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【コロナ】 和田秀樹教授 「東京都内の推定感染者100万人近くで死者200人の病気を特別視する必要があるのか」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/05/14(木) 15:44:43.65ID:JCBNHTrA9
コロナ死よりはるかに多い 「外出自粛死」 「経済自粛死」の恐怖 和田秀樹 国際医療福祉大学大学院教授


推定感染者100万人近くで死者200人の病気を特別視する必要があるか

もうひとつ、人々が「思考停止」もしくは「視野狭窄」を起こしていると感じることがある。
コロナウイルスによる国内の死者は、欧米と比べて非常に少ない。医療がいいのか、日本人の体質の問題なのかはわからない。

日本に限らず、台湾や韓国、シンガポール、ベトナムも少ない。その一方でPCR検査数の少ない日本では、
感染者数が非常に低く見積もられている可能性が高い。

現に慶應大学病院が4月中旬、「新型コロナウイルス以外」の患者67人に対して
感染しているかどうか調べる検査を行ったところ、およそ6%(4人)の人がPCR陽性だった。

似たような結果は、ナビタスクリニック(東京・新宿/立川)でも出ている。
202人中12人、5.9%が陽性だった(3月21日〜28日に調査)。

市中感染率が6%くらいだとすると、東京都内の人口で単純計算すると1395万人×0.06=83.7万人ということになる
(実際にはすでに抗体ができている人も一定数いるので感染率はもう少し高いと推測することもできる)。

東京都のウェブページによれば5月11日現在、感染し入院したことがある人は累計で約4880人。死亡者は189人だ。

ここで思うのは、推定感染経験者数が100万人近くいる中で、200人弱の死亡者数の病気をそこまで特別視する必要があるのかどうかということだ。
数字を軽視するわけではない。メンタルヘルスや高齢者の健康、そして経済活動に大きな犠牲を払う以上、検討するべきだと思うのだ。

交通事故死は全国で年間約4000人、アルコール関連死も年間約5万人

たとえば自動車による交通事故死は全国で年間約4000人だが、自動車は世の中になくてはならないものなので、
交通法規を定めることはあっても車の使用禁止という話にならない。

また、アルコール関連死も年間約5万人に及んでいるが、一滴も飲んではいけないという法律を作る動きはない。
アルコールによる社交機能やストレス発散機能という面を考えているからだ。

もちろん、これまでの筆者の主張は、「ひとりの精神科医」としての私見である。聞くに値したいと言う人もいるだろう。
だが、異論に耳を傾けず、一方向だけの正義しかないと考えるとすれば、それは極めて危険な集団思考と言われても仕方ないのではないか。

本稿の趣旨は、本来賢い者をバカにしてしまう思考パターンに陥らないよう、読者自身に常に「自己モニター」をしてもらうことにある。
コロナ対策に関していえば、「外出自粛こそ正義である」と思考停止に陥っていないか冷静に振り返ることで、自らの判断をより妥当なものにする、と私は信じている。
https://president.jp/articles/-/35376?page=4
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:45:30.21ID:ZBixtbRT0
手遅れになってから特別視しても遅い
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:45:55.94ID:+caVb1lP0
大韓国 新規コロナ感染者ついに1人
ネトウヨ隠蔽アベジャップランド倭猿 新規コロナ感染者16078人www隠蔽しても16000人超えwwww大韓国の16000倍以上wwwwwwwwwwwwwwwwwww
大韓国 新規コロナ死者ついに0人
ネトウヨ隠蔽アベジャップランド倭猿 新規コロナ死者5306人wwww外に肺炎(笑)での死者2110638人wwww隠蔽しても大韓国の20000000倍wwwwwwwwwwwwwwwwww

大韓国はオープンでクリーンな完璧な検査で新型コロナウィルスを完全に終息した
一方断固検査拒否で感染者完全隠蔽の卑劣な詐欺アベ無能ゲリジャップランドは隠蔽のせいで「謎の肺炎(笑)」での死者が例年よりついに150万人以上の増加中wwww
新型コロナじゃないから(笑)で世界中に日本肺炎感染者をバラまきアベジャップの原因で世界絶賛感染拡散拡大中wwww


韓国 最初は感染者隠蔽の日本人から感染も完全終息
イタリア 最初は感染者隠蔽の日本人から感染して国家崩壊
欧米各国 感染者隠蔽の日本に感染させられたイタリアからの二次感染で国家崩壊
インドネシア 感染者隠蔽の日本人から感染して国家崩壊
エチオピア 感染者隠蔽の日本人から感染して国家崩壊

