【独自】「抗体検査」東京の献血で０．６％陽性、結果にばらつき [首都圏の虎★]
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厚労省が行った新型コロナウイルスの「抗体検査キット」の性能評価の調査で、東京で集めた５００人分の献血のうち、０．６％が陽性だったことがわかりました。ただ、厚労省は検査キットごとに結果のばらつきがあり、正確な評価は出来ないとしています。
厚生労働省は、日本赤十字社が先月、感染の多い東京と感染の少ない東北でそれぞれ５００人分ずづ集めた献血の検体を使って、抗体検査キットの性能評価を行いました。
関係者によりますと、性能評価を行った複数のキットの結果を合わせると、東京では、５００検体のうち最大３検体、０．６％で陽性の結果が出たということです。一方、東北では、５００検体のうち最大２検体、０．４％が陽性を示したということです。
ただ、それぞれのキットが示した結果が一致しなかったことや、比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があったことなどから、厚労省はキットの性能と「抗体」の陽性結果について正確に評価できないとしています。
厚労省は今後、疫学調査をする場合には別の方法を用いることも検討しているということです。（15日00:56）
5/15(金) 6:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200515-00000021-jnn-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200515-00000021-jnn-000-thumb.jpg 満員電車で通勤してるサラリーマンだけ調べたらめっちゃ高そう コロナ終わったオワタでは無く
始まってもいなかった・ >比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があった
つまり、去年に感染した可能性もあるよね？ ということは致死率0.3%くらいか
死亡がほとんど70歳以上だから、本当の原因がコロナかも怪しい
もっと低そうだな >>1
また危険厨に勝ってしまった敗北を知りたい。ｗ 抗体検査は不正確ということが判ったという記事だよね。これ。 七万人くらい感染してる感じか。
尾身先生の10倍〜20倍というコメントはここから来てるのか。
10％くらい行ってて欲しかったな。 去年の検体と大して変わらない結果ということは
使った検査キットの大半がスクリーニングには役に立たないものであるという可能性 >>14
先月って事だから下手したら検体は3月とかのだろう？
しかも献血するのは30代以下が多いし
こんなもんじゃないか？ 献血の際に、無症状者からもちゃんとPCR検査をしないと、輸血でコロナに感染するぞ！ ＞２検体の陽性反応
出来るか出来ないかは知らないけど、この２検体、検査キットの問題か
陽性が正しいのか調べて欲しいな 去年の血液から陽性出てるなら完全にゴミキットやんけ >>1
少なくとも五万人は感染者がいたことになる。
死者は三百人以上いたはずだ。抗体の有効期間を考えると、総数は千人超える。
報告は二百人にもなっていない。
死者数は間違いないとか言っていた知恵遅れはこれどう説明するの？ >>24
その5万人はもし全員に検査した場合に間違って陽性判定されてしまってた人数かもしれない 東京都1400万人×0.6%=84000人
現在の感染者数 約5000人
残り79000人潜伏してるってこと？？ ・・港区（岡本アソシエイツ）（六本木）新宿渋谷等は外人が多く、夜の遊びが多く感染爆発。
この辺りを集中的に検査して感染者はホテル等に隔離監視治療しないと、収束しない。
出張、観光、地方出身が帰省で持ち帰る。北海道は札幌
710 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 18:06:38.55 ID:LxxT8tvc0
https://graph-stock.com/wp-content/uploads/2020/04/tokyo23-cases-per10000-0501cream-640x360.png
東京23区の1万人あたりの新型コロナウイルス感染者数マップ
港区1000人うち1人が感染者になったが
全く報じない港区に在るテレビ局 >>23
そうでもない、コロナの発生がいつかなのかによる
９月に武漢から持ち込まれた可能性も これはつまり抗体検査だと偽陽性が0.5%前後出るというホントただそれだけの話だな >>29
別記事では去年の1〜3月の血液だからそれはない 結局コロなんてものは無くて5Gとパニックというパンデミックに踊らされてという事
目的は5Gで街を壊滅出来るかの実験でありコロナは隠れ蓑に使われた普通の風邪ウイルスに過ぎない 去年のサンプル陽性の人は旧型コロナ風邪にかかって無自覚症状なしで、献血したんだろうな。
