【自衛隊】 約30年ぶり新小銃 陸自、離島防衛に備え★2 [夜のけいちゃん★]
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2020/5/18 14:41
陸上自衛隊は18日、新たに導入する小銃を報道公開した。中国の海洋進出などで離島防衛の重要性が高まったのを踏まえ、排水性や耐塩害性、耐さび性の高いものにした。新小銃の採用は1989年以来、約30年ぶりとなる。
「20式5.56ミリ小銃」は2020年度に約3000丁購入する。国産で1丁約28万円。陸自で離島防衛を担う専門部隊「水陸機動団」などに優先配備する。指揮官らが装備する拳銃も更新する。弾倉を交換しやすいドイツ製の拳銃を採用した。今年度に約300丁購入する。
ソース https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59233910Y0A510C2000000/
前スレ
【自衛隊】 約30年ぶり新小銃 陸自、離島防衛に備え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589782898/ プルバップは難聴になるわ左右持ち替えて構えできないとか駄目だろｗ また毎年少数ずつチマチマ30年かけてクソ高い調達費にするつもりか？
結局89式は30年かけても陸自に行き渡らなかった
5年くらいでドカンと調達して装備更新を早めて価格を下げるべきだ >>109
AKって頑なに機構変えないのな
銃身が長くて何となく心丈夫なM16 ぶっちゃけ普通の部隊は89で用足りるよね
当面は水機と即機に入れるくらいで十分 >>93
届かないっていうかそもそも見えないからあたってなかったてのがオチで、光学式スコープで武装したら普通に戦えてたっていうのが米軍のレポート
5.56から6.5や6.8への移行は、仮想敵国の中国ロシアその他のレベル3A以上のボディアーマー装備した特殊部隊との特殊戦闘を考えての新型弾薬への移行だから、一般部隊はほとんど関係ない
現に6.5や6.8の開発された歴史や、MG338がJSOCに導入されたとかNGSWのテストからも明らか スコープはどれくらいの割合で入るのかな
300以上はスコープないと当たる当たらない以前に目標の視認からして困難だからな
銃剣つけるくらいならその分の金をスコープに回してもらいたいわ これは小銃ではありません。大銃です。今の日本に、こんな大銃必要ですか？ >>122
隣に領海侵犯繰り返すナチス中共やテロ国家北朝鮮やそれらの下僕南朝鮮や北方領土武装化して領空侵犯してるロシアが居るの今の日本には当然必要です。 これは ふたまる で読み方はいいのかな
小銃は兎も角、拳銃はM1911じゃダメなのかなw 領土の小競り合いはあるにしても、このような大銃が必要なのでしょうか？
あくまでも防衛と言うのであれば、初速が毎秒100m程度のものでよろしいのではないですか？ >>122
有事に国内で蜂起した敵国人を駆除殲滅するのに必要ですｗ >>122
あまたは銃や軍事の専門家ですか？
そうでないなら黙っておけ コストと納入実績考えたら韓国の新型銃を採用すれば良かったのにバカなのかな >>19
日本刀の笄や小柄みたいなのつけて欲しいよね >>122
世界のほとんどの国は持ってるのだが、なんで日本だけ不必要なの？ 拳銃って何に使うんか？それも携帯するのは上官クラスだし。自決用？ >>114
ラインの維持が出来ない
5年で錆び付かせるつもりか 新しい拳銃見たらあっ、やっぱり自衛隊の装備は一歩遅れてるなと思った >>145
米軍のP320とか最近の拳銃は拳銃の上に小さいサイトを載せられるタイプがあるのに今回の自衛隊の奴は載せられないから あのオプチカルサイトいるかなぁ？
ホルスターが今までみたいな革のタイプなら入らんし。
まぁスライド交換するだけでいいから対応させるのは簡単。 >>147
自衛隊じゃ士官しか持たない高級品だから不要 警察、海保、麻薬取締官ならわかるが、
自衛隊の拳銃なんて自決用だろ？ >>115
AKは旧ソ連製のソユーズロケットみたいなものだ
枯れた技術だから安心・安定・低コスト 陸自30年ぶりの新小銃「20式5.56mm小銃」公開 海外の反応
■ SCAR 5.56っぽい。
■ 問題ないものいじる必要はない。だから作られて半世紀以上経った今でもAR15とAK47の色んなバージョンが存在してる。
