたいわけ？これは？ >>74
全くの無症状に使わないっていうのはいいけど
医者が認めた、て部分が曲者で、
意識の低い医者だと多少の発熱は様子見するスタンスを取ることがある
恐らく抗原キットも潤沢には出回らないだろうし、結果的に発熱後4日くらい待たされる可能性がある 感度と特異度の事をググって理解してから批判すべき。
事前確率低い人にやみくもにやると、
偽陰性が沢山でる結果になる。 そりゃ抗原検査キットはある程度のウイルス量検出しないと反応しないからな
無症状でウイルス量少なかったら偽陰性でばら撒く人が出るからやらない方が良いだろ >>87
そんなに自分でやりたければ楽天の検査キットでもやってろよｗ >>88
ほんとになwww
ケンサーズパヨマスゴミは本当に不愉快だった。
どこぞの病院が数日前に分かりやすく解説してる。ちょっと冗長だけど
https://www.yushoukai.org/blog/pcr >>89
目的は迅速に陽性を見つけるための検査だから陰性が出たらPCR検査すると見た
件数をこなせば精度も上がってくると言う話も で、アビガン承認はどうなった？
レビデシベルか何か知らんけど、アメリカが承認すると無条件で承認するんかい。
ホントに情けない政府だわ。
ところで、アビガンを若い男性が服用すると副作用が10年、20年、あるいは死ぬ
まで種無し、あるいは異常種になるのか？
それとも、服用期間と服用終了後の数か月間だけの話なのか？
マスコミはそこのところをきっちりと報道してほしいわ。 >>29
訂正、ただし順位かわらず
> ベトナム 502.8人（4/28〜5/4）→ ベトナム 519.0人（4/21〜27）
実数データ
シンガポール 92577人（5/5〜10 ただし6日間の値、1日分含まれず）
マレーシア 66700人（4/28〜5/4）
韓国 50134人（4/8〜14） ※93800人（2/29〜3/6）
ベトナム 49588人（4/28〜5/4）
フィリピン 47065人（5/5〜11）
台湾 9608人（4/7〜13）
タイ 25090人（5/5〜11）
日本 32530人（4/7〜13）
インドネシア 30297人（5/5〜11）
なお、人口は欧州ＣＤＣが新型コロナ感染者数等の世界データの公表のなかで使っている2018年人口でそろえた。 町医者が下手にやって感染拡大させちゃいかんからな
検査は簡易でも検体採取はPCRと同じく防護装備と細心の注意が必要もないんだな
そんなに誰でもホイホイ検査できるものでは無い だからどこをどう見れば検査しないって言ってるんだよｗ
抗原検査キットは無症状だとやっても陰性の可能性が高いから抗原検査をしないって言ってるだけだろ？ｗ
PCR検査をしないとどこに書いてある
少なくともPCR検査に関してやるかやらないかは今までと同じだろ
今までも町医者だと症状が出たり悪化したりしたらここに電話してねって保健所や自治体の連絡先のチラシもらって帰るだけだぞｗ >>96
アビガンは今月中
東京都と宣言解除前に承認だと思われる
唾液検査もその頃かな 酷な話だが医療従事者を優先手に
更に働けと言うのは忍びないが >>99
保健所は電話の聞き取りだけして濃厚接触いなければ一般病院行きだし
一般病院いけば風邪症状なら様子見で何日も続いたらとか新型コロナについては素人判断でやるしかない
ネックになってる一般病院でも多少の精度をもって判断できるようになれば今後の医療体制構築にも繋がるだろう
まあ鼻の奥じゃなくて唾液で検査できれば院内感染リスクまでケアできていいんだが >>24
それが数日して陰性者のウィルス量が増えてスーパースプレに進化するんだよな。毎日検査しましょう。 >>103
そういうことなんだよ
今までは疑わしい症状出てる人でもPCR検査受けれるハードルが高すぎて結局受けずに自宅待機で治癒した人が一杯いると思われる
そういう人も検査受けれるようになるということだから何も批判することじゃないな
今までのやり方プラス抗原検査になっただけ >>12
山中先生は発症前0.7日が
