TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★3 [蚤の市★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589668535/ >>89
>TOEICもリンキングリダクションするけど
程度問題だよ
やはり映画やドラマとは全然耳障りが違うもの
あと昔はほぼアメリカ英語だけだった
今は違うんだな >>95
俺は聞き取りは得意じゃないんだが、
一方的にしゃべったりするのだけはできる。
日本語をそのまま英語にしようとするからよくないんだよな。
何を伝えたいのかの要素にばらして組み立て直せば、
かなり平易な英語にできることが多い。 >>94
それが「論理的思考力」がない典型例。
「英語が喋れる人は900点取れる」が正しくても
「900点取れれば英語が喋れる」は成り立つとは限らない。
「東大生は小学校のテストで90点以上取る」けど
「小学校のテストで90点以上取れれば東大に受かる」わけではないのと一緒。
多くの日本人はこんな簡単なロジックすらできない。 でも900点取れる所まで来たら会話習得の準備はできてるから必要に迫られれば話せるだろう 900取れたらさすがに喋れるぞw
700程度の奴等が500くらいより
喋れないってのはあるが 900で喋れないは特殊な人だよね。そんな特殊事例を挙げられても 普通に仕事で使うなら、外人さんだって齟齬があっちゃ困ると思ってるから
こっちの言いたいことが曖昧なら聞きなおしてくれるし
こっちも”じゃあこの納期で欲しいのは〇〇台、あとは後日送ればいいんですね？”とか
数字はっきりさせて聞き直すし、そんなにスピードやリスニング力は要らない
契約とかはまた別だけど、そういうのはちゃんと英語のできる法律家に外注するから
ほんとに中学・高校での基礎をしっかりやってればいいはず
…いいはずなんだけどそれが難しい テストで簡単に英語の基礎力を測るのがTOEICだからな。即何かができるかどうかを測っているわけではない。TOEICの点が良くて、日本語での応対がきちんとできて、相手の国と日本との違いを理解していたら、電話応対なんて直ぐできるようになるよ。 >>108
彼は日本語での会話も内容が危ういから英語力があってもなあ トルコ料理店に予約の電話を入れたら
店員が日本語通じなかったでござる >>101
アメリカやイギリスの映画やドラマは、基本的に「つぶやく」から。
それは臨場感を出すためでもあるけど、外国人には聞き取りにくい。
一方で日本のドラマや映画は、舞台の延長で「はっきり発声する」のが基本。
だから大河ドラマ見てると、みんなどの台詞も語気を込めて発音してるでしょ。
洋画の吹き替えも日本語になると急に芝居がかっちゃう。
試しに、テレビの「くっきりモード」（一部のテレビにある）にするか、
イヤホンとかで聞いてみ。かなりリスニングできるようになる。 TOEICと英会話は別だから当たり前。しかし、外国人が興味を示すような内容を英語を話をするためにはTOEIC900点程度の単語は必要。
外国のマクドナルドで注文するだけなら必要ないが。 920だけど、海外出張行くと最初の数日は喋れなくて段々喋れるようになる 900が戦闘力どれくらいなのかは知らないけど、それだけ高レベルでいざ話せないってのは度胸が足りないんだろう
酔っ払ってから電話するとだいたい通じる >>94 なんでトイックっていう変な言い方をすんの？
トーイックって発音に聞こえないの？
いかにも英語できなさそうだね。 英語ができないと
政府やその広報であるメディアに洗脳されるだけ
自ら発信も受診もできない
シンガポールなどに出稼ぎにも行けない
留学にも行けない
英語を復旧させないのは偏ったメディアによって国民を洗脳奴隷にする為 >>65
通じてもアホ扱い。間抜けに聞こえる。日本語でもな・・・・・・ 日本人は英語を読む事は出来るし時間をかければ英文も書けるから今時ホテルの予約はWEBとメールで困らなかったりする だから古文と漢文やめよう
英語圏はほんと楽
日本人は最初から負けるように設定されてる TOEIC950だけど、あのレベルのテストで500しか取れない奴に英語の仕事任せられるわけない
俺は映画とか見ても全然わかんなけど、電話とかメールとか普通にやり取りできるわ
やったことないからできないだけで、ちょっとやればすぐ慣れるぞ >>41
地元の公立中学の子供に聞いたが
今はそういうのは無いらしい >>112
奴が実業家にインタビューした肉声を誰でも聞けるんだってね。
森永卓郎が物凄く英語が出来るって嘘松流したけど、ほとんど友人が
喋ってるだけでほぼ相槌的なのしかないって指摘が多かった。 英語で会話したいなら、最低限、
fuck系と、ass系のスラングは全部抑えとかないと
いくら机上でお勉強しても、チンプンカンプンだろうな 読み書きと喋る事って脳の指令が違うところからじゃないの？
会話ってどっちかつうと感性的な右脳だろ。知らんけど。 500点と900点で何が1番違うかと言ったら語彙だからな