■ CZ Bren2の丸パクりに見える。
■ CZブレンあるいは若干太いSCARに似てる。 >>153
アレに似てる、これに似てるって、
例えがグダグタで、
いろんな銃の名前が出てる時点で、
どの銃も皆、トレンド押さえてて似てるって事だろう。
WW1からWW2に全般にかけて、主流だったボルトアクション式小銃なんか、どの国も皆ほぼ一緒の似たデザインだったし。
こういうタイプのデザインは現代版小銃トレンドデザインなんだろう。 >>83
やっぱブルパップは奇形だよな
いかにもメカニカルでカッコは良いけど >>155
昨年だか晴海埠頭にイギリスの揚陸艦来て見学したが、ブルパップのL85持たして貰ったがバランス悪い。
空弾倉でも重心が後ろ寄り
別のM4は良くできている。 >>156
L85は最悪の例だからあれでブルパップの良し悪し語るのは他のブルパップ銃が可哀想 フランス軍はブルパップのFA-MASをやめてHK416に切り替え中でしょ まぁ結局レールを付けてゴテゴテ乗っけたり
銃床調整して体格にあわせたりするのはブルパップよりオーソドックスな形状のほうがいいって事だろ
P90やF2000で人間工学的ブルパップ銃の開発に熱心だったFNが
最終的に行き着いた先がFNCをベースにしたSCARってのがある意味象徴的 失敗してもいいさ
試験的導入だもの
というのが出来ないのがお役所仕事だから
自衛隊は先進的へんてこ銃を選んだりはしない
ガチガチの、遊び心のない、
つまらん、なにかに良く似た、
無難な装備品を選ぶのは仕方がないこと VP9のマガジンリリースは、レバー式より普通のボタン式のほうが使い勝手良さそうだけどな… あくまで一般部隊が使う小銃だぞ
特殊部隊が求めるような尖ったスペックなんて入れても無駄にしかならん
最終的には小銃なんて年一回くらいしか触らん後方部隊にまで入るんだしな
むしろ今のでもハイスペックすぎる
元ネタのSCARは元々特殊部隊用に作ったやつだし >>163
これを真っ先に支給されるのが水陸機動団だぞ
特殊任務手当が付くエリート集団
普通科の延長線なので一般と同じ89式しか持てず苦労してたからな しばらく基地祭も無いだろうし一般の目にふれるのはいつのことやら(´・ω・｀) 知ってるわ
最初はそうもしれんが最終的には輸送や需品まで全隊員が持つ小銃にしてはハイスペって話だ
むしろ水機はもっと特別仕様の入れてやれよと思う >>147
指揮官が拳銃持って戦闘に参加するような事態になったら終わりだから >>166
令和の今現在では別にハイスペックでもかんでもない普通レベルでしょ。 >>166
フランスとかFA‐MASを全面的にHK416に更新始めたしこれからは普通になるんじゃないか まず小銃(Small Gun)って名前を止めようぜ
問題はそれからだ 銃剣がどうのこうの言ってる奴は軍事オタクだし戦争は何でも最新式最先端が勝つのでオタクの意見は無視するのが正解 >国産で1丁約28万円
なにが1丁約28万円だ！！ AK-47を支給しろ！！
そんで陸上自衛隊は改良型AKＢ-48を開発しろｗｗ >>173
アメリカは
ベトナムでもアフガンで負けてばかりだろ どんどんこの流れは加速するだろうけど、
まじめな話、優れたスナイパーとかどうやって集めんだろうな。
例えばアメリカとかだと州の大会で優勝したら軍からスカウトが来るらしいけどね。
就学金を餌にしたり、「女の子にモテるよ」とか適当なこと言って勧誘に来るらしいけど（知り合いの実話）
そいつは「フットボールのＱＢじゃねえんだから射撃がうまいぐらいでもてるわけねえだろ、殺人鬼が興味を示すぐらいだ」とか言ってたけど。
日本だとマタギとかなのかな。シモヘイヘもマタギだったし。
でもＰＴＳＤになるリスクを天秤にかけて得られるリターンを考えると優れた人材集めは苦労するだろうな。
日本の場合はどう考えても軍関係は後発だからむしろそれを逆手にとって、ＡＩやロボット優先してきるだけ人的資源を使わない方が良いと思うけどねぇ。
メリットは人件費を抑えられること（軍人年金とか、アメリカだとこれが政治利権化して糞うるさいとか）
と育成のコストも低く抑えられること（有人戦闘機のパイロットとか恐ろしいほど金がかかる）
それこそ哨戒程度なら有人機じゃなくて無人機（ドローン）でいいだろうしねぇ。
後発なら後発のメリットを生かすべきかと。