感染力のピークって言ってるよ
さいたま記念病院はホームページで
発症後0.7日って言ってるけど
おれは山中先生の方を信じるね >>102
今日のプライムニュースじゃ説明してたけど？
抗原検査は感度がＰＣＲ検査より低いから無症状はＰＣＲ検査でするって
説明してるけど細かく伝えないマスコミが多いだけじゃね？ 抗原検査の診療報酬が8000円らしいけど高すぎね？
看護婦が鼻の中に綿棒突っ込むだけで8000円
開業医ウハウハ >>108
開業医に嫉妬しすぎ
どこの貧乏医学生だよ 当たり前
病気の診断になんで「わて心配やねん。検査して〜な」なんて許されるか
熱もないのにインフル検査しないのと一緒 ＞陽性判定の場合はそのまま確定診断とするが、陰性の場合はPCR検査でも確認する。
初めからPCR検査した方がよくね？？？ｗ >>45
だって発症2日前から感染させる力があるって発表されてるのに
おかしいよな https://www.nature.com/articles/d41586-020-00502-w
The concentrations of viral RNA in the 17 symptomatic patients were similar to that in the one asymptomatic patient >>15
だから確定診断はPCRでやるだろ
その場で陽性かもって分かることでできることもある 「無症状の場合があって、感染を広げかねないから、密を避けてくれ」っていうのがこれまでのお題目だったと思うんだけど、
「無症状の人が感染しているかどうかは検査しない」というのなら、これまでの対応と矛盾するような気がする
無症状なら密を避けなくてもいいってことでFA？ 意味ないやんけ
抗体ある者選別して経済回させないといけないのに メディアが感度と特異度、抗原検査と抗体検査
についてみっちり教えないと
症状ある人にやらなきゃいけない理由が
わからずいつまでも同じ事言い出す >>1
高原キットをPCRより感度が悪いというのは正しくはない。
PCR検査も偽陰性擬陽性も出てくる、不確かな検査でしょ。
高原キットはコロナ陽性反応は確実で、入院判定もできる。
そこで、擬陰性ではない確実な入院患者の判定ができるということ。
医者に与えられた武器なんだが、また使用制限を付け足した。
もし、アビガンが承認されたなら、この高原キットで確定判断でき、
確定された患者にアビガンを適切に投与できる。
つまり、数日待たねばならないPCR検査から、インフル患者の判定のように
15分で判定でき、治療が開始できる。
ここのところを、あいまいにPCR検査より不確実としている共同通信の意図は
恣意的。個人的にはPCRは補助手段に代わるであろうと思う。 安倍がやれと命令すればいいのに、コイツら感染広めたいのか？ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59024460T10C20A5EAF000/
診療報酬６０００円らしいが、当面は無料らしいｗ
しかしチョット高いな？？
島津製作所なら１００体分で、22.5万円
島津の方が安くないか？？？？？ むしろ安倍がやれと言ったから重い腰をやっと上げてやってる
4月まで抵抗がすごかったけど医師会が医療崩壊目前で政府に頼んだのも効いてるっぽい >>1
精度が比較的悪くて、陰性ならＰＣＲ検査になるから、症状がある人にしか用いないのは当然。 >>123
>医師が感染が疑われると判断した患者が対象で、保健所を介さず検査できる。
これは期待できるね。 無症状で事前確率が低い人にも100%白黒つけられる
迅速検査キットがあればとっくにやってるが、
今のところないんだよ。
PCRですら症状があるような事前確率が高い人にやっても
30-70%しかないからな。偽陰性でまくる。 無症状からでも移るんだよね？
検査しないとこわくて実家に帰れないよ >>117
無症状患者が10万人くらいいると想定してるんだろう
病院に押し寄せて感染拡大をさけるため検査しないのではないかな
