TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★2 [Buzzy Mozzie★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
※前スレ★12020/05/17(日) 05:10:23.77
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589659823/ 737 ：名無しさん＠１周年：2017/01/22(日) 23:21:00.07 ID:ZC63OIjB0
グローバル化とは形を変えた奴隷制度だと思う
現代版にアレンジされた奴隷制
それがグローバリズム
●韓国の大学の英語化の悪影響 韓国の学生と教員が次々自殺！
■日本よりグローバル化が進んでいる
■アジア経済危機のときIMFに支援を求め社会全体のグローバル化が進んだ
（IMFは支援の条件に構造改革を要求する。韓国の社会全体が強引にグローバル化された）
■大学改革も進められ、韓国の大学の英語化が進んだ
■日本語や中国語を学ぶ授業も英語で教えている
■学生や教員から反発が起きるがアメリカのMITはすべての授業を英語でしてると却下
■大学に対する批判も禁止された
■英語化推進した結果、ノーベル賞級科学者の輩出を目指したエリート科学大学で知られる
KAIST（カイスト＝韓国科学技術院＝Korea Advanced Institute of Science and Technology）
で1月から4月の間で4人の学生と１人の教員が自殺した
韓国マスコミによると、原因は授業の英語化がプレッシャーになったのではないか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110125/218132/
■英語化してしまうと学生の心身に影響
■日本も明治時代の前半は英語で授業をしていた
日本語の教科書も日本語で教えられる人もいなかったため、お雇い外国人を雇い
仕方なく英語で授業していた。
しかし、お雇い外国人の記録では、日本の学生は語学は良くできるが
体は弱い。大学卒業してしまうとすぐ死んでしまう。
非常に不健康だとお雇い外国人が異口同音に述べている
学生の負担が物凄く、運動する時間もなく心身に問題が生じていた
■その結果、井上 毅という政治家が日本語で授業できるようにと進めた
■日本の大学の授業を英語化すると学生や教員の心身に問題が出てくる恐れ。 もう楽天も採用にTOEIC800事実上撤廃したしオワコン あの羽生善治でも将棋の解説がヘタクソだからな
東大生がみな弁舌さわやかなわけではない
自分が知っていることを言語に変換する能力はまた別問題 ●シンガポールの例
・小学1年から授業の大半を英語と主に中国語の学習に当てている。
・算数も理科も英語で教える
・言語能力には会話言語能力（日常会話ができる、道案内程度ができる程度）、
学習言語能力（専門的な知的な会話ができること）があると言われる
・シンガポールは街にも英語があふれており小学校から英語を習っているが
それでもバイリンガルが全然育っていない
セミリンガル（英語も中国も日常会話程度で専門的な会話はできない）が
一番多くなってしまっているという結果
・中国語と英語の両方の新聞が読め理解できる若者はたった13パーセントにすぎない
■今の日本は英語も日本語も学習言語能力が身についてる人を求めているが
そうなる人はなかなかいない。
下手するとセミリンガル（日本語も英語も会話言語能力はあるが
両方とも専門的な知的な会話はできない状態）のどっちつかずばっかり増えてしまう。 このステイホームで英語力がっつり上げてる奴いっぱいいるんだろうな
休業とか在宅とかで時間できたはずだし
翻訳してくれる人が増えてそうで嬉しい 661名無しさん＠１周年2019/03/21(木) 17:21:14.56ID:6YjZG/Hh0
英語もプログラムも思考を変換するだけものであって
変換する元は思考能力であるからそれを上げていかないと
何の意味もないぞ！
267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:06:48.80 ID:APh9HFk/0
あまり早くからやってると、もういいかって思うときが来るぞ。
おれは小学校のときがピークだった。
12 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 09:49:43.68 ID:ss+zY5wJ0
幼少期に英語やりすぎたコは中学以降に英語を除く全教科の成績が落ちる
496名無しさん＠１周年2017/07/26(水) 00:03:07.92ID:JmmM7sK70
子供の学習能力は、母語での言語解釈能力に依存します
数学が５０％、国語、社会に至っては９０％以上。 日本ではlisteningと、readingしかやらないからでは？
喋れるかどうかは判定していない 漢文は中国語じゃないし、英語はイングリッシュじゃない 当たり前だろ >>76
日本語だと鳥は鳴くだけど、英語だと鳥は歌うだったりする
文法の違いと思っていたら間違い続けるよ >>77
お前にとっておきの話をしてやる
使える英語会話帳で、指差せばわかるだろうと思ってたら
