【悲報】岡田教授「献血血液で調べると抗体保持者は東京わずか０．６％。流行はまだ来てないだけ」★5 [hemlic★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
・加藤勝信厚生労働相が閣議後記者会見で、献血された血液で新型コロナウイルス感染後にできる抗体を調べたところ陽性率は東京都の５００検体で０．６％、東北６県の５００検体では０．４％だったと明らかにした
・これを受けて元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は、「５００人ですから即座に断言はできないですが東京都なら９９・４パーセントの人がかかっていないということです」とし「ですから、まだ流行は来てない」と解説した
・「このデータをどう読むかと言えば、９９パーセントかかってないことは、たぶん秋冬、低温乾燥の１１月以降に非常に大きな山になる可能性が危惧される。そういうことがあることを見越して政策を立てないといけないということ」と解説し「かかったことがない免疫がない人がたくさんいる場合には、医療確保が難しければ検査をたくさんやってそもそも医療に入る前に隔離するとかの議論を積極的にやらないと医療が持たない可能性があって心配がある」と指摘
https://news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/
★１：2020/05/15(金) 14:30:45.69〜
前スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589538076 >>845
>（認知されない弱毒型が）１０月からインフルを駆逐するほど流行っていた
認知されてないなら流行ってたかどうかもわからないでしょ
どこの誰の研究結果だよｗ
意味のわからない仮説をよくも堂々と書けるねキミ 最近の岡田教授の、もっと綺麗になりたくて一生懸命背伸びしてるガーリーな雰囲気が、とても好きです。
早く、大胆なオフショルにチャレンジしてほしいですね。 献血からのは調査開始の一発目に過ぎない
これなら被検者に迷惑もかからない >>846
>1パーセント越えたら大変なんだよw
お前の【大変】の定義は何が起きるんだよ？
ほとんど軽症で自宅で治す奴もいるのに 東京では１割、地方ではそれ以下。そんなかんじがするね。
やはり環境要因が大きそう。感染しやすい環境にいる人間はすでに感染してしまっている印象がある。
ウィルス検査が限定的で役人がいじくっていた可能性があるとしても上昇傾向は事実だろうし。
自粛制限解除したり、観光外食解禁したら、感染が再開されるだけだろうな。状況は何一つかわっていない。
若者に対する抗体検査によって感染しすい集団の感染者数をさぐるのも大事だろうけど
超高齢者にたいしての抗体検査、こっちのほうが優先順位は高いかもしれないな。
両方やって、状況把握につとめるのが行政の仕事かもしれんが。こんなクソみたいな調査しかしないとか
先がおもいやられる。印象操作の何物でもない。 献血行くやつなんて健康に自信がある層なんだから感染者少ないだろ
ちゃんと食事して十分睡眠とってないと献血受け付けてくれないぞ >>842
横レスだが、前にも書いたとおり、
東京＆東北の献血由来の抗体検査以前の検査だと、
慶応病院の（新型コロナ以外の目的受診者67人）PCR検査陽性6％だとか
神戸中央（新型コロナ以外の目的で受診者1000人）
の抗体検査の陽性3.3％だかが叩き台だったのじゃないかな。
神戸の場合は、対象が同じく1000人規模だったゆえ、
欧米とさほど開きの無い数字という話になっちゃってたというワケやね。
一応、想像というよりは、実際に行われた数件の検査に基づいていると言った方がエエかな。
そうしたら、オクニがやった1000人を対象にした、抗体検査では
東京500人で0.6％と出たワケやな。
まぁ一応オクニが出した検査ゆえ、それに基づいて分析しようかなという。 一年以上前の献血からも同じぐらい陽性が出てるんじゃね？ まあ、献血してる人は
大衆衛生とかにも敏感だろうし
あんまり参考にならないような気がする >>857
