【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★5 [首都圏の虎★]
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政府は5月14日、新型コロナウイルスについての緊急事態宣言を一部解除する方針を決めた。ここに来てはっきりしたのは、日本の新型コロナ死亡率が世界的に見てきわめて少ないばかりでなく、絶対数でもインフルエンザより少ないことだ。
死者はアメリカの8万5000人、イギリスの3万3000人に対して、日本は668人。昨シーズンのインフルエンザ死者3325人の20％である。国を挙げて大騒ぎした新型コロナ対策は、壮大な空振りだったといわざるをえない。
感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
マスコミでは「4月7日の緊急事態宣言で感染が減った」といわれているが、これは誤りである。新型コロナの感染確認者数のピークは4月11日の714人だが、感染からその確認までは約2週間かかる。発症のピークは、その2週間前の3月末だった。
これは「8割削減」を提唱した西浦博氏（北海道大学教授）も認めており、図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg
発症日ベースでは4月初めには新規感染者数は減少に転じていたが、緊急事態宣言は4月7日に発令された。しかし上の図でもわかるように、緊急事態宣言の前後で新規感染者数の減少率は変化していない。つまり緊急事態宣言の8割削減には感染を減らす効果はなかったのだ。
ところが安倍首相はその結果を検証しないで、5月7日以降も延長を決めた。それに異を唱えたのが、大阪府の吉村知事だった。これを見て国もあわてて出口戦略を決め、一部解除を決めたが、それならなぜ延長したのか。延長する前に専門家の意見を聞かなかったのか。
迷走を続けた専門家会議
安倍政権の新型コロナ対策は、迷走の連続だった。まず2月上旬にクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で大規模な感染が発生し、日本政府の対応が世界の批判を浴びた。この事件で日本政府の初動体制は早く、政府の新型コロナウイルス感染症対策本部が1月30日に設置され、専門家会議が2月14日に設置された。
これは欧米に比べると1カ月近く早かったが、その専門家会議は2月24日に「これから1〜2週間が、感染が急速に進むか収束できるかの瀬戸際だ」という見解を発表した。これは感染爆発が起こるとも起こらないとも解釈できる玉虫色の表現だった。
だが安倍首相はその2日後の2月26日に、全国の学校に一斉休校を要請した。これは専門家会議にもはかられず、これ以降、政府の新型コロナ対策は官邸主導で、専門家会議がそれを追認する形で進められた。
専門家会議は慎重で両論併記だったが、何もしないと世論の突き上げを食う安倍政権は強硬派に傾斜し、両者の温度差が広がった。
そこに現れたのが西浦氏だった。彼は専門家会議のメンバーではなかったが、東京都の小池知事の顧問となり、「何もしないと42万人死ぬ」というシミュレーションをマスコミに売り込み、それを減らすために8割の接触制限が必要だと主張した。
これは全国の感染速度（再生産数）が1以下だったとき、それを（根拠なく）2.5として計算した架空のシミュレーションだが、政府がそれを採用した。
安倍首相は4月7日の緊急事態宣言で「（東京都では）このペースで感染拡大が続けば、2週間後には1万人、1か月後には8万人を超えることとなります」と西浦氏の受け売りで「7割から8割の接触削減」を国民に求めた。
それによる外出制限は人々の生活を大きく変え、企業経営を破壊し、日本経済に莫大な損害を与えたが、ほとんど何の効果もなかったのだ。
全文はソース元で
2020.5.15（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/f/6/600m/img_f6a176730c126221cc674d90f0ee9d633686824.jpg
★１ 2020/05/16(土) 19:47:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589682610/ 空振りなら大事にならなくて良かったねで終わるんだけどね
なんも宣言しないでコロナ爆発したら最悪だっただけで >>1
池田信夫
バカは幽閉しとけ。
どうして、自分が知らない分野までこう居丈高と語れるんだろう
自分の能力の範囲を知らない＝バカ
こういういい加減な連中が日本の政治経済を今まで
語ってきたんだから、そりゃアホな国にもなると >>1
小池都知事が「ロックダウン」発言で強い自粛要請をしたのが３月２３日の記者会見
３月下旬から小池都知事はずっと自粛要請を出していたしアンチから難癖つけられながらも連日報道されていた
コイツはそれを知ってて意図的に無視してる卑怯者
緊急事態宣伝は医療崩壊を防ぐものだったので意味がないとかありえないから は？
緊急事態宣言したから自粛した結果広まらなかったんだろ？ 志村けんさんの死だろうね
みんなの意識が変わったのは 自粛して良かったんでしょ
それにいろいろ炙り出されたし >>1
裏付けもできねぇ事を、ベラベラ後から吹聴するんじゃねぇよ！
なんだ？このクソ記事は。
後出しジャンケンにもならねぇぞ。 コロナそのものの被害が少なかったんだからいいだろ
結果論で文句しか言わないアホだな 緊急事態宣言は遅すぎたと騒いでる馬鹿が多かったけどなｗ 結果的に必要なかったかも
しれないが、大事を取ったのは悪い判断ではない。今更批判する余地はない。 三浦と言い、ホリエモンといい、こいつといい正直言って
頭悪すぎません？
緊急事態宣言で自粛したから
ここまで抑え込めてるんだよ