伝わらなかったんだぞ
コーヒー飲みたかっただけなのに >>64
今どき契約条件含む商談やパートナーシップの話を金融関連まじえて海外の会社とやるのは当たり前だろ
そこでどうやって単語で乗り切るんだよw >>109
俺はホームステイで上げたけどな
かなり昔の話だがw 会話は慣れって言うよりいちいち英語→日本語、日本語→英語って考えてるうちは話しているとだんだん付いていけなくなって黙ってしまっていた
英語が耳に入ったらそのままイメージができたり、言いたいことがダイレクトに英文で浮かび出したら楽に話せるようになったな >>81
英検は喋るテストがある。
喋る練習を強いられる、という意味では、この記事が言うような「予約をする英会話」くらいはできるようになるだろう。俺も英検受験者なので自信がついている。
実際に電話予約する状況を試験で喋るわけじゃないが、度胸や口の動かし方は十分訓練されるはず >>82
外資にいるから英語は毎日使うけど、これが答えだわ。
正しい英語なんて無いって思うくらいが丁度いい。
学校で習う文法なんてほとんど役にたたない。
単語組み合わせれば、会話は成立すると思ってよい。 アメリカ人でも900点はいかん
日本人がみんな漢検1級取れる訳じゃないのと同じ ●白人キリスト教のやってたこと
■アメリカ人 インディアン大虐殺 １億人のホロコースト
■アメリカ人 日本への各都市への大空襲で１００万人虐殺 富山では９９パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人 東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人 タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 白人国家に
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人 イラク１３０万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人 コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 ５０００万人
■スペイン人 ポルトガル人 アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人 ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺
531名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:30:37.78ID:Bz58xBh/0
いや、お前ら勘違いしてるけど、
あの韓国人でも世界的に見ればマシな水準なんだよ。
この事実に震えた方が良いよ。
563名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:35:59.93ID:iApg6xlB0
>>531
覚悟もないのに国境開き過ぎなんだよな。
大抵の場合、手遅れになってから多くの人が知ることになって
過剰反応で社会不安が起こるんだろうな。 アメリカ辺りに無一文で一年間いれば、いやでもある程度喋れるようになるやろ アスペは空気読めないから日本語でも会話ができないｗ うちの会社、TOEICと組み合わせてネイティブと会話するインタビューテストを受けさせられるんだけど、いつもTOEICが750/990くらいで面接が50点/100点だ
振られた話題が2往復くらいで終わる >>4
仕事で必要なのは読み書きなんだがｗ
スピーキング0だと駄目だけど結局最後は契約書の読み書きで決定されるからな 27名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 07:39:43.68ID:fB86JayB0
異国人を好んでころす白人ところされた異国人を取り上げて愉しむ白人
この役割分担で白人はこれまで多くの異国人をころす事に成功してきた
鯨に関してもそう 白人こそ油のためだけにころしてきた
23名無しさん＠１周年2017/11/13(月) 06:47:14.48ID:gIstXYCf0
歴史上アーリア人(白人)が大移動して侵略、大殺戮を繰り返した結果
地球規模で他民族が悲劇に見舞われた。
白人は大迷惑の野蛮人。
406名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 09:30:44.28ID:5R2Qx8wv0
>>382
ニュージーランドも元の原住民ほとんどいなくなってんだよな
白人と、白人が入植させた連中で出来た国
マオリは15%しかいない
そもそもオセアニアは白人が勝手に領有宣言して勝手に名前付けた国ばかり
488名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 10:02:47.03ID:5R2Qx8wv0
キリスト教のシェアも英語のシェアもただの侵略の証拠だよ 436 ：名無しさん＠１周年：2016/12/23(金) 21:30:22.77
真面目な話
ブラジルに行った時にフランスも含め
