東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発 「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も [首都圏の虎★]
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東京女子医科大学（東京都新宿区）が2020年6月から、対面授業の再開に向けて準備を進めていることが5月15日、分かった。事前に全学生約1000人にPCR検査を受けさせ、陰性者のみ登校させる。
学生や保護者の間では「なぜ焦って6月から開始するのか」「感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」などと反発が広がり、嘆願書が出される事態になっている。
教室に最大40人集合
女子医大は5月11日付で、学生と保護者に「6月登校にむけての準備のご案内」と題した通達を出した。これによれば、新型コロナウイルスの影響によりオンライン授業を導入したものの、感染状況に「回復の兆し」がみえたため、6月に対面授業を再開する準備を進めているという。
そのため、院生を含む医学部、看護学部の全ての学生にPCR検査を実施すると知らせた。
学生約1000人を5月16、17日の2日間に分けて登校させ、大学敷地内の医療施設で「内科の先生方のご協力で行い、患者と接点のない形」で行う。待機場所となる教室には最大40人が揃う。
検査費（1万6000円～）は父母会に負担を依頼しているが、現状では学生負担に。2週間以内の体調不良や当日37度を超える場合は登校できないとする。
「貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべき」
通達を受け、学生たちの間では戸惑いや不安の声が上がっている。
学生たちが繋がる通信アプリ上では異論が噴出し、急きょ嘆願書が作成された。医学部3年～5年生と保護者の55の意見を反映させ、13日に大学側に提出した。以下、一部抜粋。
「地元ではコロナ患者・疑いの人に対し厳しい印象を持つ人が多い。感染者が多い東京に一度でも行ってしまうと、かなり長い間地元に帰れなくなってしまう懸念があり心配である」
「県外から通っており、高齢者と同居する私としては感染リスクを限りなく少なくしたいです。現在感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」
「どう努力しても３密を避けられない状況で、たった１回の『感度は低く特異度が高い』検査をするメリットと、無症状の陽性者や偽陰性者と濃厚接触するデメリットを考えて頂きたい」
「検査キットそのものだけでなく、検査をされる先生方や検査技師の方々の労力や時間など、貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべきではないですか。意味や必要がない検査は患者への負荷も考えて行うべきではないと授業で何度も習ってきました」
大学側「十分な感染対策を実施」
大学側は嘆願書を踏まえ、ふたたび書面を送付した（13日付）。
「6月以降の登校開始を目安に準備を開始しておりますが、今後も本感染症の動向を週単位で確認し、再度、方向転換を行う可能性はあります」「緊急事態宣言がさらに延長になった場合には、6月以降も自宅学修となることが予測されます。そのようになった場合には、次の登校が可能となるタイミングで、検査方法が変わる可能性はありますが、再度検査を行うことも含めて検討を行います」と当初よりトーンダウンし、決定についていくつか補足した。
全文はソース元で
2020年5月15日 22時26分 J-CASTニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18267443/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/4/84c7a_80_d5027a93_66b72eb1.jpg ソフトバンク支給品のアレか？
信用できるのアレ、韓国製？ 登校したくない人は登校しなけりゃいいだけだろ。留年しろ。 PCR検査は陰性証明には使えないって
医師会がさんざん言ってなかった？
本当二枚舌だなあ 医大がこの認識でいいのか？
PCRって検体とったときの感染状況だろ・・・学校から外出さないならわかるけど、外出したり電車乗ったりした時点で無意味になるじゃん・・・ 疑陰性が一人でもいたら感染拡大やな。
毎日検査するんか？ 明日感染するかも知れないのだから、
検査後、山にこもって合宿とか隔離しないと
意味ない。 オンライン授業で滞りなくやれてるなら別に対面授業に拘らなくても良いわな
義務教育までは対面授業にこだわるのは良いと思うが高校からはオンライン授業化をどんどん推進しても良さげ ＞現在感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です
9/14,000,000をそんなに恐れるのか？ 若い女学生は濃厚接触するから何度も検査しないと意味ない
小学生が感染少ないのは、そういうことだしなｗ グランドに寮建てて職員含め学外に出ないようにすれば これはアホだな
仮にその日問題なくてもじゃあ翌日、翌週はどうする？
毎日検査するのかって話になるだけ 県外から通学で自宅に高齢者の人は休学するしかなさそう
独り暮らしなら帰省しない覚悟で
てかいつも思うけど皆そんなに帰省するの？
実家なんか3年帰ってないわ
用事ないし ＰＣＲだと毎日検査しても漏れが出るからな
検査時には陰性でも、検査結果出る前に陽性になっていることもあるから >>15
対面授業にこだわる必要はないけど
キャンパスに行けないというのは学生側から見たらかなり痛手なんだよ
米国では既にキャンパス体験なしのオンライン授業に価値が無いという理由で学費返還訴訟が起きてる
https://www.businessinsider.jp/post-212687 >>7
だから反対されてんだろうに
生徒が賛成してるならその意見は正しいよ 陰性なんてその場限りやん、その大学にはアホしかおらんのか？ >>8
単に市井の感染状況が調べたいだけだろ。
データを出して注目されたいってこと。 再開する側のマネージメントとして
しないよりはした方がいいだろう
拒否するなら留年でも就活では理解してくれる企業あると思うし 行きたくなければ行かなきゃ良いだけ。
組織の方針に従えないなら辞めれば良いだろ。 こういう時は風俗で働いてるのバレたら困る人もいそうだな 検査することを目的にしてはだめだ
感染しないことが目的だ
検査はあくまで感染していたかどうか判定するだけ
そんなことより、密にならないようにする、マスクする、除菌するでいいんだよ
どうせ死ぬのは老人だけで若者何てデブとか問題ある奴だけ
特に昼食を注意させろ 低学年なら在宅でいいけど高学年は病院実習があるからなあ これ別に学生を守るための検査じゃなくて第２波に備えてデータほしいだけだろうからな >>1
タダの風邪ごときで余計なことをするな
東京女子医科大は馬鹿の集まりか？ >>1
検査直後に感染する自由はあるんだからいいだろ 「全員PCRで授業再開」
PCRって、画面で授業するツールか？ 東京女子医大って、火災報知器の誤作動が人騒がせだからと1983年から2011年までスイッチを入れずに対処していたとこだからな。
コロナが検出されない為に手心しそう。 >なぜ焦って6月から開始
発達障害入学枠がうるさいからだろ それより感染して治った人の通学再開に陰性証明は必要ないというのを国として徹底してくれよ
学校によっては要求してるぞ >>29
生徒が反対してるが
医大と大学病院はPCRの陰性証明活用に賛成してるってことでしょ ワクチンも薬もないなか、PCR検査が魔法アイテム化していないかｗ
感染の有無がわかるだけの代物で、その後の感染をどうこうできるものでもないのにな >>1
女子医大？
男子優遇とか言っておいて、女子しか入れない大学作るのはOKって頭大丈夫か？ >>16
山梨55まゆでも騙されないよ
1日でそれ 40人 100日なら 1/300
風俗アルバイトすれば すぐに行く イタリアみたいに医大生がワクチン治験やらされるわけじゃないのに揉めるもんなんだな 陽性の学生が病院に持ち込むの防ぐためには
検査必要じゃねーの ここに限らず医師課程の6年生はどうなるの？
ほぼほぼ実習と国家試験対策だろうし
あと5年6年に留学義務化されてる大学もなかったか >>27
大学行った奴ならわかるけど資料や設備を使えないのは卒論とかする場合に致命傷になるからな トンジョならまあ
夜の街クラスタのど真ん中いそうだけど
女子医大の人もそういうアルバイトすんのかね 本音は間違ってでもコロナ陽性出たから困るからだろうな 何で日本はここまで検査したくない人多いんだ？
検査なしに無症状上の人どうやって見つけるんだよ
武漢は6人感染発覚しただけで、全市民1100万人検査だぞ >>58
産婦人科とか泌尿器科なんかは女性同士でなきゃ嫌ってのは多いからまぁ 検査して陰性でもその直後に感染してる可能性あるから意味ない。検査はあくまでも陽性者を見つけ出して隔離する為のもの。 お金持ちの家庭のそこそこ頭の良い娘さんが
入る大学でしょ？ちゃんと医者になって続けて
いるのかしら 医者の学校は上に従うソルジャー育ててるんだから
反発しても仕方がないよ。 場所柄、穢れの5人や10人いてもおかしくねぇわなー この学生の言い分だと今後数年は東京に行くのは危ないという事になるので
卒業までオンライン授業するか退学するかのどちらかになる 学生1000人のデータか
興味あるな
ぜひやって公表して欲しい 意味あるのかね
帰りの電車で感染したら次の日からアウトだぞ だからな、このコロナはどうしようもないんだよ。
死ぬ奴は死ぬから自粛なんて元々意味なかった。
どうしてもって言うならフェイスマスクをずっとしてればokにすりゃいいんじゃねえの？
バカバカしいけど。 >>44
まだ、風邪とか言っているのか？
どこの屑だ？ 教授にしてみりゃデータ取りになるし、学生には実習になるし、陰性の学生には授業進められるし
何も悪い事なんてなさそうだが PCR受けるだけだろ
受けたところで翌日感染するかもだから意義は疑問だけどさ
覚えることは多いんだから試験だけでは知識に不安だわ
授業嫌なら単位あげなきゃ良いだけだと思うけどね >>38
医学部はFランでも普通に難しそうだわ
女の子の医学生って割といい子多いし 東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発 「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も [首都圏の虎★]
http://zxukabutan.jp/ 検査しても漏れたりするから意味ないってのはほんとアホな意見ｗ 学校から完全に外出禁止にするならありだが、通学するのだから従来の授業形態は諦めろ
検査は必要だが、今はこの目的にやる時期じゃない 医獣の56年なんて実習ばっかだし自前でPCR余裕だし反発する学生がアホだろ 医学部だいたいオンライン講義で先に座学終わらせて夏以降に実習関連集めてるところ多いと思ってた >>1
抗原検査と併用すればどうだろう？
それはともかく、無症状の人が実際どの位の割合いるか
公表してくれるならありがたい
出身地とか合せたら感染の広がりがみえないかね？
それにしても、学内で検査できんの？
検査費ぼりすぎ >>88
その時点での無症状の陽性を見つけられる
逆に検査しなかったら全員感染してる可能性があるものとして自粛続けなければいけない 大学病院があって教員勤務してるとこでキャンパス同じなら
PCR検査しないとまずくね 全員検査なんてやっても無駄だぞ
検査増やせば偽陰性が増える
一人でも偽陰性がいればそこからクラスター化するリスクは避けられない 反対するってことは後ろめたいことがある奴なんだろうなあ・・・ 今そういう検査をするならワクチンやら予防接種やらを使ってからだろ
免疫がないからいつ感染してもおかしくないのだし >>107
それだとＰＣＲ検査自体が不要
毎日抗原検査すればいい そもそも上気道が陰性だったらコロナいないと言う今の基準自体が怪しくなってきたけどな あのさー陰性って出たあと感染するかもしれないじゃん
毎日検査すんの？学校の金で？(＾ω＾) 親が医師多いからコロナの恐ろしさを良く分かってるんだろうか PCR検査もっとしろや！
↓
じゃあ学校でもPCR検査しますね
↓
PCR検査なんてけしからん！
なにこの国民 対面授業再開すると言えば文句を言われ、遠隔授業にすれば金返せと言われ… >>94
その後陽性に転じたら、それもデータになるしね
実際、若い学生さん達という偏った集団で
一体どんな風に感染が広まってるか興味ある
発熱してない人達ばかりで一見健康な年齢偏る集団のデータがとれるんだから
男女比同じにならないのが惜しいかな ただの風邪扱いすりゃいいのに。
インフルエンザの方が遥かにヤバいだろ。 開業医のお嬢様方だから卒業がちょっと延びたって無問題、焦ることないのに 毎日検査して無症状の人もわかるなら再開したらいいそれから緊急事態宣言がまた出たらやめるとか言ってるけどその時地元に帰れなくなるやんけ 検査結果出たとたんに遊びに行って罹患しそう
陰性は永久に陰性だと思ってんか？
大学の先生ともあろう人が
さっさとオンライン授業にすりゃいいのに こんな頭のまま医療従事者になられてもウエーイ量産するだけだな 東京なんて来年になっても収束しないんじゃねw
授業しないと落ちこぼれが増えるだけだろ
医師になれんぞ PCR検索拒否で触診がいいというのなら俺を呼んでくれ 医学生なら授業はオンライン授業でやれるだろうし
そもそもほとんどが自習で勉強できるでしょ
実習系の授業をどうするかだな
今を長期休暇として夏休みを削るとかしないとな >>128
薬屋の売り子のような開業医は不要じゃないの？ 全員毎日検査しないと意味ないから授業再開するなって頭悪すぎるだろｗ
そりゃ堀江もブチ切れるわｗ 将来医療従事者になる予定だろうに感染の危険のあるところに行きたくないなんてごねる奴しかいないのだな
検査という名目でもこれなんだから実際勤務ってなったら役立たずなのは自明
マジで無駄この大学に税金使う必要なし >>90
それをやったらとんでもない数字が出そう(逆の意味で) やってもその時だけの結果なのにな。
それより校内マスク着用を義務化するくらいでいいんじゃないの。 ぶっちゃけ医大生にとっては、現場に補助動員させられるのが恐怖だから >>1
安倍さんが検査の重要性を認識して進めているのに馬鹿なのか？ 安倍批判もいい加減にしろ
PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。 今でも医者のオッサンの前で、女子高校生でもおっぱい丸だしで学校内科検診受ける時代だぞ、検査受けない奴は授業出るな 小学生の子供おるけど
子供が無症状で家庭にもってきそう
3日前に町に3人目の感染者でたから余計に 他の大学もマネしだしたらどうするつもりか？ただでさえ検査を受けられない人がたくさんいるのに。バカが先走ると叩かれる >>1
感染者ゼロの岩手の６大学でも
遠隔授業：岩大、岩手県大、盛大、富士大
対面授業：岩手医大、岩手保健大
と、医学・医療系とそうでない大学で分かれてる。
やっぱり医学・医療系だと対応に自信があるのか。 まあ6月スタートで発熱だけ見とけばいいとは思うがな
続くのは間違いなく特徴だし 毎日検査するの？
1人感染してたら全員濃厚接触者になってそこで終わると思うんだが 検査に集めてクラスター化するのか！
全員寮生にして集団免疫目指すのか！ >>119
しないで再開するのは対外的に問題なんじゃね
これが9月再確認でも同じことだろうし
陰性を維持するつもりじゃなく再開の根拠にしたり単に研究機関としてデータ取りたいだけだと思うよ