負けを認めろよクズども しなかったらもっとひどいことになってた
それでなくても１週間遅らせたことで、これだけ長引いた。 >>1
感染から発症までの時差は、２週間くらいと言われているが
最新のデータでは７日〜１０日くらい
安全を鑑みて２週間の隔離と言ってるのに、期待値が２週間ではつじつまが合わない
あと、東京都の自粛要請は3/25から始まっているので
自粛との因果関係が全く無いとは言い難い
安倍の緊急事態要請は、東京・大阪から地方への移動の抑止という観点も大きく
地方への拡散を抑止できた可能性は、そのグラフでは見えない こういうの事後孔明っていうんだっけ？
後からならなんとでも言えるよなぁ 実際空振りだよな
>>1
への批判に具体的なものが全く無い。 こういう人たちも外に出るときはマスクして3密を避けるんだろ？
堀江貴文も小林よしのりも橋下徹も外に出るときはみんなマスクだ
つまりこいつらでさえ自粛不要なんて思ってはいないんだ
騙されるな
金になるから（なってないけど）そう言ってるだけだ 諸外国の状況見てると自粛しないなんて出来ないだろ
経済回せ厨は責任持たなくていいから何とでも言えるだけで 感染者数じゃなくてベッドの空き具合で宣言したんでしょ
この死亡者数の少なさは対策チーム凄いと思うけどねえ >>1
実効再生産数が1未満だった時に2.5として計算、してたか？
衆人環視というか、皆が実時間で実体験してる内容でデマ吹聴は、まあすぐバレるぞ
まあ専門家会議が神ではなく、間違いも見込み違いもあったし、西浦も最悪の想定に立ってオーバーに言ってきた嫌いはあるが
今後、抗原抗体検査して、感染者実数の掌握と致死率からインフルエンザ並となれば、自粛要請解除していくのは当然だがな
老人は死にたくなければ出歩くな！と強く言ったほうがいいが、まあもう少し人口減らないと有権者のマスに向かって知事も言えないかもなw >>28
100%効果発揮したんじゃネーのwww？ 増えただしたから緊急事態宣言したんでしょ
むしろ遅いくらいだったが >>27
別に、自粛前に予言してたのが当たったと言ってるわけではなく、結果的に無駄だった
と言ってるのだから論理的な齟齬は無いぞ。
実際、自分も非常事態宣言に入った4/7と4/30を比べて似たような感想を持ったし。
4/2にNHKのニュースで専門家会議が、「二週間後に日本もアメリカのようになる
可能性」と言っていたのは、3月の連休効果による爆発を見越しての事だと思うが
それがまず空振りに終わった。
で、４/30までのデータ集計しても連日平均20名ほどの80代中心に亡くなってるのみ。
自粛対象の生活圏と無関係の人たちや、院内感染が主たる原因だった。
あ、私は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長だ。 池田って、アメリカやヨーロッパのニュースって見たことないのだろうか？ 効果なんて計測のしようもあるまいに
言ったもん勝ちすぎ >>38
なら二波は来ないと言う認識ですか？
池田の理論が本当ならコロナは日本では完全に終息して
二波など来ない
対策などしなくていいと言う事だよね 自粛の効果が表れてるかどうかは、そもそも重症者も死者の数も少なすぎ、かつそれらの年齢層も
高齢に偏り過ぎていて自粛対象の生活圏内からズレているのは上記の通り。
意味が無いとは言わないが、「骨を切らせて皮を切る」ってトコだな。
出血多量で気ィ失いそうだわ。直心影流剣士的にわｗ >>1 ピークなんか一度も来てねえよ。
治療法やワクチンが見つかるまで先延ばしするために、自粛してるところだろ。
まず縦軸の目盛を100倍にしろよ、アホ文系w 結果論で語る馬鹿。
世の中に最も要らない人間。コロナでしね。 >>42
私の隣の席の人間が陽性判定出たから、私も喰らってる筈だが、38度の熱が日曜に出て
「麒麟が来る」が観終わる頃には35.3にまで下がっていた。
私が頑丈なのか、ウワサのＢＣＧ効果かは知らないが、どうにも大した事が無い。 >>1
池田信夫というやつは危機対応というもののことを全く理解していないことだけは分かった。
恥ずかしいからもう世間様にコメント出すな。
「危機対応の基本はやり過ぎぐらいが丁度いい、やり過ぎの対応は笑い話で済むが
対応不足で引き起こされる甚大な被害に比べれば遥かに小さい」
福島第一原発事故の事、もう忘れたのか？
高々数百億円で済む15ｍの津波に耐えられる堤防作っておけば
その後の事故での数十兆円規模の損害が防げたということを。 >>38
で、君は早稲田の賢い方なの？馬鹿な方なの？ >>45
予告通り、経済を破壊した外患誘致は「全員殺す」。
必ず実現するからな。 これは後出し過ぎてちょっとせこいわ
欧米のやばさと違いすぎる、何故かあんま何ともない日本の状況は
気持ち悪さがすごいあったし、大事を取るのは悪いことじゃないと思う
専門家会議の人らは、中国からの出入りガバガバ、脆弱な検査環境・病床数といった条件で
よく戦ってくれたと感謝の気持ちしかないぞ俺は いや、だから２月に言えよｗ
今さら結果みてどうのこうのとみっともない。
そういうのは、完全にコロナ騒動が終わってからでいい。 >>54
このタイミングで言わなくてどうするのか
文句言ってるのは日本経済潰したい中国人と売国奴だけだろ。
だから殺すと言ってる。 三連休のやらかしを見て、花見禁止GW禁止。
9,10のリバウンド土日対策で延長。
湘南見てると海開き対策までする必要があるな。 >>48
答えになってませんが
2波は1波より毒性が強くなるらしいですよ まあ俺みたいに感染しても未だに検査しない奴もいるしな >>1
後付の野球解説みたいで 見苦しいわｗｗ さっさと負けを認めろノビーｗ まともな考えしてたら後出しで何言ってるのと感じるけど
そのとおり緊急事態宣言なんていらなかったなんて言えるやついるのか
宣言中でも感染者出てるのに 結果論でマウントする馬鹿。