カトリックの国は危険だと言われた。
理由は不明だけど。
86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/23(金) 20:11:48.30
欧州は人身売買目的の誘拐が普通にあるからね。怖いよ。
特に東欧とかフランス。特に女性は売春強要から臓器売買まで。
短期留学みたいな単身者が狙われる。被害届が出難いから奴らの思う壺
●キリスト教のカトリックの国々
イタリア、スペイン、ポルトガル、フランス、ポ-ランド、ベルギー
メキシコ、ブラジル、ペル-、フィリピン、カナダ、チリ
アイスランド、アイルランド、ブルガリア、ドイツ、オーストリア、
オーストラリア、アフリカ諸国、韓国 メキシコ
●キリスト教の東方正教会
ロシアなど東欧
●キリスト教の英国国教会
イギリス
●キリスト教 プロテスタント
アメリカ、オ-ストラリア、イギリス、オランダ、ドイツ
846名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 10:20:56.41ID:DQ/tfmn90
カトリックの国は発展しないし犯罪者ばっか。
労働は忌避するものと教えられるから仕事よりも犯罪に走る 理解力、判断力、説明能力、コミュニケーション力、それぞれ別物だからな 会社はそこに期待してない
資格の有無しか確認しない(＾ω＾) 英語は質より量。効率を求める者は伸びない。量もやってる奴が効率を求めるのはあり どうやったら英会話習得できる？
やっぱ留学？ホームステイ？一人旅？ 807 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:28:48.13 ID:auXJ1kPp0
かつての同級生(プロテスタント系高校)が
学校の聖職者に嫌われたら生きていけないぜ、
と深刻な顔で言ってたのを思いだす。
嫌われると内申書がとんでもないことになるんだってさ。
それ以来、キリスト教学校は疑ってかかってるわ
54 ：名無しさん＠１周年：2016/10/03(月) 02:08:00.51 ID:mw50HH8d0
東京等の都会では、クリスチャンは増加してるんだよ
高学歴の若い人たちが、アメリカ系のプロテスタントの教会に行っていることが多い
なぜ、高学歴かというと、語学（英語）力の問題かと思われる
アメリカ系のプロテスタントは、活動的だから過激に勧誘もして、信者を増やしているよ
日本の国が行き詰まって、若い人が希望を持ちにくくなると、さらに増加するだろ
60 ：名無しさん＠１周年：2016/10/03(月) 02:13:21.13 ID:XaMo7ktt0
>>54
キリスト教が信徒拡大するときは社会的不安と貧困化したときのアノミーが
社会に充満した時だものな
それは学問として解っていることだが、
まんまエリートと裾野の分離により対象をやせ細らせて支配し、
留学制度を利用して支配層をとりこみ対象国民と分離させる
共和制ローマの頃から地中海世界はいつもそんなんだな
416 ：名無しさん＠１周年：2017/02/08(水) 09:39:49.30 ID:+b3QVGYsO
朝日新聞の捏造記者植村隆を教授として
受け入れた松蔭女子大も北星学園大も
キリスト教系大学
キリスト教系大学はこんなのばっかだよ
827名無しさん＠１周年2017/12/25(月) 09:01:07.62ID:sx6kifkZ0
日本でキリスト教系の学校に通うと、授業に「宗教」の時間があったり、
朝の授業開始に祈りの時間があったり賛美歌を歌わされたりして
キリスト教の行いを強制されるんだよな
「生徒の宗教は自由です」っていうのは入学時の条件で、
学校生活を送ればキリスト教徒扱いなんだよ
ごまかしだよな
644 :名無しさん＠１周年2017/07/08(土) 00:07:10.82 ID:AAMQBQN80
男子私学進学高は灘とか開成とかいろいろあるが、キリスト教系の学校のほうが
ホモ多いようなきがする 。 日本語にない音ばかりなのに
日本語で発音するから
もの凄い数の英単語を覚えたガリ勉くんも
発音がおかし過ぎて一語も通じないんだよな
日本語詳しいと言い張る勉強熱心な外国人が
「ベンチュウ(ベンツ)どう？」→は？便通？朝出たよ
みたいなことが起こるｗ TOEICではなくTOEFL、IELTS受ければ良い
書くのも出来る そうなんだよなぁ
俺なんか英検4級持ってるのに英会話出来ないもん 613 :名無しさん＠１周年2017/07/07(金) 18:22:06.86 ID:HCrLvfi9O
●もともと一神教は人身売買組織の奴隷商のマニュアル書
904 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:35:46.49 ID:SSxS63tK0
>>89
ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと18世紀から19世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。
877 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 09:38:28.40 ID:zhIjRNU00