そのキットでは新旧の区別がついてないのかも。 >>18
>使った検査キットの大半がスクリーニングには役に立たないものであるという可能性
これはしょうがない。この種の検査ってのはもともとそういうもの。
PCR検査にしてもそうなんだが、もともとスクリーニングのためにやる検査じゃないからね。
検査厨なんかは、とにかくたくさん検査して感染者を炙り出して隔離しろ！と騒ぐが、全く愚かなことで悪影響だらけ。
実際に患者の診断では、検査のほかにも症状などいろんな要素と合わせて判断するものだし。
不特定多数に対して検査をやって、大雑把な全体像の定点観測くらいには使ってもいいんだろうけど、それで検査厨が言うような「正確な感染状況」がわかるわけでもない。 これは流石に低すぎるな
春節ウエルカムで、4月の頭まで満員電車
それでこの数字なら感染力が大したことないウイルスということになる
ロックダウン意味なし サンプル500から検出3だと少なすぎて話にならんな >>8
抗体検査しないと叩く
発表しないと叩く
陽性率が高いと叩く
低くても叩く
叩きを無視しても叩く
謝罪しても叩く なんや
全然役に立たんやんけこのキット
去年の検体でも0.4%今年の検体でも0.4%て
意味ないやんけ >>18
スクリーニングになんて使わんだろw
抗原と間違ってないか 都内の献血、緊急事態宣言が出た直後に駅前でやってて
こいつら頭がおかしいのかと思ったわ
あれはデータを集める目的も兼ねて、あえてやってたのか？ この抗体検査が正しいなら、集団免疫を得るには60％が必要だが、今は0.6％ということ。
それ以前に、このツールにどの程度の信頼性があるか考慮する必要がある。 サンプル数も少ないしな。 >>39
何でそう思う
このニュースは検査キットはすべてクソということがいいたいのでは 確か無症状感染者が8割くらいだっけ？
だとしたら大体こんなもんでしょ >>1
献血する層のデータも公開した方が良いのだろうか 全然抗体ないってスペインみたく
これあかんのちゃうの？ え、陽性なのか検査したくて献血したの？
結果は献血者には教えないかな？ >>1
献血するのは健康自慢の連中だからな。なんの参考にもならん >>45
血液は足りないからな。
近くで献血やってるところがあったら、ぜひ行ってあげてくれ。 ウイルス混入献血で輸血した人が感染とか
薬害エイズの再来が起こりそうだな まだまだ検査キットの精度評価してる段階だなあ
PCR厨の次は抗体厨か >>43
結局、この種の検査は、有病率が低いところにやっても検査結果の信頼度は極端に下がるのよ。
検査厨なんかは、検査対象を絞ることを非難するんだが、検査対象を絞ってコロナに感染している事前確率を上げるのは重要なこと。 罹患が確定している石田純一や藤浪さんらに、血液の採取を要請して
各検査キッドを試してみれば良い
現在のところ抗体の持続期間も解らない状態だけど、精度の指標には成る 本来はゼロじゃなきゃいけないって事かな
もしくは数値が一致してないとダメとか いつまで経っても検査機器に問題ありですね
やる気ないんですよね 言えることは検査数は充分すぎると言う事だ。
死者は千人ぐらいいくとする。
推定感染者総数は全人口の0.5%だと
60万人。致死率は0.16%
結論 ただの風邪だった。 思ってた数の100分の1か
こんな得体も知れない病気罹らなくていい >>58
でもそれで重症者も弾いてるのだめじゃん
必要な人にも検査してないってことじゃん 数値が低いのは
心当たりがありそうな人は献血をしないからだろうな 5月1日に発表するって言ってたやつかな
確かに発表に躊躇いそいな結果ではある
カリフォルニアとかでやってた結果とかなり違うな
いっそのことカリフォルニアに問い合わせて向こうが使った全く同じ検査キットを使ってみて、比較した方が面白そう >>59
性能評価としては当然やるだろうね
てか開発企業や外国でもある程度はやってるはずなんだが
データは共有されてないのかな 感染経路不明者の比率が大きいことからも、特定の条件下での感染が多いのかも。自ら献血する人は、自分の勝手かな想像だか怪しいとこにも行かなさそう。自粛前には東京なんかどこも人で溢れてるし、なんかわからんくなった >>66
なんで58へのレスがそうなるのかがさっぱりわからんが、感度特異度有病率と陽性／陰性的中率の定義でも見れば58で書いたことはわかるよ。 コロナ前の血液からも陽性が出るんじゃあまり精度高くなさそう >>1
神戸市医療センターの外来患者抗体検査3.3%だったな 東北の数字が逆に怖い
東京とほぼ変わらないやん
＞東京では、５００検体のうち最大３検体、０．６％で陽性の結果が出たということです。
＞一方、東北では、５００検体のうち最大２検体、０．４％が陽性を示したということです。 >>76
検査である以上、偽陽性偽陰性はどうしても出る。