東大がやった検査0.6
厚労省がAMEDと日赤の協力でやった検査キット性能テスト0.6
一致しちゃったから混同されるが
一日に二つの発表があった >>849
献血した人には結果は教えないみたいだよ 岡田さんはたぶんこの結果見てまず
見てる抗体が違うんじゃねえかと疑ったと思うんだが
それへの言及はあったんかな
もっと古い血液を見ても抗体があるとかになってないか 抗体が出来ていないなら、オリンピックやる時に大流行じゃん。
怖い怖い。 マジかよ
じゃぁもともとかからない体質なんじゃね？ この人はもう流行期に入ってる可能性が高いとか散々言ってたくせに何言ってんだ
しかも素人でも想定出来る様なことしか言わないし >>857
それ無作為じゃなくて何らかの不調があって病院に来た人だから多少は高めに出るよね
多少とは思えないほど高い数字だけどｗ
少なくとも慶応のほうは参考にすらならないサンプル数だし計算もいい加減すぎるわ >>830
岡田は医師でも看護師でもないのでダメですw そりゃ病院に来た人から検体とったら感染率も高く出るわ
自宅に引きこもってるもまんべんなく世帯とかの比率に照らし合わせて適切な数を抽出してやらないと無意味
1人暮らしか家族と暮らしているか、持病があるかないか、普段働いてるか自宅にいるか、公共機関を利用するかしないか、年代別性別、集合住宅か戸建てか等々まんべんなくね もうすでに希望者には金取って誰でも抗体検査受けれる個人病院もあるからな
国が困ってあてになりませんよって言ってるだけで、最新のやつは金取れるぐらいのテストはしてるって事だ >>872
おばちゃんは低いて言ってるやん
むしろ秋からが本番て言うとるよ？ 抗体を持ってて欲しい人多いなー
BCGもそうだけど安心が欲しいのねー 武漢と東京の直接運輸ルート続々と開通はじめたからな自公政権
凄い事になるかもな 朝からマジキモいです
ババアがピンクのグロスつけんな >>877
いや感染した証拠でウイルスが体内に残留してる可能性がある
抗体があるからといって油断できなくて、いつ
再燃するかわからないし、自分は不顕性もしくは軽症でも他人に感染させる可能性がある おまえらもコロナは単なる風邪って
言ってるからな
日中韓はさっさと国際線定期便復活させろよ
旅行も解禁しろ >>834
抗体とか関係なく、絶対に第２波はくる！！ 中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
doudoujin.blog.jp/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
しかし岡田晴恵も酷かった
ついこないだまで東京にはものすごい数の感染者がいるって言ってなかったっけ?
ダブルスタンダードすぎる・・・ 去年の1〜3月に採取したものを検査したら0.2%の陽性が出たんだろ？
その頃に新型コロナが入ってきてないと考えれば、陰性のはずが陽性と出るのはそのくらいあるってことだな
逆に陽性なのに陰性と出るのがどのくらいあるのかが不明
そもそもなんで正確な結果が出ないってわかってるキットで検査したんだよとw 新型コロナの恐ろしいのはまだ未知な部分があるという事と
陰性になっても再活性で再び陽性になってしまう事だな >>1
流行する前に潰せてるってことだな
アベノオカゲじゃん せやし、もう、次の総理大臣は岡田オバサンでエエやろ
ほんで副総理が羽鳥、幹事長が玉川、候補が斉藤ちはる、
石原、長島、高木、青木が舎弟
舎弟隊長が吉永
次の日本はモーニング内閣で行くべきや そいえば日本は2019年の8月にはコロナが広まっていた説もあったなｗ 以下の事項に該当する方には、原則として献血をご遠慮いただいています。
http://www.jrc.or.jp/donation/about/refrain/
で、献血できた人
・・の
東京都では最大3件(0.6%)
東北地方では最大２件(0.4%)
が陽性だった。
医療事故でもしない限り、ヒトヒト感染なんか、ほとんどしねーじゃん 油断されて、欧米みたいになっても困るからな
おれが恐れるのは、自分や家族がいざ病気やケガを負っても、病院をたらい回しにされることだけだ