グローバリズムっていうのは一昔前の植民地用語でいえば
世界中の全てを先進国や途上国を問わず
業種横断的に全ての業種の「プランテーション化」にすぎない。
地球規模の極端な資本の集中と 非正規労働＝奴隷化による徹底的管理。
地球そのものをプランテーション化しているのが現在のグローバリズム。
Penping Chan2 日前
日本のメディアがキリスト教(カトリック)と奴隷貿易の関係を学校で教えないのは、
GHQが占領期に西洋の批判にあたるものを
ことごとく教育現場やメディアから禁止したため。
未だにそうなっているから。亡くなった父の話では、
戦前ではキリスト教や日本人の奴隷売買の話も学校でやっていたので、
西洋人は日本人庶民の間では『毛唐』とよばれその野蛮性が人々の間に伝わっていた >>1
「衣谷康ライター」が書いた記事なのに、
記事の末尾に「松本茂教授」の経歴が5行にわたり記されているから、
松本茂教授が書いたと誤認されかねないな 耳が悪いんだろ
日本語すら聞き取れないから、テレビにテロップ入れてるやん
目に頼る情報が多すぎるんだよ >>139
中学からの留学＋ホームステイがおすすめ TOEIC900や800はある程度の努力ができる人物だという証明になる。準中堅資格の宅建あたりより難しいんだから 【オランダ】英語の講義増加でオランダ語が消滅？ オランダ国内の大学に危機感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528023503/
135名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:47:09.49ID:nLwjp36D0
オランダ人は英語に対する執着心は凄まじい
英語がみんなできることでオランダ語をバカにする人も多い
有名なオランダ人サッカー選手のオランダ訛りを露骨にバカにする（教育関係者すら）
イギリス人がオランダ人みんな英語うまいじゃんと言っても
オランダ人はオランダ人同士であいつは英語が下手だとかゴミだとか争っていて
自分たちの国や言葉すら見下すような感じが起きている
日本はそこまで追い込まれてないのでもっと自由に英語に触れたらよい
141名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:53:57.90ID:nwxyvsJ30
>>135
それ、オランダだけじゃないよ。オランダの隣の大国、ドイツも殆ど同じような
状態だよ。何せ、ドイツ語は方言が酷いので（例えば、北方で使われる
低地ドイツ語と、スイスやバーデン・ヴュルテンベルク州で使うアレマン語は
会話が成立しない）、共通語として英語を使用している状況だ
142名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:54:45.48ID:vCpT6rFL0
>>135
音楽イベントでのMC過多は異常
161名無しさん＠１周年2018/06/04(月) 00:12:44.47ID:DxBTXgyU0
確かにオランダ語はヤバイ
話者が少ない上にオランダは移民天国にして
国民は外国語達者でグローバル化されてる 他の英語系の試験はどうなのか知らないけど、TOEICって試験対策しやすいから対策したヤツ程スコアが伸びるだろ
だから年々難易度上げてるから取った時期で指標がブレるのと、ある程度英会話出来るヤツが対策もせずに受けるとスコアが低いのはどうかと思うわ
逆に言えば英会話出来なくても対策すれば高スコアが出せるんだろうけど
本当の英語力を試すなら難易度変えたらダメだと思うわ
みんなTOEIC900点を超えるなら、やっぱ次の指標はTOEFLだねとなるだろうし
20年程前なんて、リーディングには英文チラシとか楽勝過ぎるのが複数あったのが、今じゃ時間ギリギリ拷問ばりの長文読解だったり
リスニングにしても単語を聞き分けられたら正解が導き出せた程度なのを、今じゃベラベラと会話した内容を瞬間記憶させてからの設問だったり
英会話は難なく出来るから昔受けた時は900超えてたけど、久々に過去問とやらやってみたら800切ってたわ
英語の使用頻度は変わらず、むしろ覚えた単語は増えているのにも関わらずな ●紗栄子２人の息子に「一歳おわりから英語教育」に林先生が異論
「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」★4
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506377101/
133 ： 名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/09/28(木) 12:37:40.34 ID:MiEkdth9h
帰国子女から聞いたけど日本語も他国語も中途半端になるので
苦労絶えないとさ。 最初に日本語を徹底的に学んで他国語学んだ人の方が
語学力付くんだとさ
214 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/09/29(金) 20:56:22.42 ID:vQfb3no/0.net
漢字も敬語も駆使できない、日本人が出来上がる。
見た目はまったくのアジア人で、国籍も日本。
