米、ファーウェイ制裁強化 輸出禁止 外国製半導体も [Felis silvestris catus★]
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59183930V10C20A5MM8000/
【ワシントン=鳳山太成】米商務省は15日、中国の通信機器最大手、華為技術（ファーウェイ）に対する事実上の禁輸措置を強化すると発表した。外国で製造した半導体でも米国製の製造装置を使っていればファーウェイに輸出できなくなる。日本を含む半導体メーカーの製品輸出が難しくなり、ファーウェイの経営には大きな打撃となる。ハイテクでも対中圧力を強めるトランプ米政権に中国の反発は必至だ。
商務省は、米国技術を使って外国で製造した半導体をファーウェイに輸出する場合に同省の許可を求める規則に見直す。申請は原則却下するため輸出は事実上難しい。
商務省は2019年5月に米国製品のファーウェイへの輸出を禁じる制裁を発動したが、台湾などの受託製造会社を通じた半導体の輸出が続いて問題視していた。ファーウェイによる半導体の自前生産にも影響が及びそうだ。
トランプ政権は安全保障を理由にハイテク分野で対中圧力を強めている。中国は制裁が強化されれば報復する構えをみせており、新型コロナウイルスで深まる米中対立が激しくなる恐れがある。 >外国で製造した半導体でも米国製の製造装置を使っていればファーウェイに輸出できなくなる。
やばい 中国にとっちゃ想定済みだろ
アメリカが日本に対し何をやって来たかを学んでる 中国フルボッコで中共もう終わりよ
習近平、お前等は調子に乗りすぎた
毛沢東夢見たのか知らんがお前等はもう終わりだ >>6
中国に言ってやれ。
仮想敵国をアメリカが叩いてくれてんだから
日本は感謝しないとな。 アメリカ様ついでに尖閣諸島をうろついてる中国船も一掃してください 日本も同じように制裁しろよ
ファーウェイとの取引禁止、日本製の製造機器を使ってる外国企業による輸出も禁止
違反すると今後の日本企業との一切の取引できなくなる
違反した日本企業には制裁金を科す
今なら米国が全面支援してくれるぞ？ 最近の中華製タブレットめちゃ良くなって安いから俺は使ってる >>16
中国はどうでもいいがこういう横暴を許してたら明日は我が身だろ >>19
安倍の断韓には驚いたが中国にも驚くようなことをするよ。
期待してろよ。 セカンダリボイコットも
やってください
そこまでせな日本政府は追随しやがらない >>1
まぁ、そもそもトランプ氏が当選した時から、オバマ政権による中国優遇政策 (間接的な米国政府乗っ取り) の排除が始まっていたからね。
それに前後してスパイチップの件が加わり、コロナの件で米国政府内の親中穏健派の発言力とロビー活動が後退しただけ。
所詮、中国の強みなんてハックした先端技術の一部とそれを応用した物 (ドローンがいい例) だけだし、それを安価で豊富な労働力でローンチしているだけだから。
こんなもんで制裁が済むとは思えないね www １社だけ閉じても無意味じゃね？
あの国の連中がその程度で諦めるわけないし
やるならテロ国家認定して完全に閉じないと >>16
訪日インバウンド消費額
中国 1兆5370億円 全体の34.1％を占める
韓国 5842億円
台湾 5839億円
香港 3355億円
米国 2890億円 ← 殆どがビジネス目的 役立たず
3月度 日本輸出入額（単位百万円）
中国 2,622,514
米国 1,927,319
全く意味わからん 逆手に取って脱Googleがうまくいったら
更に厄介な存在になりそうだな もう自分とこで製造してんじゃないの？
著作権も特許もクソくらえ国家だろｗ えぇ…アメリカの半導体の会社でファブレスのところなんか
サムスンかTSMC使ってるから中国でも生産してるだろ？
それも制裁するのか？というか米国内で工場持ってる半導体メーカーって
凄い限られるだろ。IntelとかMicronあたり優遇するって事か？ >>21
そのあたりのツールはいいんじゃない。少なくとも Windows ノートに関しては Lenovo が断トツに良いと思う。あそこの中国人には IBM に対する恩義と思想があるんじゃないかな。
但し、HUAWEI はスパイチップの件を外しても企業の成り立ちが気に入らん。ルーターが必要で HUAWEI の性能の良さは理解していたが、応援の意味も込めて NEC にしたよ。 >>34
金よりも命。
隣国に独裁覇権非民主主義国家があるのに
金儲けしか頭にないのか。 まぁ、中国と戦争は現実的ではないよね
あっちにはおっかない核兵器もあるからね。
やるなら貿易戦争でしょう >>23
中共を封じ込めるのに横暴とか強引とか言っとれんぞ。
ナチスの悲劇を繰り返す気か？ 結局東芝バッシングと同じく悪魔の証明なんだろうな何回繰り返すんだろ... 貿易不均衡解消しないと
何処までもやられるでしょうな…
アメリカ国民の仕事が奪われている
と言う正義の御旗が有りますから… ファーウェイのスマホを保持している輩を国家反逆罪として片っ端から逮捕しろ >>25
与党で混迷党が巾を効かせているうちは期待出来んね。あそこの親中姿勢は池田氏の思想のひとつであり、信徒からすると教義に近いものがあるから。 >>34
コロナで世界全体が被った被害はその何千倍にもなるだろ >>46
バックドアに関してはソフトウェアも同じだ。それを言い出したら Google なんて使えんよ。 >>41
WW2だって元は経済戦争だった
貿易の不均衡は実際の戦争を招く >>43
共産主義独裁国家が、人権侵害や侵略を繰り返してるのだから
正当な制裁だよ。 >>51
そりゃあそうだろうが不均衡もクソも自分の国の会社が率先して不均衡にしているようなｗ >>41
実際戦争になったら中央政府と軍事施設ハッキングして追加あるならEMP攻撃で主要都市麻痺させるだろうし
実際スマホの特定機種とかチップとか対して関係ないんだろうな 他国で米国製の製造機械を使って生産するものを禁輸ってどうやってやるのかな。 >>46
バックドアって言葉言い換えればセキュリティホールでもあるし
そもそもネットに繋がるデバイスで完璧にバックドアない機器って無いんだよな ファーウェイ蹴っても全部の中国メーカーをつぶしてる訳じゃないから
割合が変わるだけだ。アメリカ製品だ！って言ってるのも中国製部品は
混じってるからな。航空機や自動車部品は世界で生産して輸入して組立が
どの国も基本なのにハードウェアを殆ど中国や中南米に製造移してる。
グローバリズムとか押し付けといて世界の安い労働力使っといていいとこどりは無いわ。 >>57
契約条項にやんわりと書いてあるか、ライセンスを盾にするとかじゃないかな。いわゆるブラックボックス部分のメンテナンスを停止するとか、交換部品の供給停止をチラつかせるとか。 トランプが暴走し始めたな。二期継続できない久々のぼんくら大統領になるかもな >>34
金勘定だけで考えてると危ういよ
人間とは何かっていう視点でも考えた方がいい >>1
終わったな共産党。
華衛兵の工作員はあきらめろ。 >>62
むしろ暴走して中共振り回して欲しい
はたから見てて楽しいわ >>65
中共はいたって冷静だよ。もうあと半年の辛抱だからね。
あと半年したらバイデンが大統領になり、トランプ一派への復讐が