そのスパイクを上回る山が出来たかもなんて発想ないんだろうな。後出しジャンケンしかできないから 検査の数が少なすぎて感染の実態をタイムリーに把握できてないから
こんなことになるんだよ >>60
一度お前がバカを滅ぼしたとしても、人間が変わらぬ限り
必ずや人間の中から第二第三のバカが現れるだろう……ファファファ…… 緊急事態宣言は主に外に向かって出してるのかと思っていたが >>57
日本が第二波で全滅するなら世界は滅亡してるから問題なかろう。
ほっとけ。
お前のようなデマゴーグがグチャグチャうるせえんだよ。
お前ら必ず殺してやる。覚悟しろ。 緊急事態宣言はいいんだけど
中途半端に全国に拡大したのは完全な失敗
たった2週間で元に戻したせいで
（継続地域も含め）全国的に自粛解禁ムードになった
いったい何がしたかったんだろうねｗ >>70
いや出てない場所にバカが集まらないようにするためじゃね テレワークでもどうにかなる仕事が認知されただけで大きな進歩だわ
無駄な通勤や出張が日本経済を回してたんだよ >>1
小林よしのりを含め、
変なのが多いよな。
まだまだ、コロナ騒動は収まっていないぜ。今までが序の口ということも言われてる。
しかも、日本の場合、徹底的に検査をして「ピークアウト」なら異議はないが、
ロクに検査もせずに、コロナが終息したかのような物言いをすると、アトから恥をかくぜ。 普通の人は緊急事態宣言をしたから被害が少なかったと考えるんだが・・
自粛しなくても被害が少なかったって言える根拠は？ >>43
＞重症者も死者の数も少なすぎ
結局、これはなんでなの？
なんで日本だけ？ 緊急事態宣言出したのはいいけどフォロー無し
フォロー無しなのに延長
もう解除していいんじゃないか
もう日本で何十万人もしぬ恐れはない もうまともな人はこいつの相手はしてないんだけど、
たまに橋下が相手してるんで橋下もまともじゃないんだと思う。 >>77
八王子の踏み切りに人が入ったからと言って
何で中央線東京から高尾まで止めるのかってことだな
ことなかれ主義はコロナの場合影響が大きすぎる
観光や飲食店全滅するぞ >>79
だったら、第二波の心配もあんましなくていいよね
ほんとにそうなのか
ここ突き止めるのすごい重要だと思うんだけど
なんで日本は少なかったのか
この理由を突き止めれば、今後の行動を決められる >>78
家で靴脱ぐから
挨拶がわりにバグしないから
食事の前に洗うから
欧米の真の民度が露呈した アホか
非常事態宣言したから
日本のホモたちが「さすがにヤバい」と自粛して
韓国みたいな感染再流行にならずに済んでるんだろうが
この池田ってヤツ白痴か？ 「早く緊急事態宣言出せ」とか「ロックダウンしろ」とか言ってたバカどものせいで
緊急事態宣言大恐慌で日本はボロボロになってしまった >>1
ピークアウトしたわけではない 拡大しなかっただけだ
そもそも東京ではなぜ爆発しなかったか？ 検査とかは関係なかった
それは日本人の日頃の生活習慣と衛生観念がコロナ蔓延のスピードを押さえていたからだ
欧米はすでに蔓延していたからこそ検査すれども爆発した 飽和状態の蔓延してたからだ
欧米との蔓延のバックボーンが違ったからだ >>38
あのさー、
臨床の医師とかは「なんだかよくわかんないけど患者が治ったらヨシ」とするもんなんだよ
今回はそれ
理論的に説明できないから死者すくなくても失敗、とか
だれも思わねーよ
そもそも新型ウイルス出現の状況なんだから
西浦教授の予見が外れたからってメチャクチャ叩かれるもんでもないのは自明
そんなんで叩くのなら
まっさきに上昌弘＆安住英二が叩かれるべき あとTVにでてくるオバチャン教授 大体今も増加関数の途中化も知れない。
勝手にピークアウトというこのバカボンのばかのグラフ読み取り能力の低さ 自粛要請や学校閉鎖を安倍首相が言い出す前
専門家会議が提案していたのは「風俗店を閉鎖すべき」だけだった。
それも補償付きでである。
そして連休前、安倍首相はいきなり休校を解除してもよいと言い出し
その後はご存じの通り連休で人があふれた。 >>1
そんな無責任な事言って第二波起きたら責任とれるのか？ >>9
オリンピックの聖火が来て、その後オリの延期が決まった時だよね、小池が動き出したのはｗ 日本の感染者数や死者が少ないのは、BCG接種で免疫力が強化されてるからだろう。 >>75
おっと大邱市民を愚弄するのはそこまでだ
CUONという団体が
大邱市民のエッセイを緊急発刊したらしいぞ
「新型コロナを乗り越えた私たち」とかいうタイトルらしい 新コロナザコｗ四天王
池田信夫 三浦瑠麗 小林よしのり ホリエモン >>1
ドイツ再生産数0.94に下落、経済再開に踏み切る。
日本再生産数0.6、死亡率1/100なのに、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。
独仏米英中韓、科学的根拠で自粛解除。
日本人、外国が解除したから解除。世界的バカか？
官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。非科学、情緒、ポピュリズムで判断。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は国を訴える。
早慶レベルがパニックを作って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100などをわざと？報じず。暗記小僧はモラルも低いのか？
既に3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。自粛の因果関係も分析できない東大卒、テレビ。ほんとに大卒？
日本、インフルエンザで毎年3000人以上死亡（毎日50人）。コロナ今約700人（高齢者集中）。毎年自粛を絶対しろよな。
戦時中から安定の三流政治をする、三流高校、三流大学の、三流学歴人材。