医療保険を抑えるため
国民がパニックになり政権批判をおこさないように 感染か今日は出なかっただけが調べられるだけで、白とは解らない
でも、感染が出なかった人はグレーのまま安心し、PCRを受けず野に放たれてしまうだろう >>132
何回おなじこと言ってんだよ コピペ以外の仕事をしろよ >>117
まだ政府としては長期陽性者のことを広く話していないし
無症状は無症状のままで、通常の病気と同じように治癒されるというスタンスなんだと思う
実際は無自覚、無症状下でも肺の機能低下起こしてたりする例がダイプリの時点で確認されているし
自覚が出る前に投薬なり行えたらなとは思うんだが >>116
陽性はそのまま陽性として取り扱うようだが うちの地域で検査対象になったら、検査会場が微妙に遠いんだけど
タクシーって使っていいのかな？てかタクシー来てくれるんだろうか ん？
専門家会議が最低二万件を目指すと言ってたし検査は今後増えるよ
あと大学にあるPCR検査機も全体で何台あるか文科省が調査中のようだ >>73
この程度の特異度では無差別に使うと偽陽性の方が多くなる可能性が高い >>87
意識が低いんじゃなくて高い医者な
意識が低い医者ほどとりあえず検査したがる >>1
また〜
無症状でも感染してて他人に感染させるんだぞ？
わかってる？
全頭検査して無症状感染者も隔離しないと一向に収まらないんだよ間抜けが！ 頭痛、下痢気味、胸が変な感じ、少し息苦しい、だるい等嘘を言えば検査してくれると言う事だなw ダメだな、こりゃ。
偽陰性を気にして検査しないとか、宗教にでも鞍替えした方がいい。
隠蔽体質が骨の髄まで染み付いてるわ。 鼻風邪程度の症状なら無症状と言う患者もいるだろう。37.5度以下の体温なら引っ掛からないし
入国時に頓服薬飲んで体温を下げたら入国出来るし。大抵のチェックは通り抜けられる
基本的に医者は患者を信じちゃダメなんだよなあ。患者はウソを付く。これは基本中の基本ね
立って歩けないと訴える患者に立ってベッドに移るようにキツく命じると、ほとんどの患者は誰の手を借りないで移れる
コロナに感染していて無症状だと申告した感染者の半分程度は、何らかの症状があるハズ
患者はウソをつく。大抵の患者は問診で何らかのウソをついているものだからな New York
感染者 348,655
死亡者 27,175
マスコミ英雄クオモ（笑）が知事をやってるケンサーズあこがれの地NY
35万人の感染者をどうやって隔離してんだろうねｗｗｗｗ
正常な民主主義国家では草の根分けて無症状感染者を炙り出しても収容隔離なんかできません。
それともG7先進国に反人権非民主の韓国みたいに電子腕輪つけて自宅隔離、外出したら逮捕して罰金刑にしろとでも言うのかな。 >>145
そもそも発熱も確実に出る症状じゃないしな
医師の主観に頼るくらいならある程度精度がある検査キットを優先すべき
もちろん検査キットが潤沢にあるという前提だし、まずは全くの無症状じゃなくて軽症からとか段階はあるだろうが 市中感染の実態を調べる本来の趣旨をねじ曲げたアホは誰だ？ ああ〜検査したらNYになるww検査したら医療崩壊ww
金もらって無いなら、精神科に行くべきだなww
ネットの主戦場は、ツイッターなんだからさ〜ツイッターに行けよw 検査する基準は策定しないが
検査しない基準の策定には積極的な無能www とにかく多数を検査して、陽性だと判定されたら、有無を言わせずに
強制収容所送り。そういう方針は、どうですか？ そういえば、「アビ」も「ガン」も、鳥の名前なんだね。
念のため「アビ 鳥」「ガン 鳥」といったキーワードで
Web 検索をして確かめた。 こいつらが余計なことして良かったためしがない
失敗した前例を作るだけのアホ浣腸 >>102
集団免疫戦略だから国民には感染してもらわないと困る
口が裂けても言えないけど
これは効果あるかわからない重症者対策の一環
判定時間に拘った報道はそれに沿わせたもの
封じ込め戦略は検査スループットと隔離重視
感度が低く偽陰性が多いこの検査は使えないことになる >>149