# アベ無能 # アベやめろ # アベノウィルス # 日本肺炎 # ゲリノウィルス #検察庁法改正法案に抗議します
0008不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:46:39.71ID:1BlcukHD0
ワッダハーかと思った
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:46:42.91ID:iNEU37lx0
その割には有名人が死にすぎ
インフル何か毎年1万人ぐらい死んでるのにな
0011不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:46:44.52ID:6F6JuNC80
そんなこと言うなら一度かかって苦しんでみればいい
0013不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:46:55.83ID:URFH8sFE0
ほっといたら何人死んで、何人自宅待機させられるかわかって言ってるの?
この手の馬鹿多すぎ
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:47:02.52ID:B0Cj+6QS0
受験は要領って読んだなぁw
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:47:24.81ID:VvEHqdVP0
>>9
有名人が夜ごと酒場で飲んでるから。
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:47:43.73ID:0zuNDKIt0
 
 
和田「志村、岡江ざまあ」
 
 
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:47:51.56ID:VvEHqdVP0
>>13
インフルエンザだって基本的には自宅療養だろ。
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:48:02.71ID:xqDncTt60
普通にどこの病院でも診たり入院させたりして
普通にどこでもうつされて拡がりまくっても
風邪並みの結果になるなら確かに騒ぐなってことなんだけど
本当にそうなのかな?
死体が溢れてる国は火葬できなくて溢れてるだけなの?
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:48:17.68ID:/orXF9kU0
そもそもこの病気がすんなり治ったのか何かしら後遺症等が出るのかすらまだ分からないのにw
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:48:24.95ID:CF4+v3WS0
じゃあ、

ノーガードで医療崩壊させようぜw
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:48:52.60ID:/4YSn+I10
短期間に感染者1,000万人で死者が2,000人で収まりますかね?医療崩壊して100万人死ぬかもな。
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:49:03.62ID:+UYquL2W0
東京は6月1日をもって解除ありきのループに陥っている
感染力が猛烈なウイルスであるということを忘れているね
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:49:08.80ID:GWCO+F8R0
年間の死者が200人なら特別視するなも判るが、それまでゼロだったのが
3か月で200人もの死者を出した病気なら特別視しろよ。
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:49:26.04ID:RXKYTtOe0
>>1
結果論
後出しジャンケンポンでどや顔すな
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:49:35.18ID:5GI89TC90
さすがふくしのだいがくのひとはいうことがちがう
(おれらには理解できない)
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:49:36.35ID:n2VVaoETO
日本で死者数少ない理由はまだ不明
マスク普及してたからだのBCGだの色々言われてるがまだ全然不明
なんで欧米並みの死者出ないのかわかってない以上
「今のところ死んでないんだから気にするな!」
で行けるわけないんだな
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:49:42.08ID:kz3gDbCg0
老人が引きこもってればいいだけ。
若者のせいにするな。
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:49:47.67ID:ETM8bM8J0
別にコロナなんか恐れてねえよ。
ただ感染力だけはマジもんだから
コロナ患者で病院がひっ迫して、普通の治療がうけられなくなるだろうが。
それが怖ええんだよ。
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:50:01.40ID:Qgl3ha6G0
未だに大騒ぎしてる奴は完全にバカ
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:50:05.28ID:KJH8C+eA0
まーた精神科医()かよ
でしゃばるのが好きなの?
まあ5年後くらいにハッキリするだろ
肺がズタボロにされるかどうか
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:50:24.84ID:pqLJKtuK0
はい問題にすることです。
人工呼吸器や高度医療駆使してなくてそれなら気にしなくていいけど
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:50:25.61ID:PgF21H3n0
セルフ経済制裁してるからな
ほんと人間ってバカだよ
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:50:29.86ID:gcwtzCZr0
これだけ経済の犠牲を払っての200人だよ
なにもしなかったら何倍も死んでるわ
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:50:35.37ID:GmMDXAdC0
死んでないからセーフ理論やめろ
どっちにしろ体調崩してんだから働けないだろうが
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:50:35.83ID:06hrQNWy0
和田秀樹先生の受験は要領は名著
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:50:45.58ID:lt/ULATU0
抗体持ってるやつ集めて何かしら検証してこいよ
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:50:49.87ID:/7igfpBJ0
こういう奴って医療崩壊が頭にないんだよな
東京で引きこもってるくせによっぽどコロナに興味ないんだろうな
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:50:52.49ID:gYE5dz7u0
>>1