検査精度を高めるのに重要なのが、対象を絞って事前確率を上げること。 再陽性もぶり返してるんじゃなくて、抗体出来たと思い込んで調子に乗って遊び歩いてまた感染したりしてんのかね？
軽症で入院した知り合いは退院したその帰路から外食三昧で仲間と焼肉屋で会食もしてるけど >>1
低い上にバラつきひどす。予備調査やってよかったねｗ 一人に幾つかのキット使ってみた結果、バラツキが有るってなら、
最悪値で評価しとけば良いだろ。
0.6以上では無いって話だ。
ケンサーズ死亡www >>1
献血ということであれば、体調が悪い人は含まれないというバイアスはあるだろう。
それにしても少ない。
意外といえば意外だが、この程度で医療崩壊寸前、救急患者たらい回しが発生するのはどうなのかと。 >>198
中国韓国は違っただろ
韓国は隠してるのがかなりあるらしい 旧コロナやSARSにまで反応する交差反応あるから、
新型コロナだけに反応する抗体検査薬もう直ぐ出来るから、それでやれば？ 献血の抗体検査は、抜き打ちで結果も知らせないやつだから信頼できる数字だろうな
やっぱりマスク有効ってのがよく分かった 抗体検査自体の精度に問題ありってこと？
新型じゃないコロナも陽性にしてるみたいだしね >>88
多くの人がマスクすれば、有効性は結構高いだろうね。 >>88
ちゃうてw
これは抗体検査キットの性能を調べとんねん
結果全く信用ならんということや >>59
藤波は、味覚がない以外の症状がなかったし
実は感染してなかったとかいうオチもある
所詮PCR検査だし まあ、献血は資格条件でコロナの発症者の多くが弾かれる筈だから、
疫学調査に向いた対象ではないけど 今使われてる抗体検査キットの信頼性はないってことね キットの一致状況を公開して欲しいな。
去年の血からも陽性が出たということはー2で計算で東京0.2%、東北0.0%なのかな。
今度1万人の検査をするみたいだからそれまでに、使えないキットの排除と偽陽性、偽陰性の調整が必要。 慶應大学がPCR検査をしたら6%ぐらい陽性だったらしいが、
それと整合性が取れなさすぎる。 東京での隠れコロナ感染者100万人とか言ってたやつ、コメントしてくれ。 次のトレンドは”第二波で日本は今のニューヨークになる”で決まりだな だから感染拡大なんかしてねーんだってば
日本は感染者は少ないから亡くなった人数も少ないんだ
ひねくれた奴が「実際の感染者は10倍だの100倍だのいるから致死率は低い」と
ねじ曲がった解釈してるから「あれ？」ってことになる 献血じゃなくて無作為に1000人とかでやって欲しいわ 慶應大学、ナビスタクリニックでPCR検査をしたら6%ぐらい陽性だった。
東大、献血で抗体検査をしたら0.6%ぐらい陽性だった。
もしかしたら抗体がつかないのか？？？ 6万人コロナにかかって死ぬのが200人
自粛止めでおｋ >>1
一度にいろいろやろうとして成果ゼロ、アホだなぁ
かかった費用の賠償させるレベルのアホだよこれ
アホだから税金無駄になりましたってね
キットの評価をまず別にやるべき
陽性者サンプルは保健所がいくらでも把握してるから協力をあおぎ
陰性者サンプルは秘境岩手民がいる 陽性で治療してよくなった人たちの抗体検査の結果はどうなってるんだろう？ >>108
これが何倍にもなったら死者は200人じゃ済まんぞ >>107
希望者やら院内感染した病院やらの偏った検査結果だからじゃね。
無作為に選んでいろんな地区からのを沢山やらなきゃわからんよ。 ５００体で0.6%って、ただの誤差ですやん
もっと検体を増やさないと 献血なんて基本若くて病気知らずで日頃から健康意識の高い人でしょ。
首都圏の通勤電車の人たちで調べてみてよ かなりぶれのある調査結果だな でも案外感染者は少ないのかもね
満員電車の謎は残るが エイズや肝炎と違って
コロナ陽性の血を輸血してもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなん？ 東大、日赤全部で1500人で8人抗体を持ってたって事は0.5%やな
日本にコロナなんか無いって言っても過言ではないな 過去に感染した人とか言ってる人いるけど、
過去も何もCOVID-19は体内から消えないから再発する可能性高いよ。
抗体検査陽性でさらにPCR検査陰性でも
ウイルスは体内から居なくならないから。 アホが感染者少ないとかまだ言ってるが発症して無いだけ。ほとんどが感染済み。 いや、こんなもんだろ
だって俺の周りで熱出したとか味覚嗅覚がおかしくなったって人ひとりもいないもん >>1
東京もうちょっとおるやろっていうのと
東北と東京でたいして変わらんっていうのも謎 慶応ナビスタで6%、東大日赤で0.6%って事は
1ヶ月で抗体が消えちやう可能性もあるんだな 目標の60%まであと100倍感染しないといけないのか(白目) 500は統計的にはいいと思うけど、その中で2とか3とか、結果が少なすぎるから東北と東京の比較にはならなそうだな
で、このキットは新型以外のコロナには反応しないのか？