高学歴日本人の無能さに驚く。この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。今年の流行語大賞「コロナ脳」。
進学校だった奴、お前も世界的三流バカだろ。
どういう教育受けたか教えろ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
※答え：東アジア人は、60歳以下はインフルより全然死なないから、60歳以下自粛即解除（一ヶ月前に言われていた）。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを暗記してきた思考力のない外国の猿まねをする暗記小僧猿には思い付かない（逆に買収されるだろう）。 >>85
マジレスするけど、
韓国のホモとか、シンガポールの出稼ぎ労働者集団感染とかみてると
やはり局地的・散発的なクラスターはしばしば出現するとおもうよ？
あと
志村や西江さんだっけ？みたいな
基礎体力おちてる人は大変危険だ、ってのも重要
石田純一は本当に悪運が強いわ >>96
こういう連中って第二波の事をどう思っているのかね
池田の主張ならコロナは完全に日本では収束して
二波も三波も起こらないはずなんだが >>11
それは言えるかも。
オレもだが、娘も訃報聞いた時「これまじヤバイ」と思ったらしい。 >>101
三浦瑠璃っての本当ウザいよな
なんか香山リカ化してる 結果論で偉そうにのたまうなクズ
責任も取らない外野の癖に偉そうに >>6
そんな人間の集合体、民主党の悪口言わんといて〜 後出しジャンケンはもういいから、第二波が来たときの計算を今から出してくれないかな。
それがあってたら認めるんだけどな。 >>1
結果論だろ、、、エボラが流行ってたら
もっと悲惨だったぞ、、、
つうか、エボラがパンデミックしても
わーくにアホ政府の対応は変わらんだろな、、、 感染者数を最低限まで減らして医療体制を整える
そして今度は疑わしきものはすべて検査して隔離する 早いうちに
芽を摘む戦術にする モグラたたき戦術だ これしか経済との両立は出来ないだろう
当然国民個人個人の予防は必須だ 結果論ではなく、どう考えても遅くとも3月末までの状況を見れば、日本では大したことにはならないことははっきりしていた
自分が理解できないことは、他人も理解できないわけではない
分かる人間には分かるのだが、どうしても極少数派になってしまい、正しい知識が政策に反映されない
それが問題 >>116
ワイドショーがさんざん煽っていたよな。
東京は死人の山になるみたいな。
あれがいけなかったよ。 東京が爆発しなかったのは欧米と違って市中の潜在的な感染者が少なかったからだ
検査数とか関係無かった 結局は個人の予防が勝敗を分ける 結局大衆は池田の上をいく知能障害だった。これが日本人の実態レベルだ。 結果出てから後出しはみっともない
四月の第1週1日の新規感染者700人超えたあたりは
危機感があった
医療従事者や感染症対策班の努力を無視して
コロナ大したことないのに
大騒ぎした政府大失敗！
ってのはあまりに無責任な発言 だから今後の一番の対策は個人の認識と自覚を維持させること
ウイルスを人から人へ移動させないこと
感染者を早く見つける為には今後は徹底的な検査が必要となる 検証はしないといかんが
仮に自粛なしのGWだったら拡散したかは誰もわからない >>1
後だしジャンケン最強
こんな学者に税金を注ぎ込むのは無駄 人種によって罹患率や重症化率死亡率が違うのか？
ウイルスの変異による毒性が欧米と日本では違ってきているのか？
BCG接種と重症化率、喫煙と発症率との相関は実際のところどうなのか？
それらの関連性がないとして感染拡大が国ごとの生活習慣に左右されるとすれば蔓延率１か１００かのウイルスである可能性？
感染は飛沫〜粘膜、物〜手〜粘膜を介するのはおよそ否定できない
逆に言えばそれらに関してのみ注意すれば感染はしないので過度な自粛は無意味となる
不可抗力的に人と間近に接する機会が危険というのはまず間違い無いのでその意味での外出自粛は必要 港区の異様な感染者率を見れば、「3連休の緩み」が直接の原因じゃないってわかるよ。
まあ、ヨーロッパから帰国した感染者が、「緩み」の中で夜の街で感染広めたのは確かだけどね。 宣言しなかったらしなかったでくそ叩かれるだろこれｗ >>130
仮に欧米も日本も同じ時期にウイルスが入って来たと仮定すれば
日本は蔓延するのに時間がかかったという事 それは習慣とか衛生観念とかだろうが
なぜなら欧米の抗体保持率が日本より高いと考えられるからだ お前が感染して入院して
呼吸器つけられりゃ
良かったのになり >>135
だから日本は欧米ほど蔓延していなかったということだろう
爆発までに余裕があった だから自粛で抑え込めた 最悪の事態を想定しないといけないからね
空振りなら空振りでそれで良いんだよ >>1
だから何？ってクソ記事の典型だわな
3月じゃ誰も何もわかっていなかった
今ようやくなにが大事か分かったところ
それでも死者数がごく少数で済んだのも、医療従事者が命懸けで戦ってきた結果だろ
こんな記事が金になるのだから、日本人はちょろいな 新型コロナはすでに3系統5000種類に変異している
日本に入ってきたのは毒性の弱い系統
残り2系統が第2波でやってきたときどうなるかだ
もしかしたら第4、第5と系統も増えているかもしれない
https://i.imgur.com/qdBKT0C.jpg 現時点でまだ収束してないんだから
無駄ではないだろ
せめて収束してからにしてくれよ 結果論でしかない
今後似たような事があってもほとんど活かされることはない 日本人だけなら各自の予防で抑え込めることが証明されたから、
この状況を維持するには外国人を入れないことだよ。
数年鎖国して東京オリンピックは中止か日本人観客のみによる開催とすべき。 ある人たちがお金をかけて準備したものを中止にするには言い訳が必要だ