陽性リスクに怯える学生さんはいるかもしれないけど PCRによる陰性証明は意味が無いのはわかってるくせに、すっとぼけて授業再開の根拠にしようとする狡猾さ >>84
そもそも医学部なら感染が２－３年は継続するの理解しておいてほしい
>>87
公表してほしいよね
>>88
継続データとれるじゃん
無症状は難しいけど、本来ならこれに抗原検査毎日入れるといいんだけどね
少なくとも発症したら、偽陰性かというのはおいても
発症までの行動歴調査するのもやりやすくなる
陰性→発症二日前の履歴が追いやすくなるよ
>>117
残念ながら、まだ抗原検査の確度が不明だから追試的に調査するにも母集団がはっきりしてるこのケースはやりやすいのでは？ 一度陰性なら一生陰性なわけでもないのに。医大のクセにばかなの？ 医学部が入試で女子志願者を差別する理由の根底もこれなんだろうね PCR検査なんて、検査時点の感染の有無しか分からんだろｗ
今日陽性の結果が出ても、
すでに感染してるかもしれんし。
毎日校舎に入る前に検査して、
陽性を確認してから入校させるのか？
何時間校門で待つんだよｗ 通学途中で感染したら意味ないのに
さすが小保方の第二の故郷 別に無理に受けろとは言ってない
医科大は他にもあるからそっちに行けば 検査した翌日に感染する可能性もあるのに・・・
これなら唾液検査が承認された後の抗原検査を定期的にした方が良い 実習代わりに検体取り合えばいいのに
なんか、エロい 無症状の陽性者や偽陰性者と濃厚接触するデメリット
もはや何が言いたいのか
授業一緒に受けるのは問題無いんかい パパ活水商売バレが嫌な女に複数セフレがバレたくない男の嘆願書 >>148
単に授業時間に余裕がないだけでは？
3年以降は一コマも空きがない時間割も珍しくないし。 多分金かかるから文句言ってるんだろうな
ただなら受け入れてる 毎日検査しないと意味がないってやつは集団の中に一人でも陽性がいたらもう終わりだと思ってるのか？ｗ
感染症対策って確率論なんだがｗ まず感染者の半分しか陽性にならなし抗体検査はそれ以下だしでも学校も経済もこのままってのは無理だしいろいろ世界は大変だな 安倍政権のPCR検査敵視政策の浸透によりこんな狂った反発が起こるのだろう 感染の危険があると検査ですら嫌がるような医療従事者を育ててる大学
頭痛いわ…それで職務が全うできるのかよ いくらその時点で感染してないからって偽もいるわけだからなあ。
三密になったら爆発的なクラスター感染の原因になるからアカンってば。
二密までなら再生産率１を切るがな。
知能あるなら西浦先生に従えやと。 人の行為は確実性の問題では無く、蓋然性の問題だから、
大学のPCR検査の陰性要求には意味がある。
PCR検査で陰性が出てるってことは、確実に感染していないとまでは言い切れないないが、
感染していない蓋然性が高い。
感染していない蓋然性が高いなら、その結果に従って、
学生を集めて授業をする妥当性がある。
確実性を要求するなら、明日隕石が衝突して大惨事になる可能性もゼロではないが、
隕石が衝突して大惨事になる可能性があるから大学は開けないとするなら、
それは不合理である。
PCR検査もそれと同じ。
感染していない蓋然性が高いなら、その結果に従って、
学生を集めて授業をするのは当然のことである。 いいこと考えた💡
俺が学生と濃厚接触して俺だけ検査すれば費用も手間もかからない(＾ω＾) >>125
全ての医師の養成を税金で丸抱えしたら発狂するのはオマエみたいな奴じゃね？ 実習を早くやりたい学校の都合があからさま過ぎ。学生と家族の健康なんか興味ないのかね。 >>159
安部の妻にしても子なし女の面倒臭さは男を上回るイメージ ここ今月出たアメリカのPCR検査機器の比較調査だと
PCR検査の感度94%～99%くらい
PCR検査の感度70%の唯一の根拠は1月の武漢の統計をもとにした中国人の主張だけ
みんなそれが元ネタという >>164
学生も大学側も意味が無いことは理解してると思うぞ。
一部の保護者のごり押しだわな。
目に浮かぶわ。
トンビがタカを生んだような偏差値５０レベルの成金糞親が
発狂してPCRを叫んでんだろう。 >>178
安倍は最低二万件増やすって言ってるんだが
なんでこの件になると安倍は検査スンナ派にされるんだ？ これは東女医大だけの話ではない
医学部は特にだが、理系は実習・実験をやらないと必修単位がとれず卒業できない
すでに２ヶ月この状態なので、どこの大学も今後ギリギリこなせるかどうか
秋以降もし第２波が来てまた２ヶ月も実習実験できないと全学年留年必至になる PCR検査の授業を必須科目にすればいい。
検体は学生自身。 >>1
狂牛病の全頭検査じゃねえんだから症状もでてない者を検査する必要あるか？
その検査キットを保健所で門前払いされてる奴に使ってやれよ 未だに感度と精度の違いを分かってない馬鹿がいるんだなｗ
PCR検査の感度を精度だと言って拡散させたネトウヨって死んだほうが良いと思うｗ 4年生までは実習以外の科目を全部オンラインで先に済ませれば良いでしょう
問題は5・6年生か 若いのに感染リスク必要以上に怖れるのなら
そもそも医者になるなよ、資質が無いと思うんだけどな
何科だろうと将来来院者に接するだろうに >>174
それは無い
東京女子医科大学
医学部学費
6年間学費総額 34,096,000円 俺、今日起きたら痰がめっちゃ出るんだよね
で、調べたらコロナって痰も出る事があるらしいじゃん？
でも検査しないから解んないんだよね
俺は仕事で外を動き回るけど、検査するなって奴は文句を言うなよ？ >>132
だから、先のレスでぼりすぎと書いてるｗ
本来、学内で検査できれば費用殆どかからないはずなのに設備ないのかね？ここは？
外部委託する値段だよね、費用
そこは謎
>>113
他にもこういう意見多いけどさ
実証した結果はまだないんだよね？
ここで実験して、実際どうなるかやってみた方がいいよ
検査するなーもしろーも想像で物言ってるだけだもんよ
本当に偽陰性増えるの？
増えるなら割合は何割？
クラスター化するリスクって何％？
全然答えられないで検査するなーだけだもんよ
面倒くさい
データとってくれと 学生の時からコロナ拒否か
こんな奴等医者にしちゃダメだろw 検査してくれるって言うんだからやれよ
大学生にもなってバカか
万が一感染者がいて広がったらって考えないのか
記憶力だけで合格したのかバカどもが PCR検査の過程で感染すると言う疑惑は強いが、これは完全に払拭して欲しいものだ。検査で感染するなんて本末転倒も甚だしい。 >>173 なるほど、チュートリとか授業形式も違うしね >>131
逆に考えると、陰性出た後
陽性になったら遊びに行ったのがバレるｗ
反対してる人はこれがイヤだったりしてｗ 抗体ならまだわかるがPCR検査だなんて、医学生ならバカ学校やめたくなるな 偽陰性やこれから陽性になることは考えないアホっぽさ 基礎的な遺伝子工学の知識があればPCRは十分陰性証明に使えるって分かるんだけどなあ
高卒や文系を中心にPCRの精度を誤解してる人が続出してるけど
医師が病院に来させたくなくってわざと誤解を招く表現しまくったせいなんだろうか >>186
機器の問題じゃなくて鼻から検体取る検査方法の問題だってずっと医者もここでも言われてるんだが >>199
医大ってやっぱ高いな
じゃあ学生がアホなだけか >>15
医大だぞ
解剖実習もしてない医者なんかゴメンだ
まあ女医なんてどうせ眼医者や皮膚科になって
妊娠したらやめるしどうでもいいか
ギッチリ試験で絞られて男より成績うんとよくて他の医大受かってる方が賢そうだし >>92
タダの風邪だよ馬鹿
コロナを何だと思っているんだ？ PCRの精度は約70%
1回受けて陰性の人の3割が陽性
2回受けて2回とも陰性でもその内の9%の人は確実に陽性 レッドゾーンに行って患者の面倒みろって言ってるわけじゃなくただ検査しろってだけなのに感染ガーって…
そんな奴が病院に勤務したら役立たずになるだけだろ 来たくない尼にはオンライン続ければいいんじゃないの？
ただし卒論だかなんだかの時期になっても通学生と「差別」はしないってことで。 >>187
＞学生や保護者の間では「なぜ焦って6月から開始するのか」「感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」などと反発が広がり、
＞嘆願書が出される事態になっている。
保護者も反対
入院患者じゃね
老人からしたら遊びまわる学生だからな
無症状も多いから まあ、まず検温をして、咳などの症状の有無の確認は毎日必須のことになるだろう
その中で疑わしきには検査を義務付けるという形になるんじゃないか
無症状感染者まであぶりだすのは難しいけど、一定の効果はある 感染が不安てw
自粛中に出歩いてましたって自供しとるようなもんやろ
ちゃんと自粛してたなら、感染させられたら堪ったもんじゃないし歓迎だろ
小中学校なんかも全員検査してみりゃ良いんだよ
感染を広めたいならしなくて良いけどな 抗体検査や抗原検査を誤解しまくってる無教養な人が増えてきてるのも気になる >>184
義務教育じゃないからなあ
研究者を育てつつ自分らが研究者だから検査くらいやって当然って思ってるかもねえ >>94
一番のデメリットは検査そのものが感染の機会になるってことだろ
学生達が不安に思うのもそこだろ >>104
陰性が出ても陽性が出ても同じなんだよ
陰性だからと言って本当の陰性か分からない
陰性を証明するためのPCR検査は無駄
検査技師を休ませたほうがマシ >>1
PCR検査は、
陰性の証明にはならない（キリリ
イカ大学？ >>230
この医大はどんな体制で検査するつもりだよ >>225
この時期に大病院に行きたくないだろw
ここは真隣が女子医大病院だから 抗体検査の方が意味ねえわｗ
PCRより精度低いし抗体あるからといって再感染する確率が０じゃないしｗ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿検査云々は置いといて。
小学生と違って、大学なら再開しても問題ないと思うけどね。
密にならないように、教室にキャパがあれば >>186
それね
検査するなー派の主張きくのつかれた
調べてみようぜ
CDCも一月二月は検査の信用性低くて作り直したりしてるのに誰もみてない
ここで陰性/陽性別けたら、その後学生さん達だから体調とかも追跡しやすいじゃん
公衆衛生に貢献する貴重なデータになると思う
実際に、若者が無症候多くて感染広げてるのか？
実際に、若者の不顕性の割合はいくらか？
それがわかる
1000人位いれば、男女比に目を瞑れば結構統計上意味のあるデータになる 2日で1000人1ヶ所に集めて検査って、
一人でも陽性なら接触者全員出席停止に大学の関連施設閉鎖する覚悟はあるのか？ 大学内だけで完結する話じゃないと思うが
一切外に出さないってなら意味あるが こんなことで嘆願書出すやつが医師になってもしょうがない
放校しろバカ >>178
陽性を確定するための検査は必要
陰性を確定するための検査は無駄 たとえば６月１日に全員検査して陰性でも、その後すぐに感染する可能性がある
７月１日、８月１日等ずっと検査し続けなければ意味が無い >>211
検体採取も遺伝子工学がやってくれるのか？ 大学生＜給付金20万でるのに・・・旅行終わてから再開せーや >>236
厚労省の反発だろ
文科省が大学の検査能力どのくらいあるか調べ始めてるしやる気はあるぞ 死者数に大勢外国人が入ってるから日本人でコロナで死ぬのは30万人に一人ぐらいのレベルだろ騒ぎすぎなんだよ >>243
どこもそれでよくね？
学年単位で決めるのもやめたらいい >>1
これって理想の再開方法じゃね？
それとも他の大学がみんな再開するまで待つか？
その間も学費発生するけど。 >>1
検査費（1万6000円～）現状では学生負担。
これだろ。 ＞東京女子医科大学
今時、このあからさまな男女差別やってて大丈夫なの？ 小保方事件の重要関係者のくせして
事件の時に悪徳政治家みたいに病気で入院して
雲隠れして逃げ切ったセルシード大和はまだ元気に勤務してんの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B 陰性でもその時点で検査は陰性という意味しかない
陽性なら無症状でも長期隔離されてしまう
これは学校に行きたい生徒も行きたくない生徒も受けたくないわなw
面白いから結果公表してくれ 検査してくれるなんて有り難いと思うけどな。
反対してる奴は頭おかしいのか。 授業開始時点で全員陰性だとしても
他所で感染すれば学内クラスターは生じる
閉じ込めないとダメだな 検査するな、授業再開するなってやつはいつまでオンライン授業だけやってろって言うんだｗ
終息なんかしないぞこのウイルスはｗ ＞対面授業
コロナはあと数年続くし、
また新しい感染症もある。
テレスタディの研究しろ。
まあ解剖は対面だろがｗｗｗ 検査しろって言われて感染が怖いからいきません！
なんて言ってる人が勤務する病院に行きたいと思うのかって話だわ
そんなところ入院したら感染症治す場所でなにもされずに死ぬだろ >>256
医大は学費高いからさっさと再開してほしい普通家庭の学生もいそうだし、実家が病院の跡継ぎなんかはお大事ちゃんだから罹患するくらいなら休学させそうだな >>239
医学部は朝から晩まで毎日同じメンバーで小学生より密かも 東京都が検査数絞ってるのに民間で勝手に検査したら困るだろ
1%だったら10万人以上いることになる >>264
記録になるからいいんだよ
行動履歴の参考になる 医学部の学生が率先してやらなかったら一般人が受けるかよ馬鹿 ＞事前に全学生約1000人にPCR検査を受けさせ
自前でできるからってことか
検査に余裕があって自前でできるならいいんちゃう？
市中感染調査みたいなもんだろ
ただ偽陰性の可能性をちゃんとみんな理解してるのかが問題だけど ●コロナ死亡者数が非常に少ない日本だが、マスコミと野党が安倍政権の人災にしたい様子。PCR検査増やしていたら医療崩壊していた
日本は強制外出禁止や刑罰も与えず民主的にやっているが死亡者も少なく成功している方だがマスコミはコロナ渦は安倍政権の人災だと印象づけるような報道だ
日本のコロナ対策
・死者数が数百人と何万人も死んでいる欧米と比べて圧倒的に少ない。
・日本は失業手当てや生活保護など社会保障が厚い。海外に比べたら倒産や失業はたいへん少ない
・一律で10万円の総額12兆円の現金給付
・医療費が安い
海外のコロナ対策
・死者数が多い。万単位の死亡者
・もともとの社会保障が薄い。簡単に解雇され米国の失業者3200万人て過去最悪
・現金給付してるのは社会保障のない一部の国だけ。
・欧米は無断外出すると罰金
・韓国の感染者はGPSで追跡されネット公開され人権もプライバシーもない
・韓国は過去からＭＥＲＳなども流行しており感染大国だが風呂に入らないためか？
・韓国ではマイナンバーで買ったマスクも口座残高もすべて把握する国家管理社会
・中国は警察に3密だと麻雀台を叩き壊されても弁償もない
PCR検査の増加も医療崩壊するからと医師会が反対し保健所が検査受付を厳しくしているから増やせない。
神戸市で1000人の抗体検査したら3%が陽性だった。日本全体では300万人以上は感染していたことになる。
全員検査したら病院に患者が殺到しパニックになり重症者の治療もまともにできず欧米のように何万人も死者が出ていただろう
中国人観光客が何千万人も来ていた日本ですから感染者がたくさんいることは想定されることで、PCR検査を大量にやれない理由はマスコミも知っているが、マスコミはコロナも安倍潰しに利用したいのは明白だ。
マスコミは何してもやらなくても批判しかしない。
学校休学にしたらやりすぎだ！親は会社辞めろと言うのかと立憲民主党とテレビ朝日、TBSは批判していた
蓮舫は休学なんてしなくても学校の窓開けたら済むだろうと甘い考えで総理批判していた
何もできず決められずリストラ倒産の嵐にさせた民主党が何を言っているのかだ。
▼100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月30日現在）
656人 ベルギー.
