【コロナ】「感染第2波は不可避」 英専門家、過信に警告「日本は検査拡充を」 [ばーど★]
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【ロンドン時事】英キングス・カレッジ・ロンドンで公衆衛生研究所長を務める渋谷健司教授は１８日までにインタビューに応じた。日本の新型コロナウイルス感染対策について「爆発的な感染増加を抑えることはできたが、第２波は必ず来る」と述べ、ウイルスとの長期の闘いを念頭に、医療や検査体制の充実が不可欠だとの考えを強調した。主なやりとりは次の通り。＜下へ続く＞
―欧米に比べ日本の感染者、死者は少ないが。
最初期にクラスター対策を頑張った。市中感染が広がり指数関数的増加に入った直後に、国民の自粛努力、緊急事態宣言で感染者が欧米のように爆発的に増えるのを抑えることはできた。日本人はもともとマスクを使う習慣があったり、あまり握手をしなかったりといった点もプラスに働いたかもしれないが、社会的距離を取ることの重要性が改めて示された。日本がこれでうまく乗り切ったと考えるのは禁物だ。そういう印象を持つと、感染の次の波が来た時に危険だ。このウイルスとの闘いは本当に長期戦で、野球に例えると１回の表裏が終わったぐらいでしかない。
―改善すべき点は。
患者の急増時に耐えられる医療体制と、検査対象者を広げ、感染動向のモニタリングを強化することだ。日本はクラスター対策でせっかく時間を稼いだのに医療体制や検査が十分ではない。重症者の検査にリソースを投入するのは、そのこと自体は正しい。ただ、この病気の一番の問題は無症状や軽症の人がそれと知らずに周りに拡散してしまうことであり、病院や介護施設での被害が広がった。それを防ぐためには検査の網の目を広げ、感染者を把握し、隔離する方向に転換していく必要がある。
企業もできることはやらないと社会が回らない。例えば、従業員に定期的に検査を受けてもらう方法がある。検査は唾液を検体にして自宅でもできるようになる。
―英国は死者約３万４０００人と深刻だ。
初動の遅れが事態悪化の決定的な要因だ。２月から３月初旬にかけてイタリアなどでかなり被害が広がっていたにもかかわらず、検査をはじめとする体制整備が遅れた。政府は３月１２日、多くの国民に自然感染させ、集団免疫を獲得する戦略を打ち出したが、その時点では被害予想を過小評価しイタリアなどでの爆発的感染拡大を「対岸の火事」的に見ていたように思える。ロックダウン（都市封鎖）に乗り出したのは３月２３日になってからだ。英国は６週間ほど時間を浪費したといえる。
◇渋谷健司氏略歴
渋谷 健司氏 ９１年東京大医学部卒。帝京大市原病院医師などを経て９４年より米ハーバード大リサーチ・フェロー。０８年に東京大大学院教授（国際保健政策学）。１９年４月、キングス・カレッジ・ロンドン公衆衛生研究所の開設にともない所長就任（教授）。１９年から世界保健機関（ＷＨＯ）事務局長上級顧問。
2020年05月19日09時13分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020051800661&;g=int
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202005/20200518at35S_t.jpg >>1
「検査検査検査隔離」が正解。その時点で日本は落第。欧米の過ちは検査が目的化してしまい
安全性を無視した大量検査でウイルスとの積極的な接触を結果的に促してしまったこと。
合格は大韓民国。完璧な検査体制により先進国で唯一ウイルスを完全制圧した。まさに歴史的な快挙。
日本を成功といってる奴は例外なくバカ。アベ政権の発表は嘘八百であり公表されている数字の
10〜100倍の感染者死者がいることは間違いなく世界中がそのように認識している。
大韓民国100点(迅速で理想的な対策。世界中のお手本)
ドイツ90点(大韓民国に比べスピード感を欠いた)
欧米50点(対策は正しかったが手段が目的化してウイルスを感染させないという部分が抜け落ちた)