こういう馬鹿はどうにかならんかな
抗原と抗体の区別もつかん奴w >>158
集団免疫ってワクチンも含むから必ずしもそうではない
日本はワクチンなどができるまでのピークをずらす遅滞戦略だよ 東京五輪の中止が決定するまでは意地でも検査はしないってことか >>158
集団免疫作戦の意味を理解してないアホ
スウェーデンがやってるけど悲惨な結果になってるよ 表向きは病院から医師が検査会社に依頼できるように見せてるけど
実体は検査会社から拒否される、理由は拒否するようにと言われている
毎回これだよ、表ではさもやってるフリで裏で真逆で止めてる
見殺しでも平気なんだからこの国は あれだけ無症状でも移すって言われてるのに
ほんと頭硬い馬鹿官僚たちだわ 自覚がないけど肺が真っ白な人は、ここで言う症状あり無し、どっちなの 厚労省：高齢者と貧乏人をできるだけたくさん564て保健福祉予算を削減することが我々のお仕事です！ >>166
そして働き盛りが感染して家に持ち帰り、
キャリア、後遺症持ちだらけになるんだろう >>165
肺なんてレントゲンかCT取らないとわからないんだから
症状無しに決まってるやん >>96
情けない政府って
必要性の高い薬は海外での治験データがあれば早期に承認するというルールが前からあるのを使うだけだぞ
アビガンは海外での治験データがないからできないだけ >>130
陰性が出ても感染してない証明にはならん もう厚生省、無症状の人を街中にはなって、集団免疫つけさせようとしてるとしか思えない。力士とか、しかたない犠牲って作戦か。
東京は発病しても力士のように受入先も見つからないかもだし、上級しか治療無理か。
東京に住みたくないね。 >>21
感染力持ってても抗体検査に出るかは検査時期によるから確実には捉えられないよ ・当面は数が十分に用意できないから帰国者・接触者外来、
特定機能病院から供給
・検出に一定量のウイルスが必要だから無症状には検出性能を発揮できないと
想定されるので無症状患者の検出には使用しない、新型コロナが疑われる
症状があると判断された人に使用する
・クラスタ防止にはPCRと併用して使用する
・緊急入院を要する患者で症状が確認できない人には使用する >>179
再感染が確認された事例が一件もないのに？ >>24
そのスーパースプレッダーが大抵の場合無症状だから困ったもんだ
この方針だと検知できないということだから いやいやいやいや
また、そういう流れになってんの
診断した医師に判断全部任せろって >>1
いやもう帰国者接触者相談センター＝保健所がどんだけクソかはよくわかったから、民間で検査するから良いよ。
いま町医者に電話して「コロナの検査受けられます？」って聞けば1/3くらいは出来るぞ。
問題は救急相談する時に、咳や熱の症状がでてるとかならず先に帰国者接触者相談センターへ電話させられる事。
もちろん理由をつけてコロナじゃないと言われるんだが、この手順のせいでその日病院にかかれず翌日になるケースが多発してるはず(まず電話がつながらない)
この1日のタイムラグが救急患者のほとんどに発生するから、これによる死人がすげー多いと思うし、そのうち集団訴訟になるんじゃね。 インフルエンザの簡易検査と同じ
悪意の解釈をしたい奴はホントだめだ いい加減軽い症状でもすぐに検査するようにすればいいのに
薬の処方遅れて死ぬ奴出続けるじゃん
検査と薬をすぐにしてくれる、処方してくれるようにならないと出歩いたり出来ないわ経済死ぬぞ しかし完全感染者をある程度スクリーニングできる。
今まではＰＣＲがあるところまで検体を運ばなきゃならなかった
それで結果自体は何時間で出るが
運搬するのを合わせれば半日から丸一日はかかっていただろう。
それだけ早く隔離入院できるということ。
数歩前進した。
キットで陰性になった人は
どっちみちＰＣＲを受けなければ結果は出ない。 検査の種類がいくら増えても
受け入れ態勢が変わらなければ何も変わらない 曲解というか無理解のレスも多いな。
無症状で使うとなったら、陰性の太鼓判を押してもらいたいだけの人が殺到しちゃうでしょ。