できる。そして、中共はその時を楽しみに、今ひたすら耐えている。 >>63
仕事と金がなきゃ生活出来んよグローバル経済は昔のブロック経済じゃないし
同盟国や民主主義国家同士でブロック経済圏作って産業の役割分担するなら良いけどまた冷戦時代に逆戻りとか現実的に難しいよ >>62
人類の癌細胞であり世界中から敵視されている支那と戦う姿勢を示した事で二期継続ほとんど確定なのですが >>71
中国も馬鹿じゃない。トランプなんて続けられて溜まるか、と本気で
思っている。だから、アメリカのポイントに金を惜しみなくつぎ込んで、
必ずやバイデンを大統領にする。 >>62
それはないだろう。なんだかんだ言ってやる事は是々非々でやる。メキシコ国境の壁がいい例だ。移民が多いとはいえ米国民はこういうとこに弱い。
個人的には、戦後の合衆国大統領の中ではアイゼンハワーに次ぐ思想信条の素直さを感じるね。ちょっとパンキッシュなのもキャラクターとして許せる。 >>20
ファーウェイ
新興国はアメリカ製機器なんか買えないだろうし、今後も中国製は続く >>33
そんなことは当然考えていると思うよ。ファーウェイに横流しする協力企業をあぶり出す為にわざと対象を絞っているのだろう。 これだけケチがついたら5Gは無理ですねーー
かつてのRambusと同じ、世界に嫌われたら普及しないわな(笑)その後の歴史もね(笑)
コレ、解る奴少ないだろうｗｗｗ ファーウェイ「日本から1.1兆円分の部品を調達しています。」 >>79
だな
いきなり6Gでもオケ
4Gでいまんとこ問題ないし
5Gは欠番扱いで >>78
現実問題としてスマホやらタブを生産できる程度の資材は黙認してやるんじゃないの。ディープラーニング用途に使う最先端のＧＰＵとかは知らんけど、そんなの日本でも作ってないでしょ。 アップル、シスコ、クアルコム規制
ボーイングから購入停止だって >>1
日本でもファーウェイの機器を持ってたら踏み潰しちゃえ。 日本の５Ｇはノキア・エリクソンだけで確定してるんだよね？ >>57
メンテ要員を出さないとかは結構圧力になる気はする こりゃP40proもGMSなしかあ…
カメラ用セカンド機として買うしかないかな >>68
逆だろ
選挙目当ての見せかけのパフォーマンスで
中国との対立を演出してる
ビジネスマンのトランプの方が
中国にとっては扱いやすい
トランプより合衆国議会の方が
対中強硬派だ あらー次のスマホどうしようかね
国産とシャープは価格の割に性能がイマイチ
ASUSはハイエンド路線だしhtcはスマホ事業撤退
iPhoneはiOSだしなぁ。しかも高いし
OPPOかGalaxy？でもOPPOも制裁されそうだよなー
Galaxyはミドルレンジはいまいちだし
完全に詰んだ トランプは本気
米国は対中国の年間貿易赤字額５０００億ドル(５３兆円)を削減するために、
中国との貿易を徹底的に削減する手に出ているぞ
逆に言えば、削減した年間５０００億ドルを米国内の産業界のために支援金として
使うつもりだろう。 産業の国内回帰に伴い物価は高くなるが、その差額を補てんする
原資として使うわけだ。企業、農業、漁業、庶民らに不満はないはず
WTOは中国政府による国営企業への補助金に対する米国政府の不満を中国に
気兼ねして無視してきた
今度は、WTOがそのつもりなら米国も同じことをやっても構わんのだな、と >>92
そうやって内製化してもファーウェイみたいに外国で売れるとは思えんから、結局赤字垂れ流しでは？持続可能性は低いよな。 >>92
赤字つっても中国が買うよりアメリカが買う分が多いと言う差分の話ってだけで
アメリカがそれに不満を抱いて中国との取引を停止したらアメリカ企業の利益も吹っ飛ぶ
その５０００億ドルなんて数字もただの幻だよ
中国と取引しなかったらその赤字分のお金をアメリカが手にできるわけじゃない
中国に高い関税かけたらアメリカが儲かるみたいな馬鹿げた発想 >>89
双方核保有国だから実戦にはならんね。てか既に戦争状態だよ。
国際政治面では中華民国 (台湾) を引き上げ、香港の民主化を再燃させると思うが、メルケルもオバマ臭いんだよあいつ。ビルケナウのあるポーランド移民の末裔とかさ。割と憎めないキャラなんだけど。 実際に戦争をしたら負け
大東亜戦争をした
日本政府は本当に馬鹿だった
国民を徴兵して
地獄の戦場に送り出し
資金集めで発行した戦時国債は
全部紙きれにした
誰も責任を取らなかったし 閃光のハサウェイは見るつもりないけれど、
UC2は興味あるねん。 >>70
グローバル経済だからこそ競争が激しいんじゃないか トランプのうちにどこまでできるか
民主党になったら、中国寄りになる 自分の使用しているスマホは
アイフォンとエイサスとエイサー
日本製はフリーテルだけ >>89
なんだかんだ言ってもいざ戦争になったら軍部が腐ってる中国が米国の
足元にも及ばない事を臭隠蔽自身が身にしみて理解してるからありえない 数日前に
台湾のTSMCが米国に工場作るというニュースがあったな
完全に話が繋がってきたのかな
支那包囲網 この話の妥協点は
5Gをアメリカに譲る？
コロナの賠償？ >>3
共産主義国が平和？
病院行ってこいよ。糞在日。 新型コロナは
ビル・ゲイツが撒いたとかいう
話しもあるよね
新型コロナの数カ月前に
新型コロナ感染の
シミュレーションをしている >>104
TSMCは日本にfab16作るって話もあったから、別に繋がってる訳でも何でもない
アップルやインテル、その他最先端のファブレス企業が米にあるから、開発環境と5nm fabを米に持っても何の違和感もないだろ >>94
中国からしか買えないわけじゃないから、中国外しで日韓台、東南アジア、インドから
買えばいい。中国に金払うの止めるってだけだろ。 ビル・ゲイツは
なぜ新型コロナを撒いたのか
人口削減計画の一部だったと思う
人口は増えすぎた
確かに >>89
米中露が直接戦争することは９９％ないでしょ。
代理戦争はあるかもね、台湾海峡とか アメリカはこれで良い。
習近平国家主席率いる人類史上最低最悪の国家がある限りこういう国は絶対に必要。 アメリカ製の製造装置が売れなくなるだけじゃねえのかな 最近キングダム見てたんだけど
国を建てるまでは
夢とか希望とかあったろうにな
なんでこうなってもうた？ これだよ、これが本筋
実は現在のコロナ問題での米中対立も
このファーウェイ潰しから始まってるのだ
５G規格でのファーウェイ占有率が世界で高まれば
米はそこから覇権を失うよ
これは本気で取り組んでいい案件 Googleサービスが使えないandroidって意味あるのか アンドロイドも中華メーカーにはライセンス与えませんって言ったら面白いな >>81
デジタル社会はIoTが基礎になるから5Gは必須だぞ 日本は中国にはかなわないだろ
だって頭の良い人間が
日本の10倍はいるんだぞ
日本人なんて
英語を話せる人も
ほとんどいないからね ファーウェイ日本でも使えなくなる？
2台持ってるんだが >>34
対米経常収支 12兆円の黒字
対中経常収支 6兆円の黒字 ファーウェイはソニーCMOSセンサーの最大の顧客だろ・・・おわた
サムスンがシェア伸ばしてきても、2社は蜜月関係でカメラ開発してたのに