でも、いじめやパワハラ自殺は減ってるらしいぞ。 

今後、経済破綻による自殺は増えるだろうが
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:50:54.97ID:RuoN5p+O0
5.9%陽性の
抗体検査は
検査の母体が偏ってるからな

「誤解を与える」批判について 「抗体検査5.9%陽性」の記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051202100115.html

200人が抗体検査

検査を受けた人の

52人が1か月以内に発熱
2人が同居人にコロナ陽性
9人がPCR検査を過去に受けてる(うち1人が陽性)
55人が医療従事者
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:50:56.76ID:K3U+OsFP0
他の国ほど被害がでてないからな
しかし経済封鎖止めたら大量に死人がでるかもしれない
BCGのせいなのか株のせいなのか分からんけど、集団免疫獲得まで1年として、その間の死者が老人を主体として2−300万人におさまるのなら
特別視を止める、つまり経済封鎖せずに可能な範囲で治療して助ける、手が回らない分はごめんね、っていう戦法でいいと思う
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:08.36ID:n/LlXIoj0
老害だけ死ぬのだったら誰も大騒ぎしないのだが、若い者も死ぬから問題になてるんだ。
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:09.27ID:z7jSxjXa0
死者数は楽観できるレベルだけどICUが極端に少ないうえにPCR検査をしないという現実をみると「明日は我が身」がこわくて勇気は出ないよ
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:12.38ID:+r/8HQPx0
>>15
岡江さんはそんな夜な夜な飲み歩く人じゃないと思うけど…
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:15.80ID:3KHsA2Xy0
>>1
>和田秀樹

久しぶりに聞いた名前
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:17.17ID:u6iUp2qN0
>>30
その人はガンだったじゃん
手術と放射線やってたし
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:17.86ID:lVVBGA/g0
>>30
飲み歩いてる連中と接触すれば仕方ない
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:23.59ID:xs4m1O0N0
自粛で逆に自殺は減ってるんだよなぁ
その指摘には当たらない
経済損失に関しても緊急事態宣言の有無に関わらず
消費は元通りにならないよ
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:34.19ID:X50/jnaB0
季節性の風邪だもんな
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:40.23ID:RuoN5p+O0
5.9%陽性の
抗体検査は
検査の母集団が偏ってるからな

「誤解を与える」批判について 「抗体検査5.9%陽性」の記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051202100115.html

200人が抗体検査

検査を受けた人の

52人が1か月以内に発熱
2人が同居人にコロナ陽性
9人がPCR検査を過去に受けてる(うち1人が陽性)
55人が医療従事者
0067不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:51:44.97ID:PXd+G9DY0
>>1
あー、受験屋の精神科医の和田っていま国際福祉にいるんだ
プレジデントオンラインの時点で興味なし
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:48.10ID:gu6XWpmH0
まぁない
未知のウィルスで他国でそこそこ死んでるってことはあるが
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:49.89ID:4ud/1ruV0
結果論で吠え過ぎ
BCGなのか清潔な環境なのかは分からないけど奇跡的に日本はこの程度で済んだって結果が出たばかり
諸外国の状況見てたら自粛要請ですら足りなかったのに
これから少しずつ解除しつつ、やはりクラスターになりうる環境は排除し第2波第3波に備えるべき
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:51.01ID:QzDxuywj0
厳密な自粛をみんなで頑張ったから感染拡大を防げたのは明らかなのに、その結果を見て自粛は必要なかったとかホラレモンレベルのバカ
メスイキ野郎とか外で飲み歩いて贅沢するとか、オモチャのロケットを飛ばせなかったとか、まさに掘ったり掘られたりできないとか、欲望が満たされないから文句言ってるだけだし
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:52:00.46ID:/Y/mq2L30
>>14
受験は我欲よ。
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:52:09.43ID:B0Cj+6QS0
なんか今回、灘高の人達がよく出るよねw
政治家、医者だから当然かもだけど、香ばしい人多くない?
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:52:19.26ID:I1aNne3w0
ステルスで院内感染するから、特別視する必要性があるのでは?
入院患者に感染、死亡率上げちゃアカンでしょ
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:52:30.99ID:D3fNncPR0
特別視して、自粛を徹底したから
200 人に抑えこめたんだろ?