医療リソースは病気の人のためにあるものなのに、健康な人が健康であることを確認するために使っちゃったら
本末転倒になる。
症状はあるが、コロナとそれ以外のスクリーニングを今までしてきてたなかったことで、治療が遅れていた人が
多いわけだから、これを導入することで闇雲な自宅待機を迫られずに済むようになるという話なんだがね。 >>194
頭おかしいのか？
お前は症状があるのに陰性か陽性かわからない人間に「検査するな、日常生活しろ」って言ってんだぞ。 >>189
それさ、体調不良は全員検査するって事だよね？
町医者では防護服の絡みもあり、コロナ疑いは拒否されるけど。ってことは普通の病気も自治体の検査場行けってなるよ >>195
お前日本語理解できるのか？
最後の二行で、お前の持ってる疑念の答えはちゃんと書いてあるんだぞ。 え？ そういう咳や熱の症状があって医師が必要と認めた人は
PCR検査を素早く行うんじゃないのか？
その他の無症状の人でどれだけ感染してたのかを調べる目的で抗原検査をするんだと思ってたが 力士は調べてるのに、なんで一般市民は利用指針が入るの？
実際に人が死んでからでないと検査範囲は広げたくないとか、
そういう決まりでもあるのかな。
いちいち決定が恣意的なのに、専門家会議の議事録は公開しないし、
まともな統治がされてないね。 >>201
それは抗体検査
PCR検査をそんなに急には増やせないため抗原検査をたるんだろう もう自治体や医院に一存すればいいんじゃないか？
厚労省が混乱させているように見えるが え？潜在的な脅威のあぶり出しに使うもんだろ？
症状あるなら精度高い検査しろよｗ >>194
検査に人が殺到する
という妄想はどこからくるのかわからんが
行政が毎年何千億もかけて各種検診システム作って広報して通知まで出してるのに
国民は全然行ってないぞ 医療ってこういう世界か、とおもうことが多かったのはこの間まで。
いまは、あ、またね、と。
諦めとは言わないが、そうしなきゃいけない理由を推し量ることへの疲労感は、誰かの思うつぼなのか。 アメリカの医療機関を管理してる保険会社は病院の評判を気にするのでよく患者満足度アンケートをする。
その結果の中でいつも不人気ランキングの1位になる項目は、治る治らないの問題ではなく
患者の希望する検査をしてくれないという項目なんだな。
今回、厚労省はこれを完璧に無視している。
結果は問題ないのに国民からコロナで厚労省のやってるのが不人気なのはここなのだといつ気がつくのやら。
頭のいい先生方が考えて庶民は黙って従ってろ、では人気は出ないよん。 もう市町村がCT揃えて、住人全部検査しようぜ
白くなった肺の画像持って保健所に行くんだ 症状がなく検査も望まない人も検査することが好ましい >>211
へー。
今回も、そうする理由をそのまんま言ってくれたらいいだけのように思うけどね。
キットの供給量、検査処理量とか、報告まで含めて。
少ない方が楽なのはそりゃそうだけど。
第3波かな、今の次に備える必要もあるだろうし。
別段理由がその通りにならなくてもしょうが無いものもおおいのに、嘘ついたみたいに言われるからだんまりになるのか。
信頼されていればいろいろ言われない。
そこが揺らいでいるから説明が求められる。 >>24
>>181
症状ある人はおとなしくしてるのなら、無症状で広げる人だけが問題となる。
としても、本人もなんとも気にしないから、どうすりゃいいのかね。
・超手軽なそこそこの検査を手広くする
・ビッグデータで探す
こんな感じかな。
スーパースプレッダーさんの行動様式とかに特徴があるなら、それを検知するのもいいけど。
声が野太いと、とかつば飛びやすいしゃべり方、とかなら、そう言う人だけ見付ける方法があればいいのか？
東京都の下水道調査でも、うまくいっても社会全体の推移とか地域傾向掴む程度だろうし。 基幹病院の医療関係者は症状有無なしに検査でいいと思うが。 え そういう使い方なの？
もう治った人がどれだけいるかの調査じゃなく？ >>215