だいたい、モーニングショーで玉川さんが最初の頃言ってたじゃん
「大げさに言って、あとから”ほら、そんなことなかったじゃん”って批判されたっていいですよ、だまって受けますよ」
とかさ 以下の事項に該当する方には、原則として献血をご遠慮いただいています。
http://www.jrc.or.jp/donation/about/refrain/
で、献血できた人
・・の
東京都では、500人中最大３件(0.6%)
東北地方では、500人中最大２件(0.4%)
が陽性だった。
医療事故でもやらかさない限り、
ヒトヒト感染なんか、ほとんどしねーじゃん >>894
なら、玉川はさっさと切腹するべきだなｗ >>1
このまま終わってもらったら一気に仕事なくなっちゃうもんなｗ
しかも信用がた落ちだしｗ 去年の年初めにはすでに新型コロナが日本に入ってきていたんだよ。
そのデータを出した抗体検査に自信があるからこのキットを使って東京や大阪、宮城で1万人規模の検査をするんだよ。 これは事実だろう
実際の数字との乖離はあるだろうけど
ただ感染を防ぐことに成功してるという事だから特に何か変わるわけじゃない >>714
人口比0.33パーセントは人口900万人では3万人。
オーストリアの病床数は6-7万程度しかないから大変なことだよ。
日本で言うと160万床だから80万人前後の感染者数だと思えばいい。
感染症対策はマヌケで曖昧で不確かな感染者や死者の数や
割合より病床数で考えるモンなんだよww
だから世界中でベッドが足りるだの足りないだの馬鹿さわぎしてんだろ。
そろそろ学習しろ。これがその国の医療の限界を決めるんだよ。
オーストリアは既に1.6万人感染しているからかなりやばいよ。
日本では1.6/7としても37万人感染していると思えばいい。
現在日本は1.6万人感染して700人死亡、37万人なら1.7万人の死者だよ。
人口比では14倍だから3万人は42万人、1.6万人は22.5万人程度だが
相対的な病床数が日本より少ないからこう言う計算になる。
日本や韓国やドイツ等は相対的にも絶対的にもかなり病床が多いから
ある程度余裕がある対応が出来ている。中国や韓国もそうで、オーストリアも
3万床しかない1000万人のスウェーデンよりは900万人で6-7万床あるから
これでもマシな方だな。6000万人で15万床しか無い英国はかなり厳しい。
既に20万人は感染し限界超えていたから死者もどんどん増える。
米国は言うまでも無い。
先ずは人口と病床数と言う明確で正確なデータから考えな。
感染率はまだ明確なものはないし、死亡率や死者数は医療の限界値と
言える病床数越えると極端に高騰するはずだからな。
こうなると重症患者が治療できなくなるからどんどん呼吸困難で死ぬ。
重症者優先重症者優先と馬鹿騒ぎしているのは医療の限界超えたら
極端に死亡率が上がるからでそれはその国の病床数と言う限界できまる
のであって、医療技術や医師数はあまり関係ない。人口さえ二の次なんだよ。
なぜなら人口比で感染者数が決るわけではないから。
対して病床数は人口がどう増減しようが国の政策が大きく変わらない限りは
変わらない。ある意味絶対的なデータと思っていい。 はるえやせたな。
矛盾した発言は自らなのかわからん >>869
献血とは対照的に、病院に来る者は、抵抗力の弱っているであろう
いわば不健康体かな、といった想像は働くワケやね。
尤も、>>861氏が指摘した東大の0.6という数字だが、
これも医療機関が対象らしいから、一体どうなっちょるんだろうね。
まぁ何れにせよ、そのこととは別に、
抗体検査キットには、未だ精度の問題がありそうやね。
今のところ、PCRの方が精度は高いんちゃうかな。、
PCRというのは、感度の検体からRNA抽出して、それを逆転写酵素でDNAにして
プライマーとやらと混ぜて遺伝子を増幅するという
PCR反応をやる、そこまでが大変で、
PCRの精度云々を問題にするときには、その過程で
起き得るコンタミが恐らく大きな要因でもあるというんだね。
そういう、検査技師がマニュアルでやってた
サンプルプレパレーションのような工程から、TVで映されているような