日本0点(全部ダメ。アベは今すぐ辞めるべき).- >>22
外国× 渋谷〇
じゃないかな？どこかの検査キットを作ってる会社か在庫かかえてるところから
依頼されていろんなメディアに記事を投稿してるようにしか思えない 自分の検査は拝み倒してやってもらうくせに
他人は門前払いさせるんだから醜悪な奴らだわ > ９１年東京大医学部卒。帝京大市原病院医師などを経て
いきなり、帝京配属って何かあったんだろうか？ 次の冬がヤバいよな
次の冬の感染拡大を抑えるためにも
秋の大規模なイベントは自粛中止したほうが良い まじに
これまで外国人の入退院の数はどれだけ
検査検査指数指数はいいけどよ
ここも発表しろよ 実際何かしらのラッキーがあるのは事実だろうなぁ
単純に増えなかったのか、増えない要因があったのか
ロシアを見るとBCGは無いな。やはり生活習慣か。
夏の冷房が心配だ。 ＰＣＲ検査は保健所がやる。保健所は都道府県の地方組織。厚労省が保健所に通達出すが、保健所はここれら通達を無視していた。
感染症については保健所は病院、医院より上位にあるんだね。コロナ抗原検査は、保健所ではなく医師団とかが検査でき保健所の下働き少しできるようになった。 この人はイギリスで何やってるんだろう？
現場はイギリスなんだろうし
イギリスに注力すべきでは？
なんでイギリスではこんなに死者が多いのか？どうやったら少なくできるのか？
そっちを考えるべきでは？
イギリスにただ住んでぼーっと過ごしてるだけ？ >>1
スレタイに問題があるな
渋谷の個人的意見だから英国人でもなければ専門家でもないじゃないか こういう専門家は輝けるのは今しかないからね。
せいぜい踊っておかなければ。 >>57
株が違うんだよ
欧州で死にまくってるのを見てビビって自粛した時期が
ちょうど卒業旅行組が帰ってきた頃だったから
そっちの蔓延防止には間に合った
でも四月一日あたりはもうダメかと思ったね とても恥ずかしい二次感染者第一号は誰だ？
月末を楽しみに待とう。 検査拡充の前に収容場所の数増やさないと駄目な気が(´･ω･｀) マジで福島からの放射線がシールドになってたら本当に笑えるんだがな そういえば前は何もしなければコロナで40万人死ぬとか言ってたな。
何もしなかったスウェーデンだが死者３千人。
そのうち70歳以上の死亡が約８７％だったか。
また老人施設での死者が半数。
結局、コロナは高齢者と病人と施設と病院が危なかっただけの病気。
マスゴミは風評被害広げて経済的ダメージ与えただけだわ。 今回は春先からスタートだったからまだ助かったが
今年の晩秋から第二波がくると本格的にヤバい 当たり前のように「第二波」なんて言ってるけれど
新型コロナは季節性だって誰が言ったの？ 日本は爆発的感染を必ず起こすと言っていて外したくせになんなの？
まあこの人の言う通りに体制を整えるべきだけど
別にそれは誰でも言えること
この人に特別の有能さは感じないな ワクチンができるまでは仕方ないな。
その程度は専門家じゃなくてもわかる。 まだ武漢株で、欧米株はそんなに出回っていないんじゃないか 渋谷？
西浦・WHO・渋谷が言ってる事の反対が事実だからもう終息か 英国の専門家が言ったなら確実だ。
日本政府の言うことは多くが海外の猿真似で、
本来の趣旨から外れた解釈も多いから、後で間違ってる事も多い。 蔓延済みって話はどこに消えたんだ？
間違うのは良いけどなかったことにするなよ 北海道を含めての、今の日本列島全体のCOVID-19の感染は、第二波ですよ。
第一波は、武漢・中国からのウイルスです。
第二波、今の状況は、欧米経由のウイルスが日本国へ帰国する日本国民から持ち込まれた
ものです。その第二波は終息しつつあります。
第三波を怖れて、ソーシャル・ディスタンシング対策を続けるべきです。 社内ルール笑う
感染してもこれはpcr受けないわ
感染者 給料-100% 賞与1日につき1%減
濃厚接触 給料-40% >>135
この渋谷が今まで言ってたこと
ことごとく外れてるから
嘘だと思うなら過去にこいつが言ってたこと調べてみろよ イギリスの専門家って政府に助言してるインペリアルカレッジのチームとLSHTM のチームでしょ