論理の順序があかしいよ
和田秀樹
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:52:57.44ID:cBnk+qLo0
結果論だろ、結果的に被害が少なかったから防護にかけた投資がムダになったとか、思考が小学生レベルだな。
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:52:58.52ID:RuoN5p+O0
5.9%陽性の
抗体検査は
検査の母集団が偏ってるからな

「誤解を与える」批判について 「抗体検査5.9%陽性」の記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051202100115.html

200人が抗体検査

検査を受けた人の

52人が1か月以内に発熱
2人が同居人にコロナ陽性
9人がPCR検査を過去に受けてる(うち1人が陽性)
55人が医療従事者


東京都民の4分の1が
医療従事者じゃないし
過去1か月に発熱してるとも思えない
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:06.62ID:1vWfuOuF0
ノーガードで戦っててもこの程度
だが、いずれICUや呼吸器は足りなくなる
外食イベント系には我慢してもらってあとは解除がいい
クラブとかはもう数年つぶしとけ
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:08.68ID:xqDncTt60
感染拡大を気にしなければ医療崩壊なんかしないって事ならまああるのかな?どうなのかな?
風邪程度の防疫体制で良いならそれなりに余裕が出るけど
こういうこと言う人って細かいとこ詰めて言ってくれないんだよね
ほんの一要素だけ取り出して言っちゃう
9月入学うんたらの議論と同じ
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:17.63ID:0IV1D/I90
市中に蔓延してることばらすなよ
都が一生懸命数字ごまかしてるのに
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:20.42ID:1wcACca20
結果としては日本ではインフル以下の被害だけど
初見のウイルスだし
欧米ではかなりの被害出たからなあ
あとからならどうとでも言えるけど
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:20.82ID:u6iUp2qN0
>>73
後期高齢者、糖尿とか持病ある人の脂肪率が高いだけで
ほとんどの人はなんともないからもうどうでもよくね?
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:22.82ID:aXpSyl3A0
>>1 和田秀樹=精神科医

香山リカと同類

はい、解散。
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:27.45ID:svJgwVFn0
>>1
お前感染して確かめて見ろ、実機ようしてくれ見てるから
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:30.44ID:4ZoAKYjU0
最近見かけないねこの人
推定感染者100万人とか根拠が曖昧な数字を出すなよ
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:33.35ID:DIBVL65D0
和田先生の「偏差値50からの早慶受験」で本当に合格しました。
25年前は、ありがとうございました。
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:33.60ID:xs4m1O0N0
後出しならどうとでも言えるわ
ホラレモンみたいにパンデミックの初期から
主張し続けるなら一定の説得力があるけど
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:42.13ID:n2VVaoETO
>>35
若者でも症状出た人は軽症であっても死を覚悟する程度にはしんどいらしいよ
下がらない高熱、頭痛腹痛、咳き込むと止まらず呼吸困難、
急変して死んだ人もいるよな…と死がちらつく
一人暮らしならなおさらだろう
意識失っても誰も気づいてくれないわけだしな
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:53:48.29ID:K3U+OsFP0
>>55
経済的に困窮して沢山の人が破産して自殺していくわけだが、その責任もだれも取らない。破産はそいつの自己責任だもん。
だったら病死がちょっとやそっと増えても、しょうがないよね自己責任だ。で終わらせてもいいんじゃないかね。
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:54:01.88ID:n9lUNHUM0
その中に岡江久美子さん、志村けん、有名言論人やら相撲取り等
豪華有名人が含まれてるからだ
こんな病気過去にあったか?
しかも、日本人だけやけに多い気がする今日この頃。
また、入力ミスがあったの手書きミスがあったのなんだのと屁理屈つけて
何千人と増えてもおかしくないから怖い。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:54:05.29ID:1vWfuOuF0
>>87
早慶は割と馬鹿でも行ける
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:54:16.72ID:vjhBSHZy0
世界死者30万人ですが…
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:54:19.80ID:sPCWYbal0
医療崩壊する前段階なら致死率低いが、
分水嶺を越え医療崩壊すると死者急増だろうに。
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:54:28.68ID:tE1o6rNH0
小山田春樹(京都市会議員)@harukioyamada
https://twitter.com/harukioyamada/status/1260223764886728705
私が立憲民主党を離党した理由は、福山哲郎議員からのパワハラ、党スタッフからの日常的な嫌がらせ、
党支持者からの個人攻撃です。市長選をめぐる対立は一つのきっかけに過ぎません。
その間、何者かが私のアカウントに侵入して保守系右派系の人たちをブロック。
京都党入党でフォローが解除されました。

.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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