Huawei P30 Proの原価が判明。ソニーは1台売れる毎に4600円稼いでいる
日経新聞によると、Huawei P30 Proの部品原価は日本円で4万円弱で、
部品点数の半数以上が日本製である実態が明らかになりました。
原価は363.83ドル（約3.9万円）、そのうちの59.36ドル（約6,400円）の部品がアメリカからの輸入に頼っています。
日本企業の部品は83.71ドル（約9,000円）に及びます。
上記はあくまで金額ベースの内訳です。使われている部品数の内訳をみると、
1631個の構成部品のうちの869個（53.2%！）が日本からの輸入部品です
ソニーはリア・フロント・TOFカメラ部品を全て供給しており、総額42.71ドル(約4600円)もの部品を供給しています。 中国が激安で、米国から世界覇権国家を奪う方法
・ファーウェイで各国の５Ｇ規格の基幹を占有
５Ｇ規格と主要機材は通信とシステムの肝なので、ここを握れば中国は、サイバーテロやり放題
５Ｇで実現するのは、モノのインターネットだから突如制御喪失に持っていける
米はファーウェイ排除を貫いても、欧州各国などは中国の掌中に
・デジタル人民元のシステムを世界構築
これで米ドルと国際決済システムから切り離されても、国際貿易が可能になる
いわゆる裏から基軸通貨を並立させるという抜け穴を狙った手法
米は自国のＦＢのリブラまで潰したというのに、中国が実現すると大損害となる
・次の新ウィルス兵器を世界に黙って拡散
元から生物兵器的なウィルス開発をやってて、今回のコロナしか持ってないとも考えにくい
そして金と時間さえあれば、新たな生物兵器を開発できる
中国の生物兵器がとても有効なのは、兵器ではないと言い張る汚い作戦でくるからだ
サイバーテロ、裏通貨的抜け駆け、バイオテロ次弾 どれもダメージは極大
こんな汚い戦略に時間と金の猶予を与えてはならない めんどくせーから戦争しろよ
政府がアレな時点で日本も終わってるしもうどうでもいいだろ >>119
でも何だかんだ自分で入れようと思えば入れられるからね。 >>126
ファーウェイである必要はない。
別のメーカーが伸びてきてそこに買ってもらえばいいだけ この先もずっとアメリカが世界の中心ってのは面白くない。
資本主義の歪も大きくなってきている。
地球温暖化、貧富の格差拡大はその最たるもの。
資本主義、共産主義は対立するものではなく、
融和すべきものだと思う。 P30 Pro New Editionが逆鱗に触れたの？ >>120
オープンソースって知ってる？
>>130
その「別のメーカー」がサムスンだったら文句言うだろお前は ディスプレイも韓国勢はもうBOEに駆逐されそうな勢いだし
半導体もいつまで持つかって段階 日本製の機械を使って外国で作ったマスクの輸出禁止を日本政府が言い出すようなもの
アメリカだから無理を通してるけど本来はできない制裁 なんで5chって工作書き込みから増えてくのかな
ここ日本なのに >>130 高スペック半導体の搭載が、ファーウェイでは不可能になるので
ファーウェイ製品はスペック落ちとなって、商品競争力を失う
だからインドなど使って激安コストでそれらを作れば、そっちに移行して終わりっていう話だよね
>>131
資本主義に苦しめられてる奴が資本主義マンセーしてるとかもはや逆だよな
別に共産主義がいいとは言わんが理想はある程度社会主義的側面を持つ修正資本主義だよ アメリカを締め出して中国中心の経済圏つくれるんじゃないか
アメリカの経済規模って80年代は40%だったけど
今は20%くらいまで落ちているんだろ >>122
サッカーと同じ。
能力の高い人間が10倍いたとしても
互いに出し抜こう押さえつけようとするから
敵にはならない >>133
中国メーカーはアンドロイドにライセンス料支払ってるって何かの記事で見たけどな >>131
グレタいつから日本語しゃべるようになたの？
地球温暖化の証拠出せるようになたらまたきてね >>137
今は中国製造2025に向けて政府から相当投資受けてる
既にHuaweiは独自のSoCとOSあるしカメラも別会社(ライカ)から調達するだろうし他の特許回避も進んでるとか
アメリカが時間稼ぎでHuawei締め付けするなら西側EUとイスラエルに制裁するしか無いと思う 俺ノートパソコンもスマホもファーウェイなんだが・・・ >>143 あれはパーツというハードウェアではなくて
ソフトウェアに仕込んでるってことだろう
しかもそのトリガーを仕込んでおいて、後に書き加え可能というような
仕組みになっていて、それをそのまま提示できるようなものにはしてないのでは？
策略としては極めて優れたモデルだよ pixel4にしろiPhone se2にしろ、アメリカ人の考える低所得者向け端末は他国の人間には結構高い。その辺中国メーカーのコスパ並にすることはできないだろう。
結局、通信端末競争でアメリカアーキテクチャは世界では負けると思うんだよな。 面白くなってきたねー
列強による分割統治しかない。 トランプが同盟国に経済的に利益のあるビジョン提示するなら他のEUや日本も経済的な中国包囲網に加入するだろうが
今はただ単にいたずらに制裁や規制かけるからダメよ というか製造業競争でどうやっても勝てないアメリカがブチ切れて軍事攻撃するとしか。相手に先に手を出させるべく策を打つだろうけど。 >>149
アメリカは平均所得高いからね
だからSE2が激安スマホ
日本人にとっては激安でも何でもなくてややお高めなスマホ
もちろん5万もするので貧乏人には買えない >>155
アメリカは格差社会だしサンフランシスコやカリフォルニアやNYCが家賃急騰と最低賃金1500円前後とか異常なだけだと思う
田舎とか最低賃金700円とか話あったな >>150 敵兵器へのハッキングが軍事攻略として現実化してるので
経済活動の主幹たる民生品として、先にファーウェイ製品を５G規格の基幹部に採用納入できてれば
中国側からのコントロールは断然優位になるんだけどね
危機感なさすぎではないのかな、もしくはわざと嘲笑してそのリスクを卑小化したいのか >>151
なるね。アメリカは中国が1位になるのをそのまま見ている国じゃないし 中国は開発費を支払うのなら
ガンダムをも作れるん? そもそも完全日本製のスマホなんてないくせにぼった価格だぞ。
なにかしら中国製だわ。ASUSだって天馬微電子の部品つかってるし 中国の開発費はともかく、
第2のベトナム戦争の再来なら、軍需産業アゲアゲなん 日本だろうとどこだろうとアメリカ以外の国にとって、通信インフラは自国でまかなえないのなら、アメリカ筋と中国筋のミックスが国防上は最適なんだよ。
しかしアメリカ筋に寡占させておかないと、アメリカ政府が拗ねるという問題がある。 5/15 ワシントンポストの記事
中国に圧力をかけられるオーストラリアを危惧する記事
Australia is one of the United States’ staunchest allies.
It was saved from Japanese invasion in World War II by
the U.S. victory in the Battle of Coral Sea and has stood side by side
with America ever since.