519人 スペイン
458人 イタリア
392人 イギリス
360人 フランス
273人 オランダ
245人 アイルランド
241人 スウェーデン
201人 スイス
186人 アメリカ
94人 ポルトガル
85人 カナダ
77人 ドイツ
参考
3人 日本 検査しても陰性の可能性が高いとしか言えない。
証明にならない。 テレビ朝日玉川と岡田晴恵と渋谷健司が煽ったせいでこうなることは予想できた
神経質な人(会社や学校)はPCR検査の直近の結果提出を義務付けしてくるだろうね
いい迷惑だよね
(´･ω･｀) 知りたく無いよね。
何の症状もないのに陽性→友人の態度が変わる。
→誰もいっしょにランチ食べてくれなくなる。
コロナ終わっても「コロナ陽性だった人」のレッテルは付いて回る。 >>190
むしろ、学生側が焦って授業受けさせてくれ、といわないとマズい状態だよな
正直、いま隙間をついて実習しなかったら
秋以降全滅になりかねない
ここで陰性だった学生でついでに抗体検査しておいたら
本人達もより感染に気をつけられるから良いと思うんだけどね
学生さん達、6月に再開しなかったらいつ再開する気なんだろう？
それにしても、陽性率どれだけだろう？
女性で無症状の比率が多いとしたら
男性の方が影響受けやすくて重くなる割合が多いのを逆証明できるかも？ 陽性とかになって自宅で療養とかになったら
アパートに一人暮らしで友達もいない人は飯の用意とかどうしたらいいんだろうか
自炊したくてもスーパーとかに買い物に行ってもいいんだろうか
駄目ならどうすんだろうか
足立区だったか自宅療養者にレトルト食品とか配ってたけど
ああいうレトルトカレーとサトウのごはんで2週間アパートの部屋に一人こもってないといけないのだろうか
いやだなそういうのになるなら 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
東京女子医科大学はコロナの検査をして陰性者だけを授業に参加させるというが…
信頼できる検査キットをちゃんと使うのだろうか? >>265
予防接種させろ
免疫があれば怖くないっての
ノーガードで再開されても感染するわ重症化するわ
微塵もありがたくない 東京以外から通学していたり老人と同居の学生は都内で一人暮らしすればいいだけ
ご両親経済力あるんだから余裕 データ取る重要性を医学生が理解してないのは本当にヤバい
この大学は潰しても良いかもな >>52
一旦陽性でたら治るわけないだろ
一生保菌者で5年以内に確実に肺繊維症が進行して死ぬ
その間は山にでも隔離しておかないと
日本人全滅するぞ >>273
医学生が検査を受けないことで、全検査などやる必要が無いことを示す必要がある >>1
上級国民だけルール破ってこっそり検査できるのは不公平だろ 分からないよりわかった方がよくね
その判定が正しいっていう条件付きだけど どちらかというと
全員抗体検査で全員陽性なら授業OKだろ 日本で一番恵まれた人の通う女子大
頑張っても公立の教師が限界のお茶大よりずっと上
下手したら一橋や東工大よりエリート そんな事しなくても、マスクと検温で問題ないだろ
アホかっての
一回検査で陰性だったらOKってか 裁判で無実の証拠に使われる検査が精度低いわけないでしょ
武漢初期～DP号あたりで書かれた論文の数字をいまだに持ち出す医師が悪辣すぎる
どこにウイルスいるか分からなくて検体の質が良くなかったって話なのに
なぜかPCR＝精度低いって話にすり替えてイメージ操作に成功してる
なんか見事に病院でコロナ疑い患者を受け入れない大義名分を作ったな 25年くらい医大附属病院行ってるけど（女子医大も行ってた）
正直患者なんて、医大生やその医大の実験台や教材だからね・・
でも学生が人身御供になるのは嫌って言うのも何か違う気もする
実習に附属病院行くだろうしね
私はコロナの検査したけど、正直良かったよ。
結果の精度がどうであれ、今の時点で他人にうつす可能性はなさそうだし
毎週ヘルパーさんが家に来るから、コロナだとまずいと思って検査した
高齢者と一緒に暮らしてるから～って言うけど、
尚更自分が陽性かどうかわかった方がいいと思う 法的義務あるの？
あるなら大学以外でもやる組織が出るはず。
普通、伝染病の管理は国がやるものであって大学がやるべきことじゃないでしょう？
そのために法定感染症の法律なんかがあるわけじゃないの？ 今の時期に再開が反対の人は休学届を出したらいいよ
どのみち単位取れないと卒業できないから、希望者には行かせた方がいい
その為のPCR検査だから受けたくないひとはステイホーム
ワクチンができるまではおうちにいてね、でいいんじゃないかな？ >>296
正しいもなにも
その時点では陰性の確率が高い＝まあ後から陽性になることもままあるよー
ぐらいの意味だろ PCRで陰性証明とか信じてるひとは時間の概念がない >>297
抗体検査なんかしても陽性出ないよ
この前の調査でほとんど抗体持ってないのが分かったから
集団免疫を作るのに数年掛かる事が分かった 感染リスク高い東京とか言う地方の親は
最初から大学選択で間違ってるだろw
感染以外のいろんなリスクもずば抜けて高いと思うわ >>259
その他学部大学院卒を高卒とは別枠で入れるのが医学部
学部生であっても戦力として使われる 飲食店も真似すればいいのに。
陰性の証明書がないとは入れませんといって入店制限。 軽い風邪などのコロナ疑い症状がある人を検査して隔離することに意味はあっても
スクリーニング的に受けて
「あなたはコロナに現時点ではかかっていません」って証明書を出しても何の意味もない
というのをこのスレにいるド素人と同じレベルでわかってない
医大の関係者が東京女子医大とかいうアホ大学にはいるらしい 付属病院と大学が隣接してるなら受けさせるべきじゃないの
病院には重病患者もいるんだしクラスターの大半が病院や介護施設 >>222
まあ、正直いってこのままだと臨床に出せないよね
患者さんいるのに
同じ学内歩き回るだけで感染させてる可能性があるから
少なくとも陰性の人だけ集めて教室以外移動を制限した中で観察して発症しないかみていくのは良いと思う
>>257
保健下りないから自費になるけど
学内で検査回せばいいのに
それなら千円程度で済むと山梨が >>288
予防接種なんて効果薄いだろｗ
インフルの予防接種でさえ効果が30-40%程度とか言われてるのにｗ 毎日授業前に自分で検体採取して検査すれば授業終わりには結果出てるな コロナをいいわけにしたダメ人間がめっちゃ増えてそうだな、世の中 >>1 医大がこういう認識だとは驚きだねぇ
ハリポタの学校のように社会と隔離されてるような状況下で、学生や教師・職員が全員が
社会（他人）と接触する機会がない場合、PCR検査は間違いなく授業再開にはもってこい
だが、一度のPCR検査を授業再開の基準（条件）にするって ¨ワクチン¨ と勘違いしてると
思われてもいたしかたない判断になる
PCR検査はワクチンではないので、頻繁にPCR検査で感染状況を確認するというもので
なければしなけりゃ授業再開の基準（条件）にする意味がない、それよりも大学に出入りする
すべての人間がスーパー・スプレッダーという認識で大学に出入りし、構内のありとあらゆる
施設を利用する際も授業を受けるときも手洗い・消毒に心がける方がはるかに現実的だ
PCR検査でお墨付きをあたえることが気の緩みを与えてしまうことになるなら逆効果だ、
PCR検査そのものを軽視するつもりはないが、検査そのものは感染予防にはならない
ワクチンと治療薬が手に入るまで最大の感染予防はすべての人間が感染者だと思い込んで
生活することだぜ >>18
仙台でクラスター発生して小学生結構感染しているよ >>24
普通に正月、GW、お盆か夏休み、春休みの４回は帰省するだろ
ジジババのところにも顔を出さなきゃいけないし、帰省先も複数ある 医大でこういうことをやるということは、ケンサーズが正しかったということだな。
本当日本の政治家とか役人は、嘘ばかり言って下級の命をなんとも思っていなかったということか。 陰性証明ができたらマスクを捨ててソーシャルディスタンスも捨てて、陰性族だけのいままで通りの暮らしができると思ってる？
全員感染源の前提でいまやってるんだろ 風俗嬢が「毎月性病検査してます」と言ったからといって、誰が安心するだろうか 女のカーストでもトップじゃないか、こいつら
キャビンアテンダントなんかをはるかに凌ぐエリート
金持ちの娘
高学歴
医師免許
これで美人なら絶対性格悪いだろうな >>319
それが駄目ならそもそも集団免疫全否定だろ 全員検査なんかより
患者がどこにいるか分かるアプリ作れよ
院内感染ばっかりだろ 検査してくれるなら
願ったりかなったりじゃねーのか？
なにか不都合があるのか？ 陽性の人にはどうやって講義を聞かせるの？
まさか欠席強要だけじゃないよね？
きちんとオンライン講義やって教育するんでしょう？ >感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です
カッペが東京に来るとアホだから感染が広がる。ずっと糞田舎にこもっとけよ。 東京女子大学にはできない芸当だな。さすが女子医大。 オンライン授業だけど来年卒業できるやついなくなって医療崩壊するだろｗ >>320
自分でやれば練習にもなって一石二鳥ってなるといいよな 便宜的な陰性証明作らないと経済再開なんて夢のまた夢
一生自粛する気なのか？ 学生を学内に隔離して外に出さないなら陰性者のみ参加は出来るかもしれないけど
実際は検体採取の時点での感染の有無を中確率で判断するだけだから
通学なんかの日常生活で感染する可能性も偽陰性の可能性もある
検査陰性を参加根拠にするのはあまりに危険 >>346
陽性なら置いてきぼりというかそりゃ隔離治療しなきゃダメだろw >>336
患者にもやってるんだろ
慈恵医大も隠れてやってたし ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①新型コロナに弱いモンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
gre >>299
無症状の感染者が老人らに移すんやで
むしろＰＣＲ検査は必須 どっかで検査はしないと始まらん
梅雨と夏を自粛をつづけて一番コロナが減ってる確率が高い
時期が最適 大体今の日本の感染状況で感染する一般人の大半は
最低限の感染予防を怠っている
島流しにするべき 女子医大では
医学部で出来るところを探って社会的なプラスにする
＜自分の保身
＜＜濃厚接触などの行動に制限をつけられたくない
てな思考がより強いんだろうな
まぁ今の医者の現状をそのまま現してる反応になったわけだ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ジャップの感染者数は数百万、死者数は数万はすでに超えているユダーｑｑｑ
隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
東アジア人は新型コロナに弱いから欧米の数倍以上の感染者数と死者数がいなければ本当はおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗体検査をして陽性だったなら
それはすべてアベ公と自民党とその補助勢力の公明、維新のせいユダーｑｑｑ
新型コロナでこのウィルスに弱いジャップを気づかれないように間引き
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させ新たな日本人にさせるユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
rtrj 50～70%の精度しかない欠陥検査だからな。
擬陽性や擬陰性も出すし。
こんなのを信用するトンキンおなご医大が馬鹿。 >>339
そこまでケアする必要あるの？
本人の意思で休学すればよくね なら全国一律自粛継続を主張しろよ
ほかの人はどうでもいいけど自分だけは登校したくない、は通らないよ
入学したかったのに落ちた人もいるんだから
いやならやめて、次の席次の人に譲るべきだわ 自分たちで検査できるんだから検査すりゃいいじゃん
何が悪いんだ >>310
レントゲンしかやってもらえなかったけど、限りなく陰性
ただ今の時点で100%コロナと確定する方法はない（PCR含め）
から、100%コロナじゃないとも言い切れないと言われた 大学病院もPCR受けた患者だけ対面診察または入院許可するみたいな感じなのかな
まあそれしないと院内感染のリスクを常に負ったままになるからな
費用の負担・手間暇・緊急の場合をどうするか
現実的には入院患者だけにして他は簡易的な方法でやり過ごすとかになるんだろうか そもそも初日に全員PCRしたところで毎日隔離して外部との接触を絶つわけじゃないのだから無意味 >>330 全員検査しないと1人でも無自覚の感染者いたらどんどん感染拡大してくけどええか？
全員検査しない限りは現状の感染拡大度や今後の対策が一切立てられないけどええか？
検査の意味わかってるか？感染してる奴に感染してない奴がコロナうつされないようにするためだぞ 昨日から指定機関以外でも実施できるようになったので、荒稼ぎしようとする輩はコロナ心配外来とかを掲げて割引き回数券とか出しそう >>216
5Gで遠隔作業出来るようになるだから先駆けとなればいいんじゃね >>272
そうそれ
陽性ならその時点から遡るけど
2日前から接触した人に感染させる危険が大きいのが解った訳だから
