TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★3 [蚤の市★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening & Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから! 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから! メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは? 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか?
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening & Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589668535/ TOIECって日本だけだろ
米国の大学への入学はTOEFL >>941
tubeにたくさんあるだろ
RPじゃないイギリス人とかの動画は本当にためになる コミュニケーションスキルだから、大阪人のほうが英語は得意になるだろうよ
大阪に首都を移せば日本の英語力あがると思うよ
文法とかTOEICとか全く関係ない 問題を解くために考えて思い出して捻り出してるうちは全く使いものにならないね まぁ日本文化と西洋文化の違いも加味されるとは思う
日本だと空港で「〇〇行きのフライトがキャンセルされて困ってるんだけど…」
受付「左様でございますか申し訳ございません。それでは直ぐに代わりの便を探して手配致します」になるかもだけど、
西洋では「???それで私たちに何か御用ですか?」
西洋文化では基本的に「与えられた業務以外」のことは担当ではないので、何をどうしたいかを伝えないと答えも対応も返って来ない 好きなジャンルのyoutube動画字幕表示で見て使えそうな表現まめに書き取ると良いよ ガリベン暗記教育ってそのまま中国共産党や南北朝鮮の大陸儒教の文化そのものだからね。
幼稚で洗脳的、押し付けで思考力を全く身につけさせない最悪の教育法ですから。
何でそんな教育になってしまったのか?
それもやっぱり満州派閥と不法入国のなりすましのクソ朝鮮人たちに話が遡る。
本当に笑えないからね、知恵遅れの乞食中国人と朝鮮人、そして嘘吐きインド人は。
連中には謙虚さのかけらもないから日本人もしっかり勘違いされないように
敵だと思って最初から真剣勝負で潰すくらいの覚悟で対応した方がいいね、連中には。 電話予約の失敗が気になるなら念のためにメールでコンファメーションしときゃいいだけだけどな。
それなら最初からメールっていう手もあるけど、その場では電話しかできないときもあるだろうし。
海外のホテルにいる上司にファックス送った後、ホテルに電話して届いたか聞いても、
連中「i got it」しか言わなくて、普通に考えると「ガリ」としか聞こえないんだよな。
ユガリ!サンクス! でこっちもおわるけど。 >>944
あった。10年くらい前に突然来た。
複雑なことはいまだにダメだけどその部分でも推量や聞き返せるようになった。 >>944
昔聴いてた英語の曲を久しぶりに聴いたら聞き取れるようになってたことはある >>943
英語できないとネトゲーの糞廃人すらなれないよ
で、今の幼稚園て 英語オンリー の授業してたりするしな
あとXゲーム@スケボー等リアルスポーツのDQNが
英語余裕で話せたり できると便利だオー
俺はCランぐらいでTOEICが600中のバカだけどwww
ネトゲーでは20年昔から必須 できないと『どうぶつの森』やってしまう >>954
っていうか、若い奴なんて、ゲーム実況動画で勉強している。
単語知っていれば、ゲームだから内容がわかる。
内容がわかって、単語知っていれば、
聞き取れる。
日本人の苦手なのは、文法と作文。
これが全く駄目。
特に作文が苦手だから話せない。
それとゆとり以降の発音記号習っていない奴も駄目。 >>9
米語ってのは英語ベースにイギリス以外の言葉が
混ざって進化したんだろうなあ。
日本の標準語も各地の方言が混ざっているのかも。 >>951
他所の文化には興味がない人が日本の各田舎でリーダーになってる、つうか
勿論外国語できる人も必要だけど
立ち位置を皆んなが分かった方が良いんじゃない >>964