いつまでたっても日本はこういう扱いなんだよ
戦争で守ってやったと言う恩を永遠に売り続けるアメリカ
現在でも日本を押さえつけてるのはアメリカだと
だが現在、オーストラリア経済を守ってやってるのは
中国と日本
アメリカは何にもしてない
オーストラリア輸出相手国
・中国 995億5,200万オーストラリア・ドル（33.0％）
・日本 441億オーストラリア・ドル（14.6％）
・韓国 203億200万オーストラリア・ドル（6.7％）
・インド 157億4,500万オーストラリア・ドル（5.2％）
・香港 120億オーストラリア・ドル（4.0％）
もう何したって中国がアメリカ抜くのは避けられないし
こんなことしたらトランプ政権の今はよくても
中国がいずれマウント取った後10倍フルボッコされるぞアメリカ・・・・ >>157
じゃあ実際に中国がアメリカや西側同盟国に対して戦争目的の民間デジタル経済を完全にハッキングしたら
それは実質的な宣戦布告に等しいしアメリカや西側同盟国は軍事的な行動に移るだろ
それって中国と東側同盟国的には通常兵器の武力戦争でアメリカと西側陣営に勝てる見込みないし核撃ち込んだら双方滅ぶ可能性高いから現実的じゃないと思うが >>83
こんなんしたらアメリカから企業逃げるしかないやん >>167
なぜアメリカと西側陣営ｖｓ中国なんて構図を思うのか
いつの時代やら
もうEUは中国の金でまわっていて金玉にぎられている
５Gではイギリスですら中国側にまわった
アフリカはじめ南半球も中国がおさえている
むしろ世界vsアメリカ1国で勝てるかくらいの構図だよ
それはアメリカが一番わかっている >>165
・米ドルは基軸通貨、中国元はユーロ・日本円・英ポンドよりも国際通貨として劣位
・米軍はどの方面からも世界最強
・GDPも米がまだ世界最大
・国際決済機構を握ってるのは未だ米国
これら全てにおいて、まだ劣位なのが中国だよ
それぞれの攻略も厳しいし、そしてそれら全てで即優位に立つ方法は不可能に近い トランプは同盟国に利益のある経済的メリット示さないとついて来れんよ
一体一路よりも経済的利益の大きいプランないのかインドを中心とした海路経済圏とか無いのかよ >>172
ただ予定にある中国のデジタル通貨が台頭したらドルベースが揺らぐ可能性出来きてる
今はEUが分裂の危機が高まってアメリカ中心にまとまるのがキツい状態よ >>60
グローバリズムの明日はどっちだろうな
米は今の日本以上に痛い目に遭わない限り同じ事を繰り返しそう >>177 そういう間接供与にも、米の制裁がかませるというのが
米の高スペック半導体規制法案だね
いわゆるかつてのココム規制みたいなもの
かつてそれで日本企業も巨額制裁金を米から食らってたので
今回も中国への供給は自粛するしかないんじゃないの 泥タブの選択肢がいつの間にかファーウェイ一択になっていた。 アメリカはゴールド支配→石油支配→IT支配と覇権の根拠を変節してきた。IT支配なら軍隊を各国に配備する必要はなくなるしね。
問題は物理的に戦わないアメリカに、各国はついていき難いところにある。しかも各国軍隊を傭兵みたく扱うつもりらしいし、ちょっとやそっとじゃない反発心も生まれるよな。 >>177
ファーウェイが5万でだしたスマホが
スペックダウンして7万円 >>180 だからそれを潰さなくてはならないから
米国はこの機会に、全力で中国潰しにかかってきてるわけよ
米は自国のFBのリブラすら潰したんだよ
それは米ドルの世界支配を脅かすものであったからだ
中国のデジタル元を看過するはずがない ＞外国で製造した半導体でも米国製の製造装置を使っていればファーウェイに輸出できなくなる
さすがに意味不明だわ
今から買う製造装置じゃなくて過去にすでに買ってる製造装置もダメとか
しかし日本の半導体製造装置メーカー的には朗報なのか？
こんな後付けルール付ける国の製造装置なんてぶっちゃけ半導体メーカーは使いたくないだろ >>20
アメリカ以外の半導体製造装置メーカーの株じゃね？
この製造機で作ったものはあいつに売っちゃダメ
なんて謎ルールのある製造機使いたくないわ ファーウェイ制裁どんなにやろうがiPhoneなんて買いたいとは思わないな
もう時代遅れの象徴でしかない >>119
グーグルストアから入れれないだけで
ほとんどのアプリは開発者のサイトからインストールできる >>167 なんか素直な人だね、世界はもうちょっとは複雑でね
例えば、中国ファーウェイ５G構築システムが複数の先進国で採用されて
それがある時突然にシステムダウンして経済機能の大半が停止したとしても
それは北朝鮮がやったことだとすることも出来るし、
また北朝鮮がいきなり問いただされると困るなら、謎のハッカー集団がやった、
更にはイスラムテロリストの電脳班がやったなどといって、真相究明までに至らぬようにも出来るわけだ
それはまるで、今回の新型コロナ感染被害について
すぐさま中国の責任だとしてしまえないという長い道のりに、とてもよく似ているであろう
そういう話をしているんだよ >>188
だからアメリカの同盟国が中国との貿易で儲けてるし中国潰しするにもアメリカだけでは根本的に無理
アメリカの同盟国が中国潰しに協力する事による明確な経済的メリットが無いとアメリカについてけないんだよ
ただでさえコロナショックで経済的に余裕ない国だらけだし今のトランプのやり方は独りよがりよ TSMCとかマジで倒産するんじゃねーのってレベルの話だわ
ソニーのCMOSの最大取引先もファーウェイじゃなかったけ もっと簡単な方法があるってトランプ言ってたがこれかよ
思いっきり泥縄戦法じゃないですかー >>193
今の時代でデジタル上で盧溝橋事件やるようなもんって中継国やダミー会社かましても痕跡は分かるし
国家規模で大規模にやるなら元の特定はすぐわかるアメリカとイギリスの対応は早いよ これってアメリカ企業がアメリカ国外で作った半導体をファーウェイに売れなくなるんじゃなくて
例えばアメリカ製の半導体製造装置を使ってる日本メーカーが作った半導体を
ファーウェイに売るのにもアメリカの許可がいるって言ってるのか
こんなジャイアンルール今日日誰が従うんだ
因縁つけてくるならならアメリカ製じゃない半導体製造装置に置き換えるわ
死ぬのはファーウェイじゃなくてアメリカの半導体製造装置メーカーと
製造装置の置き換えができない中堅以下の半導体メーカーじゃん アメリカの宇宙人探しは割とマジで本気になった方がいいと思う。 >>200 先にシステムダウンで止めてしまえば
それで相手国ダメージ甚大なので、それで勝ちとできる場合もありそうだが
そこからわざとらしく、それら大被害の国や自治体に
中国が支援だの再建策だのを、それとの見返り込みで実施すればよい
まるで今回のコロナ被害国に、医療物資を恩着せがましく提供したようにね
中国の実体はそのようなものでない！
と声高に主張するかもしれないが、中国以外の国家は
中国がそのようであるという想定で対応して動いており
そして今回のコロナによって、その想定を更に強固にしたのである
そこらは、もう仕方ないんじゃないの >>183
これな
泥タブ無さすぎぃ
M5Lite使ってるけどこれだめになったら次どうしよう いや、でもよくわかんねーな
ダメなのは受託開発品だけで製品はいいのか？
明日は、っつ今日か、会社に呼び出されそうだからもう寝よ >>203
誰が従うって、日本企業と日本政府が従うで。
自国で防衛もできない、憲法改正もできない、
未開国家がなにいってんねん。
現実見ろ。 >>21
まあネットバンキングとかに使わなきゃ良いだけだからな アプライドの製造装置無しで半導体製造できないから、実質ファーウェイは積んだな。
マジで無理ゲーだわ。 >>208
まあ過剰なHuawei制裁はある程度トランプ流の政治戦略なんだろうな
そういやドローンや監視カメラのトップ企業にも規制かけてたな レノボのノートパソコン買おうとしてんだけど大丈夫かな？
2週間で届かなくなる事になりそうかね >>211
プライムビデオで使ってるからクレカが漏れてるなーうち ついでにintel・AMD・NVIDEAも中国には禁輸してしまえばさらに追い詰められる アメリカだけじゃなくロシアオーストラリア、アフリカ、欧州からもこれから制裁受けるだろ
鎖国か戦争しかないだろ >>215
クレカは毎月使用状況をチェックして怪しいのは通報すれば無問題でしょ 比肩する者なし、とまでは言わないまでもかなりの手練の業を持つ名匠を束ねるお頭が料理人達に
「うちの職人達の包丁を使って作った料理は特定の人には食べさせてはいけません」と言い出した
さてどうなるか？
まともな料理人はその名匠と同じレベルの職人の作った包丁に持ち替えるだろう
世界中の半導体メーカーはやってらんねー状態だろうけど
半導体製造装置メーカーはスーパービジネスチャンスなんじゃないか？ >>195