アメリカでも鼻コロナの抗体にも反応しちゃうとかやってたぞ >>127
陰性になった人を全て調査中すべきだな
中国だとあまり出来なかったらしいけど 感染ゼロのクリーン岩手県民500人に限定してやってみてくれ
そういうのが見たいんじゃ まあ献血するような人間は普段から衛星意識高いだろうから どうも発表が遅いと思ったらありえない低さだから、検査キットのできが悪かったってこったね >>134
厚生労働省は、抗体検査キットの性能評価を行いました。
とありますが
そっちこそ読んでる？ >>129
まずナビスタのは希望者だから、ある程度身に覚えのある人らが受けたがった可能性が高い。
また、どこの抗体検査薬キットつかったのかがわからないし、一種類じゃ比較検査もやってないし駄目じゃね 他国では同じような調査すると5％とかの数字が出てくるからな。
これはBCGとかなんとかいう以前に日本人の生活様式では物理的にこのウイルスと接する
機会が少ないという証拠。
マスクが効いてるのか、日本の気候がいいのか、住環境が良いのかはまだ不明。 献血をするような人は
普段から三蜜を避けるとか衛生意識も高いだろうからな >>142
他国ではありえないぐらい、ひきこもりや陰キャの割合が多いんだよきっと >>139
ねえ、予定より2週間遅れてるでも東大の結果と一緒やで BCGのおかげで日本人が守られているとしたら「抗体すらできてない」ということはない。
欧米と同程度の陽性率だけど発症者が少ないということになるはず。 確実に新型のコロナ、コビット19にかかった人で治癒した人でも実験してるんだろうけど、
ただの旧コロナでも反応する検査キットじゃ全くわからない。 >>140
最後の2行読んでみて
それで理解できないならもういいよ >>139
感度が低いか、抗体ができないか？
よく分からんｗ >>23
案外正しくて既に去年からコロナは入っていて大半は抗体ができないほどの無症状
軽症〜中等症で自力で治した一部の人に抗体が残っているという可能性も コロナは唾液が鼻や口に入って感染する
考えてもみろよ
そんな機会が普通に生活しててあるか？
他人の唾液が鼻や口に入るなんて滅多にないだろ
つまり日本での感染者は少ないのだよ >>104
日本は春節の中国人観光客ウェルカム状態でノーガード状態が長かった上に
その後もロックダウンまではやってないのに欧米よりも感染者数が桁違いに少ないことになる >>150
そらそうでしょ
使えないとわかったから使わないで正解
性能チェックしてよかったねって話 抗体が消えちゃうんだよ・・・間違いない
来月も3千とか1万とか検査するって言ってるけど0.3%とか出そうやな 献血での抗体検査だから都心は秋葉原駅とか新宿駅の献血センターでのものも含まれていそうですね。
タイミング的に免許試験場に併設のところは少なそう。
自分も輸血に使いやすい血液とのことで献血ドナー登録していますが冬季は気まぐれの献血者が少ないから協力の連絡が来ます。
今回のはそうして集まったわりと健康な普通のサラリーマン等が多いのかな？ >>151
去年の1月に感染していたらもっと早く騒ぎなってるんじゃね
もしくはインフルエンザの数や肺炎の数が多く認定されてそうだからないんじゃね。 感染して抗体が出来ないなんてことは絶対にありえない
普通に考えて感染者は少ないと言える 安倍がバカすぎて自粛期間を間違えた
抗体検査0.6%ならまったく自粛する必要がないレベル
今までの自粛は無駄に終わった お前らなんで簡単に検査の結果を信用しちゃうね？
これは検査の評価のための検査だぞ
今の新型コロナのPCR検査で言えば感度70%、特異度99%
これは例えば10万人検査したとすれば全く感染者が本当はいないとしても1000人に「陽性」の結果が出るということ
また10万人の中に100人の真の感染者がいたとしたら感染者の30人は「陰性」となって見落とされるという事
だから医者が症状見て判定する。他の検査もする。CTならウイルス肺炎の感度90%以上出るからな
完璧な検査は存在しない。感度を上げれば「誤陽性」が増える。特異度を上げれば「誤陰性」が増える このキットは旧型コロナにはどれくらい反応するのかな なんで性能評価の為なのに陽性確定してる人からのサンプル使ってねーの？ >>156
血液の中までウィルスが入りこんでる患者なら、そのまんま輸血したら感染するのでは。
喉とか局部的なだけの患者からならわからん。 これは全く信頼性は無い
厚労省もこの検査キットじゃもうやらないって
言うほどデタラメ >>164
感染者調べてもその中の30%しか抗体できないって聞いたけど このウイルスはあり得ないことがあるから怖がられてるわけで >>62
それだったら感染率50%くらい出ただろwww >>155
春節で入ってきた中国人観光客の中に感染者が少なかったと考えれば
日本の感染者数が少ない現実と何の矛盾もないのでは よくわからんが、いまの東北の田舎の人たちは、去年の東京で新型コロナにかかってた人たちと