余裕がある人は自粛できるが、ない人は政府による緊急事態宣言しか言い訳に使えない
安倍内閣が緊急事態宣言をした背景はそんな感じで、それが失策というようなものではない もう街はどんどん正常化に向けて動いてるよ。
外国からの流入の制限を続ければ問題ないだろう。 検証不可能なことをさも事実かのように言っているが流石に無理筋 やらずにボロボロ死んでたら
どうするんだよ。
きっとこいつは感染してただろうな〜 なんか「アポロは月に行ってない論」すら信じてしまうバカがいるように
極論は極論であればあるほど思慮浅き者を引き付けてやまないんだろうな
もちろん言った方は狂人扱いされるからリスクしかないと思うけど
そんなに三流に落ちたいのかねえ コロナウイルスって潜伏期間5〜6日が多いなら5日+自宅待機3日で9日目に病院行ったとしたら効果が9日目以降にずれると考えていいのかな？
検査結果がその日に統計に反映されると仮定したらの話だけど
緊急事態宣言が4月7日だから4月16日から下がってれば効果ありと考えていいと思う
実際16日、17日、18日に山が出来てるけど低く抑えることができてるように見える >>1
三月末の大量感染は三連休に拡散したことが原因
緊急事態宣言で再発を抑止できたことは幸い
特にゴールデンウィークに大量感染が起きていないのは素晴らしい成果といえる
これを否定するバカは今後新型コロナに関わらないで欲しい 経済的な立場で見るとそうなんだろうけど所詮は結果論だな 完全に空振りなのに、意地になって自粛させ続ける私立文系の無能政治家たちｗｗｗ >>158
無駄っていう話にしたいんだろうけどそれは違うと思うよ
結局、日本の社会はこういう形でしか流れを変えられなかったということ。
まあ、命と金のどちらがましか？という話でもあるけど、
大事なのはこんだけ痛い思いをして考えを改めたんだから、
この先どう繋げるのか？という辺り。
本当に結果として無駄にするのかどうかはこれからだよ。 グラフ見る感じ効果出てるように見えるが
曜日でバラツキ出てたから移動平均で数字見ないと効果の有無はわからんと思うけどな 緊急事態宣言前からそれなりに自粛してたからだろ
やらないでいたらまだ日に200人近くの感染者が出ていたと思うよ
まず間違いなく今のような一桁とかにはなってない そもそも>>1の主張が正しいなら東京で8万人もすでに感染している事の説明がつかんだろ？
僅か3ヶ月そこそこで8万人に蔓延するほどの感染力なんだから再生産数は軽く２は超えてるよ。 こいつ、自分でこんなこと書いてて恥ずかしくないんか。 この手の対策が成功した時は空振りになる。
空振りでなく死者がたくさん出たら対策失敗ということになるからね。
全く対策をしなかったパラレルワールドでもない限り、実際のところは分からない。 空振りというの立証できれば今度また流行したら
それしなくていいだけだから B(バカ)とC(チホウ)はG並みの生命力
正にBCG マスク着用
ステイホーム
これで人為的に抑えてるだけ
規制緩和した国はまた感染拡大してる >>164
日本の場合専門家情報が一番信じられない 春節ウェルカムチャラにして欧米のせいにした猿ネタあったろ
あれやっぱりウソだったｗ
これ読みゃ分かるよ
安倍の御用学者が書いた猿報告
↓
https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020_SARS-CoV-MolecularEpidemiology.pdf
春節ウェルカム無しにしたウソ報告書な
良く読んで見ると
ダイプリの感染コントロールと
武漢から来た最初期の特定株の感染コントロールに成功したと言っているだけ
三月まで継続的に入って来た春節ウェルカムの百万人のチャンコロが
綺麗に無かったことにされてるｗｗ
また、欧米経由だと推測すると根拠無しで言ってるだけ
「感染経路不明だけど欧米経由ですキリッ」
こんなんだよ日本の専門家なんてｗ
>>153
そうですか、月面着陸は無かった、が、ついに、大きくバレ
始めました。感慨深い。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/view/5299
ジュリアン・アサンジ氏のウィキリークスが
「月面着陸」の映画撮影現場のフィルムを流出
https://youtu.be/qFUxM4SO2OQ >>115
＞東京のピークは４月の中旬やん
＞https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59218610X10C20A5CC1000?s=0
＞これは自粛のおかげだろ
感染してから発表されるまでに約2週間かかる。
なので、宣言が出る前にピークは来ている。
宣言は必要無かった。 バカな奴だな
最新のデータでは2週間ではなく５日で発症
（日本は4＋2で検査結果が６日後なので、5＋6で感染から11日目に陽性確認） 緊急事態宣言は4/8だったけど、それ以前から緊急事態宣言に向けて動き出していたんだろ。 緊急事態宣言は必須だったろ
問題は、こういうとき悲観論ばかりに目がいき楽観論は不当に軽視されること
現時点で再開しても問題ないものは多数ある
スポーツは無観客で今すぐ始めても問題ないし、BBQやサーフィンやゴルフも自粛する必要はない
一方、密室ライブ等あり方自体を変えないといけないものもあるがな >>4
＞空振りなら大事にならなくて良かったねで終わるんだけどね
＞なんも宣言しないでコロナ爆発したら最悪だっただけで
経済が大事になってるんだが。 東電がメルトダウン認めても
メルトダウンしていないで頑張ってるオッサンやろｗ
相手にする価値無しｗｗｗ 東大ってホンマ賢いんかアホなんかよ―分らんやつの集まりやなｗ 結果として日本で自粛は必要なかった。
ただ政治的な決断が必要なかったと政府が認めたら、日本のマスコミはすぐに
引責辞職しろと騒ぐから、結果の検証ができない。