ただソニーがアメリカ製の製造装置に頼る必要があるか？というとそうでもない気がする。 普通に考えると長期的に一番被害を受けるのはアメリカの製造装置屋ではｗ
作ったモンの売り先がいきなり制限される製造装置とか使いたくないわ >>203
誰が従うって、日本企業と日本政府が従うで。
自国で防衛もできない、憲法改正もできない、
未開国家がなにいってんねん。
現実見ろ。
>>218
シナ共産党つぶさんと、まだ起きるからな。コロナも終わってないのに。 キーワード：TSMC
38 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 22:02:26.93 ID:3iyZGHTq0 [1/2]
えぇ…アメリカの半導体の会社でファブレスのところなんか
サムスンかTSMC使ってるから中国でも生産してるだろ？
それも制裁するのか？というか米国内で工場持ってる半導体メーカーって
凄い限られるだろ。IntelとかMicronあたり優遇するって事か？
104 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 23:09:39.84 ID:upwxAbLs0
数日前に
台湾のTSMCが米国に工場作るというニュースがあったな
完全に話が繋がってきたのかな
支那包囲網
108 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/15(金) 23:19:41.69 ID:Ipg5Xbp00
>>104
TSMCは日本にfab16作るって話もあったから、別に繋がってる訳でも何でもない
アップルやインテル、その他最先端のファブレス企業が米にあるから、開発環境と5nm fabを米に持っても何の違和感もないだろ
166 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 00:18:57.44 ID:ONvY0Jes0
TSMC株がめっちゃ下がっとる…
195 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 00:52:40.53 ID:lxDeLdzV0
TSMCとかマジで倒産するんじゃねーのってレベルの話だわ
ソニーのCMOSの最大取引先もファーウェイじゃなかったけ
抽出レス数：5
おぉ、お前らちゃんとわかってるな すみません、ここの皆さん詳しいので教えて下さい。
この政策は実際にファーウエイに打撃を与えますか？
それとも数人の方が仰っている様にアメリカに逆効果を齎す事にもなりますか？
予想を教えてくれますと嬉しいです。：） >>221
そうか？
アメリカ製の製造装置は何処かの工程にひとつぐらいあるのではないか？
よく知らないが >>203 かつてのココム規制は機能して、ソ連を実際に解体することになった
またこれは単に威張って米国が命じてるのではなくて
実際に米国から制裁金としての罰金を科されるのだ
米国との経済的関与が皆無な企業なら、もしかすると逃れられるかもしれないが
米国での経済活動があれば、それによってその企業体に米国から強制的に巨額の罰金が科される
高スペック半導体などの製造・販売・流通において全く米国と関わりないというような
モグリな企業というのは原則的にないので、いわゆる米国の制裁が効力を発揮することになる
ココム規制も実際に機能してたし、そしてそれでソ連崩壊解体までいったので
「こんなの誰も従わない」などと言っても無駄であろう ただでさえコロナで企業はダメージ受けてるのにトランプは何考えてるん死なば諸共てやつ？ >>225
実際の戦争も経済戦争もだが一方的という事は中々ないと思うよ
肉を切らせて骨を断つにならざるを得ない >>222
GoogleとかはHuawei制裁で既に実害受けてるしな今までHuaweiスマホタブにあった稼ぎるGMSがP40から無くなったし
制裁受けたHuaweiが早めに対応して独自のエコシステム構築しちゃってGoogleには何のメリットもなく大口顧客を失うデメリットになってしまった
こういう米中対立の犠牲になる企業の為に米政府はマイナス分の補償してくれるのかな？ >>226
あるにはあるだろうけど、代替のきかないほどコアな装置はないんじゃないかな。 >>226
以前TSMCは5nmより上は米国製でも問題ないとも言ってたんだよなまぁ弁護士やらと制裁の詳細を検討するて言ってるけど >>89
戦争というより中共が一方的な袋叩きにあうだけ >>19
鴻海との取引禁止もな。
当然iPhoneも日本では使用禁止。 >>231
そうなんだ
サンクス
>>232
これはどこも対応が大変だな これが厳密に実行されれば、ファーウェイはスマホ作れなくなる。 >>225
半導体業界には大雑把に言って設計屋さん（ファブレス）、製造屋さん（ ファウンドリ）、製造装置屋さんがいて
設計屋さんが考えた仕様に基づいて、製造装置屋さんの機械を使って、製造屋さんが半導体を作る
外国の製造屋さんにアメリカちゃんがいきなり
アメリカの製造装置屋さんの機械を使ってるそこの君、
明日からそれで作った半導体を俺の嫌いな奴に売ったら殺すから
とか言ってきた
とりあえずアメリカさんマジこえぇからファーウェイに売るのを控える企業も多いだろうけど
まともな感覚してたら「アメリカの製造装置屋さんの機械使うのはやめよっかな」と思うだろう もしかしたら米国技術とか書いてあるから、製造装置だけにとどまらず、他所製の製造装置でも部品とかが入ったりしてたらアウトとかなったりして >>111
インドが正式にアメリカやNATOと同盟関係構築できればカシミール地方での代理戦争から西側諸国全体で対中国包囲網構築はできそうな気がする
ただパキスタンvsインドの構図にパキスタン側を中露が裏支援だと旨味がないな中vs印で直接戦争じゃないと
台湾海峡有事とか日本も巻き込まれるからやめてほしわ... ロジックもソニーのCMOSセンサーもサムスンやBOEにOLEDもアプライド使ってるよ。
長期的代替は可能かもしれないが、スマホ生産できなくなったファーウェイがもたないだろ。 この先、一帯一路もアフリカとの通商航路も破壊するつもりだろうか >>237 なんとか作れても、低スペックな型落ち品となる
もちろんそれを狙って、米が包囲網作ってるってわけだけどね
そしてファーウェイは代表的だが、中国への半導体供給阻止でもあるので
中国は稼ぎ頭の電子デバイスほぼ全てを失うということになるね
だから怖い法案でもあるのだ、やはり狙いは経済で追い込んだソ連解体コースかな だったら米のメーカーがちゃんとしたandroidタブレット出せ アメリカ政府にとっては時間稼ぎになるのかな。
しかし稼いだ時間で何をする気なのだろう？中国はいずれ製造装置を内製化するか、アメリカに頼らないサプライチェーンを構築するだけで、それまでに彼らより競争力のある製品を作らなければ意味がないんだけどね。 >>225
ちなみに最初のファーウェイ制裁だけでアメリカの半導体製造装置メーカーは涙目
米国政府が中国に対して制裁を行えば、中国が苦境に陥ると同時に、結局は米国企業の売上高も下がる結果となる。
半導体装置メーカートップ15社の中で、日本企業7社すべてが業界全体の成長率(15.5%)よりも高い成長率を上げたのに対して、
米国企業4社すべてはそれ以下の成長率に留まるというきわめて対照的な結果となった。
https://news.mynavi.jp/article/20190319-791516/ >>242
Huaweiや関連企業も製造2025に向けて政府からの潤沢な補助金を使って技術開発と特許回避しまくるだろうし
スマホは中国内だけじゃなく発展途上国にも思いっ切り売ってるからアメリカ側がそういう国に対して本気で制裁しないと止まらないだろうな この戦い、アメリカ側がアメ車みたいにガラパゴス製品ばかりになって落ちる予感 >>251
まさかのインドのシリコンバレー頼みの時代が来るのかな >>246
ぶっちゃけ7nmプロセスが動けば、ほとんどすべての人にとって差は感じないだろ >>253 そこで停止だと
次の５G規格でのファーウェイ世界的占有について支障が出るんじゃないのかな
現在のスマホのシェアを争う意味で米が規制してきてるわけではないよ
アメリカが中国に対して実行していることは正しい
日本も制裁しろよ >>246
時間稼ぎにしかならないと思うよ結局中国の内需経済が大きいし外国も精密機器買ってくれるから
アメリカ側が中国以外の国に対して制裁与える本気度が試されてる ﾌｧｰwwwwwwwwwwwww
ｳｪｰｲwwwwwwwwwwwwwww ガースーがまた震え上がる案件か
三キャリアの社長を集めて行ったファーウェイ対応説明の時の狼狽ぶりは業界中に知れ渡ってるが