海外で働くのはあまり有利じゃない。
日本で働いても、同世代がみんなもってる共通の世代的記憶すらなく、
コミュニケーションもとれない。
ああ、一生の不利益
本当に可哀そう。
108 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 00:39:23.42 ID:N/6HdcPF0.net
赤ちゃんから英語叩き込んだら、
幼稚園でコミュニケーション不全になって
他の園児に暴力ふるう子になり
(伝えたいことが伝わらないから)そこから登園拒否に
結局後悔してる母親のドキュメンタリー見たことある。
141 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/09/28(木) 22:24:40.04 ID:7qFKRSWW0.net
清水圭の子供が日本語英語
どっちも中途半端で意思の疎通が出来ないって聞いた。
中村玉緒の息子もそんな感じらしいな。
両方ともインター出身。 >>141
発音と文字の整合性は日本語が優れてる
表音文字なのに発音と文字の整合性が取れてない英語がおかしい
意味ねーだろ 英語に限らん。
なんでもそう。
JISの製図法は、現実に書かれている図面と合致していない。
製図法通りに書くと通じない。 >>61
そりゃ趣味レーションしていたほうがマシだよな 英語が必要とか言いながら、文庫とかっていまだに縦書きなんだよな
頭おかしいんだよ、で単語だけど横にして書いたりしてるだろ？
くるってるよ。 そらそうだろ数学の問題とかプログラミング言語のように一対一対応で覚えてるんだから、それは言語を習得してるとは言えないのでは ●【教育】 東大よりプリンストン大・コロンビア大・イェール大・・・渋谷教育学園幕張・渋谷 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476582877/l50
798 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 16:01:23.89 ID:jCIi60p+0
アメリカはユダヤ系統でないと
優秀でも奴隷人生。
639 名前：名無しさん＠１周年 ：2017/03/02(木) 15:09:35.92 ID:O7cfr/je0
①日本のノーベル賞受賞者の殆どが米國留學經驗なし
②米國の大學は修士ですら低水準（博士課程の者が片手閒で敎へたりする）
③博士は金にものを云はせて各地から呼び寄せてゐるのでそれなり
④學部に至ると米1國學生は殆ど日本の高校生程度の學力しかない（歸國子女が馬鹿なのは當然ｗ
⑤低能揃ひの米國學部留學をするにしても、學費は日本の三倍はする
⑥博士留學ならば米國が金を出す場合があるが、それには英語力よりも研究實績が必要。
結論・髙い金を拂ひ學部・修士留學するやつはかなりの馬鹿であるｗ
722 ：名無しさん＠１周年：2016/09/29(木) 02:22:04.15 ID:
娘がいるやつは絶対海外留学させない方がいいよ
俺はアメリカの大学出てるけど、
女の日本人が入学してくると速攻で外人に食われた
同じ奴に2回も中絶させられてた馬鹿女もいたなぁ
783名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/26(火) 19:05:00.73ID:jdxjAnqQ0
そうそう、娘に留学はおすすめしない
アメリカは薬やってる奴が多くて
やらないと馬鹿にされるからやる羽目になって無理矢理やられたりね
性犯罪が米大学内で横行「キャンパスレイプ」の実態
http://diamond.jp/articles/-/93591
283名無しさん＠１周年2017/11/29(水) 04:59:28.88ID:BUteksX10
カリフォルニアはやばいってきいたことあるね >>1
ドリフのプロデューサが、いかりや長介と一緒に海外に行ったとき
長さん普通に英語で食事を頼んでいたとか
早稲田出の自分が話せないのに何で中学出の長さんが
話せるんだろうって
米軍キャンプで仕事してた長さんは日常会話くらいこなせたんだろう rectangleを→レクタングル
って発音するのやめようぜ
通じないからｗ
英単語を日本語の音で覚えても意味ないじゃん まず覚える気にならなかったら絶対に覚えない
日本に20年いる中国人の知り合いいるが、通じさえすれば十分って意識でいるから、
20年経ってもいまだにギリギリ通じるレベルをずっと出てない ●https://youtu.be/ZrF4zf7KGB8?t=72
14歳、15歳ぐらいから
オーストラリアとか海外にいってしまった
日本人の子供たち多くいましたけど
30歳になっても中学生が喋る程度の日本語しか喋れない。
話のレベルもそうです。
英語は確かに流暢なんですけど、
英語の文明、文化というバックグラウンドもないので
あちらも最初は、この人は英語ベラベラだなあと思うんですが
しばらくたってみると
あ、この人中身が何もないなあというのが分かってきて、
そういう悲惨なケースがたくさんあるんですね。
ですからどちらの国にも遣いものにならないという人を
大量生産してしまうだけなので
日本人はまず日本人としての個をしっかり確立して