説明しても理解できないバカばかりだから無視してるんだよ。どうせそんな奴らは選挙にもいかないし。
理解できる脳みそのある連中は自分から情報収集して納得や自衛してる。 感染の可能性が高い人にはやる意味あるけど
抗原検査の性質上 陰性となってもコロナ持ってないって証明にはならないんだよね
あんまり当てにならないってレベルじゃなく
全く当てにならないレベル 高嶋ちさ子はやったみたいだけど
どういう経緯でできたかは不明 無差別大量にやると率としては低いけど偽陽性が大量に出る
例えば薬物の簡易検査は漢方薬を服用してると偽陽性が出てしまう事がある
そう言う連中が医療現場に押しかけてきても困るって事よ
検査するなら検査する数時間前からは摂取するものをコントロールしないと意味が無い >>219
それは抗体検査みたいよ。
にわか勉強ですが。 >>222
自由診療でやってるとこが結構あるようだ（たぶん中国キット） どうしても検査したくないんだなw
無症状こそ検査しないと、感染が広がるのに >>207
それな
一月から既に高齢者から病院を避け始めて
いまじゃ病院が人来なくて補助金くれ、といってるくらいなのに
その妄想のせいで
無症状で発症二日前がウイルス量多いのわかっていても
隔離の為の検査さえ無理矢理させないで
感染者増やし続けているという
検査して薬投与すればもう怖い病気ではなくなってきてるというのに 無症状だと偽陰性が出る確率高いだろうから、これでいいんじゃね >>212
それやっても既に重症で酸素吸入しなくてはいけないレベルでないと保健所は受付けないよ >>217
アイスランド方式
しかし、この国の遣り方って
どうあっても検査させないで死人が出るのを期待して待つ、責任はとらない
経済も座して死ぬのをまつ、責任はとらない
路線だよな
何故？ >>65
で 病院クラスターが(^。^)y-.。o○ 目が赤くなる時期まで一旦上がるんだけど
数日しておさまると感染前と同じように下がってきちゃうから
まあみた感じそうだよねってなるまで結局あんまり使えないんだったかな
眼科とかでもやっとくと歩き回ってばらまきまくるやつの早期に発見ができるかも >>1
こうやって病人が置き去りにされて悲惨な結末を向かえる
岡江久美子や高田川部屋の力士の教訓を生かそうとしない
殺人厚労省
人の命をなんとも思わないんだな >>1
まーだザル検査を続けるのかよ……
頭悪いなぁ
不顕性感染の患者も意図せず感染を広げているのに
収束させるつもりがないだろ？ 検査増やしたくない理由として考えられるもの
どれだろう？全部だったりしてｗ
感染者数を少なくして世界から評価されたい
来年五輪をやるためにも抑え目の数字がほしい
特定民間検査会社との利権は保持したい
感染研究所として統括権利は維持したい
各省庁にまたがるのでめんどくさいやりたくない
厚労省だけで管理したい
死亡者数は他の病死にまぎれるから何とでもできる
老人が少なくなれば社会保障費減るから願うところ
医療は上級のために確保したいので崩壊は困る
治療薬候補も数が限定されるので上級だけ対象にしたい PCRとか国際標準並みにテストをやってかないと、外国人が誰も来なくなっちゃうよ 徹底的に検査して無症状スプレッダーを見つけて隔離しないといつまでも感染が収まらないだろ
厚労省は何を考えてるのかね？ >>240
PCR検査でも偽陰性が出るのに抗原検査の精度はPCR検査の60〜80％とかなり低いから
無症状の人にやったら偽陰性患者を大量生産するから、PCRの補助的役割にして緊急性が高い場所にピンポイントで投入する
商品化されたばかりでキット数に限りがあるからな そりゃ無症状でよかったら何回も暇つぶしに行く奴出て来るだろ >>240
どんな人を徹底的に検査すれば無症状スプレッダが見つかるの？
発症した人に接触した人は当然やるとして 駅に関所でも設けて検査するのかよ
アホの考えることは笑えるな 国民全員にマスクを配るなら抗原検査キットを配れよw スレとはずれるけどやっぱPCRをもっと気軽に徹底的にやれるようにするのがいいんじゃね？
少なくとも風邪症状があったら全員やるくらいの