今度は半導体メーカーを集めて同じような説明をせにゃならんわけで >>96
ついでに 満州を日本の支配下にしなければ資源の乏しい日本に未来はないと、当時の役人と政治家が言ってた。そいつらのほとんどが責任とってないw そいつらの子孫が何してるか気になるよなwww >>257 高スペック半導体の中国への供給を
包括的に規制できれば、結局は中国製品はスペック落ちになっていき
それで競争力が失われて自滅となりそうだが
ココム規制でソ連を崩壊まで追い込んだ過程に似ているね
ソ連の場合は、兵器のスペック落ちを主眼としたものではあったのだが
同類の効果が得られる可能性は、かなり高いよ >>229
なるほどですね。。:)
>>238
>>249
ご説明とリンクを有難うございました。つまりアメリカ以外の半導体製造装置を製造している会社のを
使用すればハーウエイ は何とかなっちゃう感じでしょうか？半導体製造装置会社トップ15社中日本が7社入っていたので
日本の会社の半導体製造装置を使う事にはならないのでしょうかね？すいません無知で良く分かってない感じです汗 >>1
>>259
https://youtu.be/oq7yw7rouBA
ガースーヽ(・∀・)ノ1000人計画
ハイレベルの技術をただで
た・だ・で >>262
当時のソ連って国の基礎である民生品がゴミなのに軍需品特化だったし長期間の計画経済ゴミ過ぎたツケで崩壊招いてる
やっぱり今のグローバル経済で急成長した中国とはベースが違うと思う
深センとかは経済特区で極東アジアのシリコンバレーにまで成長してるし技術ベースは止まらないと思う >>266 それは認めてもいいが
現中国では、高スペック半導体の自国内製造ができてない
それを前提として、そこにまだ差があるからこそ
それを重点的に規制する法案を米は通してきてるのだ
だから、現在の中国には勢いがあると言っても
それら外的限界要因によって、そこを封じ込められると厳しいのではないのかな
米は気まぐれで腹を立てて、腹いせでこんな法案を作って実施してるのではないよ
覇権国家の地位を奪われないように、戦略的にこれらを実行してきている 中国の新聞の英語版ですがもの凄い報復を提案しているようです。
https://www.globaltimes.cn/content/1188493.shtml
この文章Goole翻訳で貼りますね！ 支持率上がるからなんも考えずにHuawei攻撃してる
もしくは他国にうまみ与えてしまうアンドロイド潰してiPhoneだけでやっていくつもりかな >>269
そもそも半導体の技術向上させてるのは高IQの極東アジア系がトップだし14億人の力を侮ってるよ
だからトランプのやり方は中途半端過ぎる締め付けるなら西側陣営でブロック経済圏構築でもしない限り今のやり方では時間稼ぎにすぎなと思うわ >>271 ５G規格としての主要機材の導入を
先進国各国で、ファーウェイにやられてしまうと、かなりヤバいんだよ
米国の世界覇権の地位を崩す戦略としては、先に先進国各国で
５G規格の基幹部分を、ファーウェイ製品に占めさせれば
大規模サイバーテロなども、中国の意思でとても簡単になる
そこからの情報収集もとても容易という、中国当局へ筒抜け状態
だから米国が焦っているのだ >>273 現実問題として、現在の中国では
高スペック半導体の自国供給が出来てないので
その格差を突いて、米国は中国包囲網を作って、半導体格差を埋めさせないようにしようという事で
実際に法案化して、それを実行してきてるわけね
勿論そんな包囲網など、ものともせずに
中国はその程度の高スペック半導体は自国製造できるのだとするのなら
それでいけばいいという事であって
そして東アジアこそが半導体では先進だということであったとしても
それで中国にそれら半導体を供給していると、米国から巨額制裁金を課されるわけだ
そしてそれを逃れる方法は、実質的に存在しない
ココム規制が何故機能したのかを調べてみれば？ それでソ連は崩壊したね これってTSMCのチップ使えなくなるってことか？
ならかなり痛いだろうね。けどファーウェイというか中国は半導体をかなり重要視してるしなんだかんだで乗り越えてくると思うわ やるならきっちりやってね
米国議会よりトランプの方が中国に甘いんだよ 戦争中の時期にアメリカが共産党を調子に乗せたんだから責任取れよ 中国は、中国の通信会社Huaweiへの半導体出荷をブロックする米国の計画に対して、
米国企業を「信頼できない企業リスト」に登録し、調査を開始し、Appleなどの米国企業に制限を課し、
ボーイング機の購入を停止することを含む一連の対抗措置を取る準備ができている、と中国政府に近い情報筋が
Global Timesに語った。
潜在的な動きは、中国が米国に反撃のメッセージを発表した2日以内に2回目で、また、特定の米国企業を
ターゲットにしていると指摘した政府筋が初めてのことである、中国へのワシントンの最近の悪意のある攻撃の結果であり、
中国政府関係者とビジネスサークルの間で怒りの津波に火をつけた。中国は、米国側によるCOVID-19訴訟の乱用により、
米国の個人や企業に対する懲罰的な対抗措置を検討していると、この問題に詳しい情報筋は以前、グローバル・タイムズ紙に
語った。
中国の最近の動きは、世界の2大経済大国の間で、政治的な目的から経済的な目的に至るまでの、つま先からつま先までの
戦略が全面的に行われていることを示している、と専門家は述べている。
トランプ政権は金曜日に、世界的なチップメーカーから華為への半導体の出荷をブロックするために動いた。
米商務省はウェブサイトの声明によると、「特定の米国のソフトウェアや技術の直接の産物である半導体のHuaweiの買収を
戦略的に標的にする」ために、輸出ルールとエンティティリストを修正しているという。
"米国が規則を変更し、台湾のTSMCを含むチップの必須サプライヤーが華為にチップを販売することを禁止する
計画を進めれば、「中国は自らの正当な権利を守るために強硬な対抗措置を取るだろう」と、情報筋は
グローバル・タイムズ紙の独占インタビューで語った。
www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。 ほんと世界の警察さんはやることが強権的
戦前から何も変わってない >>281は
こちらの中国新聞の英訳をそのまま翻訳ツールで翻訳しました。
中国はそれ相応の報復を行う意思のようです。
米国企業を「信頼できない企業リスト」に登録し、調査を開始し、Appleなどの米国企業に制限を課し、ボーイング機の購入を停止することを含む一連の対抗措置を取る準備ができている、
訴訟の乱用により、米国の個人や企業に対する懲罰的な対抗措置を検討している
との事です。
https://www.globaltimes.cn/content/1188493.shtml >>284 いや、世界の警察は比較的どうでもよくても
世界覇権国家の地位は絶対失いたくないわけ
基軸通貨と世界覇権国家ね、米軍最強というのもあるが
それはそれらを成立させるための道具という訳であって
だからこそ、ここで中国潰しに本気になってきてるわけだ
この機会を逃せば、
下手すると中国に、覇権国家の地位を奪われそうなのでね >>276
かつて日本が韓国勢に技術者OBを引抜かれて安価かつ高性能化で負けたように
本格的に中国も日韓台の半導体やディスプレイ部門の技術者OBの獲得してるらしい
それによって技術向上や特許回避の方法もどんどん進んでると思う海亀族も居るし
アメリカは技術者流失の対策も必要になってくる 当たり前だが、これで終わりじゃないからな
どんどん過激になっていくだろう アメリカ合衆国に昔ソビエト革命が起こったのにずっと秘密にしてたからなあ >>287 だからそれら前提も含んで
それでもまだ現時点では、半導体製造について格差があるから
そこを突いて、ここで半導体での中国封じ込めを米はしてきているのだ
だから当然、現実的には時間勝負となり
もしもその時間競争において、中国の高スペック半導体自国製造が
先に実現すれば、米国の画策した包囲網は無効化されることになるであろう
しかし米国側は、中国はそれに間に合わないであろうとして
これら半導体包囲網を作り上げているのだよ
最終的決着は、近い未来で明らかになるのではないのかな 台湾なら中国国内の取引で
輸出じゃないから問題なし トランプが破壊しようとしているのは中国ではなく真のターゲットは国内旧体制勢力だ
対中制裁の大半は経済面に特化し、軍事面は除外して軍事産業利権は干し上がらせる >>101
>日本製はフリーテル
中身中華スマホやで >>293
コロナでシナに攻撃されてるのに、まだ敵が誰かも分からんのか。
それともシナファシストか?