履歴追いやすいのは意味がある
普通の生活送ってれば接触する人も限られる
>>283
その心理面白いよね
社会学でも医学でも心理とか精神ケアに行きたい学生は興味ありそう >>335
インフルで毎年何人死んでるか知らねえのかよｗ 「感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」
こんな馬鹿が医学生やその親やってるの？
世の中にはコロナより強い毒性を持った病原体などたくさんあるのに今更何を言っているんだか >>373
そもそも感染者を完全に炙り出せる検査じゃないぞ ここ出身で山形で婦人科クリニックをやってる医者がいるけど、その医者は子宮委員長はるとかいう似非スピリチュアルの教祖にはまってた
診察してるのに普通にストーンのついたネイルしてるし 医大でも、小保方事件の関係者漁ればわかるように
早稲田大学別働体としてバイオ利権で食ってる奴が住みついてるから
そういう奴ら（基本的にアホ）が利権欲しさに暗躍してるんじゃないの？ 医学部なんだし、PCR検査ぐらい受けるのが筋だろ
どんだけ痛いか知っておけ その時陰性でもどうなるかわからんからなあ
データ取るためとか適当に言っとけばいいのに 東京に息子をやりたくないというのなら休学させりゃいいじゃん >>362
PCR陰性
これ女子医だけじゃなく世界の渡航緩和でも同じ流れだからな？ >>363
未だにPCR検査の感度と精度の違いを分かってない馬鹿がいるｗ 検査時陰性でも結果報告時点で陰性かどうかは証明できない
その程度の証明
全員検査？
どんなペースで何回検査する気だ？ >>368
レントゲンって
肺炎の症状が見られなかっただけだろ
陰性でもなんでもない
CT画像とPCR検査で、かなりの確率でコロナ感染は調べられます >>299
先生、発熱するのは約47%だけです
空港検疫で見逃す一番の原因がそれ
だから、もうサーモだけではやってないはず
発熱だけみるのは意味ないのよ 教室内を強制換気できないとイクナイ
工場用のデカイ扇風機で常に送風するくらいはやってほしい
フィルターつけて送風するとなお良い >>346
2週間程度なら大丈夫だろ
実技も別途やることで対応できるだろうし
これに限らず国家試験とかどうなるんだろうか
陽性の場合は
公務員試験もあるよな
追試験は複数回あるのはいいけど1発勝負だときつい しかしガリ勉で使い物にならないのが女医ってマジなんだろうな
こんなことで駄々捏ねるとは
実験台になってコロナ研究に貢献すりゃ良いのに >>378
一度軽く壊れたウイルスを体に入れて免疫つけりゃいいだろ？
インフル以外にも色々やっているだろ
結核用もあるし新型コロナに無効かはわからないだろ？
そもそも集団免疫を否定するならまともなこと言えよバカ >>388
検査せずに授業再開するほうがもっとやばいだろｗ
授業再開しないと誰も卒業できなくなって医療崩壊するしｗ
オンライン授業だけじゃ無理だしｗ >>386
もちろん
その後も引き続き感染病対策をし続ける体制でやっていくだけだろう
そのうえでまず一度検査するかしないかでは
したほうがいい
もっと簡易に出来るものもそのうちでてくるだろうし
定期的にも容易くなってくるだろう >>373
真の陰性の人だけで生活できたら、それで良いけどね >>320
費用と機械のキャパさえあればそれも面白そう
手技の練習にもなるよね
>>366
この検査拒否の心理って面白いじゃん？
研究テーマになりそう、というか
してると思う >>399
どこがだよ
やってることは医者は要りませんだぞ 資格の関係上、一定時間の授業を受けないといけないし、実習は遠隔ではできない。このままだと卒業が遅れてしまうんだよね。 アソコをお調べされるわけでもなし鼻に綿棒突っ込まれることくらい
我慢できないのかな コロナは潜伏期間が長いから、風俗嬢がエイズ検査陰性だから大丈夫笑って言ってるのと同じって気付け おめえら勉強して免許取って卒業して医療に従事しろってことだろ この辺りが理由かな
@
この大学病院には２年間勤務しましたが
教授会の決定を創立家一族の学長は翻すことがある。
だから素人レベルの決定が出ることがあります。 >>398
予防接種しても感染するやつがいっぱいいるんだってのｗ
CDCでさえインフルの予防接種の効果は36%って発表してるぞｗ 安倍の時はやれやれ言っておいて､今度はやると人権侵害か。 やかましい奴らやのう だから9月入学にしろよ
安倍は馬鹿だから勉学の重要性が理解できてねーんだよ
マジで池沼を総理にするのはやめろ BuzzFeedとTwitter医師団罪深すぎる
偽科学で永久に自粛モードが続くとかやべえな
コロナの直接死以上に人殺すぞ >>389
国際移動の緩和の予定は
飛行機に乗るたび、あるいは到着のたびにPCR検査する
おまけに自主隔離と行動履歴の報告までセットのはずだが リスク承知で授業再開するのは判断次第だけど検査は意味ないな
全員検査しても電車通学とかしたら次の日から意味なくなるよね 今は唾液検査も出来るから、それで三日毎に検査するとかやるのが現実的じゃねえの
精度7割とかの時代じゃねえし これから医者は頻繁にＰＣＲ検査を受ける
世の中になるかもしれないし
うけとけばいいやんか 0にするのは不可能だから抗体作るしかないよ
日本は抗体所持少ないみたいだからこれからさらに感染者も死者も増えるだろ
地元田舎っぺは都内もうくるのやめたらいいよすいてて快適だもん >>408
今後現場でどう注意しなければいけないかの
実践訓練にもなるよな
実際の現場は安全性もっとひくいだろうし >>413
それはコロナでも結核でも当てはまる一般的なデータですか？ >>392
そう食いつかれても、保健所に複数回電話して、医療機関も複数個所電話したけど
検査してくれたところがそこしかなかったからね
今通っている大学病院もそういう事はしていないとさ
PCRしてくれるところを紹介してくれれば行くよ 酷な事だが感染リスクが嫌で嫌で耐えられないなら大学辞めろとしか言えない >>322
通学する限りその日だけだからな。
しかし、いつまでも休校には出来ないな。
実習する学年は病院に行くわけだし、医学部はかなりつまってるからなあ。 検査するときによって陰性陽性でたりでなかったりする検査を一回して安全でーすってアホなのｗｗｗ PCR検査はその時点でしかわからないのに
医大がこんなアホなことをするってほんまさぁ
テレビの見過ぎかな？ まあ医療分野に携わるんなら協力しなきゃな
ましてや今から教育してもらうんだから まぁ検査した後に感染したら意味ないしな
抗体検査すればいい
いつまでかは分からんけど、陰性ならしばらくは免疫付いてるだろ >>417
９月入学にしたらコロナなくなるの？
医学部がリモートでできるもんでもないだろw もうなんだか東京は伝染病まん延地域で絶対近寄りたくない
みたいに言われてて草 >>1
学校に通ってる間毎日検査すれば意味あるけどそんなの無理だろｗ >>395
資格試験が受けられないでいるよｗ
どうなるのかねえ
>>422
ここで1000人単位で一度やってみれば問題点もみえてくるだろうしね まあでも東京の大学に入学したんだから上京するしかないよね
まさか大学に授業するなとは言えないし
嫌ならやめればいいのだし これが通るなら、一般の会社員が陰性証明を出すためにPCR検査を受けることも奨励しないとだめになるね
第二波のために医療リソースはためておかないといけないのに馬鹿じゃないの？ >>419
出国前に陰性でかつ入国時の検査で陰性なら自主隔離不要ってのが骨子だぞ >>81
そこそこじゃなく頭良いよ
お金で入る子もいるけど
開業医の娘で婿探しでお金で入るなら
帝京とかのが良いしね
あと美人多いww >>443
医療リソースって東京医大は自前で検査できるからだろ >>1
父母会や自意識過剰学生はガチャガチャ文句うるさくてめんどくさいね
もう学校経営やめて清算しちゃえば 学生だけ検査しても意味ないよな
指導教官も事務員も出入りの業者も全員検査受けさせなきゃ意味ないな
それを毎日 検疫と同じにしているアホがいるけど
そら外国から日本へ、みたいな
ある閉ざされた閉鎖系の中に入る入り口でPCR陰性を確認することは意味がある
でも学校に入って授業を受けられるかどうか、という、感染リスクがある外部との出入りが毎日あるとこで
1回こっきりだけPCR検査やったところで、結局何の意味もない 反発て医者なら全数検査が必須なことくらい
分かりそうなもんだがな >>428
症状がない人をPCR検査してもねぇ…
陰性と言われて喜ぶタイプの人には向かない
レントゲンを撮った医者も、肺炎の症状が見られませんね
としか言ってないはずだが
レントゲンだけで陰性の証明にはならないし じゃあもう今日限りでPCR検査終了するか！
それで文句ないんだろ？ >>418
死ぬほど金ないなら早く店たためよ
サラリーマンなら失業手当があるからな
お前みたいな奴がコロナを広めればさらに状況が悪化してそれこそ死人が増える 検査した次の日に罹るかもしれないんだから無意味な事を…
医大なのにアホか >>1
待機場所に集合するのが問題だな
PCRではなく検査キットにすればいい >>434
マジで考えた奴はアホすぎ
検査で100％感知できたとしても、その時点での無感染を証明しているに過ぎない >>294
そんな金持ちから金たくさん取ってるんだから学校が負担しろよ そりゃ親の立場からすればトン菌なんかに行かせたくないわな。 学期が終わるまでずっと校舎に監禁され続けるとかなら、好きにすれば良いんじゃない？
クラスターが発生しても校舎内で全滅するだけだし 本当に馬鹿だな
「検査して陰性でも感染してない証明にはならない」ってまだ理解してないのか・・・
検査増やせと連呼してた奴らと同レベルの頭だわW これで自粛期間過ぎたので
検査なしで授業再開します
各自対策徹底してください
どっちがいいと思うんよ >>437
抗体検査なんてしてもいつまで経っても通学できないが そもそも女子医科大学ってなんだよｗ
フェミは怒らねーの？ >>427
結核は菌だから比較する意味がないだろｗ
新型コロナはまだできてないんだから分からないだろｗ
ウイルスだからインフルの予防接種に近い数字なるって予想はできるがなｗ 隠れキリシタンの踏み絵みたい、やはりコロナ差別があるからこうなるな😏 >>455
まあその事で食いつかれても困るんで
陽性でもいいんだよ私は ここはヤブ女医養成Ｆラン大学だからね
営む側にも教える側にも学ぶ側にもロクな人材は一人もいない 自前で検査できるんだから
１回全数検査、後は嗅覚でも症状でたらどんどん検査できるよに
自前で整えてときゃいいじゃん
何が悪いんだ？むしろ羨ましいが >>438
頭悪いのかな？
医学部はクソ忙しいんだよ
実習でスケジュール詰まってるし、それまでに修めとかなきゃならない知識が山ほどある
今更授業再開して中途半端な学生が実習に来てもクソ迷惑なんだよ >>437
抗体検査って一回掛からないと大学通えないとか笑うんだけど しかしこいつら医療従事者になりたくて医大生になったんじゃないのか
研究医なら喜んでやるだろうし本当にただのバカなのか >>432
現実的に考えて、毎日抗原検査させるしかないのかね？
抗原検査の精度調べる為にも実習する前に調査かねて調べ続けるとか
何かしら考えないと医療者側も患者側も常に感染リスクはあるんだから 抗体検査ならわかるが一斉PCR検査は意味がない
何故なら検査した日は陰性だった人でも、次の日に感染する可能性があるから
そしてその人は「陰性」のお墨付きをもって登校する >>472
じゃあ昔のコロナは免疫獲得が無意味か調べてこいよ
無意味と言うならそれくらいはしてこいよ 大学が自分たちでやる分には医療リソース圧迫しないだろうし
学校の先生たちが市井感染率気になって調べてみたいだけだろ 濃厚接触してなきゃ良いだろうけど
思い当たる節ばかりなんだろな いつまでも自粛は出来ない
実習が必要だ
検査なしで授業ウケたいのか？
それこそ可能性を減らしてない
めいわくだろ なんかもう日本人アホすぎて2年くらい自粛するしかねえのかな >>428
毎日検査するのか？
俺は出歩かない方を選ぶけどな
毎日検査して安心するより他人との接触回数を減らす
病院は今一番行きたくない
入院病棟が多いとはいえ職員の食堂は同じところばかりだし
4月に行かなければならなかったけど6月に延期したわ >>467
その２つを並べる意味が不明
お前もアホだなぁ >>487
無意味なんて書いてねえけどｗ
インフルの予防接種の効果は3-40%程度って書いてるだけｗ >>「地元ではコロナ患者・疑いの人に対し厳しい印象を持つ人が多い。感染者が多い東京に一度でも行ってしまうと、かなり長い間地元に帰れなくなってしまう懸念があり心配である」
「県外から通っており、高齢者と同居する私としては感染リスクを限りなく少なくしたいです。現在感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」
気持ちはわかるが、こうなるともう地元の大学受け直せとしか言えない。田舎の東京への風評被害は数年は消えないぞ。
あとねぇ、なんて言うか…。
怖い気持ちはよーくわかる。わかるんだけど、医大生なんだよね？医者になったら、きっともっと大変な事があると思うんだけど。
気持ちはわかるんだけど、医学生の時に「コロナが怖くて授業うけたくありませんでした」って言ってた医師の診察はあまり受けたくないなあw >>1
検査しろ―と言ったと後から
検査するなーと騒ぐのか
この国の左翼とアカヒ売国新聞は朝鮮総連の機関紙はおもしろいなあｗ >>486