緊急事態宣言は欧米の流行や学説に基づいで決断されたもので、それ自体は
やむを得ない。 効果てきめんだったのまちがいだろ
自粛が効果をあげただけだから、今後緩和して第二波がくるからよくわかるはず 安倍は嫌いだが空振りは草
死にたければNYでも行けよ 「ミッドウェー海戦はこうすれば勝てた」
「太平洋戦争はこうすれば避けられた」
とか後知恵でいうなら誰でも出来るわな
もちろん問題発生と解決そのプロセスについては
よくよく分析考察して今後に生かすことは大事だけど 国民が先に自粛始めてて
宣言しろしろ言われて出したんだけど もっと早く緊急事態宣言するべきだったな政府は
補償も遅いわ最悪だわ
医療関係者ならびに辛抱強い国民の民度は称賛されるべき
政府はクソ >>11
ワイは春節ウェルカムでこれちょっとヤヴァクね？って思ったけどな アゴラ収益化のためにネトウヨ愛国ビジネスと変わらなくなってきたな お前らアホか
池田もアホだが、331でピークアウトしたのは事実だし西浦が詐欺師なのも事実だし、お前らよりはマシだろ
空振りは言い過ぎだが、延長したのは批判されなきゃいかんて >>1
グラフが間違っている。
結論に合わせた推定を事実であるかのように創作したもの。 後講釈でも・・
緊急事態宣言の偉大さは説明できる。
新規感染者、7日移動平均のピークは、4月14日。
遅れが7日と仮定する。4月7日。
なんと緊急事態宣言の日じゃないか。
ピークアウトは緊急事態宣言の絶大な影響で成し遂げられた、とも解釈できる。
医療崩壊は、緊急事態宣言のおかげで阻止できたわけだ。 主張は構わんのだけど
「空振りする前に提唱者へ言えよ」
後出しジャンケンすぎる あの時は緊急事態宣言を早く出せ出せなぜ出さないとうるさかっただろ >>192
それな
もはや誰かを叩いて悦に入るネトウヨサイトと化してる 後出しは何とでも言えるから置いておいて
問題は自粛を解除した後、感染が広がる
増えるのか、このまま終息するか、だろ
感染者がダラダラ続くようなら秋冬の第二波を
警戒しなきゃならんし終息するなら感染が続く
国々からの流入を遮断せねばならない
どうするんだよ、この先 チャイナ禁止したから
チャイナが勝手に来るの止めたからだけど 実際におこったことを精査してこの結論なら
この人はバカとしか言いようがない 延長は、間違いだったな。
5月6日の東京の新規感染者は38人に激減した。
この数字が出ないと中止は難しい。
しかし、このデータがでる何日も前に結論をださないといけない雰囲気だったからな。
土壇場で結論をだしたら、現場が混乱するとか煽ったマスコミにも責任がある。
5月6日の夜に結論はだし、中止の場合実施は3日後とか知恵が必要だったな。 そんなに感染を広めたかったのか。
自分の仕事がなくなって悔しかったの？ コロナはマスク効果で減ったんだろ？
インフルじゃマスクする必要ないしｗ ニューヨークみたいな状況に憧れるなら勝手に国外脱出してよ >>164
8万人じゃなかった。
5万人。
抗体検査の結果。
0.6%に抗体があったらしい。 >>186
評価は常に事後に拠ってしか検証し得ない。
これは"検証"という概念が孕む宿命だ。
第二次大戦で連合軍に最も恐れられたマンシュタインは「失われた勝利」という書を著した。
日本でも堀栄三という参謀の著した書籍がアマゾンでベストセラーになってる。
振り返って己が振る舞いの正誤を思考することの重要性をそれらは教えてくれる。
緊急事態宣言が経済に与える損失の試算もせず
唯々諾々と疫学者の言いなりになって、テレビメディアと共に世に集団ヒストリーの種をまいた。
これが「政治」と謂えるのだろうか？
戦争を主導した軍人達は敗戦と同時に責任を負って自死か
裁かれて刑死を遂げた。
だが、緊急事態宣言の判断をし、経済に大きな痛手を負わせた政治家達が
その判断の評価もされずに放置では、あまりに温いのでは無いか？
「欲しがりません、勝つまでは」「非国民」
かつての大東亜戦争も、コロナ禍で見られたような集団ヒストリーに乗って
勝敗度外視の精神論で突き進んだんだろう。
何回繰り返したら気が済むのか？ >>210
4月上旬、感染者が減り出しだしたのは、間違いない。
これが、一連の自粛の効果なのか、それとも何もしなくても減ったのか？
その割合は、いくらか？
池田氏は、まったく検証ができていない。
2つのまったく同じ社会があり、片方で自粛を行い、片方ではしない。
両者の結果を比較しないかぎり、正確な検証は難しいだろう。
この手法は、治療薬の有効性の検証と同様だ。 >>155
3月中旬から下旬に海外からの帰国者が拡大させたのが原因 >>211
池田の主張は「緊急事態宣言前に感染はピークアウトしていた」というものだ。
君はまず、池田が何を主張してるのか？を、理解するところから始めるべきだ。
愚かしいほど論点がズレてる。 暖かくなってきて免疫力上がったからだろ
また寒くなってきたらパワーアップして発生するだろ 100年に一度の大洪水の備える必要がありますか？っていうのと同じ香りがします。 >>213
>池田の主張は「緊急事態宣言前に感染はピークアウトしていた」というものだ。
その主張には、まったく説得力がない。
3月27日のピーク説は、間違いだと多くの人が主張している。
このスレ（前のスレを含めて）を読めば、あきらかだろう。 常に先手を打ち、感染ピークを抑える戦略もばっちり嵌まって、それでいて日常生活は守られている
飲食・観光・運輸・小売りにはダメージ大きいけど他国に比べて非常に上手くこなしている事実を否定すんなや 感染拡大しなかったんならマスク着用も外出自粛も全くの無駄だったわアベガー
みたいな感じか なんだ、こいつは。
諸外国の惨状を見れば空振りである事に越したことはないだろう。
後から言う奴は、本当に使えないわ。 ヨーロッパ、アメリカ、ブラジルあたりの惨状を知っていたら、ノーガードで経済活動続けようってのも狂気の沙汰だと思うが