なら死ね。 これ設計ソフトの利用制限とかあるけどオンライン･キーとかで管理してる類いはキーが無効です、みたいにしてしまうのかね >>6
こういう奴って、1～2万で買えるスマホに喜んでるガジェットオタだろうな >>301
無理や
日本の半導体製造装置はほとんど中台に依存してる
ニコンとかマジで潰れかねん ガジェットオタが居るからアイデア商品に需要が生まれる。
iPhoneも初期はガジェットヲタ向けだったしな。 >>306
android端末は多岐に渡り過ぎてアイデア商品も纏まらない 纏まったアイデアは、完成された商品でガジェットオタはそもそも見向きもしないよ。最近のiPhoneなんて完成されているから話題にもならんしな。
多岐にわたる未完成品のアイデアの中から次の要素を探すのがガジェットオタの楽しみでは？ >>211
その辺のセキュリティに関してはぶっちゃけ国産より信頼できるぞw 格安スマホに狂喜乱舞してる昨今のガジェヲタはあまりそういう気質がないように思う
そのほとんどはosに頼りっきりで、自由度が低いとiPhoneを攻撃するものもいる >>313
ファーウェイをただの格安スマホ屋と思ってるおまえも大概やろ
ミドルもハイエンドもコスパ高いし質感もいいぞ >>314
そのコスパの高さはユーザーのためでなくやはり国策だと思うな
だが、狙いの先進国の政府高官や著名人ほどiPhone率が高いのは中国共産党の予想に反した 15000円クラスのnovaは仕事用に最適
nova5tがほしいな コストは、国策ではなく中国や新興国市場をターゲットにしたスケールメリット。
国内メーカーも中国産に切り替えても価格勝負で負けているのは、日本という中途半端な市場のみターゲットにして調達コストが全くお話にならんだけ。 >>317
新興国市場開拓は一帯一路の国策だよ
だからアフリカを中国が支配しようと鉄道引いたり、新興国を借金漬けにして
スリランカから軍港を手に入れた > 米国技術を使って外国で製造した半導体をファーウェイに輸出する場合に同省の許可を求める規則に見直す。
米国のパテントを使った製品を禁輸するって事か？
やり過ぎだと思うけどな、追い詰められた中国はパテントを無視して国内製造を始めそうだ
今の中国なら大抵の電子部品を作れると思うんだ >>232
いやそれは10nmからのノードの話
16nm、20nm、28nm等は影響を受ける
最先端であればあるほどアメリカの影響はなくなってく
そして古いノードもTSMCのコメントによればロビー活動でなんとかなるとさ
これは安全保障の国際関係論の人が書いてたんだが
アメリカの工場を、建設期間を長くとって柔軟性を持たせているのも、そういったことのため
中国包囲網とかではなくてむしろ逆、アメリカと取引させて制裁措置を緩和するため >>276
違反になるのは半導体製造過程で、米国の特許を25%以上使ってるところ
最先端プロセスであればあるほどむしろこの影響力は薄くなってく 新興国開拓を国策言い出したら日本も同じだがな。
名目はいろいろだが、どれだけ海外にばらまいてると。
日本のバラマキは場合は、国連での地位確保の名目でばらまく手法だが、中国は戦略が覇権であるという違いはあるけど。 ５Ｇ産業革命を制す者が世界を制すｗ
ファーウェイが覇権をとる世界線は確定していたｗ
それを無理やりデマで叩き潰してコロナ戦争になったｗ
勝てないと日本車を燃やす鬼畜米のやりそうなことｗ 中国が南シナ海の国際仲裁裁判の判決を無視して開発を続けても何もしなかったアメリカ
北朝鮮が核開発を続けていまや大陸横断核弾頭ミサイルさえも手に入れようとしてるのに
金正恩を持ち上げるトランプ
期待するほうが間違ってるだろ AMAT, LAMの装置なしで作るデバイスなんてパワトラぐらいしかないわ
実質禁輸 >>322は米国由来特許の10%以上の場合だった
25%だと16nmも使用可能だったかな 戦争始まったら実質アメリカの植民地の日本も強制参加させられそう スマホもタブレットもファーウェイの俺には隙はない
2chMate 0.8.10.64/HUAWEI/ELE-L29/10/LR ソフトウェアを強化すればジェガンみたいなのは作れる? 米はここでファーウェイ潰さなくては、
本当に中国に覇権国家の地位まで、奪われるよ
中国が覇権国家となる方法のひとつが、５G規格でファーウェイを世界的に広めることなのだ >>334
5Gのミリ波は軍事兵器って言うしねぇ
5Gネットワークの構築ってつまりは自分とこが世界を支配するのと同義 これ、やって当たり前だろ。
HUAWEIを許容するというロイターの記事が出たとき、それが本当なら二度とアメリカを信用しないと思ったが。 >>312
中華製はトロイかバックドアが仕込まれてるとしか思えない グーグル使えないのがよっぽど効いてるのか、過去モデルの焼き直しで販売するぐらいだし。
huaweiオワタw >>337
中国人も中国製には当然のようにトロイやバックドアあると思ってるらしいからなw >>1
そんなことより、コロナが武漢研究所起源の証拠、早く出してね♪ >>339
まさか他の国のはバックドアがないと思っているとでも >>340
感染拡大をシナ独裁が隠し、
世界にかんせんを広めた時点で、
殺人罪が成立する。
というか、戦争行為と言って良い。 アメリカで激しくなっている｢中国排除｣の実態
アメリカにおける「中国排除」の動きが加速している。目下、華為技術（ファーウェイ）など中国製品を市場から締め出そうとしているが、それは市場原理ではなく、安全保障上の理由として法律を用い、国を挙げて中国を締め出そうとしている。
この動きは、中国の世論工作やプロパガンダ活動、スパイ活動、サイバー攻撃といった「シャープパワー」に対するアメリカの危機感の表れである。2018年8月に成立した「国防権限法2019」は、アメリカの中国強硬策が色濃く表される内容となった。
アメリカの政府機関はファーウェイや中興通訊（ZTE）、その関連会社との取引を禁じているだけでなく、中国と関係を持つ大学に対しても警鐘を鳴らしている。 言ってることとやってることが真逆。
ファーウェイのスマホにGoogleストアはじめ、アプリが載ったみたいだし、逆に緩和しているようなんだが。
【スマホ】ファーウェイ、グーグル製アプリ対応の「P30 Pro」新バージョンを発売へ [ムヒタ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1589504717/ いまいちスレが伸びてないけど、これマジで倒産する企業続出するだろ >>261
https://www.youtube.com/watch?v=-mNdkDve9co&;feature=youtu.be&t=578
こんな感じ、実際にはもっとあいまいな、通達だったといわれている >>266
本当にパクリオンリーで食ってたのかどうか、地力が試される