知らない単語は逆立ちしたって聞き取れないんだから点数低い奴はつべこべ言わずに詰め込めって事 ちょっと勉強すりゃ700や800は取れるテストで
500ってのはさすがに手を抜きすぎでは？
今時3流大学の学生の中間〜上位層でもそれくらい取るでしょ TOEICなんて検定会社を儲けさせるための使えない制度、騙されてるのは日本人と日本の企業だけ
日本語での思考能力がなければ英語なんて話せない
それと、ネイティブでも国や地方によって発音違うんだから発音に特化しても通じません、もっと大切なのは文法
アメリカなら子供でも英語喋れるとか言って聞き流しや繰り返しだけ教える方法ではいつまで経っても喋れないよ 英語で論文書いたりSNSでの英語チャットも普通にできるけど、会話は今でもハードル高い。特に電話。それと、ネイティブのみのグループ会話に入っていくことも難しい。対面で一対一だったらまだマシだけどね、相手が合わせてくれるから。
とりあえず、日本の町中で下手くそな英語で電話してる時にこっち見ないで欲しいわ。 そういえばtoeicの勉強やめて、その時間をオンライン英会話にあてて150回くらいフリートークしたらtoeicのスコア下がったわ。 >>126
英語できる子はほとんど幼稚園や小学校時代から
英会話教室に行っているからねぇ
かっこつけてる、くらいは思われるかもしれないけど
表立って言っても負け惜しみ見っともないって感じだね 英語を本当に上達させたいなら日本語での思考力を上げることだよ toeicは途中休憩がないから爺婆はエコノミー症候群になりそうに脚が痛くなる。
本当にどうにかしてほしい。
オンラインで受けられるよう何とかして 結局、母国語を上手く操れないやつが、外国語をしゃべれるわけがないんだよ。 大丈夫そこまでできる奴なら
会話を学べばすぐ習得できる 電話苦手な奴はイヤホンつけてみろ。それだけでかなり聞き取りやすくなるから。 >>39
お前は英語以前だから、そもそも相手にされたくも・・・・・・ね〜わ
そもそも外国に仕事に行くやつが英語で何しゃべるんだよ 仕事の話だろ
図面持っていってそれ見せながら説明すりゃいいじゃねえか 英語を話すときにいちいちあたまで日本語に変換させるような勉強の仕方では話せない。 何年も前から何度も言われてるよね
TOEICのリスニングみたいに明瞭にゆっくり喋ってくれる人滅多に居ないからねｗ 電話予約だと日時と人数とか話す内容が絞られてるからまだ楽な方じゃね？
なんでもいいから雑談しろって言われるとかなりきついと思うが >>133
いや、中学校の英語教師の平均が確か500点台だから 「英会話を練習する相手がいないときは、
ネットに出ている英字新聞の記事を読んで、
その内容を自分なりに言い換えてみるとか、
架空の会話を作って呟いてみたりする。
↑
時間の無駄
グローバルなライブ配信サイトでひたすら海外の女を褒めて脱がすことを繰り返す
俺はこれでロシア語をマスターした >>125
文章がつながってないけど、日本語は大丈夫なのか >>152
ロシア語覚えてどうすんだよ！ 参考にするわ！ >>149
結局、英語慣れだと思う。
自分がよく使う表現とかは相手が訛ってても聞き取れるし。 とはいえ、toeicのリスニングで点数取れないような人が
実際の会話できるわけもなく・・・
無意味ではない、ただそれだけでは「足りない」だけ >>152
俺もフランスに渡米するために参考にするわ そう思うんだけど、TOEICの点が出世には必要とされるのが多いのはなぜなんだろう >>158
それだけ日本の企業は英語できる人が壊滅的に少ないから。
外資で働いてるけど、海外大卒やネイティブも多いのでTOEICなんて誰も引き合いに出さない。 >>158
学歴みたいなもんで最低限の能力があるかを書類で確認できるからだよ >>132
英検でも1級と準一級の違いは圧倒的に語彙
でも使うこれ？！みたいな変な単語とか言い回しばかり…
一度Mud in your eyeって問題が出て、健康を願って乾杯！って意味なんだけど
イギリス英語だって言うからオックスフォード出てる人に聞いたら
聞いたことないって言われたよ
調べてくれたら、聖書にあるキリストが泥を唾でこねて目に塗ったら見えた！ってやつで
確かに福音書読んだらそういうのあったけど
検定に出す意味…って思った
英語が趣味になってる人向けだから実用じゃないよあれは >>158
そりゃ魔法が使えたり変身できるよりわかりやすいから >>151
英語できる人は中学教師なんかにならないからな。 900点超えてたら流石に電話予約できる方が多いだろ、会話能力あっても経験が必要だと思う TOEICよりも、ハーバード大学の入試を
英語で受けた方が良くない？ >>158
数値化されてるから指標として使いやすい
試験回数が多く受験しやすいのもある >>1
東大卒が学歴社会を批判して馬鹿が釣られる。いつものパターン。 性格だよ、英語は。
日本人が英語下手なのは「間違ったり変な発音だったら恥ずかしい」が
先に来ちゃうから。
そういうの関係なく、言いたいことは言う、みたいな人はあっという間にうまくなる。
アメリカの企業で日本人でエグゼクティブにまで上り詰めた人って、