しかし、言うべきことは言う、言わないことは言わない
誰々がやってるからやろうではなくて、自分はどうなんだ
イエスかノーなのかはっきりできるような教育をした上で、
日本人としてしっかり個を確立すれば、
あとは英語とかは道具なのでやりたい人がやる >>102
日本語でも「なげー」とかあるじゃん
外人からしたら「長い」だと・・・、反則すぎね？だよ
他にも反応なんて「はんおう」でしょ、「はんのう」だと？みたいな
日本語も英語も、そういうモノなんだなで覚えていくのがベスト
疑問に思わない、仕組みを理解しようとしない、そこで躓いたら深みにはまる >>156
９００点以上とっている奴が過剰に「できない」と
言い過ぎだという面もあるんだよ 謙遜は美徳だが、誤解を招きかねない
「できない」感なんて９９０点とっても、その先をずっと進んでもずっとつきまとう
外国語なんだから当たり前 西部邁
これね、若い奥様方、この番組観てないと思いますけども、
もし観てたらね、これ昔から定説なんですよ。
幼い時にですね、それは２つか3つか忘れましたけど、
その幼い時に2ヶ国語を教えるとね、いわゆるバイリンガルにするとね、
人間の性格がおかしくなる傾向が非常に強いのね。
西部邁
これすぐ想像付くことでしょう？やっぱりね、
人間の言語って非常に複雑なもんですよ、
色合い豊かなものでしょう。そこに二ヶ国語が入ってくるとね、
それは幼い頭脳には耐えられないんですよね。
西部邁
従って、頭がこのsplit minded（スプリット・マインディッド）というか、
頭が分裂するんですよ
（split mind＝精神分裂症）
それでおかしい人間が。
だから、単にあれですよ貴方、愚民化なんて生易しいものじゃないですよ。
いま子供から始めているわけでしょう？
だから、本にもう一つタイトルを付けて頂きたい ！！
『英語化は狂人化！！』・・・えぇ？（笑）
小林麻子
アメリカンスクールに入れる奥方多いんですよね。 >>146
これはあるね
漢字がもともと表意文字で絵文字だから、人を引きつける魔力があるんだと思う
とにかくごちゃごちゃ書いてしまう
表徴の帝国だもん
話す事の重要度が低い社会だ >>115
アイ ウオント トウー ドリンク コーヒー アズ スーン >>154は？
それってルール体系が違うといことじゃねーの
すなわち、例えるなら日本語と英語の違いに該当する 434 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:03:26.76 ID:1o/hSLWs0
外国語も大事だが、古典もしっかりやらせろよ。
古文書だれも読めないだろ。これ異常。
530 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:20:52.71 ID:CQ64rGmw0
いまはセミリンガルの弊害が語られて
一定の年齢までは外国語学ばせるの危険って認識だと思う。
568 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:26:35.12 ID:fvhDAutM0
昔から言われてたけどな。自国のアイデンティティが曖昧になって
根無し草みたいになるって大昔読んだ本に書いてた
614 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:33:09.59 ID:U3/rx45z0
そうそう
母国語がスカスカだとスカスカな思考しかできなくなることぐらい、
ちょっと考えれば分かることだけど、
英語英語騒いでる親はそもそも親自身がスカスカ()
この上第二外国語ってw
これ以上バカを増やしてどーすんの？って話。
371 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 00:47:48.62 ID:sogppXA10
ヒップホップ教えてるのは日本だけ
本当の意味教えられないだろう
殺人、窃盗、強姦の賞賛 TOEIC Speaking & Writing Tests も受ければいいよ ●【真実!? 】海外 高校留学 オススメしない! ５つの理由
https://www.youtube.com/watch?v=MabA2_DXja8
■未成年はホストファミリーに住まないといけない
ホストファミリーにとって留学生は金を落としてくれるATM
食費をかなり削っている。食事が不健康。野菜なども足りない
ストレスがたまり学校帰りにマクドナルドやファーストフードを
食べるようになり、激やせしたり男も女も肌がすごい荒れる
高校留学は健康上の問題でお勧めできない
■様々な大事な選択を周りに流されて決断してしまう
周囲の大多数が（アメリカの）有名大学に行くから自分も行く、
付き合っている彼氏、彼女と同じ大学に行くなど
大して理由もないのに、そのときの感情で周囲がそうだから自分もそうしようと
人生の大切な選択を周囲に流されてしまう
若いから流されてしまう
■TOEFLやTOEICは日本の高校に行っていたほうが数字が上がりやすい
日本だと日本語で授業が受けられるので
普通にやっていればオール4ぐらい取れる、TOEFL専門の勉強もできる
高校留学してしまうと、授業が全部英語なので
英語の授業についていくこと自体が大変で