同じくらいの確率で感染してるってことでいいのかな？ 国民に自粛強いてるんだぞ
コロナだから給与無くなっても店閉めろと
0.6%の数字がでたなら
来月1万人の検査して確かめると言わず
1週間以内に無作為のサンプリング調査やれよ
国民給与なくて会社潰れてんだぞ >>171
正しくは検査で出るぐらいの完璧な強い抗体が30%しか出来ないって事じゃないのかね。
重症になった人は強い抗体が出来てるとか。 >>171
8割が軽症か無症状だからね
無症状の人は抗体出来る迄もなく治ってるのかも でもいくら精度が悪いといっても精度が悪すぎない？医療の分野では珍しいことではないの？ >>2
本当これ調べて欲しい
献血する人は普段から健康な人だろうし >>166
検査の評価のための検査としても低くね？ >>184
これから良い性能のは出てくるよ
旧コロナやらSARSやらのまで反応するキットがあるのは
皆気付いてるし。 コロナ系は抗体が悪さすることがわかってるので、
抗体がない人が多いのはむしろいいこと >ところが、新型コロナウイルスの感染が広がる前と比較するため、
>去年初めの関東甲信越での献血の保存検体も調べたところ、
>最大で0.4％が陽性となったということです。
この検査キット、使い物になってないのでは… >>184
PCRの話なら原理的に誤検知の多い方法だから仕方ね
検体に異物が紛れ込んだらさらに下がる ポジティブコントロールもネガティブコントロールもなしにこれやって何の意味があるんだ？笑
政府、厚労省、専門家会議揃ってバカすぎるだろwwwww 精度が悪いとわかってて実施して、精度が悪いから当てにならない
とか言ってるとしたらアホすぎるだろw 昨日の記事 自粛不要論（死亡率が低い）はやっぱり嘘だった 日本ではほとんど誰も抗体持ってないという結論だけは間違いない。
鎖国するしかないね。
日本人全員がコロナのために生活を変えることを強いられて
それでも外人いれるとかあり得んから。 統計学では1000人調査すれば95%の確率で結果が分かる。誤差5%だ
1000人でいいから来週中に無作為でPCR検査やれ 生物であることを放棄したかのような、驚異の童貞率をたたき出し、昨日会話をしたのはコンビニでポイントカードの問いに対して答えた「いいえ」だけ
こんな日本だからこそ、コロナは蔓延しない
一方、海外旅行するような普通の日本人や、遊んでるプロ野球選手なんかはしっかり感染してる
学生時代から当たり前に彼女がいて、今は友人や仕事仲間と家族でパーティする白人たちは、そんな陰キャたちがいっぱいいるなんて気が付かない >>188
そんなもんじゃね？
としか言いようがない
だから無作為検査は実態とかけ離れた物になる
予め「陽性」の割合がある程度高くないと検査する価値がない >>191
絶対旧型のコロナもすくい上げてるじゃん
アホかよ 集団免疫は不可能ってこっちゃ
抗体持ってる医者もごくわすかしかないということ >>24
単純に新型コロナの致死率はとても低かったってだけじゃん コロナ蔓延＝大麻・マリファナ？
怪しくなってきたな・・・ あらら 抗体検査キット つかいものにならんじゃん
水でも陽性とか 結局、ハワイ帰りの日本人がジムに行ったら感染が爆発しちゃう状況は
いまもまったく変わってないってことなのか？ 抗体もってようがもっていまいが ０．５％程度が陽性
くじ引きと同じ >183
感染していたら発症しなくても抗体はできるだろ。
できていなかったなら、感染していない。 >>202
なぜそういう陰キャラDNAが淘汰されずに
人類に残っていたかを説明する現象が
このパンデミックだね >>45
輸血必要な人は減らないから献血は必要。
抗体検査関係ない。 割合の推移を見るもんだろ。一回だけ見てどうこう言うのは無意味。
今まで感染拡大の状況が自己申告のPCR検査からしか推計できなかったことを考えれば、少しは役に立つんじゃない？
精度も悪いままなら推移はわかる。途中で制度あげたりしたら分からなくなる。 >>203
だから「安心するために検査する」は無意味なんだよ >>144
いやだから
わざわざ抗体検査のために採血したんじゃなくて既にある献血から抜き出して検査したんだろ？
その献血の時期については触れられてないじゃん 抗体検査キット開発失敗
それとも開発が終わってないもんを「急げ急げ」と無理やり出させたのか >ただ、それぞれのキットが示した結果が一致しなかったことや
>比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があったことなどから
>厚労省はキットの性能と「抗体」の陽性結果について正確に評価できないとしています。
これでは、使い物にならんのじゃ？
というか欧米で使われて高値を示したものと同じものも含まれてるのかね？ PCR陰性で抗体が陽性ならもう怖くないってこと
コロナ病院でふつうに働いてもかからない
でもそういう人は思ったほど多くなかったというニュース 安倍がバカすぎて自粛期間間違えた