どうして日本の感染者数が少ないのか未だにはっきりとした理由がわからないような状況で >>181
憲法に書いてないから…って、恥ずかし過ぎるｗ 名前は覚えておこう
後々の状況でドヤ顔するような卑劣で姑息な人間だとよくわかったから 子供と言う無症状キャリアーを家に隔離したからね
結果論かもしれんが安倍首相GJだろ >>224
学校再開してるからな今、、かなりそこが緩んでしまってる
10日後、6月初旬か この池田とか堀江とか三浦とかさー、
自分が大きく外してるってわかんないのかね？
東大といっても、文系はやっぱりカスなんだな。
財務省を見ていてそうかなとは思ってたが。 自粛しなければ42万人死んでいたわけで、西浦先生にみんな従ったから
700人程度にすんだということを認めないといけない。 世間はもういかに二波に備えるかに移っているのでいまさらこんな個人攻撃みたいな主張に賛同するやつなんていないよ
ただただ失笑されているだけ >>225
医療リソース次第だと思うよ経済活動再開の可否って
また病院がパンクしそうになったら自粛する事になる こいつとか玉川とか素人の「ぼくがかんがえたさいきょうのコロナたいさく」はいらねぇよ 瞬く間に梯子外される自粛厨…
Rが1以下になったのは緊急事態宣言より前という解釈でよいでしょうか? 今は、店舗のレジ等にシールドが張られるなど、今後もしばらく維持すべき対策はあります
（もともと中国では日本の第2波が来る前にやっていたと思いますが）。そうだとすれば、かなり良い知らせです。本当でしょうか?
西浦博教授からの回答：
ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
https://note.com/jastj/n/n0c0bbdeb0f8b >>234
緊急事態宣言ナシに
今の数字だった場合
今頃、ドル８０円とかだろ。
これのほうが製造業死ぬんだよ
西側世界と歩調合わすが得なのよね 216 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火) 11:46:45.05 ID:OEhPfdgj0
>>213
>池田の主張は「緊急事態宣言前に感染はピークアウトしていた」というものだ。
その主張には、まったく説得力がない。
3月27日のピーク説は、間違いだと多くの人が主張している。
このスレ（前のスレを含めて）を読めば、あきらかだろう。 ホリエモンとかもそうだけど
ポジショントークのような 1−3月期スウェーデンGDP（前期比） -0.3％4-6月期-6％
スウェーデン統計局によると新型コロナの感染が広がる中でも輸出が下支えした。
1-3月期日本GDP（前期比）-0.9 4-6月期-25％ >>241
スウェーデンはそれをこの先ワクチンができるまでずーっと続けないといけない。 >>242
他国の自粛が解かれるに連れ更に輸出が延びるのに？
自粛厳格度指数がスウェーデンとそう変わらない日本は２ヶ月の程度の自粛で4倍のマイナス幅だからスウェーデンの1年分に該当するな
もう1度やれば2年分になると
市場に流通するであろう10年後には破綻してるな 西浦の主張は「緊急事態宣言前に感染はピークアウトしていた」というものだ。
その主張には、まったく説得力がない。
緊急事態宣言前のピーク説は、間違いだと多くの人が主張している。
このスレ（前のスレを含めて）を読めば、あきらかだろう。 >>243
一年じゃない。
スウェーデンはワクチンできるまでこの先ずーっとだよ。 >>245
鎖国しない限りワクチン出来るまでずっとは日本も同じだろ
毎年流行る度に自粛繰り返すんだから。
1回の自粛でスウェーデンの1年分の破壊力 >>246
いや、もう日本はこの先検査隔離て再経済活動制限しないのが基本政策だよ。
そのための数字ですがな。 昨日は5人。
今日も5人。
もうわかったろう。空振りだったって >>247
まだケンサ！ケンサ！の岡田脳生息してたんか
42万人()に続く免疫獲得による必要免疫水準の誤りはとっくに西浦認めてるぞ >>247
再生産数が最低でも1.64あるのは明らか。
４月上旬の倍化時間が6日しかない。 >1
後出しで言ってもな。このオッサン嫌いじゃないが、専門分野でもないのに偉そうにいう事じゃないだろ。
個人的には緊急事態宣言出して一定の歯止めがかかったと思うぞ。解除した後再び拡散し始めるんじゃないかな？ 西浦博教授からの回答：
>ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
>ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
>西浦博教授からの回答：
ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。 >>252
結局>>1の主張のどこがおかしいのかこれだけ丁寧に説明されても理解する能力がないんだな。 ピークアウトは4月（キリ）
西浦は嘘つき（キリ）
西浦博教授からの回答：
>ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
>ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
>西浦博教授からの回答：
ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。 国立感染症研の論文でもピークアウトは3月中w
Statistical testing between counter measure vs herd immunity in the case of COVID−19 outbreak in Wuhan and Japan
Junko Kurita, Tamie