TOEFL専門の攻略方法、出てくる単語などその勉強をする時間が全然取れない
大学に入るためには90点とか必要なので
会話力は上がるが、ペーパー上の点が上がらず英語ができないという扱いになってしまう
■留学生を受け入れてくれる学校は、留学生だらけのことが多い
クラスメイトも留学生ばかり。
休日も留学生の友達ばかり。現地人の友達がいない
留学生に囲まれて3年過ごし英語力も上がらない
友達が中国人韓国人ばかりで
英語より中国語や韓国語がうまくなってしまうケースも
■高校留学していると学費に見合うだけのリターンがあるのか
プレッシャーと一人で常に戦っている。日本だと先輩や親に相談できるが
外国だと相談相手がいない、家族のプレッシャーがありストレスがたまり欝になる
高校留学はかかった費用に対してリターンが少ない。
高校留学だけは避けたほうがいい
Arther徳楓
4 か月前
悲しい事に有色人種は中高学校には絶対行かない方が良いと思います。
未成熟な生徒達による人種差別に苦しむ可能性が非常に高いですからです
是非ご注意下さい。 中国人留学生は２年日本にいたら日本語喋れるようになって帰っていく 「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」
これを可能にするのが知ってる英語のスキルなんだと思う。
やっぱり文法知識のない学習者はしゃべれるようになっても間違い多いはず。 インプットとアウトプットの能力は別物だからな
漢字が読めても、書けないことはあるし
TOEICはインプットの能力だけしか必要としないから、
TOEICの勉強だけしててもアウトプットの能力は身につかない もいリアルタイム自動翻訳機が目の前なのに、今頃何言ってんだ。
ジャップの教育政策はことごとく２０年ずれてる。 もう機械翻訳の方がTOEIC900よりも優秀だし
リアルタイム通訳も時間の問題だから
無理に勉強しなくていい
語学は他国の思想とか文化を知るのにはいいんだけどね >>18
中学時代の英語女教師、外国人と話をして笑わせていた。
授業をミシガンの乗務員が見学に来ていて。 ●【意外と知らない】アメリカの大学に留学しては駄目な理由 (卒業後に現地就職/永住 ほぼ無理だよ)
https://youtu.be/_5HGsD-dD2Q?t=37
■アメリカの学費が高い 短大で1年間200万円 4大だと学費だけで年間300万から400万
もっといい大学だと500万、600万、総額で平均で2000万円ぐらい学費だけで取られてしまう
■大学卒業後に就労ビザがもらえない
今は、就労はほぼ無理で永住は99.9999パーセント無理
大学卒業しても政府が就労を認められず、4，5年で強制帰国になる
現地人と結婚しても審査が厳しい
お互いに金銭的に支えあってるかという履歴がきちんとしていないと無理で
ビザが切れるギリギリになって付き合うのではフィアンセビザは認められない
■就労ビザも永住権も認められないが
アメリカに愛着がわくので、大学院に進んでしまう。
そうすると更に学費が倍かかる
それまでも莫大な学費がかかっている
■在学中にバイトが禁止されている
大学内の事務とか、イベントの手伝いしかさせてくれない
給与もスズメの涙。
バイトができないと資金的な問題
社会経験が積めない
アメリカではバイトなどの社会経験が重要視される
（社会でプロフェッショナルに生きていけるかどうかの証明）
■社会で必要なスキルを大学で教えてくれない。
アメリカの大学は勉強だけして卒業してる人が多い
社会で必要なビジネスeメールの書き方とか、レジメの書き方すらも教えてくれない
有名大学を卒業したのにそういったスキルがないので就職できていないアメリカ人も多い
実用的な部分をまったく教えてくれず効率が悪い
■アメリカに留学するのは考え直したほうがいい
金額的にメリットは限定されてる
海外留学＝アメリカと考えるのは止したほうがいい >>139
今しゃべった日本語を すぐ英語に頭の中で変換するクセを付ける 普通の人は日常で使わないからな
日本語力高めた方が良いでしょ ●【知った方が良い!? 】高校留学 やめた方が良い 理由
https://www.youtube.com/watch?v=Kvagn-0GiEc
■高校留学には大学留学と同じぐらい金がかかる。
学費だけで1年間200万から250万。それに加えて生活費が100万かかる。
■アメリカなら高校留学は私立しか入学できない
公立だと交換留学のみ。私立は学費がバカ高い
私立は現地人でも金持ちの子が集まる
考え方が似てるし、幅広い人と会えるかというとそうでもない
留学系ユーチューバーで高校に入学しているのは親がすごい金持ちが多い
カナダなら公立でも入学を受け入れてくれるが、数が限られている
その学校は留学生ばっかりで、英語集中クラスを抜けても留学生だらけになり
現地に溶け込めない環境になってしまう
入学できる国、入学できる学校が限られるというのはかなりの痛手
■北米は未成年に対して制限が厳しい
未成年なのでアパートは借りられず、ホストファミリーになる
まず留学生を受け入れてくれる学校が少なく
さらに留学生を受け入れるホストファミリーが常に足りない状況。
カナダでホストファミリーを受け入れているのは中国や東南アジアの移住民が多い