コロナウイルスもないのにずっと日本中が自粛していた アメリカで使った検査キットも、精度どんなもんだったんだろうなぁ >>106
該当者を抽選で決めて強制的に検査するのか？ >>53
もともとキットの評価のための検査
で、信頼性が低いことがわかったから
それも結果として受け入れるしかない 今日自費で抗体検査受けてきた。
ひと月程37度前後の微熱が続き咳も断続的にあったからだけど、結果は陰性。抗体あると思ってたのでなんか残念 >>1
そもそも
虚弱体質等の健康に自信がない層は、献血に来ないだろう。
仮に、精度の高いキットであっても
結局は、比較的健康な集団から取ったサンプルでの陽性率と言うことで、
それを単純に、都/県民や全国民に当てはめることはできないのでは？ 血液じゃなくて水道水を検査しても2/500は陽性と出てしまうわけか 東大の抗体検査でも0.6％だったんだね
抗体検査しようにも低すぎて疑陽性と区別できないってことか >>229
海外で果物の果汁も陽性だったニュースがあったなｗ 輸血用の血液にもウイルス含まれてるの？
献血したいけど危険性あるなら出来ない 市中感染していない。
日本人はコロナに感染しにくいんだな。 >>1
>>30
感染中の人もIgMと一緒にIgGが出るんじゃねーの？
検査キットが拾ってくれるのかは知らんけど
そもそもこの抗体検査キットが、従来のヒトコロナの抗体も拾う程度のものなら、全然あてにならんよね
もしくはこの結果は、抗体が長期間維持されなかったり、高い抗体価が得られないことの証左になっている
なんてことも考えられるんじゃない？ 「でも来月から一万人規模の検査やります」
アホなの？ 献血だと偏りも出るし検査自体の精度もとか言うと色々だめだな 果汁が陽性になった海外のやつは抗体だったか抗原だったかPCRだったか忘れたけど チューで感染する
ﾁｭｯﾁｭしない東アジアや東南アジアの感染者数は実際に低く抑えられている
予想通りの数字 検査キットの精度が１％だったらどうするんだ、サイコロ振った方が良く無いか。 >>214
陰キャが残ってきたのは昭和までの社会制度やがな 何か赤十字とか東大とか、色んな機関が急に抗体検査の結果を出してきて
その結果が全部「東京0.6%」だな
「よし、東京は0.6%にしよう」と決まったのかな
結果にバラつきが出てもいいような…
アヘ政権の言う事は何も信用できない よくこの結果で世間に公表しようと思ったね
少なくとも１０倍以上の規模で検査しないと、陽性率わからない 東京都の感染者そのものが数万人程度と読むか
数十万人が感染していても抗体を得ている人は数万人程度と読むか
感染してもまともに抗体は得られない
この可能性が顕になってきたという訳だ 隠れ感染者なんていなかったんだよ。都市伝説。信じた奴はアホすぎるｗ >>146
東大も同じレベルの検査キット使ったんだろ 本格的な疫学調査前の
抗体検査キットの性能評価なんだな
評価は微妙って感じか >>219
4月に成分献血したときに抗体試験のお願いがあって、yes/noどっちか選んでくれって言われた 去年の血液からも陽性が2つ
つまり去年の時点で
感染は始まってた >>248
おまえらが公表しろってやかましかったからだろ。 ┏( .-. ┏ ) ┓ 【ペイズリーの初夏が来たよっ♩】
*ワシントンD.C.の芝生の柄は
「ペイズリー柄」です
【ペイズリー＝アメーバ＝原生虫🦠】
ホワイトハウス
リンカーン記念館
ワシントン記念館
アメリカ合衆国議会議事堂
--
*ペイズリー形とは
主に原生動物の絵柄＝コロナウイルスの図案
※ありと凡ゆる雑多なコロナウイルスの図案
一度、Wikiで検索して見て下さい
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1260827940805214208
xm0
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>226
問題なのは同メーカーで異なるロッドだと結果がちがったらしい
つまりメーカーや製品で信頼性が計れないってこと コロナ蔓延と薬物には関係がありそうだな
日本ではあまり広がらない気がする たった0.6%で医療崩壊寸前にまでなるのか
集団免疫まで3年ぐらいかかるな 献血したら勝手にコロナ感染チェックされた！とかなったら
献血する人減りそうｗ
ということで、ちゃんと承認とったんだろ 東京の献血で０．６％陽性
もしこれが本当だとしたら
大麻の規制が緩い国でコロナが流行ってるな >>261
専門病院がないからな
東京なんて4つしかない指定病院の内の3つが感染外来関係ない所で陥落してる >>237
今回のパンデミックの影響を広範囲かつ精密に知り今後に活かす為だろ。俺はやった方がいいと思うけど。 >>42
お前らのように、日本国に対する凄まじい憎悪から、中学生レベルの統計学の知識の理解と習得を断乎として拒んできた人間にとっては、
そのレベルの批判は許しがたいんだろうな。 日本人は全然感染してなかった