９０％関西人、次の１０％が東北人だったな。
性格なんだわ 文法厨がかなり減ったな
実際の会話では出てくる英語をひたすらイメージ化するので手一杯
日本語に翻訳とか文法とか言ってる暇はないからね >>166
入試はないぞ
SATやGREのことか？ >>161
英検一級でもTIMEやEconomistと比べると文章や語彙は簡単だよね 人工知能で英会話レッスンできるようになれば日本人の英会話能力もかなり上がるんじゃないかな？
スマホがあればいつでもどこでもレッスンできるしレッスン料もかなり下げられるだろうし。 >>1
Toeicは、ある程度のレベルまでは
非常に有効。
800点は会話の必要条件ではなく
充分条件。
まずはTOEICで800点なければ話にならない。
まずはそれを目指せ。
それを超えて900点までいったら、
もう会話の勉強に切り替えろ。
800点未満で英会話の勉強始めても
意味なし >>144
発音がきれいにできるのは、聞き取りができてるからで良いことだよ
これからセンター廃止されたら聞き取りがネックになると思うよ
単語とかは詰め込み効くんだけど
聞き取りは高校生とかが慌てて初めても
向き不向きが出来上がってて追いこみが難しいって
塾の先生が嘆いていた >>170
まあでも、文法は早道だよ。
相手が何を言ってるのか、文法がわからないとわからないから。
特に難しい構文で喋りたがる人とか、多いからな、アメリカ東海岸 まるで琉球大学が頭悪いと思わせるような記事だが、実際には地方公立だから相当レベル高いぞ 日本人は英語ができる＝ネイティブなみに100％完璧
を求めて来るから嫌だわ
1％でも躊躇すると
なんだ英語できないのかよ！！それでペラペラいうなよ！！この嘘つき！！
って言われるらしい 900取れてるけど、仕事のメールはできても会話はできないね。
ニュースはわかるが映画見ても全然わからない。 >>173
多分そういうアプリあったと思うけど、使い物にならないレベルだろうね。
それこそドラえもん並みに会話できるAIじゃないと。 >>178
なんか日本人ってほんとそういう「恐怖感」みたいな中で生きてるよな。
怯えた子羊の群れみたいに思える >>13
耳の出来が違うのかな
俺なんか毎週のようにネットでロシア語解説の
サッカーのネット中継観てたけど
覚えたのはワロータとバダーチャだけだｗ >>174
>800点未満で英会話の勉強始めても意味なし
そんなことはない
TOEICなんぞ必要ない
もっというと、語学習得に資格試験なんぞ必要ない >>166
ハーバードというか米国大学の入試は
レベル低いんだよ。
日本でいう高校一二年生レベル。
ほとんど知能テストとコネで決まる。
白人はアジア人より優先される。
黒人は白人より優先される。 そりゃリスニングとリーディング能力重視なんだから当然だろ
そして大抵はその２つでなんとかなる >>184
入試で一番難しいのはフランスのバカロレアかな？ >>110
分からなかったら理解できるまで何回も聞きなおす
理解できたら「つまりXXということですね？」って自分の言葉で確認する
ビジネス英語ならこの二つを地道に続けていけば何とかなる
これは別に英語に限らず日本語でのコミュニケーションでもいえることだけどね 英語のあとにすぐにその日本語訳を聞くとか、英和辞典を使いまくる勉強が一番英語をはなすことを不可能にする
。 >>183
いや、英会話できる人で
TOEIC800点未満なんてあり得ないから。
自分の英語力の基礎を確認するのは
TOEICば有効。
九百超えたら点数にこだわるのは無意味。 >>185
ほとんどの日本人は仕事でも英語読むだけで済むからね
日本人向けの試験としては合理的
会話が必要なのは出稼ぎで現地に行く人 >>190
それTOEFLの方が有効な判定できるだろ 外資で働いてるけど、周り全員が外人で、毎日英語で会議して、
それを聞き取って英語で議事録書いて、さらにはチームもリードして、
ってのをひたすら毎日繰り返してきた。最初は全然できず冷や汗かいてた。
元からTOEIC950以上だったけど、それでも英語で最低限仕事できるまでは1年はかかる。 >>188
なかなかそれができないんだわ、特に日本人ｗ
十人くらいが活発に意見を戦わせてる会議の場で、
自分ひとりが理解できなかったら「ちょっとまって！それってこういうこと？」って
聞く図太い神経がないからｗ
逆にそれができる人は出世してるが、日本人にゃあ難しいよなｗ >>192
小学校のテストと中学校のテストの差だよ。
相手が小3なら小学校のテストのほうが実力をはかるには適してるし、
相手が中3なら中学校のテストじゃないと実力がわからない。 スコア835で会話できない俺も参戦
洋ゲーやるとか英文サイト使うのには不自由しない。ボイチャ使う洋ゲーのハードルが高いくらいかな toeicも英検も一度も受けたことがないんだが、役に立つの？ >>196
TOEICなんて900超えでも意味ないよ
TOEFL iBTで110超えてたらまあ信用できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