抗体検査の方が無意味というか
抗体持ってる人が０．６％とか言ってる時点で
選ばれた数人だけ授業でてもしょうがないだろ 以前、不正で問題があった大学だよね。
大学の体質がおかしいのは変わってないのか。 ＞ 東京に向かうことが大変不安です
県をまたいだ移動はどうするの？ 実習で感染させるリスクあるんだから仕方ないね
地方ならまだしも東京だし >>498
じゃあ効果があるだろ
それでいいだろ
何が不満だアホ インフルワクチンの俺に対する効果は１００％なんだなぁ
予防接種受けた年は何故か感染せず油断して受けなかった年は100%発症する…… 検査はすべきだね、でも強制はおかしいね
隠れ感染者がいたらコロナ差別されちゃうね
でも検査したほうがいいね任意でね 検査どうこうより
時期が早過ぎると
授業再開に反対してるだけだろ >>495
なんで毎日
全数検査して再開
後は症状でた人を迅速に自前で検査すりゃいいじゃん さすがに女子医大に完全密閉陰圧室を
学生職員全員分用意して隔離籠城するんだろ？（鼻ホジ もしかして、こういう過酷な現場で働くつもりで医学部に入ったわけじゃないと？ 日本の夏の時期は各種ウイルスの感染力は弱まるとみられてる
9月まで待つ？
そのころはまた感染力が高まっていく可能性が高い 経営者の中に医者いないのか
それとも現場離れたペーパー医者しかいないのか >>508
30-40％の効果でウイルスが全てなくなると思ってる馬鹿なのかｗ PCRはやめるから乳の張り具合と秘境チェックだけさせてくれ >>513
なら最初から無症状を検査する必要無くね？ これこそ意味ないPCR
検査した日は陰性だとしても、東京で電車とかバス使ったり
買い物行ったりで検査後にコロナにかかる学生も出てくる
それとも全員毎日PCRやるのか？ >>506
これから解除になるんだが
こいつは一生自粛してるつもりなのか 無症状の若者の感染者があぶりだされるから
東京の緊急事態宣言解除はこれで当分なくなるな >>1
いやなヤツは授業受けなけりゃいいだけじゃん。
コロナが完全に収束するまで留年してろよと。 >>500
このスレで1番多い意見が抗体検査で陽性出るまでだってw
すげえよな
極端なバカなら救いがあるけどこれが世論なら日本はおしまい >>497
じゃあどうするんだｗ
授業再開しないと誰も卒業できなくなって医療崩壊だぞｗ 検査したい人が検査出来るようにしなさいよ糞政府はよ😒 テレビ局が暇ならテレビ中継授業をいらいできないの？ >>10
学生「大学の検査機器は患者さんやハイリスク者に使うべきでは」
大学「院内の機械使わんで外注でやるから無問題」
って言ってるので…
>>1
女子医ってちょっと前に重大な医療事故とその隠蔽、ついでに別件の論文データねつ造で、
厳しく文科省に吊るし上げられて数年間私立大学向けの助成金停止されてたんよね
こんな医学的にも無茶苦茶な判断しちゃう大学運営ならさもありなんって感じだわ 電車のった瞬間に検査した意味がなくなるからな。
まさにムダ！ >>357
無症状はウイルスが少ない
陰性と出る確率が高くなる
だからマスクと検温しろと言ってるのよ >>518
アホか
感染が軽症化するだけでも十分なこともわからないのか
ただの風邪みたいな扱いにできるから十分なの さっさと実戦に投入するためだ
学徒動員を睨んでるに決まってるだろ 検査後に感染することを想定してないバカか？
PCR検査を基準にするってオツム弱すぎだろ
抗体の有無を調べて抗体保持者から授業再開するならわかるが、感染の有無を調べることに
何の意味があるのか理解不能
検査バカは死ねよ 「緊急宣言が解けると思われる6月には市中感染のリスクは限りなく０になると思われるので
生徒の中で現時点でいるコロナ残党を駆逐する意味で検査を行わせていただく」
という意味なら検疫と同じ意味を持つが
こんなロジックは、アホ女子大のアホ施策に相乗りしようとしてる危険厨ケンサーズは認めないと思う >>1
棒を鼻の奥の奥の奥深くまで突っ込む検査何だろ
動画でイメージ図が公開されてたが、あんなの受けたくわないわな >>497
他の道をしめしてみろよ
菌事態宣言終わってもいつまでもずっと自粛続けるのか？ >>488
ここでどういう結果でるのか興味ある
>>499
この心理の方が興味あるよね
要は、自分も感染したくない、というだけだけど
そもそも地方でも病院に勤務するだけで感染リスク高いのは地方のクラスターみてれば解るだろうにね
これで医学あきらめてくれるなら、それはそれで儲けものかも？ >>531
医療従事者のコロナ差別っていうけど
一番差別してるのが医療関係者だからなw
クラスター病院に通った事ある患者はみません
働いてる医師はみませんとか開業医にいわれるんだよ >>539
インフルで毎年何人死んでるか知らねえのかよｗ >>532
放送大学の墓前に手を合わせてからだな（※死んでません 医療関係の企業がスポンサーになってくれそうな感じ？ >>543
想定してるだろ
もう自粛解除の方向になるんだからどっち道活発になる
なので陰性の学生だけでとりあえず再開 pcrキットでリベート貰ってるんだろ。
察してやれよ。 >>547
地元の大学に編入できる制度とかできたらいのにね
東京は危険だからやめとけw >>521 無症状が感染を広めてる、元気な感染者がな😏
検査したい人は検査すればいいし、強制はよくない、あくまでお願いだ😏
俺なら検査するけどね、無料なら😏 >>550
なわけあるか
それならアビガンが効くとか嘘っぱちじゃねーか
発症前に使うなんて不可能だろ 全員マスク着用、アルコール消毒徹底でいいだろ。
症状のあるもんだけ検査でいいだろ。
むしろ医科大学なんだから、いろんなケースを試せばいいじゃないか。
ある意味いい実地訓練じゃないか。 >>549
お前は風邪のウイルスを知らんのだな
免疫は有効 >>551
いっそ、放送大使って単位取れるようにすれば良いのにな >>1
>『感度は低く特異度が高い』検査をするメリットと、無症状の陽性者や偽陰性者と濃厚接触するデメリット
検査シーヤ派には、コレが理解出来ない様ですよね。
検査したところで、それはその時点での状態、しかも確実ではないんですよね。
次の日はどう？また検査するのかな？じゃ、その次の日は？ >>3
それは検査キットでPCR検査とは別物
君、頭悪いね 病院はウイルス持ち込まれると院内感染につながるから
どこの病院も無症状含めて検査してから入れないと感染リスクがありすぎる
病院内には免疫力弱った患者がいるのに ブンデスリーガ方式か。ドイツのサッカーは週2回のＰＣＲ検査でチーム全員が陰性になりつづけることを
条件に、試合が行われることになってる。 >>513
検査した後に感染している可能性あるからな
あくまで検査した瞬間だけ陰性でしかないから
精度１００％でも
＞後は症状でた人を迅速に自前で検査すりゃいいじゃん
それなら最初から症状出た人だけ検査すればよくね？
全数検査する必要がない
今回のコロナは無症状がいる以上毎日検査する方がいい
ＰＣＲは時間の無駄だから抗原検査とかで十分
当然これだって完全ではないけど 検査しろと言ってみたり
すると言ったら文句言ったり >>42
それは看護学部だな。医学部は1年から実習あるし、2年からは実習だらけ。オンラインのみじゃ絶対むり。秋からまた感染が拡大する可能性が高いから、今のうちに何とかしないと全員留年になりかねない 陰性の生徒集めて陽性の先生から
どう感染してくかという人体実験だったり てか検査スンナ派は自粛解除反対なのか？w
やっぱこいつら経済回したくない国賊だったか 感染者だと判明する事が心配なわけだ
つまり、周囲に感染させるかどうかは知ったことではないと
そりゃ日本の感染者数が低くなるわけだ 検査で陰性でもその次の日に感染することだってあるだろ >>561
BSとネットに移行して地上波チャンネル無くなっただけ 感染症はまあ専門知識が特殊ではあるから
ダイプリも医療関係者いながらろくにゾーニング出来ていなかったように >>562
>全員マスク着用、アルコール消毒徹底でいいだろ。
そんなの当然だろ
＋検査もするって話だ >>563
インフルの予防接種の効果は３６％（アメリカCDCの発表） PCR検査結果出るまでに2日ぐらいかかるんだから検査した日は感染してないということにしかならない
熱のある人間はキャンパスに入れないというなら分かるが医大でその程度とはお粗末すぎる 逆じゃないの
授業再開させていの一番に授業として検査すりゃあいいやん
生徒同士で検体取り合えば 検温で我慢しとけよ
いちばん安価で確実な効果がある
なんで医大が素人に意見されてんの？
トチくるってんじゃねーよ 病院では看護師のほとんどが35歳以上だってさ
理由は20代のゆとりゴミどもが逃げ出したからね
医療従事者なのに逃げ出すクソどもなんて資格剥奪して二度と医療界では働けないようにしてしまえばいい
本当にゆとり世代は日本の癌 >>565
まず
>『感度は低く
が嘘（本当だったのはせいぜい3月頃まで）だから論の前提が崩れてるぞ これ女子医大病院に行って、検査陰性じゃないと会社行けないんです、おたくの大学もそうしてますよね？って言われたらどう対応するつもりなんだろうな >>550
ウイルス量に対してはそういう報告があるが、
他人に感染させる能力としては、症状（くしゃみ鼻水咳）のあるほうが
桁違いに高い >>584
ある程度予防効果はある
100%の予防効果なんて求めてない
馬鹿なのかわからないけど集団免疫は100%感染しない方法でない
少しは理解しろアホ まあアビガンの治験で効果証明されたら
普通の生活に戻すしかないと思うよ
効果的な薬があれば、
みんなでコロナにかかりつつ薬で治療して集団免疫獲得
毎年インフルで死ぬ人もいるわけで、
家族がもしコロナで死んだら•••と思うと納得はしたくないが、
そこが寿命だと思って諦めるしかない 長崎大のＬＡＭＰ法やればいいじゃん
クルーズ船のやつ PCR検査が嫌なんじゃなくて授業再開したくないでござるって事だろ >>521
無症状で検査しないと逆にヤバいだろう
発症する2日前で感染させる危険が大きいというデータ出て来てるから
むしろ、症状ない人ほど検査して陽性みつけて隔離しておかないと
しかし、陰性出てもその後追跡できるんだから
（学生さんは授業に出てくるから毎日観察できる）
一度やるのは意味あるだろうに
>>533
疑問は、費用だけだねｗ
院内でやるのに外注と同じ値段かい、という
>>537
無症状でも発症2日前の人はウイルス量増えるから
陽性でるらしいよ？
意味あるんじゃないのかね？ 大学生ですら6月からは不安だって言ってるのに
マジで小学校始めるのかな 検査体制が整っていて出来るなら実態把握のためにもやれば良いじゃん >>595
意味がわからない
大学がどうすればいいと言いたいんだ？ >>594
臨床検査でのPCR検査感度は、検体採取の影響が大きいから
5割から7割ってのは機械とか薬剤が変わっても代わりようがない 抗体検査して陽性な奴だけ出席許可したら？
あとは都心に繰り出して掛かってこいと。
これで集団免疫バッチリ。 >594
感度はずっと変わらないよ。変わるのは偽陰性、疑陽性の発生者数だけ。 金で不満ならまだわかるけどな
感染不安だの検査必要あるのかとかはなんなんだよ >>599
PCRの精度が70％（←これも間違ってるがｗ）って言ってるネトウヨが
36％の効果の予防接種にすべてを賭けるのかよｗ 行きたくない人は行かなきゃ良いだけだろ
何を文句だけ言ってんだ？
不安な人は一年休学すればOK 仕事はオッケーで学校が駄目な理由はなんだよ
ただでさえ日本人は頭わるい奴しかいねーのに
これ以上馬鹿量産するな >>569
違う
ブンデスリーガはワンポイントの検査では意味がないことがわかってるから、定期的に、しかもかなり高頻度に検査を繰り返す前提で再開する
>>1で女子医が検査するのは5月に一回だけ
しかも再開自体は6月以降とか言ってるからその間に感染するリスクを考えてない
提案した奴は大馬鹿もの
再開したいのだとしても、PCR検査を
・無症状の学生全員
・一回だけ
やるのは全くなんの意義もない
病棟実習に参加する学生に都度行うとかだったらまだわかるが… まあ実態調査も兼ねて全数検査だけはした方が良いやろうな
何でもかんでも正反対のアベコベをやってる国とは違って
せっかくの検査を受けられる機会なんやし
授業再開はまた別の話やなこれ まだ無症状者が感染リスク高いとかいう馬鹿なオカルト信じてるのかよ
院内感染と老人ホームが最もクラスター多い時点で
重篤患者が最もウィルス量多くて感染力強いに決まってんだろガイジ 検査してくれないって怒ってたのに検査するって言ったら怒るのなんで(´・ω・｀) >>617
なんでそこでウヨだのサヨだのが入ってくるのか
政治心情によって検査感度が上がったり下がったりするのか？ 医師や看護婦、研修などで病院に入る関係者は全員検査受けるべきだろ
病院は免疫力弱った患者がいるし、いったん感染始まったら何十人規模のクラスターになって都道府県の解除の邪魔になったり都道府県全体が迷惑する。 無症状でもウイルス量は多いらしいよ
咳とかしない分飛沫範囲が減って感染させる可能性が下がるのではと推測しているが普通に対面で話せば危険だろう ３つしかないんだよ
いつまでも自主を続ける
マスクや消毒等感染病対策を徹底する
マスクや消毒等感染病対策を徹底する＋検査もする >>575
学費って年間600万円ぐらいだっけ
俺が親なら留年したら泣くな
まぁこんなとこに行かしてる親なら気にならんか… >>612