検査数が少ないのも納得やな >>39
実際は春節ウェルカムで来た武漢原種コロナは大したことなく押さえ込んだ。3月の海外旅行帰国者が持ち込んだ欧州変異型コロナが今来てる第二波だから こんなに偽陽性が出る検査キットで厚労省は1万件の抗体検査をやるの？
仮に東大の検査に免じて0.6％はほぼ正しいとする。
すると、慶応大学病院のPCR検査結果
4月13日-19日 5/67 (7.46%） ←当初6％と言われていたヤツは上方修正された
4月20日-26日 2/60 (3.33%)
4月27日-30日 0/34 (0%)
と見合わない。
抗体は免疫力の高い若者よりも高齢者の方が形成されやすい特徴がある。
BCG日本株効果で、日本人はさらに免疫力が鍛え上げられている可能性がある。
これが示唆するのは、日本の場合、抗体検査が無駄であることと、
抗体による集団免疫は目指せないと言うことである。 >>14
いや元々抗体は一番不確実だから
安くて速い牛丼状態
抗原の方が正確だしPCRの方がもっと正確だけどまだ間違いもある
もっと正確にCT撮ったりなんやかんやして調べる
やはりよくわからねえんだな
3と2なんて誤差でしょ >>261
東京は重症者５０名で医療崩壊してるらしい。。。 検査キットの評価ならPCR陽性者、完治者と無作為 いろいろやって見比べないと意味無いよな？
>>259
グダグダってことか・・・全部最初からやり直しだな 献血をするような善人は、変な店に行かないしな。こうなるのは見えていた >>233
ガチでヤバいものは検査するからコロナくらいならええよ
死にゃしねえよ 500人やって一人しか違わないって誤差の範囲
意味あるの？ 場所を変えて検体取らないとな。
パチンカスと献血する人じゃ人種が違うレベル。 >>252
いい大人なのに、簡単な算数ができないのに声がデカいよくいるタイプ しかも昨年でも2人陽性とか
検査の意味を認められない 岩手の山奥の方の献血でテストをしてみたらどうだろう？
それが０．０％だったらキットは正しいということになる。 検査キットの性能評価のための検査だろう
統計としてはどうなんだ >>1
>比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があった
この検査キットは、何に反応してるんだ？ コロア騒動前に採取した保管血液５００人分の検査をしても、２，３人陽性になりそうだねｗ
０．６％が、どんだけ意味のある数字なのかをはっきりさせないといけない いろいろな健康上の理由で献血拒否されるからな
献血したってことはそういう理由がないってことだから無作為とは言えない >>1
献血は健康な方
病院はどこか健康に不安のある方
差が出るのは当たり前では？、 >>79
抗体検査は
PCRより精度悪いからな
献血をご遠慮いただく場合があります
上記の服薬以外にも、
https://www.bs.jrc.or.jp/kk/osaka/donation/m2_01_01_kakunin.html
体調不良の方
極度の空腹や睡眠不足の方
当日飲酒をされている方
3日以内に出血を伴う歯科治療を受けた方
切り傷やひっかき傷などの外傷のある方
骨折（人工物を入れた場合は6ヵ月間）が完治されていない方
既往歴や海外渡航歴がある方、など ・抗体ができないパターン
・抗体はできるが、身体を守ったり援護する機能はしないパターン
・ウイルスがずっと体の中に残るパターン
・抗体がある事で、却って２回目の感染で劇症化するパターン
まだ分からない事だらけなんだよな… >>296
抗体できずに
再発してる事例があるから
抗体検査は使えないかもな 集団免疫にもなってないし、これだとマスクや人ごみ避けが効いてるとしか
海外の風土病でころっと死んでしまう日本人がコロナに強いって証拠
が欲しいね 少し前にロシュのCEOが今ある抗体検査キットは
糞だから使うべきではないと言ってたのを思い出した
まだそんな状態なのかな >>266
キット毎に差があるのは問題ある
感染研がA社のキットでやってたように陽性判断された人の結果が正しく出るかの検証も必要（やってると思いたいが） まだ流行がきてないな
３０％近くがかかるはずなんだから 評価されるべきは去年正月の献血すら陽性を弾き出す検査キットの性能だろうな。そもそもこの検査の目的自体が性能確認だからして。 イギリスでも抗体検査キットを大量購入したものの
まったく使えないって問題になってたな >>303
岡田が専門家を自認するんだったら、まず検査結果の妥当性を検証するのが最も大事な事だよなあ、タダのど素人だよなあ。 >>278
抗体できるから治るのだが
風邪のウイルスが変異し続けるので
すぐに役に立たなくなる
恒久的な風邪ワクチンができない理由 >>1
そう言えばこの調査の結果発表が遅れていたから
辛坊は「高い数字が出てびびって公表できないんじゃないか」と言ってたんだよ >>303