渋谷さんはどういう位置なんでしょうね 欧米とて、言う程流行っていない、言う程死んでいない、分類の問題
色々とおかしな情報が出て来てますよ、メインストリームメディア以外で >>1
各国が持ってる武器が違うんだから国それぞれ 日本に現時点で住んでいない
公衆衛生専門で現場の治療をしていない
感染症専門でもない
なんだかな >>1
日本で検査が増えると儲かる企業はどこかな？ 第二波なんて、ほとんど大したことないよ。
サーズもマーズもなくなったっだし、今回のコロナも消える可能性が高いよ。
それにかなりの人がもう免疫をもってるし、コロナも宿主の人間殺したら
意味ないから毒性が弱まってるよ。
こういうこと言う奴が風評被害もたらしてタチが悪い。
昔のスペイン風邪とごっちゃに 夏に緩めたら
今度は次の波を早く検知しないとダメだしな
このままだと、二波最初の国にならないようにどの国も隠す
隠すと増えるのが感染症 もっと感染者数や死者数が少なければ言ってることが正しいと思えるんだが 時代の変化を感じるわ
偉そうなこと言って感染拡大を止められなかったのが欧米の現実
もう欧米が先進国ってのは過去の話なんだな
感染するから口開けないでくれ笑 玉川さんも、教授も同じ意見だな
世界の普通の常識なら、大量検査を今からやる
怪しい人は全員検査して、無症状の感染者を
全部洗い出す、そして冬を迎える
これが正常な思考、アベは何もしなくてもコロナは消えると
思ってる、完全に知能足りない思考 >>1
今回の収束に季節性の影響があるなら当然くるわな。 というか自分が住んでるイギリスで失敗してるんじゃ？
自分の仕事をちゃんとして >>126
春江ちゃん
季節は関係ないと言ってたのに、日本が減ったのと紫外線の論文が出てから意見が変わった おまいらも、新しい生活とか言っても、今のまま緩まず続けられんのか？ 大韓民国がウイルス対策で
世界一
祖国をホルホル
ケツもホルホル
プッ
クラスターや 10万人に0.5人以下で緊急事態宣言解除してるわけだが、
この数字は0.0005%以下であり、99.9995%以上の確率で感染者はいないということ。
ほぼ周りに感染者が皆無であり仮に若者なら感染しても99%助かるという状況でみんなソーシャルディスタンスとか言って離れてるのが間隔を開けて座ってるのを見るとアホらしくなる。 >>闘いは本当に長期戦で、野球に例えると１回の表裏が終わったぐらいでしかない。
野球に例えたくはないが・・・勝っているチームが負けているチームの忠告で戦法を変えるのか? 検査拡充はもっともだけど
海外で第二波が始まったら水際きっちりしてほしいわ
日本での4月の感染拡大は水際がザルだったからだと思ってる イギリスの感染爆発を止められなかった人に言われてもね… 確実に第２波は来るだろうけどしょぼいだろうね
欧米各国は夏の間に何故自分たちだけがこれだけの被害を受けてるのか検証して対策取っておいたほうがいいよ
あ、それとアジアには来ないでね >>151
具体的にどこの国でやってんの？
お前の言う世界は六本木の1画だろw >>159
引き篭りには新くも何とも無い生活様式
気が緩むもクソも無い コロナ前の生活はなかなか戻らない
サービス業ならば入店前の体温測定はどこも行ったほうがいい >日本はクラスター対策でせっかく時間を稼いだのに
んー程度問題で全く効果がなかったとは言わないが、感染拡大に時間がかかったのは
キスハグ握手しない文化だからだと思うんだよねぇ
結局は全国一斉緊急事態宣言になったし、かなり厳しい自粛生活を強いられたしね
ただ4月の検査体制はダメダメだったが今はそうでもない。
スペインの抗体検査の結果からあれだけ日本より多くのPCR検査した国でさえ
隠れ感染者を補足できていない。
無症状感染者が多すぎて隔離目的でのPCR検査は不要だと思うな
ワクチンできるまでは症状出たやつは速やかに検査して陽性でたら
イベルメクチンかアビガン配るしか対処法はないよ >>156
紫外線とか、夏の日光の紫外線受けて生きられるウィルスとか
ほぼほぼいないと思うが、