献血での陽性率は０．６％だぞ？
１０００人のうち６人だけ出席させてどうするんだよw
それも流行前の去年はじめの献血の抗体検査で０．４％というぐらい
偽陽性のある抗体検査でw >>617
ここでそんなこと一言も言ってないが？
あと免疫は最低限の策だからな
薬は間に合うかわからないからとりあえず予防接種を検討してほしいというだけ >>612
出席者ゼロになる可能性大じゃないですかー
あ、でも抗体検査なら全員陽性にする方法もあるな 共同生活で一切外部の接触たてば有効
で、そこに俺も入れてほしい 陰性だったらしばらく安心、ってわけでもないのにコストの無駄では
高齢者や持病持ち、肥満と明確ではないが現在重症化ケースで疑われてるのを隔離するだけでいいでしょ
それらがない人もいるにはいるがそっちは世界的に見ても極稀だし 不安不安言うなら普段外ぶらぶらしていないんだろうな() 大学も陰性証明なんか意味ない事分かってて検査やるんだから。ただの言い訳作り。 結局
「緊急事態宣言が解けたら、
それでも高い感染リスクを持つ現役の医療従事者とは完全にセグメントを隔離した上で、
お子さんたちの感染リスクを可能な限り０にして授業を再開させていただく」
だけでいいのに、
ワイドショーレベルの知識しか持たない
保護者に媚びて「生徒にはPCR検査（これまで書いた理由で意味なし）を実施！」とか余計な工程いれるから
バカにされる >>52
陰性証明はホント鬱陶しいな
インフルエンザの時に無意味だってもっと広報しとけば良かったのに これだからまんこは社会に不必要と言われるんだよ
ってか医学へ進む人間なら少しはコロナの危険度くらい把握できてないのか >>605
発症前にウイルスが多いってわけじゃなくて、潜伏期間でも感染させるってだけだろ
PCR検査したところで陰性と出るわ
このウイルスは、マスクしとけば感染させないってのはわかってるでしょ
陰性だと知って、安心させるうほうが危険だわ >>640
ふざけるな
それを理由に予防接種を否定するなよ
なんてハリネズミみたいなことするのか理解できない 私立大学医学部
2019年 河合塾 偏差値(一般前期)
72.5
慶應大
70.0
順天堂、慈恵医大、日本医大、産業医大
67.5
東北医科薬科大、自治医大、昭和大
日本大、東邦大、大阪医大、関西医大
近畿大、久留米大
65.0
岩手医大、国際医療福祉大、杏林大
帝京大、東海大、東京医大、★女子医大
聖マリアンナ医大、金沢医大、愛知医大
藤田医大、兵庫医大、福岡大
(慶應大・理工学部)
(早稲田大・基幹理工学部)
(早稲田大・創造理工学部の上位学科)
62.5
獨協医大、埼玉医大、北里大
(早稲田大・創造理工学部の下位学科)
(明治大・理工学部の最上位学科)
(同志社大・理工学部の最上位学科)
60.0
川崎医大 >>557
まあ確かに、リスクの差は大きいｗ
でも、これで怖くてというなら医者になるのやめてくれた方が有難いかも？
>>578
そこか！
海外だと検査しろー！と人が押しかけて崩壊するから
日本でも厚労省が検査絞った付けがいまここにきてるけど
元々の日本人の村八分の強さを見誤ってたんだな
検査絞る必要はこれからも医療崩壊防ぐ為とかならないんじゃ 検査した方が良いよ。感染者を追ってクラスターが見つかるかもしれない。 自宅学習でよくね？進級も全員OKでいい。
医大はどうせ最後に国家試験があるからあまりに出来の悪いのはそこではじいてくれる。 >>620
最初に一回全員検査するだけでも感染拡大する確率が全然変わるってわからないのかｗ
サッカーチームみたいに金があるならそれこそ毎週でもやったほうが良いがなｗ >>648
医大がワイドショー参考してるわけないだろ
横の繋がりで動いてる
ワイドショーやネットの知識で反対してるのが学生や保護者 検体採取を一人二組でやれば二回で完了だな
そしていつか第二波が来たら学徒出陣 検査くらいいいだろ
と思ったら自己負担か
そりゃ嫌がるわ オンライン授業でも良いんだけど光回線で50Mbps出ないこともしばしば。
映像が止まちゃうこともある >>178
PCR検査のことを理解してから喋るべき 検査後に感染した場合とかどうするのかな？
登校時に毎回PCR検査しないといけないとか？ 検査の必要あるか、とか医学生のくせに医療崩壊トリックに騙されてるなw
pcr否定したら検査なんてどれも意味なくなるのわかるようなもんだろ。 >>653
自分が陰性だと知って安心して油断するやつなんかいない
おまえはゆだんしてるのか？ >>652
ゼロリスクじゃないと登校したくない医学生、看護学生ってギャグにもほどがあるよな
病院に就職するのやめたら？としか言いようがない >>662
一斉にやったって変わんねーよ
国外から入ってきたらどうにもなんねーんだから
ガイジだなお前 東京行ったら飲み会カラオケ居酒屋でうつるに決まってるwww >>649
陽性なら隔離するだけｗ
>>656
インフルの予防接種の効果は36％（アメリカCDCの発表）ってだけの話ｗ >>657
でも、「僕のパパリンは文科省の官僚だぞ！」って言うと偏差値足りなくても入れてくれるけどね >>657
川崎医大って、付属高校まであるのな
高校の学費も物凄そうだ 医大なら病院関係者も居るから意味あるだろwww
こんなばかが医者の卵殺ってるのかwww 抗原抗体検査の精度確認にご協力くださいならわかるけどなぁ >>678 どこに？受け入れ施設は？面倒は誰が？未発症者にリソース使うの？ 一回こっきりじゃ意味ないわ
毎週やってこそ意味がある 自分が感染してたらえらいことになるもんな
検査しぼりすぎた弊害だよ >>664
他の大学も右へ倣えするならそういってもいいけどね >>679
偏差値はコネのないやつだけが作ってるもんだからな
AO入試がある時点で私大は数字以下とみていい >>672
見つけた陽性患者の数だけ変わるだろｗ
>>676
国外？ｗ
この大学にこの時期に留学してくるってことか？ｗ 自前で検査できるのなら保健所通さずに検査できるシステム構築して
いつでも検査できる用にしときゃいいじゃん
コロナはなくならないんだから >>670
PCRは陽性かなー？の確認に使うもんで
陰性証明に使うもんじゃないだろ >>689
岡田晴恵「軽症感染者は体育館で集団生活！」 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格・序列】
【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス 各医学部に教授輩出
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】国立の中でも別格 昔は旧帝と遜色ない力誇った所も 各医学部に教授輩出
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大と勢力二分 各医学部に教授輩出 京医とは犬猿の仲
京都府立医
【新八】現在は自立 他大学にも教授を出すように
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】 新八と同じ状況 他大学にも教授を出すように
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】まだ自立できていない所もあるがすでにOB中心で自立した所も
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
各医学部が抱えるジッツ（関連病院）の数も旧帝→旧六→以下省略
の順に多くなる
もちろん全国に輩出した教授数や大病院の幹部医師の出身大も旧帝や旧六が一番多い >>どう努力しても３密を避けられない状況で、たった１回の『感度は低く特異度が高い』検査をするメリットと、無症状の陽性者や偽陰性者と濃厚接触するデメリットを考えて頂きたい
結局これに集約されてるでしょ。リターンがなさすぎるわ >>673
重篤者のデータじゃねえじゃん
ほんとアホだな
コロナで文章もろくに読めないくせに
ぎゃーぎゃーうるさい声だけデカいアホだらけでムカムカするわ >>675
なら病院で働く職員は全員PCR検査してるのか？ >>689
それができないからって陽性患者放置するのか？ｗ
緊急事態宣言直前の状況見てなかったのか？ｗ >>675
コロナ騒動でとにかく医療関係者のなんとしても治療しようという意識が低いことに驚いたわ まぁ医大生ならセルフ検査キットの扱い修得するのも勉強になるし良いんじゃね 陰性証明が必要だしな、これからは陰性証明の時代、否定するのは反日 >>527
それだと今すぐ全員にウイルス打たないとイケないな
ワクチンじゃなくてｗ この大学の設備のPCR検査やるなら良いんじゃね？
試薬と検査キットの無駄遣いにしかならないと思うけど。
どうぞご自由に。 >>620
今後絶対にこの大学が検査せんの？
後、学生さん達という特殊性を考えると
コントロールしやすい集団じゃないかね？
五月に検査して陰性の人も自宅待機してもらって発症を待つ
発症しなければより安全に授業再開できるだろう
医学生さん達なんだから安全に対しての自覚もあるのでは？
無理？
>>621
陽性率高すぎたら再開そのものも出来ないだろうしね この検査で一人でも陽性者をみつけれたら
それはものすごい価値があったことになる 医者の卵なら
自分の体調も正確に把握できる「はず」だし
どんな状態が感染するのか理解してる「はず」で
陰性ヒャッハーとならず、３密を避けながら生活できる「はず」だろ >>717 そういうのは提案した側が出すもんだよ責任持ってw 無症状の感染者は人に移す可能性が低かったような気がする。検査して自覚しながら登校でどう？検査結果は本人のみに伝えるとしてね。 >>715
大学負担で研究として学生に協力をお願いするだけならまだマシ 「おっす！オイラ世界を旅する旅人！
ここ数カ月間いろんなところを回ってきたなー
中国、イタリア、フランス、アメリカ、ロシア、そしてブラジル
・・・そして今度は日本にお邪魔するぞ！
コロナ？でえじょぶだ、フランスにいたときに検疫を受けて陰性の証明書を貰ってある！
楽しみにしてくれよな！」
市中感染のリスクがゼロじゃないとするならば、
毎日学校通う以上、PCR検査陰性なんかこの旅人の検査と同じ意味しかない >>707
現実的な話をしようや
早く免疫を獲得したいが下手な感染ができない
だから予防接種をしたい
免疫を持つ人が多いと社会が再開されても感染被害は小さくなる
これがわからない？ 偽陽性が散々問題になったのに
PCRで陰性長縄飛びとか医学系の学校のすることじゃないわｗ 大学側もそんな心配なら毎日やったらどうだ
あなたは昨日も今日も陰性 明日もやるからね これで行けや >>548
ほんとそれな
医療リソース不足なのはわかるけど拒否される人の気持ち考えると切ない >>653
医学生さんなら理解していて
陰性後も自宅待機するのでは？
そこ理解できてなかったら医学部じゃないだろうと
そこで安心するようなら医学生やめてもらった方がまし >>722
国や自治体が考えるだろｗ
何のための税金だよｗ >>58
逆 逆
昔は大学は男しか入れなかった
だから女が自分ら用の女学院を自分らで作ったんや
むしろ女子大は男性による女性差別の賜物 毎日検査するなら意味あるんだろうけど
検査した翌日にどこかから感染するリスクもあるんだから意味ないだろ >>254
1年分余計にかかってしまう学費をどうするかだねえ 生徒としては自分たちのリソースを民間に回せ、6月に始めるメリットがない。もっとゆっくりやってくれか。
正論だな。
もう少しスレタイ考えろ。悪意しか感じないぞ PCR検査をしてれば安全って風潮なのがバカ丸出しだなw 授業は検温、マスク、手の消毒でやれる
金だよ
検査費 >>696
政府は中国人や外人渡航解禁する気満々だぜ
仮に現時点で学生が全員陰性でも渡航者の外人経由で感染したら何の意味もない
政府、ビジネス渡航解禁を検討 新型コロナ非感染証明が条件 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589549237/ >>736
無茶苦茶だろ
何故予防接種はだめなの？ たとえ陰性でも東京に行く途中の電車で感染するよ。東京の感染状況をなめんなよ。 どこに居てもリスクはあるから再開は好きにすればいいが
検査は無駄だから止めろや 仮にこの医大で授業再開の前に検査して
数人陽性者がみつかったとする
それでも検査なんて意味ないというのか？
検査せずに授業再開が正しかったと？ >>736
君って会社でも言うだけ言ってなんの具体策も出さない人なの？ 新宿にわざわざ検査に行って、
帰りに満員電車で感染するのか。
で、陰性だと大学に行くと。
おめでたいな。 PCR検査って症状が出た人にやればいいんであって、
全員検査するものではないと、
何度言ってもわからない人達がいるんだよなあ。 >>743
じゃあどうやったら安全を確保できるの？w PCR検査をした時点で感染してなかったとして、そこから永遠に罹患しない保証なんてどこにもない。 >>726
そもそも予防接種なんていつできるんだｗ
日本だと1年程度じゃ全然無理って話だろｗ やるなら今の感染の有無だけじゃなく、抗体検査もしといたほうがいいのでは？実習とか研修とかあるだろ？
あと、今の学生やその父兄じゃなくて、OBから寄付金とかもらえないの？ >>725
んなこたぁどうでもいい
お上が陰性証明に意味があるということにしたいなら、そのために動くのが愛国者ってもんよ