でもまあ複数を使用して最大で0.6%なんだから、全キットが揃いも揃ってクソでない限りは、
健康な人たちの感染率は0.6%よりさらに低いと考えられるわけやな 献血の血液で抗体検査するのは構わないが、それでもって都市の感染率を計算するのは無理だぞ。
献血するような奇特な人は、品行方正な人が多いから感染するようなことをしないだろう。 病院内で診断するELISAとかのキットだと、感度９９％・特異度９９％とか
自宅で診断する簡易キットだと、感度９０％・特異度９５％とか
５００人中１人も間違えない検査ではない >>257
１万人規模の検査しないとダメだねって、前からレスしてたけど なんでそんなボロいキット使うだよ？
ホント日本は途上国だな モノクローナル抗体だと、特異度９９．５％とかいけそうだけど、
コロナ自体に変異株がいっぱいあるから、偽陰性が出る可能性が高い
抗体検査だから、感染してても抗体が少なかったら検出できない
自宅で出来る簡易検査だと単純に濃度が低すぎるものは検出できない
検査機関で機械使ってやれば、もっと低濃度の抗体も検出できる >>315
5種類位使って抗体キット自体の信頼性も調べてるわけで。 集団免疫が獲得されるのに必要なのは60%だからまだまだだな 500人なら100サンプルづつ5回検査すれば信頼度がよりわかるだろ 都民が仮に1400万人いるとして0.6パーセントなら
単純計算で8万4千人の感染者がいるかもねということになる
検査で分かった陽性者数は約5千人だから単純に17倍くらいか
こんなものなのかなよく分からないけどｗ >東北では、５００検体のうち最大２検体、０．４％
東北は全然感染が広がってないだろうから、それを全て偽陽性とすると、
東京は0.6-0.4=0.2％で、ま、妥当な数字になるかな。実際には1/600人程度だと思うが。
つまり、あと600回も医療崩壊しかけないと、集団免疫ができないというｗ 勘違いしてる奴多いみたいだけど
この実験の目的は検査キットの信頼性の確認だからな。
出てきた数値を論じるのは無意味。 2月頃都内は100万人感染とか騒いでたやついたよな >>286
そうなんだろうな。
ただ抗体ができにくい説もあるしな。 あんまり高いと献血時の問診がザルってことになっちゃうし
献血希望者減っちゃうから良かったんじゃ
時間のかかる成分献血は1時間近く動けないから結構怖いし サーズマーズは集団免疫ができる前に一部の地域を除いて完全消滅した
NEWコロナも集団免疫をつけるまえに勝手に自然消滅するだろう
スウェーデンなどは何を考えているのか分からないが反省して方向転換するのは
今からでも遅くない キットの精度は既に治癒した感染者で調べれば分かるよね
重症/中等症/軽症/無症状に分けて精度確かめればいい >>1
スレタイ改変するな
抗体検査の的中率はPCRより低いのはわかっていた
東京と東北もばらつきのうち >>323
その推論の補強材料
去年の検体でも最大で0.4％陽性が出たってさ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200515/k10012431091000.html
まあ、東京の500人に1人と見積もったら2万8千人、死亡者212人から死亡率2％なら逆算して1万人1％なら2万人
ダイプリ死亡率が1.9％・・・大雑把に1万〜3万の間かねえ >>112
Thx
これ見ると東京で感染しているのはaだけかな？
A社、B社のキットで500検査した時の結果を見たいね。
C社、E社の感度が高くて偽陽性が多く、偽陰性が少ないなら
CEのキットで洗い出しして、ABのキットで追検査で確定しても良いかも。 献血する人って健康志向な人多いから、この数字はあてになるのかね >>338
真面目な人は多いとは思う、従って低めに出る可能性が高いことは否定しない
それでも、（他の病気でとは言え）病院に来た奴を調べた結果よりはよっぽど現実に近いと思うぞ
更に言えば、院内感染だした慶應の新規入院手術者データや調べて欲しい奴を募って出しだどこぞのクリニックのデータなんぞゴミクズ同然
あれを見て「６％感染している！」とか騒ぐ奴の気が知れない
>>339
東京500東北500で感染率なんてまともに出せるはずがないのにおかしいなとは思っていたが、キットの性能測定と聞いて納得した あれ？パヨクの設定では検査してないから日本人はコロナ感染しまくってたはずじゃないの？ しかし欧米と違ってこれだけ感染率が低いなら来年のオリンピックは絶対に無理だね 去年の１-３月の分も調べたら同じ結果だったとかいうポンコツ検査？意味あるのか 調べる気が無いのか現在の技術じゃ無理なのかはっきりさせてくれ おまえらド底辺のバカのくせにエラそうだなあｗ
なんにも知らないくせに何でそんな威張って文句言えるんだよｗ 今度は安モンのキットじゃなくて東大でやったような大型機械でちゃんとした分析するんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