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20081315v2.article-info じゃあ説明してくれ。
なぜ４月上旬に倍化時間は6日になった？
なぜ僅か３ヶ月足らずで東京の感染者数は八幡にを超えた？
>>1の言う通りの感染力などとるに足らない感染症ならなぜこんな現象が起きたんだね？
説明できるのかね？ 首都圏の緊急事態宣言が9月まで延長されたらどうする 9月まで延長される可能性はあるだろう
未だに入院している患者がいるのだし >>256
＞なぜ４月上旬に倍化時間は6日になった？
それがピークアウトが4月だと言える（3月ではない）根拠の一つだと言いたいようだが
なぜ根拠になるのか説明して欲しいな。 西浦をここまで目の敵にしてる経済学者っていないよな
まぁノビーは単なる初老のネットおじさんなわけだけど ここからのコロナ第2波に期待
まだ終わっちゃ駄目よ >>259
なぜ４月上旬に倍化時間は6日になった？
なぜ僅か３ヶ月足らずで東京の感染者数は八幡にを超えた？
この２つの質問は>>1の理論に決定的な矛盾がある事を言いたいだけ。
この質問の答えはコロナが日本人にとっても脅威である伝染病である以外の答えはない。 >>262
3月は卒業旅行シーズンだし
帰国規制始まったから海外在住者の帰国が
4月は多かったんじゃないかな
私も3月下旬から4月にかけてはフランスとイタリアに行く予定だったよ >>262
＞この２つの質問は>>1の理論に決定的な矛盾がある事を言いたいだけ。
じゃあ、その「決定的な矛盾」を説明してくれないかな。
＞この質問の答えはコロナが日本人にとっても脅威である伝染病である以外の答えはない。
全然わからない。
まだ、HLA仮説のほうが納得できる。BCGでもいいけど。
https://www.landerblue.co.jp/50424/ 医療現場はとんでもないことになってただろ。インフルエンザでこんなことにはならない。死者数に目を向けるのは大事なことだけどどう考えても空振りではない。 指定感染症2類に指定して特別扱いしたから一部の医療現場が大変になっただけだよ。
5類なら問題なかった。 結果を見てからなら何でも言える何とでもケチ付けられる 読んでないからわかんけど、危機回避は最悪の場合を想定するのが当たり前だし、効果もいまのところ絶大だったじゃん。
問題は安倍がシナ人入れ続け、さらに欧米からの入国も入れ続け、宣言までしぶったのが最大の問題。 >>264
もし再生産数が1.5くらいしかないなら３ヶ月では10人から初めて27倍程度にしかならない。
とても8万人も罹患することはない。
倍化時間も1月ほどかかる。
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
...
(150,32,425,1255)
(160,41,545,1617)
(170,53,700,2081)
(180,68,899,2678
...
(最大新規罹患者数,日付)
(30554.212774272077,483)
総感染者数
5402538.401673652
(最大瞬間罹患者数,日付)
(583862.5059884596,500)
しかも1.5でも500万人以上が罹患する恐ろしい伝染力。
コレで致命率が現在までの東京の値で
5,070÷80,000×244÷(244+3,848)
=0.3778958944%
だから死亡者は
5,070÷80,000×244÷(244+3,848)×5400000
=20,406.378299120228
だけ亡くなる。 >>269
あ、コピペするとこ間違ったw
再生産数が1.5しかないなら３ヶ月では2.7倍ほどにしかならない
‥‥
(70,4,58,153)
(80,6,74,202)
(90,7,95,265)
(100,9,122,345)
(110,12,156,449)
‥‥ >>4
いや、大事になってるわ。
こんなしょうもない風邪でどれだけの店や会社が潰れ、大人の富が失われ、
子供が閉じ込められ学習機会が奪われたか。知らないのか？
なんかこういう自粛に害が無い
と前提してるバカってかなりいるけど何なんだろうな >>268
効果なんか何も無かったよ。もともと若者は症状すら出ない弱い風邪だったわけだから。
まあ確かに1月2月当初はこんな弱いウイルスだとは誰もわからなかったが。
結果論として、ただただ自粛による害悪だけが絶大だった >>269
説明thx
再生産数自体が各種要因で変動するものなんだよね。
>>1のグラフを見る限り。
どういう要因で上下したのかまだ解明されて無いと思うけど
2つの山は武漢と欧州からの引き上げ組がもたらした
というので納得いく。
何もしなくても今程度の感染者数で済んだ、ということは無いと思うが
今まで、これが非常事態宣言の効果だ、という解析やグラフを見たこともない。
各国でのロックアウトの効果が見られない、というグラフはよく見るよね。 追記
＞2つの山は武漢と欧州からの引き上げ組がもたらした
＞というので納得いく。
だとすると、特別な変動要因が無ければ、日本人にとって
再生産数は1以下という推測にもある程度納得できる。
山の1つ目と2つ目の間の再生産数が、何も対策していないときの
再生産数になるんじゃないかと思ってる。
それは願望に過ぎないと言われても仕方がないけどね。 このおっさんはどれだけ人が死のうが、医療崩壊しようがどうでも良くて、経済最優先論者なんだよ。
まぁ分かりやすい立ち位置だがね。 追い詰められるコロナ脳
【新型コロナ】東京都の重症者病床使用率、大阪を下回る 正確なデータを公表せず
ギリギリだったはずの東京のベッド使用率13％
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20200519-00179128/たのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