その他のことは些細な問題でしかない >>212
それは論文すらない憶測
検体採取は医療従事者と患者自身で誰が採取しても変わらないことは
3月にアメリカで大規模実験した論文が出て
エビデンスとしてCDCに採用され現在では誰がとっても良くなった
いつまでも4ヶ月前の怪しい中国人ネタに引っ張られてないで
常に更新せな >>719
この意見いってる学生は実際そういってるんじゃないの
授業再開がしたい←わかる それにはPCR検査が必要です←？？？
ってことなんだから。授業再開の有無に関係ないんだわ。検査しようがしまいがリスクは変わらんのだから 仮にPCR検査しても、その時に罹ってない可能性が大なだけ。
新宿にいたら誰かはすぐに罹るよ。
検査しないよりはいいがこの記事読む限り検査は１回だし。
学生が反発するの分かるわ >>743
PCR検査なしで学校再開すれば安心できるんだ�� >>737
できるかできないかは問題じゃないんだ
できることにするだけなんだ 逆に陽性になったものだけが登校するとか
医大ならそれくらいの発想が欲しい ところで一つ気がついた。東京女子医大は、全員PCR検査できるだけの能力があったんだ。
東京都が検査不足で苦労してる時に、手伝おうとか思わんかったんだろうか？ >>759
コロナウイルスの増殖や無毒化はそこまで困難な話なの？
根拠を見たいね >>723
患者さんに接する人が教える側にいなければそれでもいいけどね
無症状者がどれだけ周囲に感染させるか
マスクあれば感染させるリスクはどれだけ減らせるのか実験できるしね
それにしても、検査してほしくない人達ってこんなにいるんだな
陰性出ても無駄説
その後、隔離と同じように生活で出来るだけ人と会わないようにして
授業という限られた人としか会わない状態を14日間保てばある程度は担保されるのに
その後発症したなら、発症過程が追いやすいし
しかし、データ公開してほしいな ＞＞１、偽旗の絶好のチャンス。
なんで永田町にも霞が関にも地方にもだしな・・・。 ＞「どう努力しても３密を避けられない状況で、たった１回の『感度は低く特異度が高い』検査をするメリットと、
＞無症状の陽性者や偽陰性者と濃厚接触するデメリットを考えて頂きたい」
＞「検査キットそのものだけでなく、検査をされる先生方や検査技師の方々の労力や時間など、
＞貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべきではないですか。
＞意味や必要がない検査は患者への負荷も考えて行うべきではないと授業で何度も習ってきました」
このへんごもっともだな
検査受けた直後に感染するかもしれない状況で
全員１回検査してOKってことにはならんし意味無い 国からの要請かもわからんね
検査数足りないって騒がれたから
とりあえず数を確保 >>735
研修の身でそこ理解出来なくてクラスター作ったバカがいたけどな >>764
だから自粛してなって
検査せずに実態把握にも貢献せず自宅待機しておけば良い
なんの知的好奇心もないやつが医師になってもらっても困るしな >>767
だからPCRで陰性証明はできることには入らない ぜひやって検査結果を公表してほしい
医者の卵なら研修で患者と接する機会もあるだろうししっかりやるべきだね 潜伏中の新型コロナウイルスの所在、潜行活動中の隠れクラスターの所在について、
確認が優先される機関として、
・医療体制
・医療体制をバックアップする公的機関
・研究機関
等が挙げられるわけな？
>>1
献体 >>765
それなら再開するにはどうしたらいいと思う？
時間が解決してくれてPCR検査なしでなし崩し的にとは思ってないだろうし >>747
だめとは言ってないがｗ
予防接種だけでなんとかなると思ってるのはアホすぎるってだけｗ
>>746
そいつらもちゃんと検査するんだろｗ
まあ日本のクソみたいな検査体制じゃ空港の検査で蔓延する可能性が高いがなｗ
羽田だか成田だかの検査でなにかの受付みたいに数人で検査して何時間も行列作らせて待たせたらしいしｗ 陽性になったら長期間社会的に孤立することになるからそりゃ嫌だわなｗ >>38
医学部は私立国公立ともに国試合格が前提だから、Fラン相当なんてないよ >>4
大学側は学費欲しいが、大人数に休学されると困るのでこうなってる >>757
リアルタイムの感染確認ができない以上、100%確保なんてのは無理 >>771
インフルにも特効薬ないだろ？
ウィルスの厄介なのは増殖(自分をコピー)する時にエラーを起こす事
例えて言うなら、ナイフを持ったウィルスが増殖時にエラー起こして
ナイフが銃に変わったりしてイタチごっこになっちまう 関係ないけど女子医大の近くの曙橋は
新大久保等の影に隠れたコリアンタウンなんだが
今はマスクの叩き売りやってる >>769
大学は文科省管轄で厚労省が要請出さないと一般検査は出来ない
あくまでも研究用
今回のも疫学調査の意味があると思われ ウィルスが蔓延したときに真っ先に逃げ出しそうなやつは、実際使えないのでやめさせてください >>1
これは良いこと
何もやらないよりやった方が安心だろう
毎朝PCR検査しなきゃ意味ないけど >>757
お前はゼロリスクのアホ信者かよw
日本にコロナに寄る10代、20代の死亡者は数千万人いる中で糖尿デブのたった1名
これは十分に安全って事だ >>753
隔離の方法なんていくらでも考えられるからここで提案しても意味がないだろｗ
自治体や国が考えればいいだけｗ >>775
いみはある
ＰＣで1回もウイルスチェックしてないものよりは
たまにでもできてたほうがいい >>784
それだけでなんとかなるとは言っていない
ワクチンや薬は間に合うかもわからないけど予防接種なら幾分か簡単になると考えた
それならまずは集団免疫を目指して予防接種というだけの話
できないなら根拠がほしい
それだけの話 >>783
前と同じ様な再開はしないのが良い。
オンライン授業が基本で特別な時（実技）にだけ分散して一部の人が学校に来るような形。
これを今後常に行うような授業スタイルに変える。もう二度と昔と同じ授業には戻らない。 案外これが陰性証明書に関連した流れかもしれないしね 極論だけど
PCRなんて三日前の感染しかわからんやん
今日学校来るのに吸ったウイルスは判定できないやん
実習で病棟上げるのに抗体検査ってならまだわかるけど (´・ω・｀)1000人も集めれば感染者も混じる。
(´・ω・｀)学生側の言い分が正しい。 男性より免疫が高く、年寄りよりも免疫力が高い
「18-24歳の女性」の集団を検査して
東京都の市中感染の傾向そのものをつかもうとしているのなら、
これにも意味がなく、
やっぱ第二小保方大学なんだなという印象を強くする >>762
愛国者の定義ってなんだよｗ
維新の志士は愛国者じゃないのか？ 地方から出れないってのは留年でいいと思うけど
この方式はどうだろうねえ >>791
イタチごっこでも予防接種はするだろ？
今の型だけでも潰したい
それだけのことだ 何にしても、一見健康な状態の20代中心の若者達で無症候性感染どの程度あるか
>>763
まあ、更新も頻繁だから
最初に自分達が知ったデータで終わってることはあるある
自分も反省しないといけないと思った
それと別に中国製キットはやはり
初期なこともあって精度低かったから
武漢の死者数とか感染者数とか隠して無くても実数と掛け離れてるんだろうな
精度の低さを逆にかけると実死者数とかがある程度出るかも >>794
自分から手伝いますと申し出ることぐらいは出来ただろうに。
文科省が無理やり邪魔でもしない限り。してたんだろうか？ 満員電車に乗って通学する時点で検査あんま意味ないでしょ >>809
何の研修だよ
検査するのはスタッフだから 臨床やってる医者も講義する訳だが
その人達も全員PCR検査受けるの？
その費用は大学持ちなんだろうが
はじめに一回でいいの？ コロナ前は東京にある大学に通ってるがステータスだったのにな。
今や全力で避ける学校の条件に… >>806
何日以内なら有効の証明書にするんだ？ｗ 東京にいきたくないって人はワクチンできるまで留年でいいやん 医学生なのにデータ取りに反対する理由がわからない。 >>814 それは開発してもらいたいが、無毒化ってのはまー無理 >>803
そもそもインフルだって集団免疫できてないから毎年たくさん死ぬんだろうがｗ
>>804
国や自治体に聞けばいいじゃんｗ >>801
あんたの他のレスを見た感じ
コロナの特性を全く理解してないな
感染者のうち無症状が46～93％もいるんだよ
だから検査しまくって隔離するっていう感染症対策の王道が通用しない
無症状感染者を数人見付けても意味無し
国民全数検査に近いことをやらないと意味無し >>824
感染のリスクが分かってるからだろ
ウイルス学も授業にあるし >>816
一応大学側も挙手してるが手続きが面倒
表向きは煩雑な手続きのせいになってるが厚労省が頼めばそういう手続き飛ばせるなら厚労省の問題 七雄感染を知るための無作為の抗体検査ならまだしも、無作為のPCR検査は無意味
授業再開し、熱が出た人だけで良いよ
ついでに全員インフルエンザも検査しろよw
ワクチンを接種し、発症者に薬を投与しているのに毎年1000万人が感染し1万人が死亡している
今日もどこかで数十人死亡しているよ 嫌な人には来なくて結構、単位はやらないで済む話し
退学、停学、休学と選択肢はあるんだからな
6月には始めないと大学はヤバいし
我儘言うなら来年またリスタートしたら良いだけの事
まだ休みたいでも進級や卒業はしたいとかそんなんじゃ社会では通用しないだろ >>820
事務職も全員検査しなきゃならない。
まあやってるはずもないが。 陰性認定されたら一生陰性だと思ってるアホがいるよね まあ大学だし出れるヤツだけPCRでやってみれば良いよな >その後、隔離と同じように生活で出来るだけ人と会わないようにして
>授業という限られた人としか会わない状態を14日間保てばある程度は担保されるのに
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩手土人の発想やな
だからそんなことはだれでもわかってんの
でもスーパースプレッダーっていって自爆的に他人に感染させるやつや
最近では動物もウィルス運ぶ可能性も示唆されてるし
故意に感染させようというやつも中に入る
そういうケースがあった場合どんだけ努力しても感染は避けられない
運命を受け入れようね >>805
その実技登校だって再開するために検査しないよりするべきだと思うけどな
でもさ、そもそも医者になったらどうすんのよインターンとかどうすんのよ
患者選ぶ医者でも育成するのかと 抗体検査は感度37%～60%特異度99%
そもそも感染してるかとしたかどうかすらわからんし
確定診断に使えないと厚労省の注意書きにも書いてる
何に使うんだという感じがしなくもないけど
抗体検査大好き派では抗体検査に何を期待してるの？ >>698
短いインターバル入れて複数回やれば良いんだよ >>825
ウイルスを壊して体に入れてほしいと
無毒化というのはそれだけね >>822
今から楽しみに待つしかないな、本当に渡航者に発行するかどうか サセナイズ発狂w
西村大臣も中東派遣の自衛官も全員検査しています
当たり前の話 >>841
自粛期間を延長したい無職や専業主婦なのでは？ ＞学生約1000人にPCR検査を受けさせ
ええええ、症状がでなきゃ検査なんてしなくていいんじゃなかったのかよ
お前らだけ検査して、俺は検査無しでも大丈夫ってどういうこと >>1
学生S(清潔)
学生F(不潔)
Fはアンタッチャブル。
永久にSと接触することはない。 まず、熱があるか、自覚症状があるか それで選別しろ。
こんな検査検査のきちがいじみた方向性は絶対良くない。 医大だしいいんじゃないの
大学側にとってもいいデータになるでしょ 結局はしようがしまいが発生した場合の事を
考えて動くしかないかなとは思うけど
どちら側も究極の選択になるかもしれないってのがつらいですな 一人たりとも感染者入れたくない病院の気持ちも分かる
医療従事者側からの意見
が学生は患者側の意見
病院の敷地内近く学校がある。
これば病院側が正しい、学生より医療従事者の守ることが先決 >>675
クラスター化したら学校がまた長期休校になるのが問題なんだよアホ >>856
検査しないでクラスター起きても叩かれまくるけどなｗ >>775
記事にはないけど
本当にこの後、抗原検査とかもしていかないのかね？
計画に入れてないのかな
一度検査して、一ヶ月発症するか待機してもらって観察→未発症者だけ授業受ける
そうすると少しは危険が減らせる
授業再開後はまた別の計画でやれば良いと思うんだが
>>778
反対するのはそれがバレるのがイヤでだったりして
いやマジで理解してほしいよな >>1
医大が検査廚って、この大学の教育レベルを疑われるだけやろ… だから学校再開するために検査なんて必要ないんだよ
こんなこと言いだしたら全国の小中高を再開させるために全ての学校で無意味な検査が必要になる >>855
座学ならともかく実技・実習や実験の類は流石にオンラインじゃ無理じゃね？ PCRは意味ねーだろ
抗体検査やって抗体ある奴だけ投稿させる方がまだいみあるぞｗ >>826
風邪には効果はあるだろ？
風邪の原因ウイルスは何？ いや医大は医療現場に関わる場合もあるから必要じゃないの >>829
また厚労省か。そう言えば第１次安倍内閣も厚労省の内部告発で終わったの思い出した >>847
ウィルス表面は洗剤に弱い(油分に覆われてると思えば良い)
コロナと呼ばれる所以の突起物はアルコールに弱い