人体を通過はしないし、
当てにならん。 無症状で陽性でたら二週間以上給料ゼロになるのにわざわざ検査行く奴いないよ >>147
新型コロナウィルスはSARSやMARSとは違って
多様な受容体に結合することができ、T細胞を機能停止することもできる。
免疫があれば大丈夫だと思ったら、その免疫が暴走して多臓器不全で死ぬ。
さらに、移民国家で2週間おきに変異しており、収まったはずの中国に
変異した欧米型のコロナが里帰りしてアウトブレイクしている。
北半球が夏になれば、南半球が冬になり南米やインドで感染拡大する。
収束は無理といえる。
怖いのは北半球の今年の冬だ。南半球で変異したウィルスが里帰りして
今出来た抗体が正常に機能しなくなる。 検査拡充するのは大変よろしいのだけど、それ以前に予防に力入れたいね。
とにかく、ばっちすぎるんだよ英国を始めとする欧米諸国の連中は。
手洗いしろや。 今日のモーニングショー
小林慶一郎氏「国民全員にPCR検査をうけてもらって、陽性は２週間隔離（論旨）」
理想論と断っているが「考え方の基本として筋が良い」と。
こんな人が専門家会議 に入っているぞ。国民全員で何年かかるという割り算の話なのに。 >>1
これ中共習近平の手先機関でないの？中国の広報宣伝機関WHO！なぜか信用できない。 マスゴミはpcr検査やかましく言ってるけど、医学的には意味なし。
死んだ相撲取りも最初の病院で陰性になって、たらいまわし次の病院で陽性。
だいたいコロナ肺炎はＣＴにすりガラス状の影が出るからわかるんだよ。
検査を強調するやつは、信用しなくていいよ。 コロナに関してイギリス人が何を言おうが一切信用できん。
東京に代わってオリンピックやってやろうかだって？
シルバーストーンで逆回り含めて複数回F1ぐらインプリ開催してやるだって？
首相が感染したんだって？
世界でワーストワンを争えるコロナ死者数なんだって？
笑わせるなよ。 英専門家、偉そうに他国に警告する前に自国の死者数を減らせよ >>2
ババンババンバンバン♪お風呂入れよ!
ババンババンバンバン♪頭洗えよ!
ババンババンバンバン♪歯磨けよ!
ババンババンバンバン♪また来週! そりゃあインフルでも2回ブームが来たりしてるくらいだからな
そもそも第二波ってなんなん？
基準がようわからんのだけど
言葉だけ一人歩きしてない？ このウイルスは、第一波とか、第二波とか
そんな展開じゃねえよ。
基本的に感染したら完治はない。
免疫力が高ければ、症状は出ないが
疲労、睡眠不足とかになると
ウイルスが体内で増加して、自覚症状が
出るし、他人にも簡単に感染する。
こんな状況が、ワクチンが出来るまで続く このCOVID-19は、SARSの亜種のウイルスですから、
消える可能性もありますよね。
テドロスはエチオピア人であり、アフリカでの感染の拡大を怖れておりましたが、
COVID-19は熱に弱そうであり、アフリカではあまり感染が拡大しておりません。
消えるという"奇蹟"も起こりそうですね。 A モーニングショーが嫌い
B モーニングショーがPCR検査を推奨
A + B = PCR検査が嫌い
ネトサポに申し上げたいのはPCR検査を嫌うのは完全にとばっちりで
「嫌悪感の誤作動」です 海の人出と渋滞、河原のBBQ、飲食接待業の復活
来月来ますな トンキンもマスクしてないで走り回ったり騒いでる奴いないか？ ヨーロッパて、日本だけじゃなく中国韓国台湾も第２波来ると信じてるからな
そして、ほら俺たちの言ったとおりとご満悦したいんだろう WHOの方からきました、今ならPCRが二個セットでお買得です、もちろん下取りもします。 検査してそのあとどうするの
精度の低い検査して医療崩壊だ ×検査拡充
○海外渡航者制限継続
だろ、指摘するとこが間違ってる
国内は完全に終わったよあとは外からの入りをチェックするだけ
安倍の中国渡航解禁に一番反応しないと行けないのに検査厨はまだこんなくだらんこと言ってる ケンサーズの教授じゃあな
イギリス失敗してるやんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