どうせ対中国って大義名分があるんだからインドと組んでＩＴ技術絡めて色々やったら面白そう。 >>175
ドイツいらねえ・・・。
あいつらが加わると必ず負ける。 >>179
と言っても今の武器市場はドイツとイタリアばっかだぞ
米軍ですらHK使う始末 >>158
諸外国の制式銃は国産でない限り、HK416とSCAR-Lの一騎打ちコンペなんだけど
どこの国もHK416を採用してるよね。 74式車載機関銃だけはマジで何とかしないと行けない
他国の機関銃いれてもいい
とにかくあれだけはダメだ 今流行の5.56mmと7.62mmの共通化。
・世界標準で定着するか？
・日本（自衛隊）の想定環境で必要か？
これが課題だが、どうも途中から潔く5.56mm一本に振ったみたいだね。
その方が無駄にかさばらず、機能を手堅く追求できるので正解かと。 輸入すれば１０万以下だろ
損耗品なんだから
数を配置すべきじゃねえの
まあ攻められたら終わりだわな
一般人は銃なんか見たことも無いんだし
武器がどこにも無い 日本の植生には5.56mmしかない
そりゃ禿げ山のアフガンで遠距離で撃ち合うならまだしも、
日本に一番適してるのは5.56mmしかないだろ >>185
ショートバレル化やフォアグリップの標準装備を見るに、
市街戦のような近接戦闘に振ったコンセプトになったのは目新しいね。 実際あの自衛隊がこんな最新なコンセプトの銃を採用してる時点で時代の変化を予感させる
どうせ20年前くらいの古い型をもってくるのかと思いきやこれ
もっとみんな自衛隊GJって言ってやれ 20式小銃を見て、豊和SCAR-Hを待ち望む人は肩透かしで気の毒。
海空とも5.56mmへ移行するし、7.62mm小銃が必要な際は少量輸入で決まってるみたい。 >>181
コンペの当て馬として名を馳せるSCAR-L可哀想ｗ 30年ぶりなんだからレーザー銃とかに進化していて欲しかった >>188
輸入するならHOWA5.52をベースにHOWA7.62造ればいいのに。
>>190
防衛省の要請で旭精機が5.56mm高威力弾を試作してるから弾を進化させていくのかもな。 アサルトライフルなんて実戦のフィードバックが一番重要なんだから、
これこそアメリカから買うべきだと思うけど。
国産なんかで大丈夫なのか。 >>50
20式の銃身は短いはず
むしろ、銃身を短くすることに主眼を置いて開発しているはず
性能の成績は、おそらく政治的なものだろうけどね 見た感じオーソドックスだな
一安心したってのとつまんねーなぁってのと半々 >>196
チャーハンがボルトと連動してカタカタ動くのは好まれない要素だよね。 89式は有事の急増産に対応出来るようにプレス加工を多用してるから
自衛隊の調達数だと割高になってしまうがいざという時は割りと低コストで増やせるってきいた事がある
新作も89式と同価格帯のようだがそういう配慮はされてるのかな？ レールに取り付けられる装備も気になるな～
ニコンって元々はゼロ戦の照準器とか作ってたんだよね確か SCAR-Lはイラクでの実績あるからある程度評価が高いのしょうがないきも。
日本もNATO弾使用してるんだからセットで運用すればいい効率良い。 https://i.imgur.com/XEhxdME.jpg
弾倉が長くて伏せ撃ちしにくそう
20連マガジンはあるんだろうか >>203
標準で配るかどうかは知らんが普通にSTANAGマガジンだろ 89式のストック変えてレール付けるだけじゃ駄目だったん？
ゼロから機関部を設計出来る人材を育てるとかそういう意味もあったのかな
ストックとレール以外に89式からどこが変わったんだろう >>204
そうなんだ
最近の銃事情知らないけど、こんな長いマガジンがNATO標準なんだ
もうちょっと曲線型にしても良かったような 銃で戦う戦争などあまりないと思う。空から空爆だろう。土地が狭い。 >>196
実際SCAR-Lはあまり人気無いよね
Hは軽量で命中精度も高くてマークスマンライフルとして優秀だけど
5.56mmのLになるとDI式のM4/M16系と比べてそこまで優れた面が無くて厳しいみたい ガスガンとかエアガンとか早く東京マルイは出してくれ スカーってＢＦ4ですげえ連射力で出会い頭に強かった覚えがある >>201
チタン合金削り出し
お幾らぐらいになるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