壊す対策は出来るよ 嫌なら辞めたらいいだろ
後 感染リスクとか言うけど
感染リスクなんて0になるわけでがない
0になるまで2年とか大学行く気ないんだろうか？ >>862
つまり感染しまくってても検査しなきゃセーフってか
バカの発想だな >>858
そりゃデータどりが目的ならばな。だがこれは違うんでしょ？ >>861
バカだなお前。
一度でも患ったら永久にキャリアになると
情報掴んでるんだろ。
ホントは抗体検査もしたいとこだろ。 東京の大学入学したのに行きたくないとかただのわがままだろww
検査も唾液郵送方式なら感染しない 小保方が研究してた大学だろ。
PCRのデータ信用できないわ。 「私たち若いから発症しないわ」のバカ女学生が屁理屈付けて拒否だろ >>789
休学したって無料になる訳じゃない
大して違わない額を払う トランプさんは毎日毎日ＰＣＲやってるってニュースみたよ
陰性かどうかは、毎日やるのが大事みたいだよ >>816
それはいざという時に自分の病院を守る為に残しておきたいよ
院内感染でも起きたら発動させる 1000人に１人の陽性者で0.1％
まぁ今現在なら陽性者は出る確率は無いね
万が一疑陽性に当たったら再検査してもらえば良いでしょ 医大ならしょうがないよ
やられる側の気持ちも分かった方がいい >>862
授業再開せずにいつまで経っても休校の方が問題だろｗ >>876
細かい話はわからないけどあるなら非常にありがたい
なんとか予防接種をできるようにしてほしい >>863
じゃあ全国の全ての学校で再開前に検査しろと？
アホだろお前W 医療リソース使える立場にいるからってこんな用途に使うとはな
濫用だよこれは 医大以外なら反対だけど
研修の意味もかねて体験してみればいいんじゃない？ これ以上時間掛けてもリスクゼロは無理なんだからやってみれば良い >>872
お前は何だと思ってるの？
ライノウイルス、コロナウイルス、RSウイルス、パラインフルエンザウイルス、アデノウイルスetc
ウイルス性の風邪は全体8割程度
コロナが原因なのはそのうち1割程度 >>840
どうあっても患者さんとは会うものな
しかも、教える側は確実に患者さんと会う仕事なんだから
最初に出来るならPCR→その後経過観察を常にしつつ感染防御を意識して生活する習慣をつけさせて
抗原検査毎日とかかな
>>822
学生さん達がいつ発症するか観察するんじゃないか？
母集団が健康という前提でみられる集団って中々ない >>879
じゃあ全国の全ての学校で再開前に検査しろと？
やっぱ馬鹿の発想だなW >>893
1時間おきに手洗いうがい これで相当いけるから
三密避けるのは当然としてね 長期戦が個々人でできる事
メカニズム解明と薬開発は並行して政府主導でして欲しい
検査はもういい 企業でも６月以降この流れだな
PCR検査と抗原検査必須で、どちらも陰性の人だけ出社できる
検査拒否した奴はクビ >>855
お前メス握ったこともないネットで勉強しただけの奴に腹切らせたいと思うか？ >>840
３年経てば終息するさ。
病院自体は防疫耐性を作るだろ。通勤は自家用車ぐらい買えばいい。
少なくとも学生は防疫の選択肢が少ないだろ。
検査したとしても検査した瞬間から感染してる可能性がある。通学でも授業でも感染する。
だからまず学校内で感染しない仕組みが必要。通学で感染しない仕組みが必要。
そして何より感染するリスクを下げるために通学を減らす事が重要。そっちが大切だろう。 外来も入院も患者数激減で賞与なんて望むべくもないと専らの噂
ほんとここヤバい
早く身売りしたほうがよくね？ >>872
風邪ってインフルじゃないただの風邪ってこと？ｗ
そんなの予防接種する意味あるの？ｗ 授業再開するための措置で
検査で陰性でも安心できない、東京に通ったら感染するかも知れない
これってもう休学するしかないじゃないか 実習も試験もやらずに単位だけ欲しいってこと？ 関東圏限定で言えば「東大」「慶応」「千葉」が三大勢力
これらがお互いライバル意識非常に高い
医科歯科や筑波、群馬はかつて東大の教授だらけで東大の植民地と呼ばれたが
現在は卒業生が育ち植民地状態からは脱している
なお関東三大勢力の1つである名門千葉医も出発時は臨床系教授全員東大OBだった
最近の関東圏の医学部勢力図
https://twitter.com/4ki4/status/1131981948992217089/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 女子医の学生なんて超金持ちのお嬢さんばっかりだからな
リスクをおかすようなことはさせたくないだろう >>912 そもそもよく分からない咳や喉の痛みを風邪という総称で名付けてるだけだし >>7
医師会と東京女子大って違う組織だぞ
どこが二枚舌なんだ？
おまえ、アホすぎない？ PCR検査の間違った使い方の典型だろこれ。
実習前に受けさせるなら分からんでもないけど。 偽陰性の件を置いといても、検体採取したあと講義まで隔離しないと検査結果に価値がないけど、大学内に寮でも作るの？ >>896
なんで急に極論言い出したのこのアホはｗ 医大って医者だらけの集団なのにアホだなｗ
クソ精度が悪い検査やって陰性ならＯＫって何考えてるんだｗ
もっと科学的に考えろよ この人たち
医師になろうというのに
病院の安全のため全員検査を受けて下さいといわれたら拒否権すんの？w >>735
陰性でも自宅待機ならみんなで集まって授業なんか論外やないの >>911
賞与どころか教職員は一時帰休中です
病院も科によっては帰休させられてる
理事長のワンマンすぎて早くこんなところ潰れた方が世のため >>912
風邪をなめるなよ
大昔はよく死んだから
>>925
おたくは質問になってないだろ
そもそも何を言いたいのかわからないものを質問とは言えない 新型コロナは一過性の流行ではない
いずれ東京の風土病になる
諦めるしかないよ 東京女子医大の学生は上級国民様だな。
学費
1年目 9,431,000円
2年目 4,933,000円
3年目 4,933,000円
4年目 4,933,000円
5年目 4,933,000円
6年目 4,933,000円
合計 34,096,000円 翌日、感染してる可能性があるから予防としては無意味だが、学校を再開する理由にはなるんでしょうw 玉川さんは全員にPCR検査をしろとおっしゃってるんだよ！(´・ω・｀) >>932
PCR全員検査は病院の安全は守る方法じゃないよ このまま8月9月でも変わらねえしな
全員留年でも良いけどやりたがらないのは不思議ね >>855
バーチャル解剖するとしても
人の身体は一人一人違うからなあ…
実技なしは無理じゃね？
それと、問診は絶対することになるんだから
検査せずに実習は無理よ
実習する前に一度は検査しておいて
せめて陽性は隔離して陰性も発症するか時間おいてみていかないと
実習に進められんだろう >>932
無駄なPCR検査をするなって言いたいんだろ
医療資源の無駄遣い >>942
慶応病院とか全員検査してるの知らないのか？ >>932
医療従事者はそれ自体ハイリスク群だし接触する相手も相手だから予防の一環としてやる意味はある。
でも学生は実習に行くとき以外は関係無いわ。 差別うける可能性があるので特に女子にはセンシティブ >>927
↓ 極論いいだしてんのお前じゃん
>>検査しないでクラスター起きても叩かれまくるけどなｗ 東京のインフラ企業で基本 全員マスク着用して出勤して普通の業務をして社員同士普通の業務上の会話も変わらずしてるけど 社員の家族含めて1人も感染者も今のところ出ていないし そんなに東京に戻ることに気を使う必要はないんじゃないかな
確かにうちの会社でも地方の実家に帰れない人もたくさんいるのでその辺の心配はわかるけど >>936
風邪の原因ウイルスは何？
これのお前の答えを書け
俺は問いに対して原因になるウイルスを列挙した
ついでにHIV感染症で人が死ぬ理由
のお前の答えも書いていいぞ 医大なのにバカなの？
検査の精度100%で、その後、人もモノも一切外部との行き来がないなら分かるが。 >>938
私立の医学部は大体そんなもんだよ
会社経営者や開業医の子どもじゃないと普通行けない 全自動のPCR検査機器でサクッと検査してもらえるならそれでも良かろうが、
職人検査技師（）がチマチマとやるなら、全学生をやるのは大変だな。 >>910
これでもさ、通学に電車使っていて
陰性後発症したら
本当に電車での感染危険がどれだけあるか
どの路線だったかも解るだろうから
通勤する人達の為にも検査した方がよくないか？ 医大だろう
それくらい当然だ
嫌な女は退学処分にするぞ 学徒出陣みたいなもんか
感染して女子大生にアビガンはちと可哀想な気はする 教授陣からすれば濃厚接触になる学生が陽性なのは嫌だろw
当然できるだけ陽性者を排除したいから検査必須にするわな いきなり休学できるのか知らんけど、１年様子見するのがいいんじゃね
もちろん余分なお金かかるけどさ
その決断ができないヘタレはビクビクしながら通うしかないな >>952
おたくが答えているのに二度手間だろ
もうスレも終わるのに
しかもオタクに向けての質問でもないし 強制検査の布石が多かったからな やるとは思った
ここだけでなく、今後いろいろやらせられるよ >>957
それだと目的違うだろ。なおさらに学生が拒否するぞ >>963
何日毎にPCR検査するば学内の安全は維持できるんだ？ 先ず研修医がやらかした慶應がやれよ
女子医は偏差値も慶應より下だし後回しでいいだろ 検査して陰性なら学校再開ってまさに医療資源の無駄遣いだわな
理解できない奴は猿 今後は公務員とサラリーマンは定期的に全員検査を強制されることになるな >>947
実習に行く前に無症候性感染を見つけられれば意味あるかと
それに、教師は患者さんに会うだろ
>>955
まあ、要は危険な目に遭いたくないから
検査受けに東京行きたくないってことだろうなｗ
別の仕事に就けばいいんじゃないか？
もっと安全な仕事あるだろう 再開する時だけじゃなくて定期的にやらんとなあ
再開した後に感染してくる学生が出る可能性あるし >>966
情けない奴
HIVの感染症で人が死ぬ理由だけでいいからお前の考えを書けよ >>1
> 「地元ではコロナ患者・疑いの人に対し厳しい印象を持つ人が多い。感染者が多い
> 東京に一度でも行ってしまうと、かなり長い間地元に帰れなくなってしまう懸念があり心配である」
→これだから田舎者はｗ
> 「どう努力しても３密を避けられない状況で、たった１回の『感度は低く特異度が高い』
> 検査をするメリットと、無症状の陽性者や偽陰性者と濃厚接触するデメリットを考えて頂きたい」
→学生の理屈としてはまともっぽい。
> 「検査キットそのものだけでなく、検査をされる先生方や検査技師の方々の労力や時間など、
> 貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべきではないですか。
> 意味や必要がない検査は患者への負荷も考えて行うべきではないと授業で何度も習ってきました」
→厭味な優等生。 じゃあいつまで休業するつもり
連中の間じゃ９月が規定になってんのか
のんきだなー 少なくとも検査体制、特効薬、標準の治療法が確立されんとあかんわな
今は政府が下級国民を騙して殺そうとしてるしｗ まあこうなるよな
若者にとって、病状がひどくなった時の検査はしてほしいが
感染者をあぶりだすための検査は受けたくないとなるよな まずは医大で陰性証明書を登校者に発行するだろ、そうすれば渡航者に発行する陰性証明書も箔がつく
登校と渡航、なかなか面白いギャグだろ 何が正解なんて分からない所を踏み抜いていくしかないしな
やってダメならまた変えれば良いさ 医大なんだからPCR検査の実技授業やればいいじゃん 医療従事者と接触する人間は基本全員検査しないと病院で集団感染になるわ >>8
今陰性「かもしれない」ことは分かっても、その後どっかで拾う可能性まで否定はしてくれないもんな まずこういう意識のやつが医療に携わろと考えてることがこわいわ 小学生は児童と保護者
中高年生は生徒と父兄
大学生は家族でなかったか？
保護者だっけ？ 医大の見地に意を唱えるなら、そこで医学学ぶ必要ある？ >>968
なんで？
データ取るのは大事だろうに
この大学、研究者育成も掲げてるから
臨床だけじゃなく研究者に育つ為にもやった方がいいと思うけどね
せっかく1000人単位でデータ取れるのに
疫学調査に使って大学の資源を市民の健康に還元しない訳がないだろうと 結局人間の頭ってデフォルトでは統計的に考えて動くことができないから
統計・データを使いこなすには訓練が必要
その統計的な知見でしか対処できない感染症というのが
このように大規模に起こってくると、
そういう人間全般の頭の先天的な欠陥がいろんなとこで露見する 全員PCRとかで偽判定でるだろうしカルトのなんかの作戦かな 非感染証明書なしだと入国不可な国増えてるからどっかで妥当なやり方決めないと一生自粛、一生鎖国になる 医大だし拒否権はないよ。全員強制検査しろ。
何か不都合な事があるならはっきり言えば良いじゃん。
拒否したら退学処分とかした方が良いんじゃね？ >>974
親が医者にしたいんだから無理だよ
クソ高い学費も後継者を育てるための投資なの このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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