四角っぽい穴の空いたところに分注するところまでを全部
自動でやってしまう、そして遺伝子配列を複数一挙に読んでしまうという
マルチプレックス化によって精度を増すという
機械も出ちょるという話をしておられたから、PCRはそういう全自動に任せたら
良さそうなモノやね。
（作業的には検体を置いてスイッチを押してデータが出るのを
待つだけというんだね） 今迄のが流行してなかったら押さえ込み成功してたって事だよね？
方法は間違ってなかったって事じゃないか 夏場にウィルスの活動が本当に弱まるならその間は気を付けながらでも経済回しておくしかないだろうな
今年の冬を越えたら人間も冬眠できるように進化するかもしれん 結局新型コロナが出てきて分かったことは世界中のエリートや学者や専門家はバカばかりだったということだけだったな 政府は直接公表しにくいから
抗体検査という形で
前期株BCGの効果を公表してくれたのか
やっぱ自然免疫が強化されてれば
抗体持つ前にコロナ撃退してしまうんだろうな
同じ前期株BCGのロシアでも
抗体検査始まったし
日本同様陽性率が低く
抗体持ちが少なかった場合
BCG説はさらに後押しされる
ロシア、新型コロナ感染者26万人突破 モスクワで抗体検査開始 | Article [AMP] | Reuters https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-cases-covid-idJPKBN22R2BS >>1
感染から逃れる行動を
感染者と非感染者の両方がとっている。
このまま押さえ込んだままワクチンを待つことに。 >>904
大変なら増やせばいいだろアホ
ほとんどの国がまだ大丈夫だなと判断したから経済も回そうとしてるんだろうが 流行だの感染率だの死亡率だのはまだはっきりしていない。
まだ増えるだろうし日々変化している。
こう言う変転めまぐるしデータではあまり明確なことは言えない。
曖昧なデータからは曖昧な結論しか出ない。
だから病床数と言う明確なデータで逆算して考えるんだよ。
そうすれば現状がデータの誤魔化しなのか本当なのかわかるし、
そのデータが誇張があるか過少申告なのかもわかる。
人口と病床数でだいたいその国の感染症対策もその是非もわかる。
曖昧なデータで推論の屋上屋重ねても意味は無い。 11、12月に流行ってみんな抗体持ってるって言ったの誰だよ？ >>917
馬鹿、医療インフラなんか簡単には増えない。
どこの国も財源不足でむしろ減らしてきた。
その先進諸国の原因は少子高齢化だよ。
途上国の場合は貧困。
経済なんか感染症が再発したら簡単におかしくなるぞ。
感染が広まっている地域で働こうとか消費しようなんて
やつは出てこない。
だからどこの国も慎重に制限緩和しているんだよ。 >>911
まぁ正直な話、例えば台湾みたく完璧に近い形の
防疫からは、おおよそ遠い状況ではあるし、
中韓に比しても、ホドホドしかやっちょらんというイメージやね。
クラスター潰し云々も、中韓等の、例えば国民アプリGPS総監視追跡
型で個人の権利を侵しつつも、クラスタ共々潰すという徹底的なやり方
からすれば、明らかにヌルヌル（個人的には、結果的にはベターな方向性とは思うが）
であるし、死亡率等もほぼ逆転されちゃってる観があるし、
欧米ほどの徹底的なロックダウンも、やっちょらんという。
対外比較では、明らかに無策か、首相の言葉とは裏腹に
諸外国の後追い的な対応とか、あえて言えば抑え込み成功というよりは
それほど抑え込もうとはしなかったというか、そんな程度ではあるんだが、
その割には、相当マシとは言えそうやね。
それはもう、欧米諸国を始め次々に手を打っている国々には、気の毒な程やね。
そして、防疫の面で満点に近い点を叩き出した台湾なんかも、
今後、流行の止まぬ諸外国や大陸中国のような巨大な統制国家へ、
人と物を、どうやって出入国させるかという、
これは経済にもかかわってくる話ではあるが、
完璧な防疫というんで鎖国ってても、恐らくしょーもない事になりそうやね。
ナニが正解かは、ようわからんね。 岡田や玉川は都内では感染爆発して隠れ感染者も多いからとにかく「PCR検査」をやりまくって感染者を炙りだせー（PCR検査は無差別にやるような物ではないのだが）って立場じゃなかったっけ？