今は英語必須のゲームも多いからな
それにしてもロシア語だけはどーしよーも無い…
何なんだよあの言語は TOEICを指標にする会社は信用できない
なぜならTOEICは外国人が海外で契約ごとが理解できるかのテストでしかないから >>966
依頼内容を明言するのは重要だよ。
「察しろ」
は有り得ない。
この辺りは、相手が明日ぺだと思って話すくらいでよい。 英語力がねーんじゃねーよ
日本の高校卒業してたら十分
無いのは下手糞でもコミュニケーションしたろうという欲求と意思
TOIEC300の高卒のやつでも仕事で使わせてたら2年もしないうちに英語しゃべってる そもそもTOEICは英語圏で評価されてないからな
例えばLinkedInのプロファイルに載せても日韓くらいからしか評価されんだろ 日本人の年収が伸びないのは英語ができないから
英語ができればすぐ1000万行くだろうなって人が沢山いる テストで高得点者と海外行くより、その場で翻訳機の方が頼りになるだろうな とにかく私も後は行動するだけなのでね。
もう準備して待ちわびてるでしょうからね、SAPやHVBのドイツ人も
BGIやRWJのイギリス人のみなさんも、ブラックロックグループやその他
ウォールストリートの投資家やアナリストのみなさんにも認知いただいてるのでね。
本当に冗談で済むと思うなよ、お前らクソの知恵遅れたちは。
では。 >>966
ヨーロッパでは列車事故(人身含む)が起こって遅延したとしても「駅員にはなんの解決策も無い」からいつ復旧するんだ!って聞いても「私に言われても困ります」って対応がデフォだぞ >>967
文法が重要だろと思うが、仕事以外はそうでもない
主語抜きのSVOC破綻した英語でも、話の流れで外人はわかってくれたりするw
じゃぁーお前ら一々主語入れんな!日本語的なアバウトでいいじゃん!
て思うが不思議なところ まぁ単語と熟語で何とかなるべーなw >>969
米語は最大公約数的なアホ言語w
だけど、実用的だよwww >>943
それな
単純に社ヴぇれる書ける聞けるがはらわにゃならんentry feeなのよなその上で相手の常識を構成してる部分ぐらいは知っとかないとジョークとかに理解できない言えない
最近manifest destinyとか言ってったがなんやねんそれと思ってたら歴史上の言葉らしい意味は日本語でもわからん!(´・ω・`) >>1
まぁTOEICって英語を使った頭の良さのテストだからな
うちの会社だと、400点以下とかマジでガイジみたいなのばっかりだぞ 文章を理解する能力と会話する能力は別物
俺らも日本語の文法を100%理解して会話したりレスしたりしてる訳ではない >>971
ロシア語いるゲームてDCSworldしかしらない
Su25のパネルのキリル文字わけわからんw
https://www.digitalcombatsimulator.com/en/ 英語話さないってボクはこんなツールは使えない!と拒絶してるだけの老人 >>981
>文法が重要だろと思うが、仕事以外はそうでもない
いいや、重要。
日本人だけスコアが低い。
理由も簡単。
覚えないから。
ゆとり後はこれで駄目になっている。
その前の世代は、ただの努力不足、勉強不足だけど。 >>919
こっちだった
ほんとこれ
頭良くないと高得点は無理 TOEICの点数が求められ始めた頃、英検が同じ様に言われてた気がする
結局こうなってしまうのか >>992
スコアーは試験のスコアーで
会話で通じるから 滅茶苦茶な英語 >>919
逆にバカは低得点しか取れない
最高のバカ発見器 >>992
むしろ覚えてしかいないように個人的には思えるがなゆとりとか世代超えて日本人という人種は(´・ω・`) >・電話予約
こういう日常的、実践的なことを教えてもらった方が助かるよね。
・英文は新聞から。文学的な高尚な話題はいらん
・宿の予約
・現地不動産やライフライン、ケータイの契約
・ホテルでシャワーのお湯が出ないときのクレーム
・取引先との値段や納期の交渉とか・・・ 你好!
Don't worry, we are all korean.
これはペンです >>978
翻訳元言語にもよる
中国語からだとどの言語もまともな結果にならない
日本語だと韓国語との相性がよく、ラテン語系はいまいちだが中国語より遥かにまし このスレッドは1000を超えました。
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