そうしたら岡江も志村も勝武士も助かったんじゃないかな？
山中教授は大学も活用すれば検査数はもっと増やせると言ってたし
まあ、こういうことを言うと検査するなって声があがるんだけどね
その前段の抗原キットなのかもしれんが >>247
それは、軽症でも全員入院させて徹底的に監視するってことかね？ >>248
法定感染症だから当然、無症状でも軟禁すべき
そうしないと外国から誰も来なくなるよ 処理能力に余裕が出るまでは対象絞るのは当たり前
そうでないと元気な奴や興味本位な奴ばかりが押し寄せてしまう 本当、何かと出しゃばらないと気が済まないんだな
プライドだけ高い無能ほど厄介で手に負えないものは無い PCR、抗原、抗体だと、この抗原検査が一番精度が低いらしい >>249
いまでも無症状/軽症患者の自宅療養とかやってるじゃん
外国から誰も来ないって、、、無症状患者が検査されずに
放置されているのはそこそこ患者がいる国ならどこも同じだ >>250
元気な奴や興味本位の奴？
>>247には「風邪症状がある人」って書いてあるよね？
風邪かどうか診断を下すのは医者なんだし
ネトウヨは読解力もない知恵遅れなんだね
ああ、知恵がないからネトウヨになるのかwww >>253
国際標準並みに検査を実施すれば、外国も納得するよ >>231
「国は最低限の関与しかしない、国民は名名自助努力で協力して頑張るように！」って方針の割には国民が自分たちで考えて割とまともに動いてやがるからこんなやり方でもそこそこ上手くいってしまう
ほんとクソだわ >>250
もう
コロナの恐ろしさが分かってきたから
自分が平気なら検査受けたくないわな キットあったらと思ってたから良いことだと思う
検査受けるのもリスクだしクラスターに飛び込むようなものだろうし
精度低いとこのスレで知ったからググったら８割〜９割らしいからそんなに低くはない 感度は37%だよ
ウイルス増やしたら8〜9割いくというだけ >>252
専門家会議の舘田一博教授（東邦大学）は
みらかホールディングス子会社の富士レビオ（東京・新宿）と
仲良しだと思う。
抗原検査キットを実演して説明してた。
専門家会議はPCR検査は精度が低いので消極的だったのに
それよりも精度がひくい抗原検査キットを高く評価するとは思わなかった。 CRISPRはFDA認可されたっぽいけど、あかんのかな？ 厚労省：日本国民の皆さん、なんとしてもコロナで大量に４んで下さい！ >>1
厚生労働省に入り込んでる中国「無症状隔離したらコロナウィルス拡散できなくなるからやらなーーーーいアル！！！」
利権目的の厚生労働省「日本人なんぞどうでもいいんだよ。天下り先と利権だけが重要。広がろうがどうでもいい！！」 PCRだけじゃなく抗体でも検査絞ります
厚労省ってバカなんですね？ 当面は数に限りがあるから、優先度の高いところから使うってだけやん いや抗原キットはいまのところ無症状者（低ウイルス量）から陽性を検出する精度が低いからということだろ >「本キットの供給が十分になるまでは」、検査の需給がひっ迫することを想定し、また、陰性
>時は PCR 検査での確認が必要になるケースも想定されることから、患者発生数の多い都道
>府県における帰国者・接触者外来（地域・外来検査センターを含む）及び全国の特定機能病
>院から供給を開始し、生産量の拡大状況を確認しつつ、対象地域及び PCR 検査を実施でき
>る医療機関を中心に供給対象を拡大していく。
>なお、「本運用は、当面の間のものであり」、本キットに係る知見等は、引き続き研究により、
>知見を収集する。本キットについては、抗原検査の感度を十分理解した上で、医師の必要性
>の判断に基づき使用すること。なお、最新の知見をもとに、本ガイドラインは適宜見直しを
>行うものとする。
>無症状者に対する使用、無症状者に対するスクリーニング検査目的の使用、陰性確認等目的の使用は、適
>切な検出性能を発揮できず、適さない。
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