結局言ってる事が色々と間違っていたのだから素直に謝れば良いのに
初めての事だらけなのだから国民も許してくれるだろｗ >>1
高齢者とハイリスクにはアビガン二日分を持たせるべき。
電話診療で許可得て服用
二日以内に受診して検査と残りのアビガンを処方
そういう改革をしてくれ。 >>923
日本は結果的に幸運にもなぜか感染拡大しなかっただけだよ あんな毎日の通勤ラッシュでこれっぽっちって
ぜんぜん感染力弱いってことじゃねーの >>165
最近じゃ専門家とも紹介されてなかったぞ
大学教授の岡田さん。と言われてた
専門家枠は別のオッサンが出てた >>1 東京で０．６％ 東北で０．４％？ んなわけない 全然ダメ やり直し 感染力も弱けりゃ致死率も低い
高齢者の感染予防と治療に注力してそれ以外の者は経済活動や社会活動を再開すべきって事だね ちゃんと手洗いとかマスクしてたら罹らないんじゃないか？
一般の日本人は基本的に汚いが、それでも欧米人よりは10倍綺麗好きなんだろ。 まあ色々と分かった事があるけど
良い数字は認めない勢
さんすうで頑張って感染者割り出す勢
ここら辺はソース読み取る力全然ねーから反省して生きろ >>922
国民全員検査しろくらいな勢いだったな。
無症状者までどうやって検査させんだよな？
韓国ですらやっと国民の1％とかなのに。
偽陰性も多いし国民全員を毎週のように検査できないと意味薄く
リソース食いまくりでコスパ最悪なのに。 >>920
だからお前の勝手な【大変】の定義を俺にレスしてきて何的外れな事言ってんの？
お前の長文レスなんか俺ぐらいしか読んでないぞｗ
的外れな意見をお前が書き込むスレじゃねーよこのスレタイは >>929
東京500人中3人陽性、東北500人中2人陽性。
ちなみに昨年の初めの献血では500人中2人陽性。 わしもそう思う、また飲み会クラスターで逆戻り。第2のオムロン会長、ＭＢＳ放送役員、志村がまたでるだろな >>926
そういう風潮になってきてるから第2波がちょっと心配
その間に有効な薬なりがある程度整ってくれりゃいいんだけどね >>921
台湾もここ10-20年で病床数を1.5-2倍に増やし2500万人の
人口で15-20万の病床数がある。
6000万人15万床の英国と比べてみな。
今回アフターコロナとかマヌケなことほざいている馬鹿が
目立つが、病床数の増減と感染症対策への健闘を見た限りでは
ビフォアーコロナの状況が加速するだけだろうな。
つまり台湾、韓国、中国のような中進国から伸びている国が
その豊富な病床を更に増やしたことで上手く対応している。
対して老人大国として医療の財源が枯渇し始めた先進諸国が
苦戦しているのは財源不足から病床を削減してきたから。
この経済力と成長力の差が感染症対策にも明確に出ている。
医療インフラへの投資の増減がそのまま感染症対策の是非に
なっている。 日本人は抗体獲得しにくいのかも
だとするとワクチンができても効果は限定的
しかも集団免疫も期待できない >>936昨年の初めに既にコロナ感染者？っておいー！ はい、やり直し >>941
それはただ単にSARSやMERSの対策をしてたからなだけ
日本は初めてそこへ首を突っ込むことになっただけだ >>934
感染が疑われる人とか感染者と関わりのある者等の検査を必要とする人達が十分な検査が出来ているかという議論はあってしかるべきだとは思うけれど
玉川とかの一足飛びな全員検査論者って何なんだろうね？
感染症の専門家は総じてそういうやり方には賛同してないのに
ワイドショーでは全員検査の声の方が大きいしホント不思議 >>945
2009年の新型インフルエンザの中心は北米大陸だが
米国はそれを教訓にしないで現在の残状になっている。 >>942
お前はまず主張を短くまとめられるようになってから来い >>937
いいことだ。
人類が発展する時代だ。
バカみたいに群れずに、個人個人が研鑽を積んで成長せよとコロナは促している。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