自分達が英語を第一言語としていないので英語の勉強にならない
ホストファミリーになり留学生を受け入れると金になる
金のためにやってる人ばかりで酷い扱いを受けることが多い
学校に相談しても聞いてくれるだけで対応してくれない
別のホストファミリーに代わっても似たような状況
ビジネス的に男の留学生は食費に金がかかるのでホストファミリーが嫌がる
女の留学生はセキュリティーありのしっかりしたホストファミリーが斡旋されるが
男は酷いホストファミリーに入れられる
未成年という制限だけで、生活が縛られてすごいストレスがたまる
■高校留学すると同期の子たちと同時に卒業できない
ESLっていう英語集中コースに入らないといけない。
留学生の場合は1年通ってやっと高校授業に入るので1年遅れになる
19歳で北米の高校卒業がザラ
日本の学校は4月から3月まで、北米の学校は9月から6月まで。
もしESLでつまづかないでぴったり卒業しても
日本の子たちが4月から大学入学するのに対して
留学した子は6月卒業なので日本の大学に入れるのが次の4月
1年浪人になってしまう。
ほとんどの子はESLで1年つまづくので１浪している
合計で2浪するハメになる。20歳で大学1年生になる
★ 以上のことから高校留学はお勧めできない ボクも年三回くらいアラスカ航空のコールセンターに電話するけど、緊張するよな
想定したやり取りを紙に書き出してるわ 英語ペラペラで仕事できるのが
中卒バックパッカーDQN >>> 東大Toeic900点の真面目君
これが現実、やってらんねー こういう記事で外国人向けの語学力試験でよい点数が取れないのに
英語を使った実務は出来るという話がよく出てくるが本当なのだろうか？ 読む聞くは勉強してればできるけど話すのは普段から使わないとむり 英語を覚えたからと言ってコミュ力が高くなるわけでは無い。
日本語でコミュ障寸前なら、英語上達してもコミュ障寸前なのは変わらない。 話せないけど
海外のカスタマーセンターとは翻訳使わずに英文でやり取りできる様にはなった >>141
そのまえにトイレでの会話でもなけりゃ便通どう？ なんて聞かねぇだろ
医者ならともかくも
そういうシチュはどうなんよ
会話だけ取り上げてもシチュを考えなきゃ意味ねぇぜ 米軍基地のオンリーさんやパン助さんならブロークンでも啖呵はキレるよ
所詮はコミュニケーション＆カンバセーション
そしてオイラは飲みニケーション 【話題】もう使われないラテン語、なぜヨーロッパの小中高生は学ぶのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528147917/
94名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 06:56:50.15ID:AI8aaoyO0
>>25
尊敬語・謙譲語・丁寧語の３種を状況と場面に応じて正しく使えるように
なるには古文を学ぶのが一番手っ取り早い。また、故事成語や慣用句
の多くは漢文の知識と密接に結びついている。
日本語を適切に扱ったり、ある程度の教養を身につけたいなら古文漢文
の習得は必須だよ。
113名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 06:59:06.15ID:G2+Ncxtq0
使わないわけでもないだろ
日本の古語と同じで、表現に幅と厚みが出るし
マウンティングバカが知識の足りない人を小馬鹿にして喜ぶための
ツールに貶めてしまっているきらいはあるが
607名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 08:13:46.12ID:rke0q+nt0
言語が変わると知識が遮断されるだけでなく、人とのかかわりも変わってしまう。
中国なんて自国内で漢民族を計画的に移住させて民族浄化してるものね。
その手法で言論統制を受けたチベット人は祖父と孫で会話ができず孤立することもあるそう。
日本は日本語で知識の習得ができる環境を守っていかないと。
今の生涯学習の時代は、大学教育から英語を排除してもいいくらいだと思う。
なぜならば英語が障害となって学位が取れない人が結構いるから。
高齢になると英語が不要な地位を築いている人が多いはず。
そんな年代に強制でやらせるのは酷だし意味がない。
公用語がないんだから日本語ができれば卒業でいいじゃありませんか。
720名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 08:31:17.44ID:eBLgAFSL0
>>13
自分の化学の先生は
必要ないと思われる色々なことを学ぶのは
思考を立体的に作るためだよ
立体的な思考ができでいれば新しい知識を受け入れやすくなるんだよ
今は社会に出るための器を作っているんだ
それは若いうちの方が作りやすいんだよ
って教えてくれた
33名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 06:44:54.67ID:ts11/mtc0>>53>>297
語源に迫るから
文字の深い意味も知れるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