日本ですらパクリ+若干のイノベで食ってたからあっという間に苦境に >>16
仮想じゃなくて建国以来日本の敵だよ支那は >>119
ストア以外からもアプリのダウンロードできるし問題ないよ。
地図見たいならブラウザからグーグルマップ開けばいいし。 >>350
アップルの開発拠点誘致はアップルの都合で反故にされ
ファーウェイの工場誘致はトランプの一言で一瞬で白紙化
キャリアへの値下げ要請は事実上の完全無視状態
もう通信業界にはかかわりたくもないんじゃねーの 半導体製造装置は日米が独占してるからな
これやられたら台湾TSMCはファーウェイに半導体を売れなくなる
つまりファーウェイへの死刑宣告 会社で使ってるLTEのルーターでHW-xxxってのファーウェイなの？
黒いのも白いのも子供のもほとんどHWじゃね？ >>322
たった25%(あるいは10%)でトランプの意見が通るってのも酷い話だな。当然残り75%(あるいは90%)側は補償を求める事になるよな。実行力は大して無い気がする。せいぜい数カ月様子見程度だな、アメリカは補償するという話も以前あったけど。
>>350
ありがと、こちらも実行力は大して無さそうだ。 >>356
HUAWEIは基地局事業だけで余裕で食っていけるけどどうしたら死刑宣告なん？ Google禁止以降もappleよりHUAWEIの方がスマホ出荷してるけど死刑宣告ww チップを開発するための設計ツールは、ほぼ１００％が米国製だからね
もう手も足も出ない 米特許の割合が小さいなら他勢力は特許買い取って米の影響力を下げてしまえばまたファーウェイに売れる。 >>360
今後は大いに心配だけどな。
グーグル載せる為にhonor 9x lite、p smart2020など過去モデルの焼き直し出してくるぐらいだし。今どきM字ハゲノッチにMicro usbの機種とか出さんだろ、普通。 ５Ｇ戦争にアメリカは負けたｗ
悪あがきでデマをまいて王者中国を蹴落とそうと必死ｗ
最後に勝つのは正義中国ｗ アメリカはやり過ぎたな
9.11やコロナの自作自演
しいてはパールハーバーやJFKと罪を犯し過ぎた 中国が正義とは思わんが、アメリカのやり方も卑劣だわな
次世代覇権のカギを握る5Gで圧倒的に先行するファーウェイに
技術的に太刀打ちできないからといって政治的に圧力をかけて
ファーウェイを引きずり降ろそうというアメリカのやり方は正しい姿とは言えんな アメリカの技術がないと出来ないとかもうないやろ
天下の中国ﾌｧｰｳｪｲが独自技術で全部賄えることが
出来ないのか？ そこまでしてiPhone売りたいのか……そこまでしないと売れないんだな…… >>367
その通り
アメリカにも中国にも真っ当な正義は存在しない
あるのは神をも欺くエゲツない我欲のみ 元々中国共産党とファーウェイの仲は良くなかったんだがな
共産党の言うことをきかないファーウェイを国営のZTEを使って潰そうとした過去もある
グローバルな世界で圧倒的な実力つけたファーウェイを渋々共産党が認める形で現在がある >>38
そのTSMCが米国に新工場を建てる予定。
これに影響が出るとTSMCにとっては打撃になるな。 >>314
コスパだけでなく絶対的な性能も上。
特にカメラはカメラは圧倒的。 >>3
アメリカは中国主導の世界秩序を乱す敵なんだろ
そんな世界を望むのは中共シンパの左翼だけだよ >>378
中国主導の世界秩序を望む国
ロシア、モンゴル、カザフスタン、ウズベキスタン、ラオス、カンボジア、
ミャンマー、パキスタン、イラン、トルコ、シリア政府側、ハンガリー、
ブルガリア、ベラルーシ、セルビア、アフリカの多くの国
中国主導の世界秩序を望む恐れのある国
日本、韓国、メキシコ、中南米諸国 >>377
海外メーカーの高級レンズ搭載機を共産党の補助金乗せた低価格で売ってたらそりゃ勝つだろ
でもファーウェイスマホはカメラ以外何もないけどね
Google使えない時点で中国人以外にはなんの価値もない これ回りまわってｻﾑﾁｮﾝの後頭部にかなりの衝撃があるんじゃｗ >>375
んで、その基地局向けの半導体が米国由来の技術で作られてるソースは？ >>30
もはや今後の中国が覇権国家になるのは決定してる
これはアメリカの最後っ屁みたいなもので
弱体化しつつあるアメリカに肩入れしすぎて
未来の覇権国家の中国との関係を悪くするのは得策ではないということだろう >>380
利益も日本の電機関連企業が出せないくらい出してるんだがw
共産党の補助金なんていらねーよアホw キャパシタも材料に着目すれば半導体かな
いよいよ日本電子産業にとどめか >>385
ポピュリズムによる自国第一主義
パリ協定脱退、TPP脱退
世界各国に対する関税政策
サプライチェーンの破壊
世界を分断へと導こうとするアメリカ（トランプ政権）
あながち>3は間違いでもないと思う >>388
いやいや、その通りやろ
アメリカは世界の敵ってのはもはや言うまでもない アホかw
世界＝アメリカなのに寝ぼけたこと言ってんなよw 世界＝アメリカとかいつの時代の人ですか
もはやG7ですらアメリカはアメリカ以外の全ての国から反対されてしまうレベルですよ
戦争じゃ、お仲間のNATOと一緒にシリアに軍事侵攻したけどロシア1国に返り討ちにされるくらいの雑魚ですし >>390
中国 14億 19.9％
インド 13億 17.5％
アメリカ 3億 4.6％ ざっこｗｗｗ このまま終わる可能性もあるけど国家のバックアップと巨大な中国市場を考えると
日本ができなかった半導体とOSの脱米で乗り切るかもしれない。 監視カメラも排除しろよ
中国が世界中の映像取得できるようになるぞ
共存するんなら構わんが TSMC、ファーウェイから新規受注停止 米制裁強化受け：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59230390Y0A510C2MM8000/
完全に終わったな
アメリカ様やっぱり本気だすとコワイ >>1
日本企業も下手したら
東芝機械事件の二の舞だな 日本もかつて調子に乗ってたらアメリカにやられたわけですし
ちょっと痛い目に合って失われた３０年やってもらうしかありませんな 完全に終了フラグだね。
ファーウェイ自体アメリカのシスコ製品の違法コピー売って
技術も無く安売りでのしあがった会社。
アメリカが作ったようなもんだし >>384
お得意の粉飾ですね。もうバレてるからw ココで中国擁護してる奴ってやっぱり工作員なんだなw >>383
コロナの世界への賠償を乗り切れたらなw 中国人なら大丈夫だ
納屋の自転車引っ張り出してくればいいだけだから >>383
五毛は上司に尖閣に船送ってくんなと伝えとけよ ファーウェイに大打撃だとしても、アプライドマテリアルとかもいい迷惑だな。
後だしでこんなことがあると、今後、できるだけ別メーカー使うだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
